Sin distancias UNED, Radio 3.
Bienvenidas a, sin distancias el programa que hacemos para vosotros,
en los estudios de radio de la UNED.
Hoy desde la Facultad de Psicología hablaremos de la jubilación
de lo que supone abandonar la cotidianeidad del trabajo
de la necesidad de prepararse para esta nueva etapa de la vida
y de lo adecuado que sería que las compañías
ayudasen al trabajador a entrar con confianza en esta nueva empresa
en la que uno cuenta con tiempo para hacer cosas justo
cuando el tiempo que queda de vida está en el último periodo
de descuento.
La Facultad de Filología nos invita a saber más
sobre los teléfonos blancos.
La corriente cinematográfica
quintales de dio en los años 30 valiosa para entender
cómo el cine puede condicionar el pensamiento de las masas
en determinados momentos políticos.
Y antes una píldora antropológica.
Hola.
Soy Ángel día cerradas y te traigo una nueva píldora antropológica,
vitaminas, para dar que pensar.
Es de notar que en estas píldoras
tengo una obsesión con Cristóbal Colón,
no puedo evitar volver a ahora el con el siguiente.
Pasaje de su primer viaje el veintiseis de diciembre de 1.492,
traído en la reconstrucción de Bartolomé de las Casas.
Ahora tengo ordenado voy a hacer una torre y fortaleza
todo muy bien y una gran.
Pecaba no, porque crea que haya esto menester por esta gente,
porque son desnudos, y sin armas y muy cobardes
fuera de remedio.
Más.
Es razón que se haga esta torre
y se esté como sea de estar estando tan lejos de vuestras altezas,
y porque conozcan el ingenio de la gente de vuestras altezas,
y lo que pueden hacer,
porque con amor y temor le obedezcan en las historias coloniales
y de forma modélica en el caso del emprendedor Cristóbal.
Es interesante apreciar un tránsito que se va poniendo en evidencia,
conforme progresamos en el tiempo.
Las palabras que he leído, avanzado, ya, el primer viaje
contrastan con las primeras referidas a los primeros días
de la llegada a América.
En lo que se refiere
a una propiedad que ahora voy a tener en cuenta,
las primeras parecen movidas por una prudente,
curiosidad incluso respetuosa, y admirativa ante ese otro tan
radicalmente diferentes.
Con el paso del tiempo, esa prudente curiosidad,
va mostrando otra cara que ese sobre impone a la anterior
y termina casi por ocultarla.
Esta segunda cara expresa progresivamente una firme intención
de inclusión por la vía de una cada vez más explícita,
dominación política.
Ese otro, tan diferente al que cristóbal,
se dirigía si ha de creerse el relato oficial
con el noble motivo del comercio,
va desapareciendo bajo la máscara de un otro
al que incluir en el dominio político de quienes sufragaron su empresa.
Esta transformación se intensificaría en sus siguientes viajes
y de forma dramática en las posteriores aventuras coloniales;
a través de ella vemos una dinámica del amor colonial
que podríamos concebir más generalizadamente como una forma
de piedra.
Burocráticamente mediada la creación de una obediencia basada en el amor,
y el temor en el amor y la amenaza.
Estas fórmulas herederas con pocas dudas,
de la imagen de un dios omnipotente,
que difunde graciosamente su amor absoluto
a quien siente que ha de temerle.
Con.
Amor de Dios conjugan de forma icónica
la estructura del libro sagrado temblando.
Ante ese dios,
al que no hay que cabrear el lector del antiguo testamento,
llega en el nuevo, el de el hombre nuevo
a sentir el peculiar mensaje.
Salvífica de su amor -amor en la sujeción incluyente,
amor, en el temor amor en la amenaza.
No es extraño.
Entonces que estas fórmulas y otras análogas que por su brevedad
pueden pasarnos desapercibidas ante la grandeza del monumento,
literario de esas historias,
se replicásemos como en el relato del soldado de cortes
Bernal Díaz del Castillo.
Quien, en la historia verdadera de la conquista de la nueva España
escribió con transparencia, refiriéndose a su señor,
los trató a los indios con mucho amor y les dio muchas amenazas.
Prometo no volver sobre Colón,
ni sobre Bernal, al menos durante algún tiempo,
sí soy Ángel Díaz erradas.
Píldoras, antropológicas, una vitamina para darte que pensar.
Inaugurándose este año una nueva serie de programas
de rabia, comunicación, lenguaje y Artes en Italia,
ideada por el profesor sanatorio, coordinador de la especialidad
en lengua.
Es modernas y callan, está destinada a estudiantes
de todas las nacionalidades que por diversas razones
ya tienen referencias culturales de Italia
y desean iniciarse en conocer las nuevas tendencias
del lenguaje literario cinematográfico, musical, televisivo
y enogastronómico italianas.
Este tercer programa se titula: el cine, de los teléfonos blancos,
la producción, cinema.
La gráfica italiana de los años 30 40 trata de una corriente
cinematográfica de breve duración, pero significativa para entender
cómo el cine puede condicionar el pensamiento
de las masas en determinados momentos políticos,
y para ello tenemos con nosotros a Martina López,
profesora, colaboradora del área de italiano e investigadora
en formación del programa de doctorado internacional
en Filología bienvenida buenos días amas gracias buenos días
a para hablar de este fenómeno cinematográfico
Es importante empezar por el contexto,
porque nace en un momento peculiar de la historia italiana Cid.
Realmente podríamos decir
que las películas que pertenecen a esta corriente
sirvieron como herramienta de propaganda política.
Estamos en el 1938 es un momento cardinal crucial
para el régimen racista de mussolini.
Nace el instituto luche
y las grandes máquinas imaginativas de China ínsita, que luego veremos
que es un centro operativo de producción cinematográfica
que hubiese obedecido tan solo a los criterios fascistas.
Es en ese año cuando se construye de forma clara
y determinante un nuevo cinema asista.
Se trata de la construcción de un sistema nacional productivo
y sensorio.
Sobre todo el Estado se régimen ayudaba a todos los productores
que querían emprender la creación de alguna obra cinematográfica,
construyendo así un sistema de sumisión,
del cual era muy difícil, escaquearse mussoliniana,
teniendo la intuición que el cine pudiese ejercer mucha fuerza
sobre la opinión pública, dirigiendo el pensamiento,
la moral y ofreciendo un retrato falseado de la realidad.
Todo eso era fundamental para poder construir
lo que los históricos llaman consenso a régimen,
o sea el apoyo por parte de las masas,
a pesar de que justo esas fuesen las principales víctimas de régimen
del luchen.
Esto.
Fue posible también
porque antes del megaproyecto negocio neofascista,
el cine italiano in sí carecía de ideas y de recursos,
dado que el mercado era completamente invadido
por los productos americanos.
Así que lo primero que se concretó fue un sistema proteccionista,
ElecCine italiano, gracias a financiaciones y asistencia.
Uno de los protagonistas de esta operación fue Luis Fredi,
un político periodista,
político italiano del periodo fascista responsable,
sobre todo en las relaciones con el extranjero,
Fredi un fascista.
Seguramente abierto a nuevas ideas
no podemos decir que no visitó todos los establecimiento de Hall y but
y se quedó prendado de tanta magnificencia y laboriosidad
por eso a su vuelta.
