Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, qué tal?
Bienvenidos a, sin distancias, el programa de la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
aquí en Radio 3.
Es un tiempo de radio en el que os proponemos temas
de divulgación cultural y educativa, de la mano de nuestros profesores
y de expertos en todos los campos del saber.
Ya sabéis que la UNED es una universidad que nos permite
estudiar desde una carrera universitaria hasta cursos de idiomas
o actualizarnos profesionalmente sin tener que salir de casa.
Bueno, pues hoy en sin distancias los proponemos temas de geografía
y de filosofía son estos de.
Sabéis lo que es el patrimonio geológico de un país,
pues es el conjunto de recursos naturales, geológicos,
de valor científico, cultural o educativo;
pueden ser formaciones y estructuras geológicas
formas del terreno minerales, rocas fósiles,
suelos y otras manifestaciones geológicas que nos permiten conocer,
estudiar, de interpretar el origen y la evolución de la tierra
y los procesos que la ha modelado, pues hoy hablaremos
del patrimonio geológico de nuestro país, de España,
y también nos ocuparemos de un libro titulado.
Rehabitar fundamentos para la vida, no capital del guion.
Insta un trabajo en el.
Su autora, Ariana Viño, nos propone imaginar un mundo
en el que el capitalismo no sea ineludible.
Comenzamos un España posee un rico y variado patrimonio geológico
debido a su posición en el globo y a una dilatada historia geológica.
Muchos de estos lugares de interés geológico son bien conocidos
y también somos muchos los que somos conscientes de su valor,
no la ciudad encantada de Cuenca, el alcalde Antequera,
las Médulas, el pico del Teide,
el valle de ordesa o el peñón de; son solo algunos ejemplos,
sin embargo, el patrimonio geológico español
no solo está formado por estos paisajes geológico
sobresalientes también lo forman, excepcionales yacimientos minerales,
rocas y series,
estratigráficas, que nos informan de procesos geológicos
que tuvieron lugar hace millones de años
o también complejas estructuras tectónicas, yacimientos de fósiles,
de muchos tipos de organismos,
incluidos los antepasados del hombre moderna,
no para hablarnos de este patrimonio.
Nos acompaña hoy en el estudio
el profesor del departamento de Geografía de la UNED
Julio López Naval y yo la rea buenos días Julio buenos días clara
encantado como siempre bueno pues para comenzar explicarnos julio
que es el patrimonio geológico pues mira el patrimonio geológico.
Es una parte importante del patrimonio natural,
siendo el patrimonio natural aquel
cuya existencia o rasgos esenciales son independientes
de la intervención humana.
El patrimonio geológico propiamente dicho está formado
por un conjunto de lugares y elementos de especial relevancia,
llamados lugares de interés geológico,
lic por sus iniciales o puntos de interés geológico
ordenados en inventario su cuota.
Logos, si bien los puntos de interés geológico
se suele reservar para.
Ventas dios que han sido aprobados oficialmente no mediante una ley
un decreto una orden etc de manera más concreta el patrimonio geológico
es esto es una cita textual de una declaración oficial.
El conjunto de recursos naturales, geológicos, de valor científico,
cultural o educativo ya sean formaciones y estructuras geológicas
formas del terreno minerales, rocas posibles suelos
y otras manifestaciones geológicas que permiten conocer,
estudiar e interpretar el origen y evolución de la tierra,
y los procesos que la han modelado.
Fin de la cita.
Incluye también este patrimonio las colecciones de fósiles
y minerales que constituyen el conocido como patrimonio geológico
-mueble.
De esta definición
se extrae la amplitud que tiene el concepto de patrimonio geológico.
Así a menudo se utilizan términos como patrimonio paleontológico
patrimonio geomorfológicos patrimonio Miguel hidrológico etcétera
todos ellos entendidos como una parte constitutiva
del patrimonio geológico, en su sentido más amplio,
oye, Julio y cuando comenzó en España el estudio del patrimonio geológico,
pues en nuestro país el estudio del patrimonio geológico
se remonta a principios de los años 70 fue realizado por investigadores
ligados al instituto geológico y minero de españa,
conocido por sus siglas y jeme y precisamente en los estudios
trabajos publicaciones especialmente en su vertiente divulgativa
pues bueno los hemos basado para la elaboración
de esta intervención.
Las labores de análisis e inventario del patrimonio geológico español,
como se ve, son relativamente recientes
tras una primera investigación a principios del siglo pasado,
en la que se protegieron algunos enclaves geológicos
de fuerte contenido paisajístico entiéndase
a los lagos de covadonga ordesa a la ciudad encantado de Cuenca
o el toro al de antequera, entre otros.
Al estudio del patrimonio.
Geológico y la conservación
tuvieron poco desarrollo en las siguientes décadas
y no fue hasta finales de la década de los 70 del siglo xx,
cuando volvió a despertarse de la mano de algunos profesionales
ligados al igme, de nuevo.
Este interés desde este centro
se impulsó al comienzo una labor sistemática
mediante el llamado inventario nacional
de puntos de interés geológico ligados a este proyecto.
Se desarrollaron luego varios trabajos metodológicos
y de inventario, realizándose proyectos concretos
en galicia, Asturias, la cordillera cantábrica,
la comunidad valenciana de Teruel, Murcia, Albacete y Menorca;
siendo el porcentaje estudiado de la superficie nacional
aproximadamente de un 16 por 100 bueno, no es mucho Julio,
que es lo que hace que a un lugar presente
un interés geológico especial,
pues en su acepción más amplia, se considera que los les
que, como he dicho, son lugares de interés geológico;
pueden presentar interés científico, cultural, educativo e incluso interés
paisajístico y recreativo.
Pero lo que se suele valorar fundamentalmente
es el valor científico del lugar, es decir,
la información que este lugar proporcionó a la hora
de recomponer la historia geológica de la zona
o ilustrar el funcionamiento de un determinado proceso geológico.
Por eso se suele valorar su rareza la escasez,
la singularidad o representatividad dentro de la geología de la zona,
entre otros criterios de valoración,
y por otra parte existen también diferentes maneras
de valorar un lugar de interés geológico,
generalmente se hace mediante tablas,
con las que se asignan valores a cada lugar de interés geológico
en función de tres parámetros, su valor intrínseco,
su potencialidad de uso y el posible riesgo de degradación.
Es decir, su interés científico,
el uso que se puede hacer de estos lugar
y también el riesgo que existe de que sea degradado
o incluso destruido.
