Sin ir más lejos o si no busques más.
Un punto es la o, sin Distancias,
la UNED en Radio 3.
Uno de los mayores problemas a los que se puede enfrentar
cualquier ser humano
es la incapacidad para poder comunicarse,
el querer establecer una comunicación con otra persona
y no poder hacerlo con el objetivo
de instaurar o rehabilitar la capacidad comunicativa
de las personas que sufren este tipo de discapacidad.
Nacieron los sistemas alternativos y aumentativos de comunicación.
Son instrumentos de intervención educativa y logopédica
dirigidos a personas con alteraciones diversas de comunicación
y o lenguaje conocer mejor esta estrategia.
Es vital para los profesionales que prestan apoyo
a este tipo de personas.
En este espacio vamos a profundizar en los sistemas alternativos
de comunicación, lingüística, tecnología
y el derecho a la comunicación,
y lo vamos a hacer con la ayuda de profesionales
con amplia experiencia en este campo.
Las profesoras del departamento de Lengua Española y lingüística general
de la UNED, Celia, teida Serrano y Victoria Marrero Aguiar.
Han preparado esta charla que, moderna.
Celia teida.
Bienvenidas a este programa sobre sistemas alternativos
de comunicación lingüística y el derecho a la comunicación,
y para ello tenemos con nosotras a Begoña Llorens
que, psicóloga y logopeda especialista
en comunicación alternativa
y aumenta iba con experiencia en atención directa,
asesoramiento a familias y usuarios durante más de 20 años,
así como asesor en tecnologías de apoyo.
Tenemos también Ana Medina, doctor en filología alemana,
que se forma lingüística en la Universidad de colonias
y es que dio su tesis doctoral sobre la gracia.
Mica, la lengua alemana, profesora titular
del departamento de filología y traducción de la universidad,
habló de la bide; y, ambas con fundadoras de Alfonsa.
Tenemos también a Victoria Marrero, compañera de la UNED y profesora
del departamento de lengua española y lingüística general.
Bienvenidas todas, bienvenidas tras invitada
o a la muchas gracias por la invitación,
encantada de estar con vosotras, pues si os parece,
comenzamos un poco hablando de que son estos sistemas
de comunicación alternativos, y aprovechamos
para que nos contéis un poquillo también vuestra propuesta.
Si si es parece comienzo.
Bien, pues cuando hablamos de los sistemas alternativos
o aumentativos de comunicación,
tenemos que hablar también de la comunicación aumentativos
no la comunicación aumente activa o alternativa
serían digamos las herramientas las estrategias que nos pueden
ser útiles para poder apoyar complementaron sustituir
el lenguaje oral cuando éste se o es insuficiente
o para establecer la comunicación exitosa, no, y luego, por otro lado,
tenemos claro los sistemas aumentativos
alternativos, que sería ya, digamos, el conjunto.
Lo de códigos no, bueno, nos gusta hacer referencia
a la definición que Javier Tamarit hizo de este este término
porque engloba, digamos, lo más importante
que hay que tener en cuenta a la hora incluso de implementar estas.
Estos sistemas no y él lo definía como un conjunto de códigos
no vocales que necesitan,
que requieren de un proceso de instrucción.
Para que la persona usuaria que se va a beneficiar de estos sistemas
pueda aprender su uso y que la finalidad que persiguen
es la de establecer una comunicación funcional sake
realmente sea útil a la persona, no una comunicación espontánea,
que pueda utilizarlo en cualquier momento.
Si yo veo alguien cruzar pasar por la calle
y no me cruzó con alguien por la calle
y le quiero saludar quiero llamar su atención
y yo no tengo una forma.
Un medio, un sistema para poder establecer esa comunicación,
no me permite, no sé espontánea, no me va a ser funcional en ese caso
no, y luego, por otro lado, también nos recuerda que ese sistema
tiene que ser generalizable, es decir,
que pueda servir para interactuar con cualquier persona
en cualquier lugar, y esto, digamos que es la clave,
y luego, a la hora de elegir también cuál es el sistema
o los sistemas más adecuados para cada persona en cada momento.
Muchas gracias, Ana cuéntanos tu insatisfacción,
como surge, bueno, pues al FASA surge una necesidad,
que en la actualidad, pues tienen muchos usuarios,
muchas familias que quieren ayudar a sus hijos a sus hijas
y y a otra familiares, y en porque no se estén desarrollando.
El habla natural,
la infancia, por muy diversas circunstancia,
o bien en la Edad posterior.
Por otra circunstancia que podemos llamar sobrevenida,
no uno de los problemas que veíamos que había era,
primero el de la información, no, no ya la formación,
que quizá sea el segundo, sino el de la información,
no como si, como si hubiera un un tratamiento
que pudiera mejorar un problema que uno tiene,
pero los médicos a lo que vas no te los recetan
porque porque no lo conocen y yo mismo
y entonces nosotras habíamos conocido la comunicación aumentativos
alternativa un grupo de de personas madre profesionales
no sobre todo que habíamos tenido la necesidad
de implementar algo para comunicarnos con con nuestros hijos
y lo habíamos descubierto fuera del entorno natural
de nuestras ciudades, provincias, no yendo a sitios
más lejano estudiando, saliendo al extranjero,
cuando la persona a mí no.
Por contar una anécdota, el nombre de Begoña lloré
me lo dieron en Alemania,
o sea, yo conocí la comunicación orientativa en Alemania
no preguntes y sabían si alguien, España no, y bueno,
pues tiraron de un listado internacional de la internacional.
Esa epífora comenté adicional te comunique
-iso y me pusieron en contacto con con Begoña que salen de mi ciudad,
y esta historia.
Pues se repitió con un grupo de madrina así que pensábamos
que había que hacer algo que había que asociarse
y más allá de dos diagnóstico concretos, es decir,
que más allá de que algunos niños puedan tener una parálisis cerebral,
otra puedan tener un una útil como no verbal,
otros puedan tener otro tipo de circunstancias diferente.
Pero lo que une al falsa asesoramiento,
información, apoyo,
independientemente de cuál sea el día no chico o la etiqueta,
si queremos decir que, que tenga esa.
