Por.
Tanto.
Tiene la palabra jubilación, tiene varias acepciones dispares.
Por un lado, alegrarse, regocijan ese por otro
dispensar a alguien por razón de su edad o decrepitud de ejercicios
o cuidados que practicaba o le incumbía ante.
Quizá la jubilación sea una mezcla de las dos cosas
y para llegar a ella,
y todo lo que las palabras regocijo y decrepitud trae consigo
sea necesario prepararse en todos los sentidos,
hacerlo individualmente, pero también contar con programas de asesoramiento
desde las corporaciones,
pues a veces el júbilo se llena de años y complicaciones
construyendo el camino hacia la jubilación.
Es el título del programa que nos regalan Gabriela Tupac,
Antich, sano, catedrática del Departamento de Psicología Social
y de las Organizaciones de la UNED.
Su actividad investigadora.
Se tinta en la psicología organizacional,
principalmente en el enfoque de la psicología de la sostenibilidad
y del desarrollo sostenible,
Manuel Nevado- rey, doctor en Ciencias de la Salud,
profesor asociado de la unif, autor del libro
El duelo, crecer en la pérdida de r a editores,
psicólogo en el equipo de atención psicosocial de cuidados paliativos
Fundación San José y Samuel Fernández salineras,
doctor en psicología de la Salud por la UNED.
Gran parte de su trayectoria profesional
ha consistido en la transferencia de conocimiento
del ámbito universitario al trabajo asistencial
en diversas problemáticas de índole psicosocial y laboral.
Es profesor.
En la Universidad Rey Juan Carlos, desde el año 2018 se muela.
Es quien conduce, es.
Nació que comienza así.
El envejecimiento es un proceso gradual y continuo
que comienza en la edad adulta temprana
a medida que avanzamos en años.
Nuestro cuerpo y nuestra mente experimentan cambios naturales,
las funciones se ralentizan,
pero también se abren nuevas oportunidades
para el crecimiento personal y la conexión.
Con otros no existe una edad específica que marca la transición
hacia la vejez.
Tradicionalmente se considera que la jubilación
alrededor de los 65 años marca este hito,
sin embargo, la biología no se rige por calendarios.
La edad cronológica, la biológica y la psicológica
se entrelazan y cada persona vive su propio proceso de envejecimiento
hoy exploraremos como mantener una vida activa y saludable
después de la jubilación Gabriela,
porque es relevante tener en cuenta los procesos de transición
a la jubilación.
Bueno, creo que, en primer lugar,
porque la transición hacia la jubilación
es un hito muy importante en la vida de las personas.
Personas.
Hemos estado socializadas durante muchísimo tiempo
para y por el trabajo desde pequeñito?
Te preguntan, por ejemplo, tú qué vas a ser de mayor,
pero no te preguntan realmente lo que va a ser
sino tan preguntando, en qué vas a trabajar
y esto le ha dado al trabajo una enorme centralidad.
Entonces, pensar que en un determinado momento,
un día en el calendario,
muchas veces no decidido vas a cambiar de la posición
on en la que va a todos los días a trabajar a la posición totalmente
o es un cambio muy fuerte y que implica,
además muchas áreas en la vida de las personas,
no implica cuestiones financieras,
implica cuestiones relacionadas con el uso del tiempo.
También implica, de alguna manera, responder a la pregunta
de quién soy yo?
Porque cuando.
Alguien te pregunta.
Hola, buenos días,
quién eres tú lo primero que dices es tu nombre e inmediatamente puede,
eso dices soy profesor, soy músico, soy fontanero, soy electricista,
es decir, a esa referencia a tu profesión, a tu trabajo.
Entonces eso es parte de lo que te define
y, por último, qué relaciones vas a mantener con otras personas?
Porque para muchos de nosotros el ámbito más importante
de relaciones que nos rodea está vinculado al trabajo.
Son lo jefes, los compañeros, los clientes,
incluso te conoce la persona de la cafetería,
que frecuentas el secreto oficina o en tu facultad
o en tu hospital y un buen día vas a perder todo eso.
La gente se va a olvidar de ti
y que vas a ser.