Y esto es lo que permite comparar
los diferentes lugares de interés geológico
y sobre todo orientar la gestión que garantice su mejor conservación
y utilización,
y aquí en España, cuántos lugares de interés geológico
tenemos?
Pues en el año 1995 la Unión Internacional
de ciencias geológicas es un organismo internacional,
decidió iniciar un proyecto de inventario global
del patrimonio geológico
y en el marco de es te magno proyecto.
En España se han identificado 252 lugares de interés geológico
de relevancia internacional,
que a su vez son representativos de 21 contextos geológicos
-españoles.
Para referirnos a estos 252 lugares de interés geológico,
lógicamente necesitaríamos un tiempo del que no disponemos,
así que mencionaré los 21 contextos geológicos,
algunos de ellos de relevancia internacional
definidos en España y que se recogen en el anexo octavo
de la ley 33, 2015, del patrimonio natural y biodiversidad,
sino todos al menos si te parece Clara.
Pues me voy a referir a los más significativos.
Los voy a citar.
Bueno por su denominación y localización
con una breve explicación.
Pues son esto.
Mira, en primer lugar, tenemos la conocida
como red fluvial, riñas y relieves apache
a unos o a palacio denses del macizo ibérico,
el mosquito Ibérico se corresponde con la mitad occidental
de la península, y es la más antigua larrañaga
se refiere a una formación sedimentarias,
compuestas por cantos de qar,
cita que se sitúan en los pies de montes
como si fueran que lo son llanuras.
Pedragosa.
Se en pendiente que los relieves apala échense
se refieren a las cumbres, erosionadas y redondeadas
de los montes de toledo de sierra morena,
entre otros, tras haber estado sometidas
a una erosión durante más de 290.000.000 de años bajo climas,
tanto tropicales como.
Quieres o sea extremos?
En segundo lugar, nos encontramos con las costas
de la península Ibérica.
Se trata de todo el perímetro peninsular,
del cual a España le corresponden 7.600 kilómetros,
por su extraordinaria variedad y singularidad,
y en tal sentido las costas de la península ibérica
tienen un enorme interés por su gran variedad de formas,
tanto activas como costas fósiles,
pues nos aportan datos tremendamente relevantes sobre la evolución
del clima o de las posiciones de la línea costera
a lo largo de milenios.
Les siguen los conocidos como sistemas cársticos
tanto los ecso cársticos como los enrocats éticos
de la península ibérica y también de Baleares.
Estos sistemas se localizan en la mitad
este peninsular y dan replicaba, por así decirlo,
al matriz Ibérico son más recientes estas formaciones,
que aquel y tienen sus manifestaciones en la ciudad
encantada de Cuenca en el formidable,
porque al de antequera
o en las cuevas del Drac en Mallorca, Julio,
a explicarnos un poco qué es esto, dexalo kárstico y endo.
Kárstico.
Si bueno, los procesos ecso cársticos son aquellos que se desarrollan
en la superficie terrestre.
Estamos hablando de procesos de disolución de la roca,
y los procesos en dos kárstico son los que se desarrollan
bajo la superficie terrestre,
dando lugar a las cuevas como lo que he dicho,
del tracto de mayor, no, si te parece.
Siguiendo con la secuencia de los contextos geológicos,
en cuarto lugar,
tenemos las conocidas como sucesiones,
estratigráficas del paleozoicos inferior y medio del macizo ibérico,
denominación muy larga, pero precisa,
porque las rocas de esta mitad occidental de la Península Ibérica
contienen el registro más completo de la historia,
de la antigua cordillera cínica europea
formada hace nada menos que entre los 540
los 380.000.000 de años tenemos en el norte de la península Ibérica
el conocido como carbonífero de la zona cantábrica,
y lo que aquí nos interesa no es tanto su tectónica
como la estratigrafía.
De su roca sedimentaria, en especial
los depósitos del carbonífero, que es un periodo del Paleolítico
o de la era primaria,
constituyen rocas sucesiones en es 30 estado de conservación
y que presentan prácticamente todo el periodo carbonífero.
En sexto lugar, de estos 21 contextos geológicos
tenemos el que corresponde al ric, thing o escisión del súper continente
Pangea me explico.
Hace como 245.000.000 de años a comienzos del Mesozoico,
el gran súper continente pangea
comenzó a fragmentar ser y entonces la Península Ibérica
quedó individualizada como una pequeña placa,
que se vio invadida por el mar mientras iba desplazando a sur
el periodo Cretácico hasta el trópico de cáncer,
coló cuando se la microplán acá Ibérica,
entre las grandes placas de Europa y África,
quedando en las rocas de la mitad oriental de la península Ibérica,
extraordinariamente bien registrada.
Cómo fue esa gran invasión marina?
Cómo fue esa sedimentación y su relación
con los movimientos tectónicos de este periodo
de la era secundaria?
Julio a lo largo de todos estos millones de años
de los que nos hablas?
Había algún momento en el que la geología entraría en contacto
con la biología?
No?
Sí en efecto precisamente este contacto entre la geología
y la biología lo encontramos en el contexto
denominado fósiles del Mesozoico continental de la península Ibérica,
y aquí la geología y la paleontología,
pues van de la mano,
lo cual nos permite saber cómo fue la vida del pasado
a través de sus restos en forma de fósiles
y también a través de las huellas, no las conocidas como infinitas,
era lógico.
Por lo tanto, que tarde o temprano
los geólogos se tocasen con algún contexto geológico
cuyo interés fuera fundamentalmente paleontológico.
En este sentido, los posibles del Mesozoico peninsular
se localizan en varios yacimientos.
Voy a destacar el demostrar dron Salamanca donde se han en contra.
Un organismo y animales que vivieron en Iberia durante el Mesozoico
y que nos informan también del medio físico y climático
de este dilatado periodo geológico.
En el octavo lugar,
tenemos las conocidas como secciones estratigráficas del límite
Cretácico palio, genoma, si es un término un poco complejo,
pero sencillo de explicar.
En este caso se trata del contacto
que hubo a finales del secundario e inicios del terciario
y tenemos varias muestras en nuestro país.
De estas series estratigráficas tenemos el caso
de la playa de Zumaya, en Guipuzcoa tenemos en agosto
otra representación en Caravaca
yacimientos que han alcanzado una extraordinaria relevancia mundial
por la información que aportan al conocimiento de la conocida
como extinción masiva, asociada con el impacto
del gran meteorito que hace 65.000.000 de años cayó en el Yucatán
y que acabó también como bueno popularmente,
conocido con los dinosaurios.