Esa persona no, y también un sitio donde aunar profesionales y familia
no, porque al final lo que no dicen los estudios científicos
es que es más útil, eficaz, rápido o gusto
si se va de la mano,
y se hace tanto una evaluación como una implementación holística.
No, no es una cosa la comunicación de dos días a la semana,
terapia de una hora a lo mal y otra, lo cual no,
sino que, de que entendamos que la comunicación transversal
a la comunicación es 24 horas al día,
no como podemos decir 18, entonces, pues esa también,
esa interdisciplinariedad
y, y ese todos los que estamos implicados somos bienvenido.
Han sido un poco el nexo de unión y el empuje que ha hecho
que en una moma en esta asociación no somos solamente Begoña,
y yo podemos mencionar a a Candela, a Ana Caracas, a Beatriz Bellido,
y a, y a Patricia Velasco,
y cada una de nosotras está en un punto
de la geografía española,
y, bueno, puede decirse que el nexo de unión personal
fue Begoña y constituimos, entre final de 2019,
principios de 2020, en plena pandemia,
y la verdad es que amo muy, muy satisfecha
y muy felices con la repercusión y los apoyos que echamos teniendo.
Como asociación de Urueña, cuenta, nos tú cuál es la realidad en España
del uso de todos estos sistemas alternativos y aumentativos
de comunicación.
Por dónde empiezo?
Bien, si la realidad, bueno, pues yo creo que debemos empezar
por algo que han comentado a no la formación.
Yo misma.
Bueno, yo terminé en Psicología.
Hice luego pedía, buscando.
Solo buscando aquella forma de poder comunicarme,
cómo poder entender los pensamientos que me querían transmitir
aquellas personas sin habla en concreto bueno,
personas con parálisis cerebral,
las primeras personas usuarias de comunicación mental,
animada en las que yo conocí y me di cuenta que la logopedia,
en si no me dio esa respuesta, no.
Por lo tanto, claro,
la respuesta me la dio o es estar ya directamente en contacto
con estas personas usuarias,
con profesionales que ya habían estado buscando la manera
de conocer estrategias y demás.
Recuerdo que bueno, que un sistema como bilis que son sistema,
que hoy en día yo creo que por desconocimiento, total no,
pues tiende a denostar de alguna manera
pero que en los años 80 aquí en nuestro país,
gracias al trabajo de una serie de profesionales
que se fueron a Canadá se formaron.
Vinieron aquí empezaron a difundir, no este sistema,
pues fue una revolución y en ese sentido,
bueno, todavía fijaos que estamos hablando de los años 80,
pero todavía no existe apenas formación en los grados de logopedia
o en los dados de magisterio.
En los grados de terapia ocupacional se nombra de pasada
en los ciclos superiores de interacción social.
Existe un modelo relacionado con la Comunicación Educativa,
pero pensamos que la verdad debería haber un un grado propio
de comunicación, ambiente activa de sistemas aumentativos
de comunicación, porque es es un tema muy complejo,
es un tema muy complejo.
Elegir, por ejemplo, los sistemas con apoyo.
Si la persona con su propio cuerpo no puede generar esas estrategias.
Es decir, no puede utilizar códigos gestual eles,
vamos a necesitar el apoyo de sistemas basados,
por ejemplo, en la tecnología?
No.
Entonces esto se vuelve elegir ese sistema
y elegiré.
El contenido no es la parte ya del lenguaje,
no de el código y elegir también la forma de acceso
y que productos de apoyo,
por ejemplo si va a ser a través de la mirada,
si va a ser a través de un emulador de ratón tipo.
Yo asistí entender también, a diferencia simplemente,
entre un ratón y un emulador de ratón ya suficiente entre comillas,
no es decir todo esto es muy complejo y luego además
la metodología de implementación existen diferentes metodologías
y a lo largo de las últimas dos décadas ha habido
como un desarrollo sobre bueno no sé ahora sobre las metodologías
sino también sobre la tecnología.
Por lo tanto, digamos que encajar ambas cosas a veces
es lo es lo complicado.
Nosotras nos gusta mucho utilizar una frase que creo
que se le atribuye Boque el mal si lo he dicho mal a tener un piano.
No te hace ser pianista.
No por lo tanto tener un comunicador no te hace ser un buen comunicador
o ser diestro no a la hora de de poder desarrollar lenguaje,
no necesitas esa implementación, esa instrucción de la que nos hablaba
Javier Tamarit, no.
Por lo tanto, esta instrucción de nuevo
lo uno con lo que estaba diciendo Ana de las familias,
que se han sentido muy desalentadoras porque nadie les explicaba
cómo implementar cuando nace un bebé todas las personas a su alrededor,
le están hablando, están interactuando
y están ayudándole a desarrollar.
El lenguaje.
El habla, por supuesto, también la alfabetización
y de una forma natural en un contexto natural,
estando en contacto con con muchas personas que están estar inmerso,
digamos, en ese código lingüístico suya, no, pero cuando se trata
de implementar un sistema de documentación orientativa,
surge en un montón de barreras y una de esas barras principales
es que claro, las interlocutores no conocen el código,
no saben en qué momentos.
Intervenir entre comillas de forma natural etc
etc y luego lo peor de todo es, bueno pues la reticencia
algunos profesionales que no entendemos muy bien todavía.
Por qué?
Pero siguen pensando
que que tienen que demostrar primero una serie de capacidades,
estas personas antes de poder enseñarles ya
no solo a usar un sistema,
sino también a aprender y a estar en la escuela,
por ejemplo.
Si hablamos de la edad temprana,
luego habla el perdón de mí si de eso prejuicios que todavía hay
entre los profesionales y si os parece,
primero enlazo con Victoria
para hablar de esa primacía del lenguaje oral,
de cómo la lingüística puede aportar ideas a todos estos estudios,
sobre todo yo creo al campo de la investigación,
porque hay muy poco en España acerca de esto y luego
también en relación con la forma, no qué opinas tú victoria?