Esa es la gran pregunta, por lo tanto,
que es interesante que las organizaciones
implementen políticas de recursos humanos para fomentar
y facilitar esta transición a esta etapa
de la carrera profesional.
Pues sería deseable
que tanto desde el punto de vista de las organizaciones
como desde el punto de vista de las personas se intentaran,
de alguna manera hacer esa transición de la manera más suave posible.
Las organizaciones también están constreñida
por los parámetros legislativos que en España
se están flexibilizando.
Pero lentamente, porque aquí durante muchísimo tiempo
y para la mayor parte de las profesiones
ha estado prohibido compatibilizar una actividad laboral
remunerada con la percepción de una una pensión
o de una jubilación -resina.
Ahora se empiezan a flexibilizar los mecanismos para pensar en empleo
puente en forma de desarrollo de la carrera tardía
que puedan tener, por ejemplo, que ver con el emprendimiento, señor
o con la posibilidad de implicar arte en otro tipo de actividades
que tengan que ver con.
Y en eres más allá del puesto que desempeña acta en la organización,
pero respondiendo a tu pregunta.
Si las organizaciones no lo hacen,
por lo menos las personas deberíamos intentar planificar nuestra salida
de la vida laboral con bastante anticipación,
para minimizar cualquier efecto negativo
que pudiera tener sobre nosotros para el gobierno
deja de ser una parte más de la carrera profesional,
y debe ser incluida también en la planificación
de la vida laboral.
Bueno, él y para ti,
qué significa envejecer de manera saludable?
Pues envejecer de manera saludable
significa que has vivido dos períodos anteriores.
La infancia de la adolescencia, la adulta y de una manera saludable
envejecemos y no jubilamos tal cual hemos vivido
de tal manera que si una persona ha sido muy activa
toda su vida durante la etapa de envejecimiento posjubilación
a partir de la jubilación va a ser una prolongación de ese tipo
de vida.
Si la persona ha tenido problemas psicológicos,
ha tenido problemas cognitivos,
ha tenido sencillamente una vida más más pasiva,
más sedentaria.
La jubilación va a ser una continuación
de todo ese proceso.
Envejecemos; como vivimos, al igual que morimos,
cómo vivimos entonces.
Esa es una perspectiva muy interesante de vida,
que se tiene que tener en cuenta,
junto con lo que habéis sido comentando vosotros a la hora
de hacer planificaciones de jubilación
y qué ofrecería es tu como Consejo para estas personas
que se están acercando a la jubilación.
Plantearse este momento futuro
empezarlo a planificar un poco desde la juventud
como lo tú puedes vivir en el día a día
y vivir sin agobiarse con la jubilación,
para lo bueno para lo malo tanto porque tengas muchas ganas
de jubilarte como porque tengas pocas ganas de jubilarte,
porque, claro, ahí los trabajos
y la intensidad del trabajo es diferentes.
Cada uno de nosotros no ejemplo.
Nosotros, desde el punto de vista a la Psicología
cuando se jubila un psicólogo complicado,
vale.
Sí que es cierto que decir.
Bueno cuál.
Dejas de cobrar sí
que es como el punto clave de la jubilación
no sabe cuando dice.
Ya está jubilado porque pasas de depender del salario
de todo empresa o del salario que genera como autónomo
como frívola los, como me gusta decir en el mundo liberal a la parte
de que de esa pagando el Estado la pensión,
pero tu actividad cognitiva, tu actividad intelectual sigue,
te pueden jubilar económicamente, no te pueden jubilar laboralmente of
intelectualmente, no entonces, donde entra la jubilación,
por ejemplo, de un psicólogo musicólogos 75 años
puede seguir dando unas clases maravillosas
o seguir siendo un terapeuta excelente,
como lo ha sido durante los 50 años, 60 años que lleve ejerciendo o no,
y ahí es donde entraríamos en ese tipo de vida
y de ahí la importancia de la perspectiva,
porque lo que te cuenta, si tú tienes muchas ganas
de jubilarte, puede que los años de jubilación
hasta que llegue la jubilación definitiva
se te hagan eternamente largos o y que fue tal y como está ahora.
Todo el tema de la política no debe.