Luego pasamos a lo que se conoce como las cuencas sur pirenaicas,
y esto ocurrió cuando los Pirineos estaban en fase de formación,
en fase de sufrimiento, y estas cuencas
acosadas a los Pirineos nos informan de las relaciones que hay.
Entre la evolución de los Pirineos
y las cuencas asociadas a estas montañas,
al contener magníficos afloramientos que permiten estudiar esas relaciones
materiales, antiguos, materiales, nuevos materiales,
que se levantan y materiales, que sea tosan a estas formaciones, luego,
con los yacimientos de vertebrados del Pleoceno
y el pleistoceno volvemos.
De nuevo, la paleontología.
Cómo ves.
Son muchos los yacimientos de gran importancia
que hay en España, adaptados, como el Pleoceno,
que es la última fase del terciario y el pleistoceno
la primera del cuaternario siendo mucho más abundantes los segundos
ya en el cuaternario en la mayoría de ellos.
Además hemos encontrado señales de actividades humanas
y varias especies del género.
Homo con restos óseos.
Industrial y ética y diferentes manifestaciones artísticas.
Incluso tenemos yacimientos cuya importancia
reside en la excelente preservación del registro, estratigráfico,
como es el caso, por la magnífica cueva de nerja,
mala Julio.
Todo esto que nos estás contando
se refiere a la península, pero claro que pasaba en Canarias.
En Canarias tenemos precisamente
una extraordinaria muestra de lo que se conoce como edificios
y morfologías volcánicas.
Como no podía ser de otra manera, el igme incluyó el este contexto,
el canario por considerar que este archipiélago
son el conjunto de islas oceánicas
del planeta donde mejor se pueden observar,
elementos y fenómenos magmáticas especiales, macro,
formas como calderas de presiones o deslizamientos
o redes de diques del agua, esta extraordinaria diversidad
estructural y metrológica, tan peculiar hace de Canarias
un auténtico museo de la Vulcanología mundial.
No hay duda.
Las Canarias nunca fueron parte de un continente
sino que se generaron por sucesivas erupciones volcánicas submarinas,
que progresaron verticalmente hasta la conformación actual
de archipiélago, y sin salir del vulgarismo,
pero volviendo a la península, es de obligada referencia
el conocido como vulgarismo neurógeno y cuaternario
de la península Ibérica,
nos referimos a los volcanes extintos,
que existen en el sureste peninsular en las provincias de Albacete,
Almería y Murcia,
y también en Ciudad Real y que están relacionados
con la formación de la cordillera bética
son las rocas que forman estos volcanes muy escasas,
a nivel mundial, con características atípicas,
y cuya importancia radica en que a su conocimiento
es fundamental para el estudio del magma procedente
del manto terrestre, es decir,
de una capa bastante profunda del interior de la Tierra
la isla Grossa, que está a dos kilómetros
y medio, al oeste de la manga del mar menor.
En murcia.
Bien, es un buen ejemplo,
este contexto no te vulgarismo peninsular.
Julio, y respecto a los procesos, arrojen nicos
o de formación de montañas que destacarías en el conjunto
de estos 21 contextos geológicos, pues mira, en este aspecto,
sin duda tenemos que citar el conocido como orogenia
-marisco, ibérico antes me he referido al bueno alma,
cito Ibérico,
como un segmento de la antigua gran cordillera varis
o es cínica, que se originó al final del paleozoicos hace
290.000.000 de años, con la colisión de muchas masas continentales,
esta potente orogenia de formo,
los sedimentos que existían en los márgenes de su continentes,
que colisionaron y luego el calor, la presión,
transformarlo unas rocas incrustar,
un granitos y se incorporaron fragmentos de corteza oceánica
esta cordillera recién formada,
las estructuras geológicas y tectónicas pliegues y fallas
y los diferentes tipos de rocas,
llámense sedimentarias, metamórficas o granitos del macizo ibérico,
nos proporcionan, en este caso, una información clave
para conocer la evolución de la tierra.
Cómo se de forma la corteza:
las temperaturas y las expresiones a las que se formaron estas, rocas,
como se generan, los granitos y otros procesos geológicos
implicados.
En la formación de montañas,
y es por esto por lo que se incluyó este contexto geológico,
el orogenia marisco, ibérico de gran interés mundial,
en esta lista de la Unión Internacional
de ciencias geológicas no quiero dejar de referirme,
si acaso brevemente, a tres contextos singulares.
Uno se refiere a las mineralización de mercurio de la región de almadén,
pues estima que de esta mina se ha llegado
a extraer nada más y nada menos que el 35 por 100 del mercurio usado
por todo lo humanidad a lo largo de la historia.
El distrito minero de almadén se encuentra en el sector
más meridional de la zona centro ibérica del ya mencionado, Manzano.
Que, como hemos dicho, la unidad geológica
más antigua de la península otro contexto importante,
es la conocida como faja Piriz típica Ibérica.
Se trata de una estrecha franja de unos 35 kilómetros de anchura
y 240 kilómetros de largo,
que se localizan al suroeste de la península Ibérica
y que va desde Sevilla hasta grandola en el tello portugués,
esta amplia regiones,
también muy importante, a nivel global,
porque constituye uno de los mayores distritos mineros
del mundo, con una gran acumulación de sulfuros metálicos,
que han sido explotados desde tiempo inmemorial
y, por último, las mines, realizaciones de promoción y hierro
de la cuenca vasco cantábrica en el corazón mismo
de la cordillera cantábrica,
cuyo intereses principalmente, minero meta alogénico.
De este modo,
y al igual que lo que ocurre ocurría con la faja política
o del mercurio de Almadén.
Una vez más estamos ante un contexto que nos habla
de yacimientos geológicos
de gran interés económico en este caso
y cuyo origen es fundamental para entender tanto su pasado
como su presente, y las explotaciones históricas,
que ahí ha habido.
Bueno, pues ya para terminar julio, después de este rápido recorrido
que hemos hecho por algunos de los 21 contextos geológicos españoles,
qué utilidad dirías,
que tiene a estudiar el patrimonio geológico,
pues mira, la utilidad de su estudio,
guarda relación con lo que podemos denominar la memoria de la Tierra,
no es decir, el registro de los acontecimientos
que tienen y han tenido lugar a lo largo
de la dilatada historia de la Tierra,
los cuales han quedado registrados en las rocas,
y, por ello investigar en patrimonio geológico no es otra cosa,
sino profundizar en el origen y en la evolución de la tierra,
en descifrar el significado otros paisajes geológicos
que vemos hoy en día,
y por ello lo estudio del patrimonio geológico es útil,
tanto para la ciencia como para la sociedad.