En Italia
elabora un proyecto parecido pero controlado por el Estado,
y eso quiere decir que el control se extendía
desde las escuelas de cinematografía hasta la distribución,
y esto pasaba, como decíamos alrededor de 1934.
Entonces, el régimen fascista genial,
la intención de mejorar la industria cinematográfica casi
como si lo importante es realmente el séptimo arte
no, y quizás girando de forma superficial,
podía parecer que existiera un interés real
de restos históricos, todavía debaten sobre el hecho de que pudiese existir
una suerte de ética fascista, pero mirando atentamente,
lo único que interesaba era crear el apoyo total
por parte de la población italiana,
o sea, no insistía realmente unos valores racistas
sobre los cuales construir una forma de gobierno.
Simplemente se buscaba consenso, aprobación incondicional
por parte sobre todo de la media y alta burguesía,
pero en especial manera de la pequeña burguesía,
que se volvió a la fuerza central del fascismo,
así que realmente también.
Si necesita alguna potente arma de propaganda es cierto
que la escuela de artes que se fundó en este momento
llamado el centro experimental del cine formó directores
de gran talento como Antonio ni y Visconti
y otros intelectuales importantes para la historia artística
de Italia,
pero siempre existía la voluminosa presencia del cine americano,
que disponía de medios mucho más poderosos
y que seguía gustando al público si, como decíamos el cine americano
ocupaba una porción muy grande de las películas propuestas en Italia
y si realmente gustaba mucho al público,
pero sobre todo favorecía la llegada a todo el sistema
de grandes cantidades de dinero el cine americano
gustaba mucho porque enseñaba un mundo diferentes,
desconocido lujos, o el decante hecho de hombres,
en esmoquin y mujeres, bellísimas-penadas, a la moda,
los sentimientos parecían intensos irresistible todo parecía flotar
respecto a la llana vida de la italia de aquel tiempo,
pero el país se estaba dirigiendo firmemente hacia la autarquía,
y esto afecta también al mercado cinematográfico.
Excluyendo prácticamente los productos americanos,
realmente la industria del cine no sufrió al revés,
aumentó al público en los; tienes una casa,
ya quedaba clara para erregimen el cine.
Era una forma de espectáculo muy, muy amada, o sea,
no sonaba tanto la obra que se iba a haber cuanto ritual de ir al cine,
y todo el fenómeno de la autarquía hace que la producción de China
chita aún me enteré forma increíble en todo esto.
Un incendio hecho a perder la estructura,
que se volvió a construir en pocos días más grande
y mejor estructurada, de hecho,
son exactamente los mismos edificios que se utilizan hoy en día en Roma
para la producción italiana y las colaboración internacionales.
Muchísimas de las pelis que vemos actualmente
están grabada en el Chile chita, construido en ese momento.
Los números en aquella entonces, en el 43, son sorprendentes,
se producían cinco pelis cada mes.
Y es en este contexto y en este momento histórico
que se introduce un gusto cinematográfico especial
llamado de los teléfonos blancos,
porque este nombre, Martínez, el funcionalismo del bao jaws,
también llegó a Italia,
y cómo se puede comprobar en estas películas se reflejaba
una Italia que se estaba inventando su propia imagen moderna y eficiente
y en la que la sociedad de consumo empezaba a extenderse tímidamente.
La población se sentía representada por el estilo
arquitectónico racionalista y el fermento industrial
que promovía el propio régimen en estas películas ligeras.
Había un encanto que vislumbraba esperanza en el futuro un futuro
amplio y no necesariamente relegado a una segunda guerra mundial;
los teléfonos blancos en Italia no Telefónica yanqui,
era un símbolo de distinción de elegancia.
En una época en la que pocos disponían de un teléfono en casa
y casi nadie lo poseía blanco,
este objeto se volvió a símbolo de una vida de ricos, burgueses,
dejando clara la jerarquía de clases a este cine
escaparates denominado lo de los teléfonos blancos,
ya que eran frecuentes las escenas con dependienta secretarias
o jóvenes señoritas,
que contestaban entusiastas a un teléfono blanco,
enseñando amplias, sonrisas y rezos
penados y brillantes quizás arropadas en batas de seda o trajes a la moda.
Este cine de marcado carácter ideológico y basado en temas
establecidos como también sucedía en el soviético era,
tiene una gran calidad y muchos casos con escenarios
muy elaborados y contando con grandes estrellas en sus repartos
y cuáles eran las historias que tenían lugar en estos
refinados escenarios.
Las historias eran completamente sometidas
a la necesidad de pintar erregimen como cercana a las necesidades
y a los valores de los ciudadanos.
Vemos que el valor principal era la familia
como pilar; que hay que mantener saldo a toda costa.
Viendo el sexo en general como una perdición
y el sexto está conyugal como crimen hacia la patria.
Esto claramente era una falsedad, porque la realidad,
el régimen fascista abrió muchísimo Gúrteles
contemplando el sexo de pago casi como un derecho del hombre en casa.
Dadas las películas del género,
la historia es suele tratar sobre una chica de dicen
humilde pero emprendedora que lo que a conquistar el corazón
del hombre que ama y ascender en la escala social,
al mismo tiempo, marcadas por el optimismo
más descarado y basadas en los mecanismo de incomprensión,
de equivocación y de esclarecimiento final,
las películas de los teléfonos blancos
continuaron teniendo un éxito moderado.
Hasta principios de los años 40, pronto los temas empezaron a volverse
repetitivos y obviamente cada vez más obvios predecibles y banales
posteriormente con el agravamiento del conflicto,
la producción de este género se hizo cada vez más escasa y discontinua,
hasta desaparecer por completo en el colapso de régimen fascista,
aunque algunas obras rodadas en el Chile Pilato de Venecia
durante el rs y también entran dentro del género
arteko la rse y o república social italiana
conocida también como república ari.
Saló era un régimen colaboracionista hacia la alemania nazi,
que existió entre septiembre del 43 abril de 45,
querido por Atholl, Hitler y liderado por benito
mussolini para gobernar partes de los territorios italianos,
controlados literalmente por los alemanes.
Tras el armisticio de casi ble,
o sea, hacia el final de la Segunda Guerra Mundial,
cuando Alemania ya se estaban retirando hacia norte
en este pequeño y provisional.
Reino llamémoslo así también se construyó a una serie
para grabar películas que era parecida al más grande de Roma,
cima machine Bill, la ancho de Venecia
o sea una versión más pequeña de China ínsita fundamentalmente
esta representación de bienestar y progreso era una mentira,
estaba alejada de la realidad italiana,
de la época.
La representación de la sociedad rica,
y en algunos casos, incluso opulenta, avanzada,
emancipada y educada contrastaba
enormemente con la situación real de Italia,
que en este momento era en cambio un país sustancialmente pobre,
material y moralmente, atrasado y con la mayoría
de la población analfabeta, justo cuando el ambiente entusiasta alegre
y despreocupado de estas.
Vinculadas parecía chocar con la situación sombría
de la nación sometida por la dictadura fascista
y que pronto entraría en guerra;
una guerra que iba a destrozar la vida de todos a pesar de tener
tan discutibles premisas.