Sobre todo esto, yo te agradezco mucho que veáis la palabra,
sería justo en este momento, porque estaba pensando,
al hilo de la intervención de nuestra invitada
y de la última de Begoña,
que todo lo que estaba comentando tenía mucho que ver
con las reflexiones que yo iba a ser a este respecto,
porque, efectivamente, si la pregunta que a mí me me pediste
que intentara respondérsela era qué puede aportar la lingüística
o de qué manera la lingüística puede ser de ayuda en el estudio de
la comunicación mediada por sistemas alternativos y aumentativos
de comunicación, yo creo que ha ido niveles de respuesta.
Por una parte está y ya en qué medida,
pues de alguna manera, Begoña, ha hecho una alusión,
hay principio lingüístico que tienen,
que subyacer a la toma de algunas decisiones.
Por ejemplo, se critica, voy a poner un un botón de muestra muy concreto.
Se critica que muchos de estos sistemas
presentan un exceso de sustantivo,
pues, por ejemplo, con.
María reflexionar sobre de qué manera lo verbo,
las preposiciones y las convulsione, son el soporte del desarrollo
de un sistema de pensamiento gramatical.
Si tú tiene un sistema en el que la comunicación
presenta un 80 por 100 de sustantivo,
no está facilitando el desarrollo de la estructura gramatical
del usuario.
Esa es una reflexión, digamos, a nivel de investigación,
que es lo que lo que comentábamos así un momento,
pero ya a nivel de usuario,
a nivel quizá al nivel en el que se están moviendo más Begoña,
no sé exactamente si Ana Isabel está en contacto con los diseñadores
de estos sistemas,
pero a nivel de familias, a nivel de usuario,
nivel del problema que hay ahora mismo
en mucha casa a mí me gustaría con no sé si que hay un debate
sobre en qué medida estos sistemas facilitan o no el desarrollo
de un lenguaje que pueda facilitar la transición a la lectoescritura.
Yo creo que ese es el gran reto cuando hablamos de la integración
en el sistema escolar, que esto es niño,
para que después realmente tengan una escolarización,
necesitan leer y escribir, y el salto de un sistema aumentativos
basado en una pantalla con cinco sustantivo,
a una frase leída,
con un sistema alfabético es como un salto en el vacío enorme,
a mí me gustaría que ya nos dieran su opinión
sobre cómo se puede facilitar esa transición.
Quizá puede
y esto tiene mucho que ver con lo que acaba de comentar Begoña,
convirtiendo la comunicación aumentativos
en lo que toda comunicación, algo espontáneo,
que no surge como ella muy bien decía en las sesiones de martes y jueves,
de cinco a 6,
sino cada vez que el usuario lo necesita
y para que esa espontaneidad en la comunicación sea posible,
seguramente necesario.
Primero ya lo ha dicho Begoña,
que los que lo rodean conozcan el sistema
porque, si no, el usuario solo le queda hablar consigo mismo
y en logopeda mal, y segundo,
que los sistemas sean suficientemente flexible
como para estar disponible en el momento en el que surge.
Esa necesidad de comunicación se dice también mucho
que que claro que tienen unas pautas comunicativas anómalas
porque nunca inicia en el turno de conversación,
siempre son los que responden,
porque alrededor las necesidades básicas se atienden
por otra vía, etc. Bueno, un poco.
Yo sé que estoy planteando muchos temas,
estoy dejando muchas pinceladas de cosas distintas,
pero me parece que todas esas son alguna,
seguro que hay muchísimas más de las cuestiones que dan
soporte y sustento a esa afirmación de Begoña
de que hace falta una formación mucho más amplia.
Seguramente, efectivamente, pues no sé si un grado entero,
pero especializaciones,
dentro de un grado especial y sesiones dentro de un máster.
Sin duda, este es un reto importantísimo
y además, con unas repercusiones teórica
para lo que es el funcionamiento de la comunicación
y el lenguaje muy importante, han adquirido y Asian
enseñar algo.
Si me permiten, Celia estoy totalmente de acuerdo con Victoria,
y por eso a veces hablamos de formación
y a veces hablamos de actualización; es decir,
que el campo que se ha desarrollado en otros países,
en otras universidades extranjeras,
que se han consolidado líneas de investigación en universidades,
en Estados Unidos, con centros grandes,
en Centroeuropa, en el norte de Europa,
pues lamentablemente, aunque hubo muy buen
comienza en los años 80, por diferentes cuestiones.
En España no ha tenido ese es empaque y realmente necesitamos
que lo tengan.
Estamos que lo tenga por dos motivos.
Primero, porque necesitamos material que esté generado en año,
porque no podemos solamente vivir.
Lo poco que estamos traduciendo, dos o tres personas
porque la circunstancia del español son diferentes,
simplemente pensamos que los primeros comunicadores,
que eran básicamente sintácticos y que estaban ordenado,
fue con otro nombre personales a la izquierda, al verbo,
al centro.
Bueno, que a lo mejor venían de lengua,
que no eran ese v o sino que eran ese urbe
ahí cuando yo me encontré con lo primero comunicadores
con la formación de lingüista yo vi rápidamente
que allí va a haber unos problemas de trasvase,
por no hablar de cuestiones culturales
que tienen que ver con la pictograma.
No pensaba que ya la traducción, la localización de software,
viniendo yo de un departamento de de traducción iba
a estar mejor hecha, me encontré con programas informáticos
que no estaban del todo bien traducido,
pictogramas que venían de bibliotecas,
pictogramas de fuera donde faltaban, porque nuestra fruta yo,
el primer comunicador, la sandía y el melón,
pues no venían; venía en todo tipo de vallas,
porque en Reino Unido las vallas eran muy importante, no,
pero a mí lo más a me hacía falta otro tipo de pictogramas
no había que buscar, porque fundadamente bueno,
pues ahí también como punto de pictograma.
Pero no ha habido ese acompañamiento de actualización,
es decir, actualización a los sistemas
con apoyo tecnológico, por un lado,
y actualización de lo que la investigación nos dice
que tiene que ser una implementación con mucha parte
para que mágica hay mucho por hacer desde la climática,
mucho por hacer de este.
El análisis de la conversación
no tiene algo que se llama vocabulario, núcleo del inglés
con poca, un tren,
no tener un col vocabulario y todavía de frecuencia
ordenado por edades hecho en un entorno cercano,
no?