No nos permiten identificar la riqueza geológica del territorio.
Ayudó a enfocar la conservación y divulgación de este patrimonio,
tanto a los especialistas como a la sociedad en general,
y, en este sentido,
pues quiero mencionar la Declaración de niñez de una ciudad francesa
donde en el año 1991, bueno, pues se dio esta declaración,
que también, bueno, pues se considera como la Declaración
de los derechos de la memoria de la tierra
y que nos explica precisamente la importancia
del patrimonio geológico como bien común.
Por otro lado, a menudo se diferencia entre patrimonio geológico,
inmueble in situ, fijo y el patrimonio geológico-mueble,
formado este último fundamentalmente por las colecciones museísticas,
confeccionadas con criterios científicos,
generalmente formada por fósiles o minerales.
Este patrimonio cumple una labor cultural,
pedagógica, divulgativa y también científica,
pues son testigos de los progresos que se realizan
en las diferentes disciplinas geológicas apoyan las enseñanzas
que se imparten en las aulas y sobre el terreno constituye
o contribuyen a la creación de una conciencia social
y facilitan el acceso a los investigadores a ejemplares
de referencia.
No hay que olvidar que los elementos museísticos
están en íntima relación con los lugares naturales
de donde proceden y necesitan,
lógicamente, de ciertas precauciones para evitar su destrucción,
pero conviene insistir en que las diferencias
entre patrimonio geológico, mueble y el inmueble
son de tipo conceptual, práctico-legal.
En cualquier caso,
lo importante es saber que este patrimonio
también debe ser contemplado convenientemente protegido.
Divulgado y utilizado, pues completamente de acuerdo
contigo a Julio, muchísimas gracias por habernos acompañado hasta mañana
en sin distancias, para hablarnos del patrimonio geológico español,
que, como bien dices, debemos conocer y proteger.
Muchas gracias Clara buenos días,
o, a.
Hola, soy Ángel Día cerradas y te traigo
una nueva píldora antropológica.
Vitaminas, para dar que pensar más.
En 2007 a mi día Genaro Martín, y salió
Waste editaron un libro titulado.
Pensar a través de las cosas en la introducción,
escribieron el punto de partida,
es tratar al significado y a la cosa como una identidad.
En efecto los significados no son transportados por las cosas
sino que las cosas son idénticas a los significados.
En las últimas décadas
ha ido configurándose una corriente de argumentación antropológica,
que algunos han denominado giro ontológico.
En la tradición clásica la ontología era una parte de la metafísica
que se ocupaba del ser de las cosas tal como hoy la usamos,
ya no solo en su versión estrictamente metafísica,
la palabra ontología expresa una gradación
de la problemática,
del ser que constituye una suave pista de patinaje
sobre la que podemos desplazarnos con la máxima soltura.
Ante la problemática del ser la palabra misma
asusta nuestros desplazamientos pueden ir desde una comprensión
muy radicalmente, metafísica, a pretender que podríamos llegar
a conocer lo que las cosas son en sí mismas,
independientemente de cómo las interpretamos a una comprensión
radicalmente interpretación, lista, al suponer que todo lo que es
una cosa es la interpretación que hacemos de ella.
Los posibles desplazamientos en esa pista de patinaje,
son infinitos.
Pero lo importante es retener la idea de que ambas.
Posiciones radicales son claramente contrarias
en el aspecto central del que se ocupa,
la ontología que son las cosas por este motivo.
La expresión, giro ontológico enunciada sin mayores precisiones
puede no querer decir nada, que podamos entender razonablemente.
Ambos extremos de esa gradación se sitúan en posiciones irrazonables,
ninguna cosa humana o no puede acceder sin la mediación
de una interpretación a ninguna otra cosa
tal como está es en sí misma, ni siquiera puede acceder a sí misma
como cosa en sí misma.
Por otra parte ninguna cosa puede identificarse por completo
con la interpretación que otra hace de ella,
y como ninguna de esas dos situaciones
es posible cualquier posición en esa pista de patinaje,
es gradual y, mediada cualquier cosa imaginada,
en sí misma, desborda cualquier interpretación posible
de su ser y cualquier interpretación de lo que es una cosa en sí misma
es inexorablemente, parcial y situada.
Todo esto sin olvidar que la noción cosa dista mucho
de ser transparente,
cualquier intérprete agrupa las cualidades de lo existente
en paquetes que entonces parecen cosas,
pero eso lo parecen hasta que el intérprete cae
en la cuenta de que existen prolifera entes,
relaciones con otras cualidades que entonces reconfiguran esa cosa
como otra cosa, y así infinitamente.
Si yo tuviera que inclinarme más hacia uno de los extremos
de esa graduación, sin duda elegiría inclinarme hacia el intento
de conocer las cosas mismas,
y por eso considero que el libro editado por denari Hall pródigo,
Astel contiene muchos aspectos bien interesantes
para dar que pensar especialmente en los capítulos monográficos
que tratan de casos concretos.
El intento de conocer las cosas mismas implica un acto de fe
sobre el que se sustenta la moral analítica.
Ese acto de fe lleva a operacionalizar un modo
de acercarse a lo existente.
Que puede resumirse así pretender acceder al conocimiento
de las cosas en sí mismas conlleva tener claro que las cualidades
de lo existente van a golpear sobre las interpretaciones
que hacemos de lo existente,
de formando y reconfigurando esas interpretaciones;
es decir, conlleva reconocer humildemente
que toda interpretación se lanza hacia lo existente
como propuesta de conocimiento para examinar sus cualidades.
Dicho esto, yo lo que no haría es perder el sentido del humor
hasta llegar a tomarme en serio,
que de hecho existe algo
como cosas en sí mismas, a las que yo puedo tener un acceso
sin la mediación de mi cuerpo como intérprete
quién o que sería entonces el agente de esa alucinante conexión,
habría que retornar a un dogmatismo aún más exacerbado
que el positivista, que declararía la existencia de un agente.
Desde luego, sin cuerpo.
Por fuera de todo lo existente, como la voz ya dan,
escucho salir de los labios de Dios,
fuertemente inspirados por los planteamientos de Viveiro de Castro.
Los editores de pensar a través de las cosas
apuntan con seguridad y, en general con mucha razón.
A la necesidad de romper los dualismo que se fundan en el significado.
Cosa y de aprender de otras antologías
ejercidas por fuera de Occidente.
El problema es que la base de esa disolución de dualismo
emerge otro, el que traza una divisoria,
dualista entre los otros y nosotros dotará
a esos otros de una capacidad de conexión,
totalizante con las cosas.