El cine de los teléfonos blancos fue un género que la población italiana
amo mucho y que se quedó en los recuerdos
de las generaciones.
De entonces, cuáles fueron las pelis más representativas?
La peli que probablemente fue precursora de los teléfonos blancos
fue la secretaria privada del 31 de cofre o Alexandre,
y ni es la historia de una mecanografía de provincia
que busca trabajo en la ciudad
y gracias a un conserje encuentra trabajo en un banco de Roma.
El jefe de la oficina, frustrada en sus insinuaciones
hacia la chica, la toma en su contra,
pero el director del banco,
al no revelar su verdadera identidad,
consigue ganársela.
Se trata de una comedia musical donde brillaba la canción
cantada pleno pulmón por la actriz o como son Feliche Feliche Feliche
o me siento tan feliz, feliz feliz,
que rápidamente sonaba en todas las calles italianas,
cantada por las chicas que, así como la protagonista
soñaban con salir del pueblo y construirse una vida
en la gran ciudad hecha de moda, éxito laboral y éxito sentimental,
en la misma línea era la película telefonista;
le 32 denunció mala suma que trata las vicisitudes laborales
y sentimentales entre una telefonista de una central
Telefónica y la variada multitud de clientes
al otro lado del auricular,
con uno de los cuales acabará encontrando contra ansiado amor.
Lo gracioso de esta obra que pude ver,
así que lo confirmo, es realmente divertida,
son los diálogos con los clientes que se arrendan,
equivocaciones y malentendidos.
Además, resulta muy agradable la oralidad
de todas las chicas involucrada en el trabajo que construyen;
entre ellas, relaciones afectivas,
sólidas para enfrentarse a la vida en la ciudad,
un tercero y épico trabajo perteneciente a este período.
Se, señor Max de Mario Camerino, muy importante,
director, junto con blas de ti, del cine italianos.
Los años 30 activa en la década anterior
destacó por su capacidad de aunar realismo y expresionismo brillante,
como ya América.
Hay cines soviético,
lo que le valió al director elogios de la crítica
la pelis señor, más del 37,
tiene como actor principal Vittorio de sica,
un actor memorable de cine italiano,
la pl cuenta derecha ni que a su vendedor de periódicos,
joven y pobre es Roma.
Durante sus vacaciones, se hace pasar por el conde Max,
Baracaldo, un aristócrata.
Esto le envuelve en el mundo de los ricos,
y una vez en un crucero, en una polis,
conoce a toda una Paola unes no adinerada
y a su sirvienta la Bureta.
Una chica muy común, intimidad,
después de intentar establecer una relación con Tarna Paola ya
ni decepcionado decide dejar a su altera con Maps
y proponerle matrimonio a la Bureta,
tendrá lugar una serie de malentendidos humorístico.
Antes de que se aclaren las cosas y.
El cine de los teléfonos blancos no tuvo un período de realización
muy amplio, estaríamos hablando de aproximadamente 10
como terminó su éxito
y que queda de sus contenidos en la cultura,
y también eso sí cuando ya la guerra se definió clara
en el horizonte rápidamente.
La puja de la falsa sociedad representada en estas pelis explotó,
dejando al desnudo a la masa de las realidades, el 100
de los teléfonos blancos gustaba mucho,
porque se llamó Navidad probable, aunque imposible,
y de riqueza y comunidad, pero sobre todo,
porque describía con delicadeza la gente buena,
evidenciando una sanidad interior
en la cual a todo el mundo gustaba reconocerse,
hacia pasar el mensaje que, a pesar de los payos, todos,
tenemos otra posibilidad,
que del hecho de que se trataba como dijimos, de un cine propaganda,
o sea una narración hecha para construir convicciones políticas.
Para armar moralmente los soldados de la Segunda Guerra Mundial
y pasada está ya no quedaban a dar esos ideales de lujo
y alta burguesía, solo había hambre y muerte,
no se veía el horizonte un futuro mejor,
ya no se podía ser superficiales o soñadores
y, sobre todo, el régimen ya se había quitado la máscara.
Las alianzas habían conducido y, tal.
Guía al desastre humanitario, social y económico,
frente a tanta desilusión frente a tanta complejidad,
surgieron otras corrientes y otras maneras
de narrar la realidad.
Antes se pasó promocione más realista,
aunque siempre con tonos de comer y a como por ejemplo,
la peli y grandísima alicantina
y los grandes almacenes de Mario Camerino.
Ni una historia de amor narradas sobre un fondo
hecho de luces, modernidad y tecnología,
pero que ya sonaba a ironía y amargo.
Realismo, después, cuando la calle rabia,
pasado y su volvió a hacer cine, la única posible voz capaz
de aglutinar y transmitir todo el drama de la guerra
fue la corriente del realismo,
que seres pujava de cualquier construcción retórica
y hablaba de la realidad, así como fue, y como era a ese punto
para la población podía ser mucho más fácil
empatizar con las historias; narradas, sin embargo,
fue un acercamiento lento.
Aquello de los italianos han leído realismo,
quizás justo porque no les hablaba como si fueran niños ingenuos,
sino como si fueran los adultos rotos
y heridos por un conflicto mundial que,
efectivamente eran y ya lo sabemos.
La realidad duele ya.
En la última pregunta es que me he quedado con y y señor molts
y mexa el final que le pide matrimonio de la uretra, ella dice
que si uno se presenta como si fuera el pobre que era realmente,
pero la Bureta sigue convencida que el este a mi entiende
que realmente es el condenado, o sea, el le rico burgués
y entonces allí la situación se complica aún más,
porque el para ganarse la obra de eta tiene que convencerla,
que no, que realmente es de su misma categoría social.
Aquí vemos,
por ejemplo, que es muy interesante como que el amor no se realiza
hasta que los dos no se reconocen como misma categoría social.
Entonces, como está en la misma clase social,
puede haber sentimiento, es muy interesante,
pero no solo esto, todo el programa.
Muchas gracias por contarnos tantas cosas y esta pregunta
tiene muchísimas gracias a ti, Ana, gracias.
No.
Recordamos que el cine de los teléfonos blancos,
la producción cinematográfica italiana,
de los años 30 40, se enmarca dentro del curso de formación permanente.
Cine, música y televisión en la Italia actual
ofertado por la UNED y dirigido por el profesor Salvatore Bartolomé.
La palabra jubilación tiene varias acepciones dispares:
por un lado, alegrarse, regocijé arse por otro.
Dispensar alguien por razón de su edad o decrepitud de ejercicios
o cuidados que practicaba o le incumbía quizá la jubilación
sea una mezcla de las dos cosas y para llegar a ella,
y todo lo que las palabras regocijo y decrepitud trae consigo
sea necesario prepararse en todos los sentidos,
hacerlo individualmente, pero también contar con programas de asesoramiento
desde las corporaciones, pues a veces el júbilo se llena de años
y complicaciones construyendo el camino hacia la jubilación.
Es el título del programa que nos regalan,
Gabriela topa, que Antich, sano,
catedrática del Departamento de Psicología Social
y de las Organizaciones de la UNED, su actividad investigadora,
se tinta en la psicología organizacional,
principalmente en el enfoque de la Psicología,
de la sostenibilidad y del desarrollo sostenible,
Manuel Nevado- rey, doctor en Ciencias de la Salud,
profesor asociado de la unif, autor del libro
El duelo.