Sino que tenemos que ir viendo que tenía.
Voz para otro contexto, con otro tipo de usuario
o que viene de fuera no algunas cosas tenemos en el Saldes,
pero que no es suficiente,
así que tanto desde la pragmática como el análisis de la conversación,
todo lo que decía auditoría del entrenamiento,
de interlocutores basado en esas estrategias lingüísticas
de como sabemos que se producen las conversaciones generalmente
en nuestra lengua y por donde por ahí podemos ayudar,
no realmente, pues pues eso es una formación
y también una actualización de lo que se viene haciendo como asignatura
que forman parte de grado de logopedia o grado cercanos
a esta a esta materia.
Muchísimas gracias.
Además voy a dar paso de nuevo si te parece que nos hemos quedado
también con el tema de los mitos y de los prejuicios,
y lo enlazamos con el derecho a la comunicación.
Para ir un poco concluyendo, si todavía persisten muchos mitos
y es probable que en parte ha venido influenciado porque antes,
hace unas décadas, se hablaba del modelo,
imperaba el modelo de candidatura, es decir, había personas que podían
ser candidatos a beneficiarse de la comunicación orientativa,
siempre y cuando cumplieran una serie de requisitos.
No, al principio era bueno,
pues que hubiera, digamos, una capacidad intelectual intacta,
entre comillas, no porque tampoco se podía evaluar
y por lo tanto se empezó a implementar,
pues con personas con parálisis cerebral,
sobre todo no personas, con lesión medular,
etc, o personas con ela, por ejemplo?
No?
Pero la realidad es que, bueno, desde el año 2013,
aunque realmente mucho antes no ha habido gente que ha apostado
por ello, pero ya en el año 2013 de aire, Boque, man y Paz Miranda,
desarrollaron o describieron el modelo de participación
y de nuevo bueno es digamos literatura.
Los Arjona,
pero desde luego que aquí en nuestro país sí
que lo estamos aplicando; cada vez más profesionales;
cada vez más familias, cada vez más;
e instituciones no?
También se basan en un modelo de participación
donde nos dice mirar antes de saber si esta persona
va a poder beneficiarse o no de la comunicación orientativa,
vamos primero a observar qué barreras le están impidiendo participar,
y esas barreras pueden ser barreras de oportunidad,
es decir, las barreras que son más bienestar;
unas barreras como falta de medios económicos;
no;
falta de formación de los profesionales;
una actitud inadecuada,
no de pensar que esta persona va a ser capaz.
Por lo tanto, bueno, pues la auto,
la profecía autocumplida; si no pienso que no va a ser capaz,
desde luego que no le voy a enseñar no;
entonces digamos que que desde ahí desde aquel modelo de candidatura
posiblemente hemos heredado estos mitos que todavía hoy perduran
como son.
Esta persona no está preparada para beneficiarse de un sac,
o es demasiado temprano.
Cuando ante eso, claro, nos encontramos, por ejemplo,
con con niños y niñas, que entran en la escuela con tres años
y que ya mostraron claras evidencias
de que necesitaban un apoyo a la comunicación, o bien
porque no se había desarrollado el lenguaje oral todavía,
o bien porque presentaban ya un diagnóstico,
no en el momento del nacimiento,
que podía implicar en un futuro dificultades en la comunicación
y en esos casos, desde la logopedia,
en atención temprana, se ha pensado, bueno, pues,
que estos niños no se podían beneficiar,
todavía queda demasiado temprano para intervenir,
cuando la realidad es que sabemos que el desarrollo del lenguaje
comienza ya desde el vientre materno,
no?
Por lo tanto, este es uno de los mitos muy importantes.
Otro mito es aquel que nos dice si utiliza un sistema de comunicación
con salida de voz, por ejemplo, no hablara,
se acomodara y no hablara y.
Lejos de esta idea,
lo que tenemos que pensar, y así está demostrado,
es que el desarrollo del lenguaje oral
y escrito, además, no sólo la imagen en el escrito, se desarrolla a la vez
y, por lo tanto, cuando tenemos un sistema que complementa
no aquellas intenciones que podamos extraer el niño,
o alienta a fomentar esa intención comunicativa,
está demostrado que mejora también el desarrollo vocal,
no.
Por lo tanto, bueno, esto es un miedo que suelen tener algunas familias.
Pero claro, cuando tiene a su lado profesionales,
bien formados, que les sepan orientar,
estos miedos, digamos, se van desterrando
y y por lo tanto, pues estos mitos también.
Pues muchísimas gracias, Begoña, sí voy a aprovechar
para una última intervención de Victoria
y una última intervención de Ana.
Si os parece, y luego ya nos despedimos,
a Victoria sí que me apetecía comentar o comentar con ella,
me apetecía acerca de los derechos lingüísticos
y las nuevas tecnologías, estos programas de síntesis de voz,
y no sé por ahí si nos pueden comentar que sí
que últimamente se está desarrollando todos estos programas
de implementación de electrodos cerebrales
para conseguir producciones vocales.
Si yo de derecho a la comunicación, en realidad,
no sé nada, pero sí que últimamente,
he estado en algunas escuelas de verano y cursos online etcétera
sobre brinco amplio iter interfereix o sea interfase cerebro
ordenador y estos nuevos desarrollo, da lugar a noticia espectaculares
que salen en la gran prensa internacional.
Un señor con una parálisis cerebral afasia desde hacía muchos años,
le implanta en una serie de electrodos a ser descubiertos,
sea directamente con electrodos profundos más allá de la corteza
y más la valgo y.
Lo que se consigue después de unas sesiones de entrenamiento arduo
porque no es tan fácil que se consiga ver en la pantalla,
supuestamente la palabra que el señor piensa, no articula, no mira,
evidentemente son opciones para casos muy extremos
en los que no hay posibilidad de dirigir la mirada,
no hay posibilidad de ningún movimiento motor,
es la única manera digamos de destacar
a esa gente que está encerrada dentro de sí misma.