No es más que hacer.
Retornar por otro camino todos los dualismo que se soportan
en la misma comprensión exótica, ante que los ha venido generando,
sí soy Ángel Díaz erradas píldoras, antropológicas,
una vitamina para darte que pensamos.
Sin distancias, la UNED, en Radio.
Jaime.
Nos acompaña hoy el, sin distancias, la filósofa Ariana Aviñó,
que ha publicado recientemente un libro en el que analiza la idea
capitalista de progreso y propone caminos alternativos basándose
en las ideas económicas de mar y de Fuco,
y para hablar con ellas sobre este trabajo.
Nos acompaña también Francisco José Martínez,
que es catedrático de metafísica en la UNED.
Bueno, pues hoy estamos con Aviñó
para presentar un libro muy interesante,
que tiene un título también muy sugestivo.
Rehabitar fundamentos para la vida no capital pista
no capital guion insta está primorosa mente editado
como lo hace siempre las prensas de la Universidad de Zaragoza.
Es un libro que también es bonito, no solo por el contenido,
sino también por el continente.
Digamos, son una de las editoriales universitarias mejor del país
Bueno, en primero haría mono harían,
Aviñó ha sido alumna nuestra, es un, iba a decir un producto,
no más que un producto, es una de las constructoras,
es decir, ha sido alumna, ha sido doctoranda,
ha sido doctora por la UNED
y entonces ha hecho toda su carrera académica.
Que ha sido muy larga con nosotros
y el origen de este libro digo origen porque ya ha sido muy transformado.
Fue una espléndida tesis doctoral que presenta hoy
hace unos cuantos años en la UNED y digamos el gusto,
la sabiduría que han tenido ha sido no coger.
Como muchas veces haces,
hacemos incluso yo lo he hecho que coger la tesis doctoral
y cantar la tranquilamente como libro,
sino que ya lo ha readaptado no solamente ha transformado
un documento académico,
como no deja de ser una tesis doctoral,
en un libro para leer,
sino que además ha intentado, digamos, subsanar el lapso de tiempo
desde que se hizo la tesis hasta que se ha publicado el libro.
No tengo esto es importante porque harían,
tiene también otra virtud interesante.
Yo creo que debemos recoger
y potenciar, que es la idea de, es una filosofía,
pero una filosofía que tiene conexión con la vida,
es decir, que no solamente es una filosofía
puramente autobús, faje ika,
una filosofía que se come a sí misma,
no y que se dedica a sí misma, sino que es una filosofía que,
manteniendo esa dimensión fundamental claro, no de vocación filósofos,
pues tenemos una cierta vocación.
Hacemos esto porque nos gusta,
pero al mismo tiempo yo creo que harían a lo largo
de toda su vida, pues ha intentado siempre
que eso que ella ha desarrollado, eso que he aprendido
pues transformarlo en un elemento, en un instrumento,
un arma como se quiera decir para transformar el mundo, es decir,
no solamente conocerlo sino también transformarlo, no?
Y en ese sentido, claro, el libro ha sido real,
adecuado para la novedad, no lo que ha pasado
la situación actual en los últimos años,
no?
Entonces yo la primera pregunta, entonces le voy a preguntar
por el título no porque ahí está la idea de habitación,
está la idea de rehabitación.
Está la idea de vida,
es decir, entonces qué es lo que has querido, digamos,
expresar en el título del libro.
Bueno, muchísimas gracias por invitarme a presentar este libro,
que, bueno, yo creo que las dicha
todas, no me queda nada por decir, es un libro muy personal,
como dice, es parte de un trabajo académico dentro,
como has dicho, de la UNED.
Toda mi vida académica ha sido en la UNED,
y empecé a los 18 años en la UNED.
Ya son 25 años en esta universidad.
Si no me quita el buen año,
quiero reconocer que la universidad a distancia
permite integrar la investigación en la vida no, no compatibilizarla,
porque eso sería como mantener esos dos planos,
si no realmente integrarla en la vida,
y este libro es resultado de esa primera investigación
y fundamentalmente, de todo un primer desencanto,
no respecto a todos los cambios, que yo creo
que se han ido produciendo fundamentalmente desde el 2016.
En el libro está eso expresado en términos de análisis tecnológico
o no de cómo se han desarrollado las tecnologías desde 2016,
fundamentalmente a partir de la pandemia
y bueno este libro intenta ser, no sé si una terapia para afrontar
todos esos cambios que me impedían conservar muchas de las cosas
que aparecían en mi tesis doctoral.
No que dijiste y bueno,
después de reconocer esto a la pregunta que me hace,
si efectivamente rehabitar tiene que ver con,
podemos decir rehabitar el mundo, no en primer plano,
rehabilitar el mundo, quedarnos, hay un poema de raíl que,
que utilizó recurrentemente en el libro,
que que al final hace una pregunta que nos pasa
algo así que nos pasa, que hagámoslo,
que hagamos siempre tenemos la actitud de aquel que se marcha.
Entonces este rehabitar yo lo entiendo como una acción
de alojarse, de quedarse,
y frente a esta necesidad consta.
Antes de huir de huir del mundo,
tal como es de huir hacia un supuesto progreso,
hay un cuestionamiento a lo largo del libro
de la idea capitalista de progreso.
Este rehabitar es precisamente un cuestionamiento de esa idea
de progreso, no y en cuanto a lo que dices del subtítulo
no fundamentos para la vida, no capital y istas
con esta comidilla en este sentido, con capitalista,
y me gustaría leer un fragmento donde explicó este sentido,
no en la página 24 en la introducción
digo frente a la identidad humana del capitalismo
por la que nos construimos como sujetos
que vivimos para ganarnos la vida y luchar por la existencia
frente a la subjetividad partidaria del capital.
Inclinada al capital, este es el sentido.
No tómese capitalista en este sentido,
inclinada partidaria del capital, propondré una nueva subjetividad
siempre en proceso, porque no somos halcones;
ni tormentas y el ser humano vive y respira en este mundo
para expresarse.
Es necesario escuchar nuestra propia profundidad
una profundidad que desafía la linealidad del tiempo
en un sentido casi cuántico.
Pues no solo el futuro estaría por decidir
sino también el pasado.
Vivimos para transformar nuestra confianza.
No, esta idea de entender
que en la construcción de nuestra subjetividad
y en la construcción del propio mundo que habitamos,
debemos desembarazar nos de esa idea capitalista
de progreso que acaba produciendo una vida que no nos pertenece
y un mundo que cada vez nos pertenece también menos.