Crecer en la pérdida de bebé a editores,
psicólogo en el equipo de atención psicosocial
de cuidados paliativos Fundación.
San José y Samuel Fernández salineras,
doctor en Psicología de la Salud por la UNED,
gran parte de su trayectoria profesional
ha consistido en la transferencia de conocimiento
del ámbito universitario al trabajo asistencial
en diversas problemáticas de índole psicosocial y laboral.
Es profesor.
En la Universidad Rey Juan Carlos, desde el año 2018
se Samuel es quien conduce este espacio que comienza,
así.
El envejecimiento es un proceso gradual y continuo
que comienza en la edad adulta temprana
a medida que avanzamos en años.
Nuestro cuerpo y nuestra mente experimentan cambios naturales,
las funciones se ralentizan pero también se abren
nuevas oportunidades para el crecimiento personal
y la conexión.
Con otros.
No existe una edad específica
que marca la transición hacia la vejez.
Tradicionalmente se considera que la jubilación
alrededor de los 65 años marca este delito,
sin embargo, la biología no se rige por calendarios.
La edad cronológica, la biológica y la psicológica
se entrelazan y cada persona vive su propio proceso de envejecimiento
hoy exploraremos como mantener una vida activa y saludable
después de la jubilación Gabriela,
porque es relevante tener en cuenta los procesos de transición
a la jubilación.
Bueno, creo que, en primer lugar,
porque la transición hacia la jubilación
es un hito muy importante en la vida de las personas, las personas,
hemos estado socializadas durante muchísimo tiempo
para y por el trabajo desde pequeñito te preguntan, por ejemplo,
tú que vas a ser de mayor,
pero no te preguntan realmente lo que va a ser,
sino tan preguntando,
en que vas a trabajar y esto le ha dado al trabajo
una enorme centralidad.
Entonces, pensar que en un determinado momento,
un día del calendario, muchas veces no decidido.
Vas a cambiar de la posición on en la que va todos los días
a trabajar a la posición totalmente o es un cambio muy fuerte
y que implica además muchas áreas en la vida de las personas.
No implica cuestiones financieras,
implica cuestiones relacionadas con el uso del tiempo.
También implica de alguna manera responder a la pregunta
de quién soy yo?
Porque cuando alguien te pregunta Hola, buenos días,
quién eres tú lo primero que dices es tu nombre e inmediatamente puedes
o dices soy profesor, soy músico, soy fontanero, soy electricista,
es decir, al sesgo referencia a tu profesión, a tu trabajo.
Entonces eso es parte de lo que te define
y, por último, qué relaciones vas a mantener con otras personas?
Porque para muchos de nosotros el ámbito más importante
de relaciones que nos rodea está vinculado al trabajo.
Son lo jefe, los compañeros, los clientes,
incluso te conoce la persona de la cafetería,
que frecuentas, es cerca de tu oficina,
o en tu facultad o en tu hospital,
y un buen día vas a perder todo eso.
La gente se va a olvidar de ti
y que vas a ser.
Esa es la gran pregunta, por lo tanto,
que es interesante que las organizaciones simplemente
en políticas de recursos humanos para fomentar y facilitar
esta transición a esta etapa de la carrera profesional,
pues sería deseable
que tanto desde el punto de vista de las organizaciones
como desde el punto de vista de las personas se intentaran,
de alguna manera hacer esa transición de la manera más suave posible
las organizaciones.
También están constreñida por los parámetros legislativos
que en España se están flexibilizando,
pero lentamente, porque aquí durante muchísimo tiempo
y para la mayor parte de las profesiones
ha estado prohibido compatibilizar una actividad laboral Remo.
Mirada con la percepción de una una pensión
o de una jubilación
-resina ahora se empiezan a flexibilizar los mecanismos
para pensar en empleo
-puente, en forma de desarrollo de la carrera tardía
que puedan tener, por ejemplo,
que ver con el emprendimiento, señor,
o con la posibilidad de implicar arte en otro tipo de actividades
que tengan que ver con quién eres, más allá del puesto
que desempeña en la organización.
Pero respondiendo a tu pregunta.
Si las organizaciones no lo hacen, por lo menos las personas,
deberíamos intentar planificar nuestra salida de la vida laboral
con bastante anticipación para minimizar cualquier efecto negativo
que pudiera tener sobre nosotros.
Para el gobierno,
deja de ser una parte más de la carrera profesional,
y debe ser incluida también en la planificación
de la vida laboral.
Bueno, él y para ti,
qué significa envejecer de manera saludable?
Pues envejeces de manera saludable.
Significa que has vivido dos períodos anteriores.
La infancia de la adolescencia la y de una manera saludable.
Envejecemos y no jubilamos tal cual.
Hemos vivido de tal manera que si una persona
ha sido muy activa toda su vida durante la etapa de envejecimiento
por jubilación a partir de la jubilación
va a ser una prolongación de ese tipo de vida.
Si la persona ha tenido problemas psicológicos,
ha tenido problemas cognitivos,
ha tenido sencillamente una vida más más pasiva,
más sedentaria.
La jubilación va a ser una continuación de todo.
Ese proceso.
Envejecemos.
Cómo vivimos, al igual que morimos, cómo vivimos entonces esa es
una perspectiva muy interesante de vida
y que se tiene que tener en cuenta,
junto con lo que habéis ido comentando vosotros a la hora
de hacer planificaciones de jubilación
y que ofrecería estuve como Consejo para estas personas
que se están acercando a la jubilación.
Plantearse este momento, futuro.
Va a empezar a planificar un poco desde la juventud,
como lo harías tú puedes vivir en el día a día
y vivir sin agobiarse con la jubilación,
para lo bueno para lo malo tanto porque tengas muchas ganas
de jubilarte como porque tengas pocas ganas de jubilarte.
Porque, claro, ahí los trabajos
y la intensidad del trabajo es diferentes.
Cada uno de nosotros no ejemplo.
Nosotros, desde el punto de vista de la Psicología,
cuando se jubila un psicólogo complicado madre sí que es cierto
que decir, bueno cuando dejas de cobrar sí
que es como el punto clave de la jubilación
no sabe cuando dice, ya está jubilado,
porque pasas de depender del salario y de tu empresa genera mutuo,
como como fila nos, como gusta decir en el mundo liberal
a la parte de esa, pagando el Estado la pensión,
pero tu actividad cognitiva, tu actividad intelectual
sigue tanto, pueden jubilar económicamente,
no te pueden jubilar laboralmente o fue intelectualmente, no?
Entonces, donde entra la jubilación, por ejemplo,
de un psicólogo musicólogos 75 años puede seguir dando
unas clases maravillosas o seguir siendo un terapeuta excelente,
como lo ha sido durante los 50 años, 60 años que lleve ejerciendo o no,
y ahí es donde entraríamos en ese tipo de vida
y de ahí la importancia de la perspectiva,
porque lo que te cuenta, si tú tienes muchas ganas
de jubilarse, puede que los años de jubilación
hasta que llegue la jubilación definitiva,
si te hagan eternamente largos y que, claro,
pues fue tal y como está ahora todo el tema de la política
no debe las edades de jubilación.