Las edades de jubilación agotó hice, bueno, yo puedo jubilar
y ya los 67, pero los 65 puedo empezar a lo mejor
a pedir la prejubilación y quien dice si a lo mejor
de hacia un tiempo te alargan un poquito,
aunque solamente sea por medio año un año,
y ese año es que te hace totalmente terrón,
no.
Entonces ese periodo de incertidumbre
es la que hay que manejar muy bien desde el punto de vista psicológico
y también desde el punto de vista de las empresas que puedan tener
estos programas de preparación a la jubilación,
tanto para aquella persona que tiene ganas de jubilarse antes de tiempo
como para aquella persona vale que si le dejan pues seguiría
prácticamente la empresa o haciendo su actividad,
pues prácticamente hasta el día hasta el día que se muriera no parece
ser como que estamos hablando de que la jubilación
tiene que ver mucho con la actividad no y también
una vida quizás saludable después de la jubilación,
implicaban tener también una actividad o una actitud activa.
La siguiente pregunta que te quería plantear es qué significa para ti
precisamente tener una vida significativa
después de la jubilación.
No.
Qué aspectos contribuyen a tener una vida plena contribuyera,
a tener una.
Vida plena,
el que tú vivas la etapa de la jubilación acorde
a los valores de vida que has tenido añadiendo y esto es muy importante,
añadiendo actividades, valores, pensamientos
o cosas que no podías hacer durante la etapa de vida laboral,
es decir, añadiendo un plus a esa vida laboral
a salida extra, no, por ejemplo, nuestras personas
que estamos aquí ahora mismo no dijéramos cuántas cosas
nos gustaría hacer, por ejemplo, relacionada con jóvenes,
que ahora mismo no podemos hacer por temas de tiempo,
no sé mi caso, por ejemplo, aprender a tocar la batería.
Mucha gente se dedica a estudiar, a estudiar,
a una carrera que no pudo estudiar de joven porque lo orientaron hacia,
no tienes que estudiar esto porque lo otro no, vas a tener
trabajo claro,
exactamente, por ejemplo, nuestro colegio,
profesor de la psicología de Madrid, ahora mismo el grupo más numeroso
del grupo de trabajo más numeroso es el de los psicólogos veteranos
está en cerca de 300 muchos de ellos han empezado.
Empezaron a estudiar Psicología superado los 60 años.
Son personas que hacen una carrera que puede llegar a apetecer,
pero que en un momento determinado pues no podía meterte en un grado,
pues lógicamente requiere muchísimo, y ahí seguro que todos nosotros,
pues tenemos cosas pendientes que decimos fuese
desde el momento en que yo tenga tiempo voy a hacer esta actividad.
Voy a hacer esto no comentaba antes, en mi caso mejor
aprender a tocar la cetrería, que es algo que me gustaría hacer,
pero que ahora diga un desarrollo tiempo
dentro de toda actividad laboral, la docencia y todo lo demás
para poder sacar dos días a la semana para poder
hacer estas cosas.
Bien.
Entonces digamos un poco la jubilación,
puede ser esa época de cumplir sueños,
metas que por determinadas razones no has vivido antes,
no es una época de muy importante.
Por eso, por ejemplo, ahora el número de personas de divorcios,
separaciones en edades cercanas a la jubilación se está disparando,
porque muchísimas personas, personas han vivido.
En parejas, se plantean si esta última etapa
de la vida.
Quieres pasar con esa persona con la caja
Juan partido hasta ese momento,
parecido a lo que se plantean con el trabajo?
He trabajado hasta ahora en esto,
porque era lo que a lo que me orientaron desde pequeño,
pero yo me gustaría hacer otra cosa y entonces
es como un punto de inflexión no te planteas
y a partir de aquí que hay muchísimos escritores,
por ejemplo, dentro del arte, hay muchísimos escritores
que han escrito.
Son mejores obras después de la jubilación,
es decir, cuando ya prácticamente tenían otra vez,
como por ejemplo José Saramago, gran parte de su producción literaria
se produce a partir de los 70
encontramos también como dos cambios de ritmo,
no cuando alguien ingresa en el mundo laboral
es un cambio de ritmo de un cero a 100,
luego parece ser que la persona podríamos entender la jubilación
como un pasar de un fin a un 0.