Esta es la expresión que yo busán y hay un trabajo que ya se ha hecho
muy conocido, que es el todos los medios de comunicación
y mucha gente investigando en esta vía parece ciencia ficción,
o sea que que conectando te unos electrodos,
se escuche.
Tu pensamiento da un poquito de miedo,
pero la realidad es que un proyecto de inteligencia artificial
que requiere muchísimo entrenamiento y una y unas capacidades
y una voluntad férrea por parte de los usuarios yo lo veo
como como algo que el desarrollo tecnológico
desde luego es importante.
Espectacular con mucha trascendencia teórica para la lingüística,
porque hay muchas cosas que ya sabemos dónde están,
por decirlo así dentro del cerebro, pero no sé si tan práctico
como para que esto llegue a la familia,
entre otras cosas porque ese señor tenía un montón de cables saliendo,
le de la cabeza y estaba en ese seriamente unido
a un máquina tremendo donde estaban haciéndose
todas las computaciones en tiempo real,
que permitían establecer ese diálogo oral
con los interlocutores.
Muchísimas gracias.
Puerto, aportación y Ana cuentan, actúa acerca de estos derechos,
también de comunicación
y y cómo les ves tú
que en qué momento estamos en la actualidad acerca de los mismos,
que se está oyendo mucho en el acceso a la justicia en en otros ámbitos,
y se ha estado en un congreso, además ahora también.
Se terreno de derechos lingüísticos sí?
Pues efectivamente, yo creo que cada vez estamos hablando más
en la esfera pública de lo que podemos denominar
el derecho a la comunicación y el derecho a la lengua
y también desde al FASA hemos tenido una campaña,
financiada por el Ministerio de Asuntos Exteriores
y Cooperación para defender el derecho a la comunicación,
como lo que es, como un derecho humano.
Llevan mucho tiempo hablando de la dimensión del enfoque social
de la discapacidad
y tenemos que también hablar de la discapacidad.
Ha denunciado que basado en los derechos humanos
esto significa que hay que garantizar no solamente la comunicación,
aumentativos la comunicación por sistemas alternativos tan buena
y tan tecnológico como sea posible, porque hablaba,
editorial de algo que todavía no parece ciencia ficción,
pero también hace pocos años nos parecía ciencia ficción
que pudiéramos manejar un ordenador con los ojos,
y ahí estamos hoy manejando un ordenador con los ojos,
si el día de mañana el lugar de ese lector ocular
tenemos la nada, el pensamiento no, y la investigación
en bien confitería interfereix lo logran, pues será todavía mejor
que no mediara ese ese aparato intermedio, no.
Lo que se pretende, así que bueno, hay que ser optimista,
pero también al mismo tiempo aprovechar lo que lo que tenemos hoy
y extenderlo, por ejemplo, los lectores oculares,
han sido incluidos en la cartera de servicios
de servicios ortoprotésico,
al catálogo de apoyos del Sistema Nacional de Salud de España,
y muy poca gente lo sabe que estamos en un momento ahora mismo
en el que se pueden, incluso recetar desde la neurología
y desde la rehabilitación.
Entonces, por volver a eso del derecho,
tenemos que.
Difundir el derecho que tiene todo ser humano,
a comunicarse y el derecho a la lengua,
y no solamente hablar de este derecho en el marco del acceso
de hay que dar acceso, debemos dar acceso,
no siendo en el marco del derecho a comunicarse,
un derecho que tiene la persona y que se manifiesta tanto
la los derechos de del niño,
la Convención de los derechos de las personas
con discapacidad y nuestra Ley General de Derechos de Personas
con Discapacidad también incluye el derecho a la libre expresión,
a la libre opinión.
Entonces el derecho se ha garantizado,
no lo que tenemos que trabajar en el desarrollo de la ley.
Por ejemplo, como decía Celia, ha habido una,
una nueva ley en la que se reforma la capacidad jurídica
de la persona con discapacidad,
y para que estas personas sin lenguaje oral
puedan modificar su capacidad jurídica
hacia un modelo basado en los apoyos,
pues necesitan comunicarse como una serie de persona,
como puede ser el notario, como puede ser el juez.
Así que hay que trabajar para que un modo de acceso alternativo
sean también válidos ante las administraciones públicas,
no, y ahí todavía donde se falla no todavía hay donde se falla,
cuando una persona llega como una voz sintética,
con un dispositivo
que generar voz y llega ante una administración pública,
ante un juez y que de pronto ese diga bueno
que no se puede considerar que no está hablando de la persona,
está hablando una más hacia ese punto
donde se quiere mejorar lo desarrollo de la ley
y de los derechos que en principio estaban garantizado.
Creo que hay que concretar, que interesante e importante,
lo que comentando sí y efectivamente, como todo derecho,
no es sólo que las personas puedan ejercerlo,
sino que sus interlocutores los reconozcan como válido.
Más importante también, que es un poco el objetivo
de este programa, visibilizar todos estos sistemas,
y no solo que recaerá en la persona usuaria,
sino también en los interlocutores,
no, y en eso va a haber que hacer mucha investigación?
Efectivamente, pues no sé si queréis añadir algo más.
Yo quiero añadir nuestro agradecimiento a nuestra invitada
porque han sido una intervención e estupendas,
han hecho un panorama de lo más completo llamativo
y estupendo muchas gracias Vigo gracias a los chanzas
por esta iniciativa, por invitarnos a pasar
aquí estamos buenas representando al resto de compañeras,
como bien ha dicho Ana antes y bueno que este sea el primero de de muchos
otros programas, no lo deseable de estas cuestiones
y se visibilice muchas gracias también de mi parte,
mucha gracias por incluir y la comunicación aumentativos
alternativa en vuestra asignaturas de grado de lingüística.
Hace también mucha falta que nuestro futuro lingüista
tengan hechos, conocimientos y que puedan aportar,
porque tienen los mimbres para aportar a este ámbito
y a esta línea de investigación, y en este sentido también,
pues muchas gracias a vosotros al grado,
a mucha departamento y, por supuesto a a la UNED
muchas gracias Begoña Ana y muchísimas gracias también Victoria
y entonces estos proyectos ha unido y por haber organizado el programa.
Muchas gracias.