Agotó hice, bueno, yo me de jubilar ya los 67,
pero los 65 puedo.
Empezaron a pedir la prejubilación y quien dice sí a lo mejor
de hacia un tiempo te alargan un poquito,
aunque solamente sea por medio año un año y ese año siete
hace totalmente.
Entonces, ese periodo de incertidumbre
es la que hay que manejar muy bien desde el punto de vista psicológico
y también desde el punto de vista de las empresas que puedan tener
estos programas.
De preparación a la jubilación,
tanto para aquella persona que tiene ganas de jubilarse antes de tiempo
como para aquella persona, vale, que si le dejan,
pues seguiría prácticamente la empresa o haciendo su actividad,
pues prácticamente hasta el día hasta el día.
Que se muriera no parece ser como que estamos hablando
de que la jubilación tiene que ver mucho con la actividad no y también
una vida quizás saludable después de la jubilación,
implicaban tener también una actividad o una actitud activa.
La siguiente pregunta que te quería plantear es qué significa para ti
precisamente tener una vida significativa
después de la jubilación o qué aspectos contribuyen a tener
una vida plena, contribuyera a tener una vida plena,
el que tú vivas las etapas de la jubilación acorde
a los valores de vida que has tenido.
Añadiendo, y esto es muy importante,
añadiendo actividades, valores, pensamientos o cosa
que no podías hacer durante la etapa de vida laboral,
es decir, añadiendo un plus a esa vida laboral, a salida extra,
no por ejemplo las tres personas que estamos aquí ahora mismo
no dijéramos cuántas cosas nos gustaría hacer, por ejemplo,
relacionada con jóvenes,
que ahora mismo no podemos hacer por temas de tiempo
no sé mi caso, por ejemplo, aprender a tocar la batería.
Mucha gente se dedica a estudiar a esto haya estudiar
una carrera que no pudo estudiar de joven
porque lo orientaron hacia no tienes que estudiar esto
porque lo otro no; vas a tener trabajo claro exactamente.
Por ejemplo, en nuestro colegio, profesor de la psicología de Madrid,
ahora mismo el grupo más numeroso del grupo de trabajo más numeroso
es el de los psicólogos.
Veteranos.
Está en cerca de 300 muchos de ellos han empezado.
Empezaron a estudiar Psicología superado los 60 años.
Son personas que hacen una carrera que puede llegar a apetecer,
pero que en un momento determinado pues no podía meterte en un grado,
pues lógicamente requiere muchísimo, y ahí seguro que todos nosotros,
pues tenemos cosas pendientes que decimos,
fuese desde el momento en que yo tenga tiempo,
voy a hacer esta actividad.
Voy a hacer esto no comentaba antes caso,
mejor aprender a tocar la cetrería, que es algo que me gustaría hacer,
pero ahora digo.
Ah, desarrollo tiempo dentro de toda actividad laboral,
docencia, y todo lo demás para poder sacar 2.
Días a la semana para poder hacer estas cosas
bien entonces digamos un poco la jubilación,
puede ser esa época de cumplir sueños,
metas que por determinadas razones no has vivido antes,
no es una época de cambio importante.
Por eso, por ejemplo, ahora el número de personas de divorcios,
separaciones en edades cercanas a la jubilación se está disparando,
porque muchísimas personas, personas han vivido en parejas,
se plantean si esta última etapa
de la vida la quiere pasar con esa persona,
con la caja, un partido hasta ese momento,
parecido a lo que se plantean con el trabajo
he trabajado hasta ahora en esto,
porque era lo que a lo que me orientaron desde pequeño,
pero yo me gustaría hacer otra cosa y entonces
es como un punto de inflexión no te planteas
y a partir de aquí que hay muchísimos escritores, por ejemplo,
donde dentro del arte hay muchísimos escritores
que han escrito sus mejores obras después de la jubilación.
Es decir, cuando ya prácticamente tenían otra vez,
como por ejemplo José Saramago, gran parte de su producción literaria
se produce a partir de los 70.
Encontramos también como dos cambios de ritmo,
no cuando alguien ingresa en el mundo laboral
es un cambio de ritmo de un cero a 100
luego parece ser que la persona podríamos entender la jubilación
como un pasar de un fin a un 0.
Entonces estamos viendo
que con matices tenemos que conservar un poco
estos movimientos de la etapa previa y vivir conforme a nuestros valores,
etc. Pero yo te quería preguntar también por tu experiencia
como clínico por tu experiencia, trabajando con estos colectivos,
con estas personas que ves después de la jubilación,
y quería que me comentaras un poco lo que has visto tú
en relación con los desafíos a los que se enfrentan estas personas
después de la jubilación en relación con la salud mental,
o sea que les pasa a estas personas a que se enfrentan con que sufren más
o que disfrutan más también no claro, después de la jubilación
sobre un periodo de vida en el que vamos,
desde la jubilación, que es el fin de la vida laboral,
hasta el fallecimiento.
Es un tema que no solo hablar mucho, pero que va a ir,
o sea, el fin de la vida acaba.
Está ahí no.
Entonces, claro,
dentro de lo que antiguamente se llamaba tercera edad,
que es un término ya, pues no adecuado.
Se especifica que dentro de la vejez hay varias,
varias etapas, no hay varios procesos,
no dejaron lo mismo, por ejemplo, la jubilación,
pero muchas veces cuando hablamos de jubilación
nos referimos como los primeros años de después de la jubilación,
que es una etapa en la que uno vive como si fuera una especie de luna
de miel con la jubilación y en la que, pues una persona,
pues claro, después de estar trabajando 50 años,
pues los recibes.
Eso da tanto si el trabajo es físico, como intelectual,
pues lo recibes como una liberación.
No ahí como decir.
Bueno, ahora tengo tiempo para todo esto que hemos comentado,
poder aprender, a tocar la guitarra,
poder, hacer psicología, poder hacer filosofía,
poder hacer voluntariado, quedarme en casa,
huida de los nietos.
Lo que yo lo que yo considere no Claro, lo este periodo
no, no es eterno.
Este periodo dura tiene una duración,
más o menos están darlo a medida,
sobre todo a partir de los 70, 75 años perdidos 75 años; en concreto
empiezan unos periodos de fragilidad en la persona mayor,
en el cual cualquier persona, una persona mayor,
que puede tener un percance en la salud
y pasar de ser totalmente dependiente,
sap totalmente independientes se totalmente dependiente.
Entonces, ahí hay un proceso de cambio importante.
Una caída te puede llevar a un inmovilismo a problemas de sueño
pueblos depresivos.
Es la entrada de todo ese área y entonces lo que ocurre,
que esa parte de fragilidad que va asociada también en muchos momentos
el envejecimiento la tenemos o la tiene la persona mayor
que sufre esa situación
y la persona que le acompaña en su viaje divida.
Entonces ahí dentro de esas preocupaciones
de la vejez.
Cuando uno empieza ya el empleo jubilación empieza también
a tener esa preocupación, tanto por sus lujos,
por la salud de las personas a las que quiere,
pero entonces, claro, el miedo, por ejemplo,
a situaciones de dependencia, el miedo a la demencia,
el miedo a los duelos continuados, como dice Joaquín Sabina,
una de sus canciones.