Entonces estamos viendo
que con matices tenemos que conservar un poco
estos movimientos de la etapa previa y vivir conforme a nuestros valores,
etc. Pero yo te quería preguntar también por tu experiencia
como clínico por tu experiencia, trabajando con estos colectivos,
con estas personas que ves después de la jubilación,
y quería que me comentaras un poco lo que has visto tú
en relación con los desafíos a los que se enfrentan estas personas
después de la jubilación en relación con la salud mental,
o sea que les pasa a estas personas a que se enfrentan con que sufren más
o que disfrutan más también no claro, después de la jubilación
sobre un periodo de vida en el que vamos,
desde la jubilación, que es el fin de la vida laboral
hasta el fallecimiento.
Es un tema que no solo hablar mucho, pero es que va ir,
o sea, defiende la vida acaba, está ahí y entonces, claro,
dentro de lo que antiguamente se llamaba tercera edad,
que es un término ya, pues no adecuado.
Se especifica que dentro de la vejez
hay variados varias etapas no hay varios procesos entonces claro
no es lo mismo por ejemplo la jubilación pero muchas veces
cuando hablamos de jubilación nos referimos como los primeros años
de después de la jubilación, que es una etapa en la que uno vive
como si fuera una especie de luna de miel.
Jubilación, la que es una persona,
porque claro, después de estar trabajando 50 años,
pues los recibes.
Eso da tanto si el trabajo es físico como intelectual,
pues lo reciben como una liberación, como decir.
Bueno, ahora tengo tiempo,
pues para todo esto que hemos comentado
no pude aprender a tocar la guitarra poder hacer psicología poder
hacer filosofía poder hacer voluntariado quedarme en casa
huida de los nietos lo que yo lo que yo considere, no, claro,
pero este periodo no es eterno.
Este periodo dura tiene una duración más o menos.
Están darlo a medida,
sobre todo a partir de los 70, 75 años,
ha perdido 75 años, en concreto empiezan unos períodos de fragilidad
en la persona mayor en el cual cualquier persona,
una persona mayor,
que puede tener un percance en la salud
y pasar de ser totalmente dependiente,
o sea totalmente independientes, es totalmente independiente.
Entonces, ahí hay un proceso de cambio importante.
Una caída te puede llevar a un inmovilismo,
a problemas del sueño problemas depresivos.
La entrada de todo ese área y entonces lo que ocurre,
que esa parte de fragilidad que va asociada también en muchos momentos,
el envejecimiento la tenemos o la tiene la persona mayor
que sufre esa situación
y la persona que le acompaña en su viaje divida.
Entonces ahí dentro de esas preocupaciones
de la vejez.
Cuando uno empieza ya el empleo jubilación empieza también
a tener esa preocupación tanto por sus lujos,
por la salud de las personas a las que quiere,
pero entonces, claro el miedo, por ejemplo,
a situaciones de dependencia, el miedo a la demencia,
el miedo a los duelos continuados, como dice Joaquín Sabina,
una de sus canciones.
Me duele mal, la muerte de un amigo que le acabe ronda,
no entonces la muerte, los duelos van haciendo
que sobre todo empieza a haber una etapa después de la jubilación,
que ya no estoy tanto júbilo porque se vuelven jubilación
viene de júbilo entonces, claro, ahí es ese proceso,
digamos un poco en el que hay que poner el acento dentro también
de las campañas de jubilación.
Pero claro, el tema, por ejemplo, del apoyo en salud mental,
del apoyo comunitario, de todo este tipo de cosas.
Están muy bien que se pongan.
En los primeros años, para ayudar a esa transición,
pero luego tiene que ser continuado durante todo ese ese proceso,
no?
Entonces ahí es donde tenemos que psico,
educar desde nuestra parte también de las personas,
para que puedan ir haciendo y cumpliendo todo ese proceso,
no?
Y para que sepan defender también que eso es una parte muy importante.
Sus derechos como persona jubilada,
sus derechos personales, su autonomía personal,
es decir, no por el hecho de que yo tenga tiempo
tengo porque cuidar a mi nieto, no puedo ser un abuelo esclavo,
es decir, yo mi tiempo, mi tiempo yo ya he trabajado
los 60 años o 50 años que he tenido ahora
con mi tiempo hago lo que yo quiero,
porque mi tiempo entonces también hay una etapa en la que de hecho
es algo que se hace.