Entonces, bueno, este es un poco el sentido que tiene el título
y el subtítulo no sé si el libro y la tesis origen
tenía digamos tres elementos, tres raíces o tres fundamentos,
uno era más luego otro foco también y luego
otro elemento importante que era el Opera ismo
y el nuevo periodismo que nosotros solamente con.
Hacemos por Negri fundamentalmente,
pero que harían Aviñó, pues desarrollo,
sobre todo los aspectos de los economía de los economistas
por superar vistas y digamos esos tres elementos
van al final, que es lo de entender, pues lo que ya denomina la economía
400, sea el ámbito en el cual nos movemos, no ni ese es el objetivo,
es decir,
más o menos el son esos tres elementos concatenados organizados
para entender y a ser posible van a intervenir
en el mundo este que tenemos, que es lo de la economía,
está 400, o la economía virtual;
en fin, todo este tipo de desarrollos mal llamados materialista soy
materialista y lo primero interesa la cuestión de más.
Se ha producido en los últimos años una especie de arriba y balde más
en filósofos y filósofas jóvenes, que han recuperado un más,
pero un más,
no como el más que recuperamos nosotros en los 70,
que era un mar fundamentalmente filosófico,
no el más de los manuscritos y tal,
sino un más directamente económico, es decir,
el más duro de la teoría del valor.
El más de hay en el libro.
En la segunda parte se hace un análisis muy bonito de elementos,
en los cuales más es una especie de profeta a toda la cuestión
de la maquinita nación, a la cuestión del intelecto general,
que son los elementos que han recuperado los ópera vistas,
y los pasos periodistas italianos no.
Entonces a mí me parece interesante,
porque este libro se sitúa en una línea de investigación,
es en la cual está también, pues claras ramas.
Está también César San Juan, que es gente joven que ha recuperado más,
pero además ya digo un más económico.
Entonces, a mí me parece interesante ver que es una especie
de como de conciencia de que quizá
para poder entender dónde estamos, pues haya que ir a la raíz
y las raíces.
La producción, es decir.
Las raíces, la economía y en ese sentido
es la recuperación de más económico del Mar, del capital del mar,
se canaliza el proceso de industrialización del más
que analiza el proceso, que esa es la primera parte,
luego lo iremos viendo, del surgimiento del capitalismo
analizado por Polanyi cómo va surgiendo el capitalismo
como una economía que se inserta
y se mete destruyéndola en las economías tradicionales,
no decir que es ese más económico que los filósofos,
al menos en mi época, pues nos daba un cierto quizá por ignorancia
o quizá también por una especie de planteamiento
como más gremial;
pues cogíamos más los aspectos más importantes de más,
pero desde el punto de vista filosófico como mucho político
pero al económico nos atreveríamos menos no bueno hubo
muchas excepciones todo el grupo de Sacristán,
Martínez Mazo, etcétera; o sea, que hubo también una reflexión
sobre el más económico, pero eso fue en nuestra época
en los años 70, 80,
pero últimamente prácticamente, casi todas las investigaciones
que se hacen sobre más se hacen sobre el más económico,
no?
Entonces, pues yo lo que quisiera preguntar harían,
y, sobre todo, para ver la cuestión.
Está generacional no, eso,
que por qué más ha recogido y porque decir
por qué has pensado que tenía una gran importancia filosófica,
porque claro, hay que tener en cuenta
que estas reflexiones que ya he aludido
son echas de filósofos para filósofos,
es decir, no es economista, no son economistas marxistas,
sino son filósofos, que retoman la economía marciana,
para hacer filosofía y para entender filosóficamente
al mundo no sea qué importancia le dabas tu, a,
o le das tú al más esté centrado en la producción,
centrado en la industrialización, en el desarrollo del capitalismo.
Todo esto, claro, a ver.
Es cierto que hay un peso muy importante en la segunda parte
no de esos aspectos económicos demás.
A Marx, a lo largo del libro me lo voy encontrando
no en el análisis de la pobreza,
un análisis más sociológico no aparece Marx,
desvelando ese concepto que damos por eterno,
no el concepto de pobreza como algo construido,
construido como algo resultado de la reducción
de la sociedad capitalista,
no también cuando aparece la literatura,
mostrando esa sociedad de la época y Marx,
reivindicando esa literatura
como una productora de verdades sociales,
marcha, parece todo el rato de los diferentes planos
en los que el libro se va estructurando,
porque lo que he querido hacer es una especie de genealogía
para mostrar precisamente algo que Marx,
pez de una manera clarísima,
y es que el capitalismo se ha vuelto eterno.
No se concibe como una cuestión natural,
no como un sistema natural,
como si la realidad fuera algo que el capitalismo es capaz
de gestionar,
pero que no produce, no es capaz de gestionar desde fuera
y que es la mejor forma posible de gestión de una realidad humana,
que es natural, y que el capitalismo obedece a responder mejor
a esa realidad natural, un desarrollo social,
unos instintos, digamos, de socialización determinados
que el capitalismo.
Es como si fuera el mejor sistema posible para gestionarlo, no,
y así mantiene, eso que más llama su eterna virginidad
entonces yo creo que Marx,
aunque es cierto que son los aspectos más económicos,
en el.
La segunda parte del libro.
La primera es una genealogía.
La tercera es son las consecuencias de esa genealogía
y en medio lo que hay es un desvela, miento,
del misterio de esa eternidad, capitalista, y para ahí es Marx.
Como dices, de dimisión representa el capitalismo
como no lo ha representado nadie, no?
Entonces, para qué sirve más.
Y para qué me he encontrado llamar útil y completamente básico
para poder fundamentar una vida no capitalista
Marx; no solo desvela,
como era el capitalismo en su época, sino que da muchísimas pistas
de cómo nos podríamos enfrentar en el futuro.
Una vez este capitalismo hubiese seguido quizá su desarrollo
lógico, cómo nos podríamos enfrentar a diferentes cuestiones
no, y ahí como bien decías, tú es un visionario, y,
sobre todo nos plantea la posibilidad de salir del capitalismo,
porque nos dice que tenemos que arrebatarle el concepto burgués
de riqueza, la riqueza nos muestra quizá que la plusvalía
no es un concepto puramente económico sino profundamente filosófico.
No.
También nos dice
cómo debemos entender la relación entre mercado y capitalismo
y fundamentalmente, y es en lo que yo he andado mucho,
en el libro es la cuestión tecnológica,
que es el desarrollo tecnológico, y como el desarrollo tecnológico
puede llegar a convertirse en la forma,
en la que el capitalismo se eternice ya de forma definitiva
a través de la automatización, que es,
no es más que una autonomización del capital,
no.