Me duele más.
La muerte de un amigo que le acabe ronda no.
La muerte, los duelos van haciendo que sobre todo empieza
a haber una etapa de después de la jubilación,
que ya no esté tanto jubila, porque recordemos que jubilación
viene de júbilo entonces, claro, ahí es ese proceso,
digamos un poco en el que hay que poner el acento dentro también
de las campañas de jubilación pero claro el tema
por ejemplo del apoyo en salud mental del apoyo comunitario
de todo este tipo de cosas están muy bien
que se pongan en los primeros años para ayudar a esa transición,
pero luego tiene que ser continuado durante todo ese ese proceso,
no?
Entonces ahí es donde tenemos que psico,
educar desde nuestra parte también de las personas,
para que puedan ir haciendo y cumpliendo todo ese proceso,
no?
Y para que sepan defender también que eso es una parte muy importante.
Sus derechos como persona jubilada,
sus derechos personales, su autonomía personal,
es decir, no por el hecho de que yo tenga tiempo
tengo porque cuidar a mi nieto, no puedo ser un abuelo.
Clavo es decir, yo mi tiempo, mi tiempo yo ya he trabajado
los 60 años o 50 años que he tenido ahora.
Con mi tiempo hago lo que yo quiero,
porque mi tiempo entonces también hay una etapa en la que de hecho
es algo que se hace.
Empezamos a hacer a la mutuo, también desde la Psicología,
cuando empezamos a ir a centros de mayores o a espacios
de donde no, falta palabra, y hacemos talleres y tal,
para que las personas reivindiquen que su tiempo suyo
y el tiempo es oro, tiempo soro y entonces, bueno,
yo podré ayudar a mi hijo, a mi nieto,
a mi hermana o quien quiera, pero es una decisión que elijo
yo vale.
Lo mismo viene con un montón de aspectos
que hacen también muy muy poder hacer muy vulnerables algunas.
Algunas personas.
No estamos hablando de actividad, estamos hablando de valores,
de continuar con la actividad previa que teníamos en la vida,
pero yo creo que lo que nos hace realmente humanos son las personas,
son los compartimos con los demás el apoyo que tenemos.
Lo que nos abrimos y me gustaría acabado preguntarte
acerca de.
La soledad después de la jubilación,
cuál es el papel que tienen las conexiones sociales
que puedan mantener las personas, no después de esta etapa de la vida,
porque antes Gabriela; comentaba precisamente que socializamos mucho
en el trabajo.
Entonces cuál es la importancia de mantener estas relaciones sociales
y redes de apoyo,
después de la jubilación de ayer por una de las claves de la vida
del ser humano, su ser social de hecho,
adelante, y que te gustó mucho la Psicología Social
y la Antropología Social y demás, muchas civilizaciones.
El mayor de los castigos
era el excluir socialmente a alguien no hacía falta,
ni meterle la cárcel.
Ni hacer privación.
Creo que sería entre los se le prohibía hablar con esa persona
y y empezaba ya a dedicar todo tu estado de ánimo
cuando caía, se la relevancia social una de las políticas importantes
que tiene que hacer cualquier gobierno que se precie,
autonómico, local y tal es luchar contra la soledad no deseada,
para que precisamente
las personas mayores no caigan en ese relevancia social y personal
que los trabajos y más además los trabajos de las personas
que se están jubilando, que hay que hacer una distinción,
era una fuente de socialización realmente enorme.
Es decir, había personas que se tiraban
en la misma empresa 30 años,
40 años que luego entraban sus hijos todavía sigue pasando mucho.
Hoy en España, en ciudades más pequeñas,
zonas rurales, donde una empresa que se adapta de,
digamos, un poco, da trabajo prácticamente
toda una mancomunidad, no.
Entonces ahí se establecen unas redes sociales
y de apoyos.
Realmente dormir realmente realmente ampliando las redes de apoyo.
Cuanto más apoyo social recibe a una persona más factor protector
va a tener en los procesos de envejecimiento
y por lo tanto, mucho más en este área.
Cuando analizamos, por ejemplo, los programas que se están realizando,
por ejemplo, tanta un baúl
es uno de los mejores antropólogo Jay hablando que está llevando
todos los programas de envejecimiento con centenarios en el mundo.
Se ve que precisamente
aquellas personas que viven en las zonas azules,
que son las cinco zonas del mundo donde más probabilidades
de llegar a los 100 años.
uno de los aspectos claves es el apoyo social,
es la percepción social como, por ejemplo, la máquina agua
con los mosaicos, que son redes sociales de apoyo
a las personas mayores o en Nicosia;
en Costa Rica, por ejemplo, con todo el apoyo social
y comunitario que tienen las zonas rurales,
y por lo que es la familia amplia y extensa familia,
amplia y extensa, por ejemplo aquí en España,
pues nos ha servido también de factor protector
ante muchas situaciones de crisis,
como por ejemplo la del 2008 o ahora recientemente la pandemia
entonces qué ocurre bueno pues que las personas mayores,
sobre todo cuando la soledad no deseada, que es importante,
porque una persona que elige estar solo vivido, solo está más preparado
para cuando esta soledad llega de una manera ya impuesta
a aquella persona que ha tenido siempre,
pues un núcleo social familiar muy, muy, muy activo, muy alto,
y que va viendo cómo todos esos sistemas se elevan,
quebrando a mayor soledad, mayor vulnerabilidad.
Entonces,
ese tienen que desarrollar programas y políticas para todo ese proceso,
y un apunte que me gustaría comentar con vosotros.
Es el cambio el cambio,
es decir, fijaros, os comentaba antes personas mayores
que llegan ahora, que se pueden sentir solo o solas
habiendo tenido hijos.
Oyendo familia, habiendo tenido amigo,
habiendo tenido un trabajo
como el comentabais amplio y descenso,
vamos ahora a nuestras generaciones, muchos trabajamos el teletrabajo.
Muchos vivimos solos, muchos no tenemos hijos.
Es decir, todo esto cómo va a cambiar de aquí a 15, 10 años o 15 años,
el debilitamiento de las relaciones sociales, cara a cara,
con una tremenda invasión de las relaciones sociales,
online o mediadas por la tecnología, no de las redes sociales?
Las reuniones y videoconferencias y tal portin,
pero escuchando me lleva a reflexionar
si esas son verdaderas relaciones sociales.
Es decir, esta experiencia que estamos teniendo ahora,
aquí no estamos los tres sentados alrededor de una mesa
charlando sobre.
Estos temas que a todos nos interesan también lo podríamos
haber hecho por teléfono pero hubiera sido exactamente la misma relación,
o sea, hubiera quedado el mismo vínculo entre tú
y yo, que no nos conocíamos no nos habíamos visto hasta el día
de hoy salvo por la referencia de la persona que nos conectaba,
que era Samuel, que el vernos ahora cara a cara
y mi escuchar no escucharte todo lo que tienes,
además, nos ha dado la, la palmera de,
chocolate y también la experiencia de Tánger llega tarde,
pero me todo eso, no que rodea todo eso,
fomentar las relaciones sociales o es fomentar,
humanismo y es algo que poco a poco se va perdiendo
y es algo para reflexionar y decir ya, por ejemplo,
en Japón muchísimos.