Empezamos a hacer a mucho, también desde la Psicología,
cuando empezamos a ir a centros de mayores o a espacios de donde no,
la palabra, y hacemos talleres y tal.
Para que las personas reivindiquen que su tiempo suyo
y el tiempo es oro, tiempo soro y entonces, bueno,
yo podré ayudar a mi hijo, a mi nieto,
a mi hermana quien yo quiera, pero es una decisión que elijo
yo lo mismo viene con un montón de aspectos que hacen también,
pues muy muy poder hacer muy vulnerables algunas.
Algunas personas.
No estamos hablando de actividad, estamos hablando de valores,
de continuar con la actividad previa que teníamos en la vida,
pero yo creo que lo que nos hace realmente humanos
son las personas son lo compartimos con los demás el apoyo que tenemos,
lo que nos abrimos y me gustaría preguntarte
acerca de la soledad después de la jubilación,
cuál es el papel que tienen las conexiones sociales
que puedan mantener las personas, no después de esta etapa de la vida,
porque antes Gabriela comentaba precisamente
que socializamos mucho trabajo.
Entonces, cuál es la importancia de mantener estas relaciones sociales
y redes de apoyo después de la jubilación,
dado por una de las claves de la vida del ser humano, su social,
de hecho, a ti qué te gusta.
La el tema de psicología social, la Antropología Social
y demás, muchas civilizaciones.
El mayor de los castigos era el excluir socialmente
a alguien no hacía falta alimentarle en la cárcel ni hacer privación,
sino que sencillamente no se le prohibía hablar
con esa persona
y y empezaba ya a caer todo tu estado de ánimo
cuando caía, se la la relevancia social,
una de las políticas más importantes que tiene que hacer
cualquier gobierno que se precie, autonómico, local
y tal es luchar contra la soledad no deseada,
para que precisamente las personas mayores
no caiga de mesa relevancia social y personal
que los trabajos y más además los trabajos
de las personas que se están jubilando ahora
hay que hacer una distinción, era una fuente de socialización,
realmente enorme.
Es decir, había personas que se tiraban
en la misma empresa 30 años,
40 años que luego entraban sus hijos todavía sigue pasando mucho.
Hoy en España,
en ciudades más pequeñas, zonas rurales,
donde una empresa que sea dada de,
tenemos un poco de trabajo prácticamente toda una mancomunidad,
no.
Entonces ahí se establecen unas redes sociales
y de apoyos realmente enormes.
Realmente, realmente, ampliando la red de apoyo,
cuanto más apoyo social recibe, una persona más factor protector
va a tener en los procesos de envejecimiento
y, por lo tanto, mucho más en este área.
Cuando analizamos, por ejemplo, los programas que se están realizando,
por ejemplo, la andan baúl.
Es uno de los mejores antropólogo Jay hablando que está llevando
todos los programas de envejecimiento con centenarios en el mundo, se ve
que, precisamente aquellas personas que viven en las zonas azules,
que son las cinco zonas del mundo donde más probabilidades
de llegar a los 100 años,
uno de los aspectos claves, es el apoyo social,
es la percepción social como por ejemplo,
Denokinn agua o los mosaicos, que son redes sociales,
de apoyo a las personas mayores o en Nicosia,
en Costa Rica, por ejemplo, con todo el apoyo social
y comunitario que tienen las zonas rurales
y por lo que es la familia amplia extensa familia
Amills esa que por ejemplo aquí en España
pues nos ha servido también de factor protector
ante muchas situaciones de crisis,
como, por ejemplo la del 2008,
o a la recientemente.
A pAndemiA entonces qué ocurre bueno porque lAs personAs mAyores
sobre todo cuAndo lA soledAd no deseAdA, que es importAnte,
porque unA personA que elige estAr solo vivido, solo está más prepArAdo
pArA cuAndo estA soledAd llegA de unA mAnerA yA impuestA
A AquellA personA que hA tenido siempre,
pues un núcleo sociAl fAmiliAr muy, muy, muy Activo,
muy Alto y que vA viendo cómo todos esos sistemAs
se elevAn, quebrAndo A mAyor soledAd,
mAyor vulnerAbilidAd.