Gracias.
Agradecemos este interesante coloquio que ha moderado
Celia teida, profesora del departamento de Lengua Española
y lingüística general de la UNED, junto a Victoria Marrero,
guiar profesor en el mismo departamento
también protagonista de esta charla junto a de.
A Llorens y Ana Medina como fundadoras de al FASA,
la primera psicóloga y logopeda docente
en diferentes posgrados nacionales e internacionales
y en la formación continua al profesorado
para diversas consejerías de educación y miembro
de la junta de gobierno de Isaac internacional.
Por su parte, Ana Medina es doctora en filología alemana,
profesora titular del departamento de filología y traducción
de la Universidad Pablo de Olavide donde enseña traducción especializada
y lingüística contractiva.
Actualmente dirige un
y más de estatal.
Sobre la relación inter semiótica, texto imagen en textos
en lectura fácil para personas con discapacidad intelectual.
A todas ellas las emplazamos a seguir profundizando
en los sistemas alternativos y aumentativos de comunicación,
y su avance en esta disciplina, desgraciadamente, aún poco extendida
y en cuyas prácticas siguen predominando algunos mitos
que ya han sido.
Están siendo superados por la evidencia científica
y a ustedes les facilitamos la web de este proyecto
de divulgación científica, al FASA,
punto con-repito, al pasar con doble a punto,
con gracias por su atención.
Que.
Integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas.
Mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa los lactantes hambriento,
quizás en el futuro cambiaremos de pareja.
Lo único estable será nuestro robot Mary Philip publicarían
Franquis induce años más tarde no son capaces de reconocer
la cara de su familiar.
Ni muchas veces la suya propia, la verdad se encuentra culta
en la mente de cada persona, te interesan nuestros programas,
sigue no sé en radio, 3.
Radio cinco canal punto UNED.
Punto es en YouTube y en RTV punto es.
No.
El ciclo tuercas y tornillos.
Es una serie de programas, escrita y dirigida por docentes,
que conforman el departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED,
cuyo objetivo es recopilar,
materiales que asistan que ayuden a docentes y estudiantes
que cursan las asignaturas de este departamento.
En el programa de hoy, un debate historiográfico
es protagonista, los autores han preparado una dramatización
en la que reunido siete eminentes,
historiadores, con campos temáticos, diferentes distintas formas
de abordar sus casos empíricos y consenso con sí ideológicos
y no pocos casos contrarios entre.
Sí se abre la reunión
en la que cada uno propone desarrolla una idea o argumento crítico
contra lo que, genéricamente, a falta de algo mejor,
vamos a llamar las historias modernas.
Que.
Quieren que les diga.
Soy bastante renuente a considerar seriamente lo planteamiento.
Dicta nueva camada de historiadores, posmoderno, estructural y.
Por mar, citas por feminista de constructivos, en verdad,
como días tres llamarlos, cuya idea central,
prestada por Biota consiste en la sofisticada
creencia intelectual de que todo es relativo
y que no existen fundamentos últimos meta narrativas,
la llama alío, that con la que evaluar
o determinar la pertinencia o la falsedad de una idea;
pero alguien me puede decir que es una meta narrativa;
bueno, siguiendo al iota las metas narrativas,
son las grandes historias,
una narrativa acerca de las narrativas
o algo por el estilo que nos dicen cómo es el mundo y cómo debe ser,
como por ejemplo el marxi como el liberalismo
o la ciencia moderna;
en el caso del marxismo, la emancipación de los trabajadores,
en el del liberalismo, la creación de riqueza;
en el caso de la ciencia moderna, la idea del control de la naturaleza
y la idea de progreso pararía optar.
La condición por moderna se caracteriza precisamente
por una incredulidad hacia la meta narrativa,
lo que a efectos prácticos significa que lo verdadero
y lo falso tienen límites muy poco definidos
o en todo caso, que la verdad solo
puede ser definida en términos locales y contextuales.
Queridos colegas, comprenderán las nefastas consecuencias
que esto puede suponer para la historia
y para los historiadores la meta narrativas
descubiertos sus pies de barro.
No nos pueden asegurar objetividad.
En el estudio del pasado son solo nuestras meta narrativas
lo meta discursos de cada época,
que a modo de corsé o de red, uso.
Para trasladarnos al pasado cierto
está si no hay toro conocimiento del pasado,
que nosotros creíamos una reconstrucción de lo acontecido,
se desmorona,
pero eso como esta de su propia época, compañeros,
se darán cuenta que esto supone un total cuestionamiento
de las condiciones del saber y del conocimiento,
así como de la comprensión de nuestra situación
en el mundo presente y pasado,
si aceptamos las premisas que he reseñado,
y el conocimiento histórico no depende de los materiales
empleados o de los razonamientos usados entonces
los relatos históricos no pueden ser refutados,
y si no hay argumento válido posibles,
de hecho se sigue que toda la reconstrucción del pasado
son de igual valor, carecen de validez
más allá de la que le otorga el escritor o el lector.
Claro claro si es que usted lo ha dicho de forma muy precisa.
Aceptar esa suerte de relativismo epistemológico
conlleva el fin de la disciplina porque la historia liberadora
como la teología liberadora.
No es una forma nueva y mejor de entender.
Nuestro cometido es la negación de la disciplina,
sí señor, sí claro que sí señor, afirmar que no existen
y que no pueden existir parámetros para evaluar o cotejarlos
distintos relatos históricos,
ligar toda posibilidad la idea de verdad
y sugerir, por tanto, que los historiadores crean,
no que descubren, interpretan, el significado histórico,
significa socavar nuestra autoridad, la mística de nuestra empresa,
el propósito de nuestro trabajo,
todo este alboroto de la historia de constructiva
o como diablo se llame.
Nos obliga a quedarnos con la impresión de que estamos
ante la disolución de la historia.
Ante la fuga de la realidad, al lenguaje como agente constitutivo
de la conciencia humana y de la producción social
de significados, la crítica posmoderna
-proclama que la historia que hacemos.