Cuidadores de personas mayores
que están siendo sustituidas por nuevos.
Esto es algo que va a llegar, es decir,
tarde o temprano estamos viendo la realidad virtual
de las relaciones de personas mayores.
Todo esto está haciendo que haya un debilitamiento en redes sociales,
es decir, que cuanto más conectado parece
que estás más desconectadas estás antes cualquiera de nosotros
antes por ejemplo todo lo mejor decías llevo tres meses
y llevo dos meses y me la visión mal se lleva dos meses
y me da a mi amigo.
Tenemos que quedar para tomar una cerveza,
para vernos, para hablar,
para comentar y ahora que decimos.
Ah, pues hablo con el progreso casi todos los días.
Claro, es decir, ni siquiera ya hablamos,
no tienes esa llamada que se hacía hace unos años que decías oye
qué tal cómo estas no a la como mucho
se limitó un audio de un minuto y medio,
que pasamos, además, si puede ser uno con 5,
que si tiene esa indefinido un rapidez
que audio más largos puesto, entonces, que quieras que no,
eso nos va limitando y si nos limita a nosotros,
pues una persona con 65, 70 años,
que además puede estar bastante peleado con las tecnologías,
aún más a más aún, mucho más, mucho más a 1.
Entonces, la soledad a todos los niveles es un elemento
de vulnerar.
Ni idea yo diría que es el momento en el tema de vulnerabilidad
más importante al que nos enfrentamos como como sociedad,
tener en cuenta que, por ejemplo, las empresas de teleasistencia
que trabajan por ejemplo aquí en Madrid la gran mayoría de llamadas
que reciben, no es porque la persona se caiga en su casa
o porque necesite algo, sino para hablar
con alguien para hablar con alguien.
El año pasado tuve que dar bastante como 3,
cuatro cursos a empresas de teleasistencia, presidente,
para formar a sus profesionales a la recepción de llamadas,
es decir, a la escucha y a la acogida empática
desde el otro lado del teléfono, no, no por temas técnicos,
a lo mejor de recaer en una persona o me llamó
a una persona o de una persona con una ideación suicida
o desde pedir a una persona vota no, sino que sería que una persona,
porque tú ves que necesita hablar muchas veces la llamada,
como me decía de muchos otros compañeros,
de trabajar entre las asistencias, iniciando muchos, unos girando,
el voto sin querer, porque al uso ellos se dan cuenta
de que necesitan hablar con alguien,
pero la propia avergüenza les atenaza.
No?
Entonces es como decir, bueno, yo quedaba el botón sin querer.
Cómo van a tener, de verdad,
de llamar automáticamente.
En cuanto al botón y aprovecho para hacer esa llamada
y esto, claro, pues esto no se puede dejar así
y, sobre todo, la ciudad de Grandes,
donde hay una situación todavía, pues bastante tensa
en todo este tema, no y un distrito muy envejecido.
Pues los precios del alquiler en las grandes ciudades,
por un montón de aspecto donde se va alejando a la gente de viviendas,
y la soledad en esos edificios son realmente tremendas.
No son repetidores por las relaciones vecinales,
también han cambiado.
Recuerdo hace poquito que fui yo al bloque de vivienda
donde vivía antes, cuando estaba mi madre viva,
y de todos los vecinos que fundaron ese bloque en Carabanchel.
En los años 70 ya solamente quedan dos vecinas,
decía vajillas como antes,
que ya no habla nadie, como mucho, alguien que más impacto y twitters,
u a lo mejor las bolsas vs saluda algunos días
la gente se mete su puerta y ya no quiere saber nada.
Entonces, todo eso hace que se pierdan todas estas redes,
que son fundamentales para el envejecimiento activo parece
no que uno cuando va creciendo va como acumulando acumulando
experiencias acumulando princesa laboral trabajo
redes sociales redes de apoyo parece por lo que hemos estado hablando.
Cuando uno se jubilaba como restando,
no va restando actividades más, restando relaciones sociales,
dinero, claro la pregunta que que quería haber de manera
y, por último no es en tu experiencia como psicólogo
que queda después de restar todo esto de que se preocupan las personas,
una vez que se han jubilado o estas personas
a lo mejor que restan sus redes de apoyo
y se quedan solas, que es lo que más valoran las personas
una vez están en esta etapa de la vida,
las relaciones auténticas, es decir,
las relaciones de alguien que se acerca a ti con la esperanza
de que te va a pedir nada de que se acerca a ti sencillamente
porque quiere estar o compartir tiempo
contigo tiene en cuenta que yo lo soy tan de acuerdo con tanto,
restar serían más que restar.
Sería lo sumar decir, porque restar, en realidad la propia Ley de vida
también nos lleva a algunos aspectos,
no es decir el tema del duelo,
que ya sabes que es un tema que a mí me apasiona,
está muy presente en la vejez, es decir, caro y ayuda,
ejercicio que les digo mucho y duros muchas veces, no.
Cuando comenzó un curso y le digo a las personas jóvenes
que tenemos, por ejemplo, mejor haciendo un curso de duelo,
les digo.
Venga a hacer una hoja, una hojita y poner los nombres
de las 10 personas más importantes de vuestra vida.
Ahora lo pone, no por mi padre.
Mi madre, mi hermano, mi pareja habitan cuanto digo ahora.
Vete al año en el que tengas 80 años,
es decir, ser nacido es el 80,
pues hecho suma el 80 años.
Y ahora piensa de esas 10 personas
que tienes aquí cuántas seguirán cuando tú tengas 80 años
y da vértigo?
Claro, da vértigo, claro, hay que es lo que ocurre.
En realidad,
no es que estemos restando, no, sino que hay personas
o hay relaciones que digamos no suman,
lo pueden por un montón de aspectos, podemos trabajar mucho en ello,
pero a partir de ahí ellos lo que buscan son
relaciones auténticas con personas,
es decir, la experiencia te da chance años encima.
Yo creo que te da eso.
Yo creo que si los oyentes que tengamos
que que pase entre los 70, te da comenci a mí un una persona mayor.
Me decía que en los años te damos, te dan como un radar
para detectar idiotas, no.
Entonces dejar dar o no.
Además, como ellos me decían, dice.
Como ya tienen 70, 75 años, 10, puedes decir lo que piensa,
porque no tienes miedo a la represalia.
Dice.
Pues que no quiere.
Directamente se más educado no lo aceptas
y entonces tiende su autenticidad de gente,
que da que la gente se comporte una manera de auténtica
que vaya hacia ti.
Porque quieres estar contigo, porque quieren pasar tiempo contigo,
porque quiera, en realidad hay sumar,
y entonces puede que restemos algunas relaciones, como tú decías,
pero también sumas muchas relaciones de calidad,
y eso fíjate,
que está ahí una actividad muy interesante,
ya que estamos en un destraben, en un campo científico,
que es lo que se llama la teoría del sesgo positivo,
es decir, que ahí digamos un poco donde nosotros podemos tender
a sesgar, a ver esa partida de tener una especial conexión
con las personas que estaban en este periodo de envejecimiento,
periodo que, por otro lado,
si asumiéramos que empezamos a envejecer a los 34 años,
por mucho más que el foga, mojón lástima con colágeno
mucha cirugía estética,
y por mucho que se camufle la realidad del envejecimiento,
con términos sucedáneos.