Entonces ese tienen que desArrollAr progrAmAs y políticAs
pArA todo ese proceso
y un Apunte que me gustAríA comentAr con vosotros es el cAmbio
el cAmbio es decir fijAros os comentAbA Antes personAs mAyores
que llegAn AhorA que se pueden sentir solo o solAs
hAbiendo tenido hijos.
Oyendo fAmiliA, hAbiendo tenido Amigo
hAbiendo tenido un trAbAjo como el comentAbAis
Amplio y descenso, vAmos AhorA nuestrAs generAciones vAle?
Muchos, trAbAjAmos el teletrAbAjo muchos vivos solos, muchos,
no tenemos hijos.
Es decir, todo esto cómo vA A cAmbiAr de Aquí A 15 o 10 Años
o 15 Años?
El debilitAmiento de lAs relAciones sociAles,
cArA A cArA con unA tremendA invAsión de lAs relAciones sociAles,
online o mediAdAs por lA tecnologíA, no de lAs redes sociAles.
Las reuniones y videoconferenciAs y tAl portin,
pero escuchAndo me llevA A
reflexionAs si esAs son verdAderAs relAciones sociAles.
Es decir, estA experienciA que estAmos teniendo AhorA,
Aquí no estAmos los tres sentAdos
Alrededor de unA mesA chArlAndo sobre estos temAs
que A todos nos interesAn.
También lo podríAmos hAber hecho por teléfono,
pero hubierA sido exActAmente lA mismA relAción,
o seA, hubierA creAdo el mismo vínculo entre tú
y yo, que no nos conocíAmos, no nos hAbíAmos visto hAstA el díA
de hoy, sAlvo por lA referenciA de lA personA que nos conectAbA,
que erA SAmuel, que el vernos AhorA cArA A cArA y mi escuchAr,
no y escuchArte todo lo que.
Quienes además nos dijeron la la palmera de chocolate,
que también tienen la experiencia para voces,
llega tarde, espera me todo eso, no que rodea todo eso,
fomentar las relaciones sociales sobre fomenta, humanismo,
y es algo que poco a poco se va perdiendo,
y es algo para reflexionar y decidir ya, por ejemplo,
en Japón boom muchísimos cuidadores de personas mayores
que están siendo sustituidas por robots.
Esto es algo que va a llegar, es decir,
tarde o temprano lo estamos viendo.
La realidad virtual.
En las relaciones de personas mayores,
todo esto está haciendo que haya un debilitamiento en redes sociales,
es decir, que cuanto más conectados parece
que están más desconectados, estás antes cualquiera de nosotros.
Antes, por ejemplo, todo lo mejor decías.
Llevo tres meses, llevo dos meses
y me la visión manos o llevo dos meses y medio amigo.
Tenemos que quedar para tomar una cerveza, para verlo,
para hablar, para argumentar y ahora que decimos.
Ah, pues hablo con el progreso
casi todos los días claro es decir ni siquiera ya hablamos es decir
es esa llamada que se hacía hace unos años que decías oye
qué tal cómo estas no como mucho si se limitó un audio de un minuto
y medio que pasamos, además, si pueden ser uno con 5,
que si tienes alguien que describe un rapidez que audio más largos
puesto entonces, que quieras que no, eso nos va limitando,
y si nos limita, nosotros, pues una persona con 65, 70 años,
que además puede estar bastante peleado con las tecnologías
pues aún más a más aún mucho más mucho más aún no entonces la soledad
a todos los niveles es un elemento de vulnerabilidad.
Yo diría que es el momento en el tema de vulnerabilidad
más importantes que nos enfrentamos como como sociedad.
Tener en cuenta que, por ejemplo, las empresas de teleasistencia
que trabajan por ejemplo aquí en Madrid,
la gran mayoría de llamadas
que reciben dos porque la persona se caigan en su casa,
o porque necesite algo,
sino para hablar con alguien para hablar con alguien.
El año pasado tuve que dar bastante como 3,
cuatro cursos.