Historiadores carece de valor, es una situación muy grave,
pues de seguir así la historia será una especie en peligro de extinción,
y los historiadores también, a ver los historiadores antiguos y modernos
siempre supimos lo que los modernos creen ahora,
haber descubierto que cualquier trabajo de historia
es vulnerable en tres puntos.
Las fuentes históricas tienen deficiencias y no son infalibles;
la escritura de la historia es selectiva y no es infalible,
y, por último, los historiadores somos subjetivos
y tampoco somos infalibles;
es decir, la empresa histórica es frágil, falible y relativa.
Estos no son grandes descubrimiento del modernismo.
Por eso eso lo sabemos todos.
No entiendo por qué perdemos el tiempo en disquisiciones bizantinas.
Todos sabemos que las novelas no son ventanas a la realidad,
que el lenguaje no garantiza un acceso directo al mundo,
que realismo es en algunos aspectos,
el producto de códigos de significación y convenciones,
y si, e, y si uno de los problemas
con la bendita de construcción literaria que tiende amanezca razones
sofisticadas para creer en lo que todos sabemos.
Señores, ha llegado el momento de llamar a las cosas por su nombre
y editar.
Cada vez los artificios seductores de estos adolescentes inquietas
en historia,
sus ideas son la negación del pasado de la realidad del pasado,
al margen de lo que los historiadores han decidido hacer de él
y, por tanto la negación de cualquier verdad objetiva
sobre ese pasado.
La historia moderna
no reconoce principio algunas de realidad.
Sólo el principio del placer.
El último objetivo de la historia moderna
es aún más ambicioso, liberarnos de las ideas coercitivas.
De verdad irrealidad.
Pero qué es eso?
.
En realidad son anti, realistas y exaltan el poder creador
del lenguaje, la nueva matriz -origen de todo lo existente
en su mapa mental.
El lenguaje es el lugar del significado,
del poder y de la resistencia.
Haciendo historia, en el post estructuralismo,
la reevaluación del lenguaje y de su significación
culminó en una intensa interrogación de lo real.
El proyecto posee estructuras lista.
Tal y como lo definiera tejida está más interesado en interpretar
las interpretaciones que las cosas llegando a oposiciones del tipo.
Todo llega a ser lenguaje en serio,
no sé yo como ustedes no puedo aceptar
que no haya realidad ahí fuera y que todo se reduzca la creación
subjetiva de los historiadores en otras palabras
que sea el lenguaje el que cree los significados que a su vez
crean nuestra imagen de lo real.
Esto destruye la diferencia entre hechos y ficción
y convierte en totalmente inútil
el trabajo tedioso y sucio del archivo,
en el que el historiador bucea en busca de hechos.
Además, ese cierre sobre el lenguaje como principio auto referente
genera una aproximación parcial a la realidad.
Los individuos y los grupos sociales no se sitúan dentro de la trama,
de las relaciones sociales y de las prácticas,
y con ello se impide, por definición,
cualquier compromiso real en el lenguaje política
y lo social.
En fin, por mi parte, me gustaría concluir señalando
que o hay un elemento de referencia, los hechos o la historia
es lo que tú quieres que sea.
Retomando lo dicho, a mí me gustaría destacar cierta ingenuidad
de las afirmaciones.
De estos posin, story
-adores, permítaseme la ironía.
Al haber luz acusan a la generalidad de los.
Creadores realistas, es decir,
a todos los que creemos y trabajamos en la convicción
de que existe una realidad externa que puede ser conocida,
parcialmente de confundir esa realidad el pasado,
en nuestro caso con los documentos o de creer que los documentos
son un reflejo de la realidad acontecida total, por favor.
Pero si la crítica de las fuentes es una operación,
una técnica, casi tan antigua como la misma disciplina,
a estas alturas pocos colegas se atreverían a sugerir
que los hechos pueden ser leídos.
De los documentos o establecidos de forma positivista
sin el recurso a marcos interpretativos.
Pero de ahí a negar la realidad de los hechos históricos
hay mucho camino que andar.
Esta negación
es una consecuencia más se me ocurre de los préstamos innecesarios
y de los contagios provocados por otras disciplinas.
Como la lingüística o la crítica literaria.
Así es, no tiene sentido.
Mira, no voy a abundar el problema de la objetividad
o sobre la independencia de la historia frente al historiador
o acerca de la relación entre los documentos
y aquello que relatan, y no lo voy a hacer,
porque la realidad, estos conceptos sólo puede ser experimentada
por el historiador en el curso de su trabajo,
lo que explica por qué los cargos contra estas verdades
son siempre suscritos por gente que nunca ha tratado
de hacer trabajo real.
En historia.
Hablan por hablar, tiene Reason el colega que me ha precedido,
la crítica literaria y la filosofía,
y, bueno, también en menor medida.
La antropología han intentado saturar a la historia de mis pies
y creencias que poco tienen que aportarnos.
Por fortuna,
la desestabilización teórica de la historia perseguida,
gracias a la aplicación de los modelos críticos
basadas en el lengua.
Viaje no ha tenido efecto en las prácticas académicas.
Y saben por qué?
Porque los académicos no tienen nada que ganar,
y todo que perder al desmantelar sus códigos de razonamiento
fundados en la evidencia y aceptar las acusaciones de fraude,
falta de honestidad y falsedad, miran una cosa,
es el trabajo del historiador pegado a la fuente,
buscando entre los documentos y otra muy distinta
a la del filósofo; a veces se confunde y se cree que la historia
y la filosofía y la historia son la misma actividad.
Con lo filósofo falsa, siendo explícitos,
los presupuestos implícitos de los historiadores,
teniendo en cuenta el triste hecho de que los filósofos de la historia
nunca han intentado abordar un problema histórico
de la forma en que lo hace un historiador genuino.
No creo que esta identificación sea en modo alguno convincente.
Hay que reconocer la diferencia entre esas dos disciplinas,
la historia y la filosofía, y esto puede ser un buen antídoto
para el virus que intenta infectar a la historia Ceide.