Como no soy un viejo, soy un silver, soy uno de la.
La acción dorada vale?
Bueno, pero es una persona que a lo mejor no acepta tu edad
y por eso ponemos etiquetas constantemente, no,
pues si asumiéramos ese periodo -envejecimiento y dividiéramos
la vejez como un proceso normal dentro de la vida,
pues seguramente y fuera mucho mejor a todos,
que veían no estar aquí Samuel, nos han hecho tantas preguntas,
pero tú no has hablado.
Cuál crees tú que son las clave para mantener una actitud positiva
y provechosa, digamos, ante los cambios
aparejados en la jubilación y en la pérdida del trabajo
por la edad, no?
Bueno, yo creo que aquí rodeado de expertos que estamos
y con la conversación tan interesante que hemos tenido creo
que se han tocado los, digamos, los aspectos fundamentales y centrales
de envejecimiento saludable,
que a mí me gustaría remarcar lo que ha dicho Manuel en relación
con construir, construir una jubilación,
construir el proceso de envejecer,
y hemos resaltado varias cuestiones.
A mí me gusta mucho lo que ha hecho Manuel también de la aceptación
o un valor muy humanista.
Recordábamos esa autenticidad también rolls
cuando hablaban de esta autenticidad de ser uno mismo.
También la relación con la espontaneidad
la relación con la comunicación.
Hemos hablado en la conexión con el otro relaciones de calidad,
que, indudablemente implican relaciones auténticas,
en la que uno reconoce lo que siente como única.
Lo que siente y puede permitirse,
es el uno mismo, también.
Por otro lado, aparte de esta autenticidad,
tenemos los relacionados con la actividad,
mantenernos activos, mantener esos joves
no yo creo que hay quien tiene un hobby,
tiene un tesoro, también, tiene un lugar donde puede
lo que decía este autor, si se Mijaíl
y cuando hablaba de la teoría de flujo, que era
aquellas actividades en las que estás tremendamente depositado,
estás, disfruta.
El tiempo se pasa más rápido y estas pues incluso conservando esa niñez
y ese disfrute,
y por último también la relación que planteaba Manuel
antes con los valores,
disfrutar también esos valores regir un poco
la propia vida por unos valores, unos valores saludables,
unos valores auténticos que permitan pues explorar,
disfrutar y expandirnos también en esta etapa de la vida,
en lugar de contraer arnos y quedarnos solos
o digamos, retraídos expandirnos y disfrutar también
estos momentos sociales.
Bueno, pues llegados a este punto, nada más que agradecer a Manuel,
muchísimas gracias por estar con nosotros, Manuel gracias a ti,
por la invitación
-impresionante la sabiduría que se ha destilado
en este programa que muchísimas gracias a la también, por desgracia,
hemos podido contar con nosotros hasta pronto.
Pronto, guiado.
Hola, soy Ángel Díaz y te traigo una nueva píldora antropológica.
Vitaminas, para dar que pensar, cuando así es más.
Si.
Especialmente en la segunda mitad del siglo pasado
se fue produciendo lentamente una retirada crítica
de las posiciones del estructuralismo y del funcionalismo
ambas o las dos combinadas, fundamentalmente objetivo vistas
los autores que emergieron en ese proceso.
Son muy interesantes al verse en una especie de terreno
plagado de tensiones, que momento a momento de sus textos.
Vela, lo difícil que fue para ellos construir una ciencia social
renovada.
De entre esos autores destaca Pier
-vos, die, en el que esas tensiones se aprecian con gran intensidad,
vulguin dedicó una parte muy importante de su trabajo
a la crítica, del objetivismo, la creencia en la posibilidad
de un conocimiento libre de interpretaciones subjetivas,
lo intento poniendo radicalmente en crisis,
el dualismo entre el objetivismo y el subjetivismo.
La creencia en la posibilidad de una subjetividad capaz
de generarse a sí misma liberada,
de condicionantes que les serían externos disuelto.
Ese dualismo fundamental en la tradición intelectual
quedaría sin sentido.
Cualquier epistemología que optase por una u otra posición
como forma excluyente
la ciencia social escribió no puede tratar los hechos sociales
como cosas, según el precepto Durkheim
y sin dejar escapar así lo que deben al hecho
de ser objetos de conocimiento,
en la objetividad misma de la existencia social,
y debe reintroducir en su definición.
Completado el objeto.
Las representaciones primeras, de este,
que previamente ha debido destruir para llegar a la definición objetiva
semejante realidad intrínsecamente doble,
exige la superación de la disyuntiva en que se encierra la ciencia social
entre una física y una fenomenología sociales.
El pasaje que acabo de leer es algo engorroso
y lo es porque Murie como tantos otros hijos de su tiempo
nunca consiguió desprenderse de la noción de objetividad.
Una y 1.000 veces reformulada aparece también dicha y constatada
como en este pasaje que he leído.
Los hechos sociales son también objetos de conocimiento,
en la objetividad misma de la existencia social.
Por detrás de esa objetividad misma de la existencia hay una moral
de la verdad que inevitablemente se disfraza de objetividad
una moral de la verdad.
Finalmente coincidente con el precepto Durkheim.
Verdad sin incertidumbre
Verdad Verdadera pura y dura la pretensión de que el análisis
o la ciencia debe llegar a ella y lo que es más sorprendente,
la pretensión de que puede hacerlo incapacita para la crítica
del objetivismo, que tanto trabajo dia abordi,
y para la disolución definitiva del dualismo,
del objetivo y lo subjetivo, hagamos un experimento verbal.
Tomemos las primeras palabras de ese pasaje del sentido práctico
y eliminemos simplemente objetividad.
Entonces quedaría así.
La ciencia social no puede tratar los hechos sociales
como cosas.
Según el precepto Durkheim
sin dejar escapar así lo que deben al hecho
de ser objetos de conocimiento, en la misma existencia social,
si cada vez que nos vemos tentados de usar objetividad
decimos existencia.
La solución que buscaba se encuentra mano
en un sentido empirista lo existente,
es aquello que se rebela ante nosotros
como experiencia eliminada ya la divisoria entre sujeto
y objeto entre subjetivo y objetivo lo existente se sitúa precisamente
en la tensión esencial del conocimiento analítico.
La contrapartida que burguesa, nunca pudo aceptar
con todas sus consecuencias.
Es que ahí ya no cabe ninguna Verdad en estado
puramente Verdadero, sino un trabajo incesante,
que en el mejor de los casos puede ser aproximativo ese trabajo
consiste en decidir acerca de la condición
y del grado de Verdad
de lo que se nos presenta como existente y, por tanto,
parte del supuesto de que no hay, salvo para la inquebrantable fe,
una Verdad -ya decidida o decidir
-ble para sí soy Ángel Díaz erradas, píldoras, antropológicas,
una vitamina para darte que pensaron, esté donde esté,
es UNED más cerca cada día sin distancias.