Empresas de teleasistencia, presidente,
para formar a sus profesionales, a la recepción de llamadas,
es decir, a la escucha y a la acogida empática
desde el otro lado del teléfono, no, no por temas técnicos,
a lo mejor de recaer en una persona o llamando
o de teníamos una persona con una ideación suicida
o de pedir a una persona con, no, sino que sería de tener una persona,
porque tú ves que necesita hablar muchas veces la llamada,
como me decía, de muchos otros compañeros,
de trabajar entre asistencia y venciendo muchos, unos girando,
el voto sin querer,
porque incluso ellos se dan cuenta de que necesitan hablar con alguien,
pero la propia vergüenza les atenaza.
Entonces es como decir, bueno, yo he dado al botón,
sin querer.
Cómo van a atender a llamar automáticamente en cuanto al voto,
y aprovecho para hacer esa llamada y esto, claro,
pues, esto no se puede dejar así y, sobre todo, la ciudad de Grandes,
donde hay una situación todavía, pues bastante tensa en todo este tema
y digo en un distrito muy envejecido por los precios del alquiler
en las grandes ciudades,
por un montón de aspecto donde se va alejando a la gente de viviendas,
y la soledad en esos edificios.
Son realmente tremendas.
No son remitidas por las relaciones vecinales,
también han cambiado.
Recuerdo hace poquito que fui yo al bloque de vivienda
donde vivía antes, cuando estaba mi madre viva,
y de todos los vecinos que fundaron ese bloque en Carabanchel.
En los años 70 de solamente quedan dos vecinas,
decía.
Vajillas como antes.
Es que ya no habla nadie, como mucho,
alguien que más simpático y tsu a lo mejor
las bolsas o coches a dudas,
Buenos días.
La gente se mete su puerta
y ya no quiere saber nada de al lado.
Entonces, todo eso hace que se pierdan todas estas redes
que son fundamentales para el envejecimiento activo.
Parece no que 1, cuando va creciendo,
va como acumulando, acumulando experiencias,
acumulando princesa laboral, trabajo, redes sociales,
redes de apoyo.
Parece por lo que hemos estado hablando.
Cuando uno se jubilaba
como restando; no va restando actividades.
Va arrestando relaciones sociales?
Primero, claro, la pregunta que quería haber dado Manuel Manuel.
Por último, no es en tu experiencia como psicólogo
que queda después de restar todo esto de que se preocupan las personas.
Una vez que se han jubilado o estas personas,
a lo mejor que restan sus redes de apoyo
y se quedan solas, que es lo que más valoran las personas una vez
están en esta etapa de la vida las relaciones auténticas,
es decir,
las relaciones de alguien que se acerca a ti con la esperanza
de que no te va a pedir nada de que se acerca a ti sencillamente
porque quiere estar o compartir tiempo
contigo te den cuenta que yo no soy tan de acuerdo con tanto,
restar serían más que restar, sería lo sumar, es decir,
porque igual no restar en realidad la propia Ley de vida
también nos lleva a algunos aspectos no decir el tema del duelo,
que ya sabes que es un tema que a mí me apasiona.
Está muy presente la vejez, es decir, caro y ayuda,
ejercicio que digo mucho y duros muchas veces, no.
Cuando comenzó un curso y le digo a las personas jóvenes
que tenemos, por ejemplo, mejor haciendo un curso de duelo,
les digo.
Venga a hacer una hoja, una hojita y poner los nombres
de las 10 personas más importantes de vuestra vida.
Ahora lo pone.
No es mi padre, mi madre, mi hermano,
mi pareja no digo que ahora vete al año en el que tengas 80 años,
es decir, ser nacido es del 80,
pues hecha suma el 80 años y ahora piensa de esas 10 personas
que tienes aquí cuántas seguirán cuando tú tengas 80 años
y da vértigo, claro, da vértigo, claro,
hay que es lo que ocurre.
En realidad
lo que estemos restando, no, sino que hay personas
o hay relaciones que digamos no suman,
lo pueden por un montón de aspectos, podemos trabajar mucho en ello,
pero a partir de ahí ellos lo que buscan son relaciones.
Auténticas personas, es decir,
la experiencia te da chance años encima.