Entonces yo creo que más su dimensión económica
creo que es donde más filosofía hay.
A mi modo de entender y por supuesto,
también en el primer marx, no de ese componente empiezo el libro
precisamente con una cita del joven Marx,
no cuando dice decía el joven Marx que al producir la economía política
la necesidad del dinero como verdadera necesidad del hombre,
la luz y el aire dejaban de ser una necesidad,
no?
Entonces ese primer Marx, que no es un mar aún económico,
no.
También tiene un papel fundamental en,
digamos en mi forma de comprender,
lo que puedan ser ciertos fundamentos para destruir todos esos conceptos.
Los que no se nos permite cuestionar no que los aceptamos
en su acepción capitalista, no, si yo creo bueno, hay un de puntos
que se me había olvidado que son centrales
también para el libro primero, que es un libro filosófico
dirigido hacia la economía,
pero que utiliza también una gran cantidad de información,
de sociología de literatura.
Esto es un elemento importante porque además harían
y eso explique también que el libro esté también escrito,
es escritora, es poeta y entonces quiero decir
que hay una especie de cuidado por el lenguaje,
no?
Entonces es importante también esto,
que la filosofía no solamente se ve reforzada por la economía,
sino también por la sociología y muchas sociología empírica,
en el trabajo, en la cuestión de la tecnología, etc.
Etc. Y mucha cuestión de se podría decir de crítica de la literatura
o utilización de la literatura como elemento sociológico filosófico
económico no entonces esas fueron dos puntos muy importantes la utilización
de la literatura, en la utilización de la sociología en el texto
y si a mí me pareció importante para recuperación,
y en eso coincide también el otro de los grandes autores
que está ahí por debajo que es mi ser Fuco,
que es la idea que yo creo que la clave
de más que en estos retoma Fuco, que es mucho más marxistas,
en lo que muchas veces creen los focos pianos estrictos,
la idea fundamental es que frente a la idea clásica
de que había una especie de llegada a un límite último
insuperable, que era el capitalismo y que entonces ya habíamos llegado
y que no quedaba nada más que desarrollarlo,
justamente más buscando el origen, pues busca al final lo mismo,
que luego dirá Fuco.
Claro, yo que busco busco,
cuando todavía no nacido desarrollo, la genealogía y claro,
como todo lo que nace tiene que morir.
Entonces, justamente, descubrir la genealogía.
Lo que hace más en el famoso análisis de la acumulación primitiva.
Lo que hace es un col en sus análisis a priori trascendental
de a priori histórico, pues es justamente decir.
Este capitalismo que nos venden como eterno, ha nacido,
es decir, no es algo unido a la naturaleza humana.
Segundo, si ha nacido, puede morir y justamente tanto más como foco
buscan un poco, digamos, las líneas por las cuales ese capitalismo
podrá acabar.
No también lo mismo, Confoco no que Fuco
-recuperas porque nosotros el foco que recuperamos fundamentalmente
por los años 70, 80 era la cuestión del sujeto
y del poder, es decir,
en aquel momento los marxistas, pues nos dábamos cuenta de que había
unas carencias en el pensamiento marxista, no en más,
pero sí en el marxismo clásico tanto socialdemócrata
como comunista que por ejemplo la cuestión del sujeto por ejemplo
las cuestiones de la vida cotidiana.
En fin, todo lo que no fuera directamente ligado a la producción,
pues no se estudiaba, y, al mismo tiempo
había una especie no es más, ya digo,
pero sí en los filósofos marxistas-
del derecho fundamentalmente los está alineados
de no dar una autonomía a la política.
Entonces, justamente nosotros defujo.
Retomamos esas dos cosas.
La con gif, acción del sujeto y la idea
de una política que rompiera un poco, con el paradigma liberal
y marxistas clásico no entonces, tú qué foco?
Porque Fuco es como más, está presente también a lo largo
de todo el libro,
no que recoger de Fuco, que es lo que te interesa,
de misiones Fuco Sí.
Bueno, de Fuco me interesa su gesto,
no el gesto que tiene con la historia,
el gesto que tiene precisamente con los conceptos,
su labor genealógica,
la posibilidad de mostrar como histórico todos los elementos
que damos por dos días,
no mostrar la historicidad de las cosas de las obviedades,
a mí me parece un gesto fundamental.
Que además recorre todo el libro,
no la primera parte de hecho del libro,
es una genealogía en sentido Fuco el piano y en sentido
Fuco el tirano; mostrar como históricos aquellos elementos
que damos por Dios, por evidentes en sí mismos
y que siempre han sido así entonces, aunque en algunos momentos
hay una especie de historia del capitalismo,
lo que hay fundamentalmente es una muestra
de la historicidad del capitalismo,
que es lo que yo entiendo, esa genealogía Fuco,
el Tiana que él realiza a lo largo de toda su vida
con diferentes aspectos de la realidad,
no de la realidad social, en la locura
o la verdad o la culpa no.
Entonces, todas estas cuestiones que él aborda,
pues yo creo que ese gesto que tiene se puede aplicar a muchas cosas,
incluso al propio mar,
no a la propia análisis marxista o marciano,
mejor dicho.
Entonces, esa es la primera cosa y la segunda cosas.
Las consecuencias que para el propio Fuco
tiene cualquier genealogía no lo dice con respecto a la locura,
pero se puede aplicar a todo.
Que algo esté constituido históricamente
significa que pueden ser destruido políticamente a mí esa idea
me parece fundamental exactamente, y la posibilidad
de que la política sea esa labor destructiva
del nuevo vio no de las cosas que damos por eternas
entonces yo creo que es la primera parte del libro
es una genealogía de aquellos elementos que damos
por eternos en el capitalismo a través de una superposición
de planos entre la precariedad contemporánea y las leyes de pobres,
victoriana es el ludismo y el Neol ludismo y el liberalismo
y el neoliberalismo.
Es un discurso en el que se van superponiendo planos
precisamente para mostrar esa historicidad,
y la tercera parte del libro son las consecuencias
no de esa labor genealógica, porque es lo que le diferencia.
Debe hacer una historia, una historia.
Bueno, lo desempolvó un poco las cosas
como eran, y muestro.