Quería Adorno sucesivas ola de críticos literarios
desde estructuras, listas hasta de construcción, istas,
pasando por posee estructuras listas,
entre los que figuran grandes nombres como el derecho Sir,
Barthes y Derrida, con Fuco,
actuando de intermediario y transfiriendo las teorías
a los historiadores filosofía alemana y eprif francés,
una combinación peligrosa,
porque la primera, porque resulta incomprensible,
parece inteligente,
y el último demuestra que el absurdo siempre suena mejor en francés
a algo así que no debemos avergonzarnos.
La historia, por un lado, la filosofía por el otro
es probablemente tan equivocado,
preguntarle a un historiador por cuestiones.
Filosofía.
Cómo preguntarle un pintor por sus concepciones estéticas?
En otro orden de cosas a mí me preocupan
no solo las consecuencias futuras que para el gremio
o para la supervivencia de la historia académica
pueda tener una visión posmoderna.
Si son importantes las implicaciones epistemológicas
metodológicas técnicas o gremiales de estas nuevas historias
más lo son los usos sociales, políticos e ideológicos
de estos nuevos relatos.
En su versión más extrema,
el modernismo como te compromete a no afirmar nada
puede ser tan injurioso como inútil para el cambio social progresivo.
Yo me pregunto si no se tratará una vez más del canto
de las sirenas que promete liberación y creatividad,
pero que puede ser una invitación al suicidio moral e intelectual.
La crítica contemporánea implícitamente,
cuando no de forma explícita
le confiere al texto una condición particular,
como si el texto de alguna forma
desafiar a las leyes del tiempo, mortalidad, historia y política,
pero bajo la superficie se esconde una implacable hostilidad
hacia la historia como estructura, y hacia la política,
como la lucha por la dominación de los otros y por la configuración
de la estructura de las relaciones sociales.
Así la evocación histórica se reduce a la historia
como accidente del texto.
En lugar de su esencia, y así implícitamente reduce la política
a su encarnación textual.
La teoría crítica, a mi juicio,
en el modo por su estructura, lista actual,
no puede vincularse con lo político porque ha renunciado
a cualquier distinción entre razón y retórica.
Acontecimiento y poder, los juicios se han convertido
en el resultado de un debate racional,
sin coerciones, por el contrario, yo creo que la verdad.
No es el producto del consenso de creencias,
sino el resultado de un debate racional
en el que los valores de consenso deben estar siempre sujetos
a cuestión.
No sé si yo estoy muy de acuerdo con esa visión radical,
aunque sí con el rechazo a esta moda.
En realidad, el marxismo,
una lectura más sixta del modernismo,
puede aceptar la definición anterior de las características
de la vida cultural contemporánea,
pero no puede asumir el proyecto ideológico
de racionalización y legitimación de este orden,
posmoderno como algo por encima y más allá de las relaciones sociales
de una economía política capitalista.
El escepticismo y el relativismo que propugna el modernismo
son un arma de doble filo.
Ambos se pueden ejercer contra los poderes
y promocionar una mayor inclusividad,
pero también pueden herir
a aquellos que pretenden obtener algún tipo de conocimiento,
sino mantenemos algún tipo de verdad.
Aproximativa contextual relativa.
Si liquidamos la posibilidad de una realidad externa
cuyo conocimiento dependa de cuántas mediaciones
o interferencias uno quiera interponer los quedamos sin asidero
desde donde formular políticas de resistencia,
incluso los propios conceptos de dominación y resistencia
carecerían de sentido nuestro conocimiento del pasado.
No puede ser una ficción más,
porque lo que llegamos a saber y conocer del pasado estructura
lo que llega a ser posible en el futuro,
porque los repositorios del conocimiento humano
son los ladrillos, que construyen el orden simbólico
porque el conocimiento es poder de forma,
cada vez más acentuada.
En lo que se ha dado en llamar la era de la información,
reconocer la creación propia y ajena de la subjetividad,
como la parte vital de la comprensión de las prácticas y relaciones
sociales.
Lo es.
Lo mismo que eliminar el análisis de los poderes y fuerzas
que operan detrás, los problemas de la representación histórica
son significativos política y socialmente en una búsqueda
individual y colectiva de legitimación;
y si prevalecen las visiones por modernistas,
la historia no será más una función real.
Lo podrá seguir desarrollando su principal obligación intelectual
en la educación y en la cultura,
que consiste en dar a cada generación el conocimiento mejor a más profundo
del pasado de su sociedad y civilización,
así como del gran pasado humano del que es parte.
El modernismo.
Representa la negación de esta obligación que constituye
la última responsabilidad cultural de la historiografía.
Una responsabilidad que se muestra indispensable a medida que el mundo
cambia y se dirige hacia el futuro más rápido que nunca.
Cada uno de los enunciados
leído si dramatizado es corresponden a una cita textual,
tomada de artículos y monografías de conocidos historiadores.
Se han hilvanado esas citas para dar coherencia a una forma de pensar
que en este caso aparece encarnada en historiadores apócrifos.
Las voces pertenecen a mania Silvia dimistisca
Miguel Martorell Mariana esto les pilar mera
y veranito Pérez Marisa González.
Yo le haga, y Juan Ramón Andrés.
El diálogo completo se puede seguir en el libro de Marisa,
González de Oleaga, itinerarios, historiografía y postmodernidad
publicado por.
La metrópolis en Madrid en 2019.
Tuercas y tornillos.
Es una serie de programas,
escrita y dirigida por los docentes que conforman
el departamento de Historia Social y del Pensamiento Político de la UNED,
cuyo objetivo es recopilar,
materiales que ayuden a docentes y estudiantes
que cursan las asignaturas de este departamento.
En nuestro canal multimedia, canal punto.
Un punto es:
se pueden consultar este y todos los espacios de este ciclo.
Gracias por su atención.
Adivina matriculada en la UNED, porque la UNED
porque estudié a más de 190 titulaciones oficiales y 16 idiomas,
sin tener que mudar mes,
porque se adapta mi situación personal
porque me examino en cualquiera de esos 60
unas sedes nacionales y veintidos internacionales por su modelo,
semipresencial y online, líder,
porque en sus grados no hay nota de corte.
Hay 1.000 razones para matricularte.
En la UNED vive el mayor campus de Europa.
Sin Distancia, la UNED, en Radio.
Jaime.