Yo creo que te da, y eso yo creo que si los oyentes,
que tengamos que que pase entre los 70 te da.
Como decía a mí una persona mayor me decía que en los años te damos,
te dan como un radar para detectar idiotas
no entonces alijar dar o no además como ellos me decían dice
como ya tienen 70, 75 años, 10, puedes decir lo que piensa,
porque no tienes miedo a la represalia.
Dice.
Pues que no quiere.
Directamente seré más educado, no lo aceptas
y tal entonces tiene su autenticidad de gente,
que da que la gente se comporte de una manera auténtica
que vaya hacia aquí porque quieres estar contigo,
porque quieren pasar tiempo contigo, porque quieren.
En realidad hay sumar
y entonces puede que restemos algunas relaciones.
Como tú decías, pero también sumas muchas relaciones de calidad,
y eso fíjate que está ahí una actividad muy interesante,
ya que estamos en un destraben, en un campo científico,
que lo que se llama la teoría del sesgo positivo,
es decir, que ahí digamos un poco donde nosotros podemos tender
a sesgar, a ver esa partida tener una especial
conexión con las personas que estaban en este periodo,
envejecimiento-periodo que, por otro lado,
si asumiéramos que empezamos a envejecer a los 34 años,
por mucho más que jugaba con las tina,
con colágeno, mucha cirugía estética,
y por mucho que se camufle la realidad del envejecimiento.
Con términos sucedáneos.
Como no soy un viejo, soy un silver, soy uno de la generación dorada,
vale?
Bueno, pero es una persona que a lo mejor no aceptas tu edad
y por eso podemos etiquetas constantemente.
No, pues si asumiéramos ese periodo envejecimiento
y viviremos la vejez como un proceso normal
dentro de la vida, pues seguramente y fuera mucho mejor a todos,
que veían no estar aquí Samuel.
Nos ha hecho tantas preguntas, pero tú no has hablado.
Cuál crees tú que son las.
A veces, para mantener una actitud positiva y provechosa digamos,
ante los cambios aparejados en la jubilación
y en la pérdida del trabajo por la edad, no, bueno, yo creo
que aquí rodeado de expertos que estamos,
y con la conversación tan interesante que hemos tenido creo
que se han tocado los, digamos, los aspectos fundamentales y centrales
de envejecimiento saludable,
que a mí me gustaría remarcar lo que ha dicho Manuel en relación
con construir, construir la jubilación,
construir el proceso de envejecer,
y hemos resaltado varias cuestiones.
A mí me gusta mucho lo que ha hecho Manuel también de la aceptación
o un valor muy humanista.
Recordamos esa autenticidad también rolls
cuando hablaba de esta autenticidad de ser uno mismo,
también la relación con la espontaneidad
la relación con la comunicación.
Hemos hablado en la conexión con el otro relaciones de calidad,
que indudablemente implican relaciones auténticas,
en la que uno reconoce lo que siente como única.
Lo que siente y puede permitirse es el uno
mismo también.
Por otro lado, aparte de esta autenticidad,
tenemos lo relacionado con la actividad,
mantenernos activos, mantener esos joves
no yo creo que hay quien tiene un hobby,
tiene un tesoro, también,
tiene un lugar donde puede lo que decía este autor
si se Mijallo cuando hablaba de la teoría de flujo, que era
aquellas actividades en las que estas tremendamente depositado,
estas disfrutando el tiempo se pasa más rápido,
y estas pues incluso conservando esa niñez y ese disfrute,
y por último también la relación que planteaba Manuel
antes con los valores.
Disfrutar también esos valores regir un poco
la propia vida por unos valores,
unos valores saludables.
Unos valores auténticos que permitan pues explorar,
disfrutar y expandirnos también en esta etapa de la vida,
en lugar de contraer arnos y quedarnos solos o.
Digamos, retraídos, expandirnos y disfrutar también
estos momentos sociales.
Bueno, pues llegados a este punto nada más que agradecer a Manuel,
muchísimas gracias por estar con nosotros, Manuel gracias a ti,
por la invitación
-impresionante.
La sabiduría que se ha destilado en este programa
y muchísimas gracias a la, también, por desgracia,
hemos podido contar con nuestro hasta pronto, hasta pronto guiada.