Una versión del pasado hacia el pasado,
exactamente esto tiene consecuencias, y esas consecuencias
es que hay que reintegrar de alguna manera
esas verdades naturales
que vemos como verdades naturales dentro de la historicidad
y, por lo tanto, tomar en nuestras manos
la posibilidad de destruir políticamente esas obviedade,
entonces de Fuco, yo destacaría esos dos aspectos antes de concluir
con la última parte, que es justamente digamos el objetivo.
No fundamentos para una vida no capitalista,
es decir, la proyección hacia el futuro,
una leve alusión tan mix.
Parece importantísima la labor que hiciste de recuperación
de todo el pensamiento o periodista y por su periodista
que aquí normalmente solamente lo conocíamos a partir de 1.000 vino
porque tú ahí recoge toda la tradición,
sobre todo la línea que los economistas
eso sí es una aportación realmente importante
porque no son autores y no son temáticas muy habituales
en el pensamiento marxista, no solo español
sino en el mundo hispánico.
Yo creo que es otra aportación importante,
aparte de la relectura de más de la relectura de foco,
la recuperación y reutilización a nivel, digamos, teórico, analítico
y también a nivel programático del programa,
digamos transformador del pensamiento.
Pero ahí están paso penalista italiano,
fundamentalmente, a partir de Negri, pero todo el problema en exclusión,
sobre la autonomía, operaría sobre el poder operario;
toda esa efervescencia que hubo en los años 80, 90 en Italia
y que tienen una gran, digamos, virtualidad analítica y política,
que tú destacas sin hecho.
Yo creo que el pensamiento ópera está es un pensamiento muy honesto
sobre lo que está ocurriendo en ese momento,
y es cierto que respecto a la tesis yo abandono.
Muchas de las de las aspectos fundamentalmente aceleración
istas y optimistas del periodismo y del puesto, pero ahí mismo,
pero del mismo modo que gran parte del pensamiento,
pero ahí está también del tradición ópera,
lista anglosajona abandona Aliber
realmente el desarrollo tecnológico
que dimensión de acumulación y de centralización ha tomado,
no primero con la primera introducción de los ordenadores
en las oficinas, que coincide con la traducción del fragmento
sobre las máquinas al italiano al castellano etc
hay una digamos una visión optimista lógicamente optimista
de que eso puede de alguna manera empoderar al trabajador
y puede ser un elemento de apropiación del tiempo,
de trabajo y, por tanto, del tiempo de vida.
Por parte del intelectual, exactamente el comunismo
tengo el exactamente ciber con el dinero en el.
La cuestión es que es difícil sostener esa postura
con los desarrollos tecnológicos actuales.
No hay ahí una crítica,
también hay una autocrítica de muchos autores,
y en mi caso, hay, o sea, me entristece.
Ha tenido que abandonar ese elemento que era muy ilusionante,
no en la tesis,
pero que a lo largo del libro yo voy desarrollando precisamente
por qué se ha vuelto prácticamente imposible.
Apropiarse por parte de los trabajadores
de ese desarrollo tecnológico,
no por su propio construcción y base material,
de modo que el pensamiento, pero ahí está,
me parece un pensamiento muy potente sobre lo que pudo ser y
profundamente, digamos desolador.
El que haya que cuestionárselos y abandonarlo en algunos aspectos,
no?
Pero me parece la base para entender el capitalismo contemporáneo
y creo que está en muchos de los conceptos
todo ese análisis de eso que los periodistas entienden
como que no hay una división entre trabajo y manual
y trabajo intelectual que nos vuelve a el primer aquel movimiento de los.
De esa impunidad con la que se ha separado el trabajo intelectual
del manual, creando, un resentimiento en la sociedad,
y una división que genera probablemente gran parte
de los problemas políticos que tenemos no,
y de identificación política
en la actualidad, no, para ir concluyendo,
pues al final la tercera parte,
los fundamentos para la vida no capitalista
y ahí el papel de la imaginación,
es decir, el recuperar,
la posibilidad de una vida no capitalista
pero que no quede solamente como desiderátum
o que no quede solo, como digamos.
Va colas de minorías que se puedan vivir una vida no capitalista
sino algo que se pueda en cierto sentido.
Generalizar, no.
Cuál es la conclusión del libro, con la recuperación de la imaginación
y ese intento de hacer una vida no capitalista.
La conclusión del libro es una especie de labor indelegable.
En otros que es una labor de de subjetiva acción particular
que tiene que ver también con una idea muy
Fuco.
El Tiana, que es la idea de que pensar es emerger del mundo
como una resistencia,
no es revalorizar la resistencia contra la que se ha construido
esa y se ha inscrito y debe inscribirse continuamente,
el capitalismo.
Hay una idea fundamental que, con la que me gustaría concluir,
que tiene que ver con esa posibilidad de imaginar,
solo podemos imaginar si nos damos cuenta
de que el capitalismo debe inscribirse
entre inscribirse constantemente en nuestro cuerpo
y en nuestras vidas y en la propia historia,
de modo que haya un paralelo entre el propio desarrollo tecnológico
contemporáneo que es un proceso, no son objetos concluidos,
sino que es un proceso siempre en peligro de caer,
siempre con la posibilidad de ser destruido políticamente.
Podríamos decir en qué consiste la imaginación,
la imaginación.
Consiste en un acto hacia el futuro, sino en darnos cuenta
de que las condiciones de posibilidad del futuro están en el presente,
sino cualquier proyección, es una proyección desde el presente
y el presente.
Por ahora la batalla la gana,
el capital no.
Entonces la posibilidad parte
de imaginar unas condiciones distintas en el presente,
para proyectar así un futuro y no estar siempre,
quizá diseñando un dos por venir,
sino creando las condiciones de posibilidad
de la propia imaginación,
sería una utopía sincrónica más que diacrónica,
bueno, pues acabamos como siempre, invitando,
animando a nuestros oyentes a leer el libro espléndido de harían,
Aviñó rehabitar, fundamentos para la vida no capitalista,
está publicado por las prensas de la Universidad de Zaragoza
y muchas gracias.
Muchas gracias y quiero agradecer también a prensas
a la edición que como has dicho está haciendo una edición muy cuidada
y muy bien hecha.
Muchas gracias.
Gracias.
Sin distancias termina ya,
pero volveremos el próximo fin de semana con nuevos temas.
Desde aquí desde la UNED ya sabéis que podáis escucharnos en Radio tres
de cinco a seis de la madrugada,
y a cualquier hora en canal punto un punto es en RTV Ple
y en el canal de la UNED, en yo tu.
Álvaro Flores.
Desde el control y Clara Gómez.
Desde el micrófonos
-deseamos que tengáis un buen día a Dios.
Sin distancias.