Qué tal bienvenidos a este nuevo programa de la serie
dedicada al oficio de la historia en la que nuestros expertos,
sin darnos ni en la trayectoria profesional y vital de docentes,
investigadores que nos cuentan sus experiencias,
se trata de una serie dirigida por el departamento
de Historia Social y del Pensamiento Político de la UNED?
En esta ocasión se sienta ante nuestros micrófonos,
el historiador Pedro González.
Huevas, al que van entrevistar la profesora del departamento,
Luisa González.
Yo le haga Pilar mera y marihuana.
También tiene la palabra la profesora González de Oleada.
Así es, damos la bienvenida a todos y a todos los que nos escuchan.
En este siglo, el oficio de la historia hoy,
con Pedro Carlos González, Cuevas Pedro,
es un profesor titular de Historia de las ideas
y de historia del pensamiento político español
en nuestra universidad, en el departamento de Historia Social
y del pensamiento político.
Fue becario en el Consejo Superior de Investigaciones
Científicas y en el centro de estudios políticos
y constitucionales tiene una avidez rarísima y larguísima obra escrita
y académica en libros y artículos.
No los puedo mencionar todo bien, mencionar solo algunos,
un libro importante.
Acción española, teología política
y nacionalismo autoritario en España.
Publicado por nos en 1998 Maeztu biografía de un nacionalista español
publicado por Marcial Pons en el 2000.
Y tres la razón conservadora, Gonzalo Fernández de la mora,
una biografía política intelectual publicada por biblioteca nueva
en el 2015 -box entre el liberalismo conservador
y la derecha identitaria la tribuna del payback,
publicado en san sebastián en el 2019,
historia de la derecha española de la ilustración a la actualidad
publicado en espasa calpe
Madrid en el 20.
Veintitres.
Destacar también que en el 2019
recibió el premio Pascual tan burrito de ensayo corto gracias
Pedro por haber venido a charlar hoy con nosotras.
La primera pregunta que tengo que hacer es cómo decidir este,
cuando decidís dedicarme a esto del oficio de la historia.
En primer lugar,
gracias por contar conmigo en esta entrevista.
Bueno, la cuestión de la autobiografía,
que puede hacer uno de cómo llegó a ser historiador,
pues bueno es otra cosa que las que encaro vienen por la casualidad;
yo en un momento dado o cuando era niño
pues siempre me interesaron por ejemplo por los tebeos,
y ahí en mi época los personajes histológicos
estaban ahí y sobre todo en la Edad Media,
Google, el capitán, trueno o el Jabato,
pero delante infladas.
Cosas que te van dirigidas sobre Danlos o pautas, digamos,
mentales de una visión del pasado
no del pasado y entonces siempre me interesó
desde pequeño desde entraña es el tipo de tema.
De desentrañar el sentido del pasado,
pasamos de una conciencia ingenua de los tebeos,
ya que una conciencia más elaborada.
Los primeros libros que leí yo que hay
que aparte de los de aquellos de la editorial, Bruguera.
Que ponían porque claro, ya le china corea de África, etcétera.
También el primer libro que leí yo, que me interesó el tema
de la historia ya en un sentido más lúdico
fue la historia de los romanos, de índole montañés,
y y la historia de lo griego, también, de de montaña,
estaba que dio una visión digamos,
luz ya desprejuiciada le un de un periodista que no era una historia,
pero que bueno, esa conciencia de desentrañar el pasado del interés
por los personajes históricos,
pues ahí estaba bastante bien que elabora ahora.
Recuerdo que el primer libro que fui con mi padre a la Feria del Libro
y me compró la historia de los romanos
y fue el primer libro que leí realmente.
Entonces a partir de ahí me interesaban por esa.
Pues algún con Cleopatra todas esas cosas
no, pero siempre también con un interés mayor
en las cuestiones de España también.
Yo recuerdo también
que en la televisión se echaban serie de televisión;
yo recuerdo una que ahora se puede haber por Internet.
Era una, explicaba que la genes y la guerra de la independencia,
que era el llevo de hace in por casualidad.
El otro día por Internet se me ocurrió y estaba allí la sed
y estaba allí que la serie que explicaba al leer del motín
de de Aranjuez al estallido de la guerra,
de la independencia.
Y esto lo leí yo.
Vamos, que lo vi cuando era pequeño.
Cuando empecé a ver televisión y allí otra vez para analizar.
Digamos también, como se veía,
sería el año 67 o 68.
Una cosa, es decir, cómo se analizaba,
que la historia de los principios de la historia contemporánea española
terminaba.
Y si con con la guerra de la independencia, que era
que la memoria de un crío yo, que vino a España
y si son muy patrio, caí cosa no.
Entonces, eso también es una cosa que,
que que me llamó la atención, luego la cuela.
También se daba un tiempo que de historia, historia universal,
historia española, historia!
Que quede literatura.
Aquí quizá lo que mejor será era que la historia
de la literatura a través de la historia,
la literatura percibirías, tú también lo aunque era, digamos!
Claro!
Eso sobre todo se insistía en el Siglo de Oro, por supuesto,
pero también anterior,
de la Edad Media, don Juan Manuel Calvo, Góngora etc.
Y eso eso es una de las cosas que me interesó a partir de ahí siempre tuve
esa idea de estudiar y esto es una cosa que ya se me metió
en la cabeza muy hijo.
Entonces me matricule en Historia por la Universidad
Complutense de Madrid.
Entonces, la autobiografía,
mi estancia en la universidad se pueden dividir en dos partes,
una en la que no hice prácticamente nada porque no me interesaba
ni la prehistoria ni la historia antigua,
no porque no tuvieran interés,
sino porque los profesores eran muy mal, muy move, malos.
Tan solo con que recuerdo al de latín que era un tal Riquelme.
No sé si vivirá todo.
Que todo el curso fue traducir traer línea mis sus animal
y mi España no, José Álvarez destaca lo recuerdo
si se me ha quedado cara, grabado o no
y y los he llevado más que no lo veo aprobado, general, etc.
Y la trayectoria que antigua recuerdo a un profesor que no era titular
que usted debe, deben leer este libro y y traducción los ditas,
o sea que una cosa, Madrid, Madrid una cosa que también se me quedó
se me hizo en la cabeza, digo que mediocridad,
tener que ir allí y se me quedaron cuatro nombres un libro manara,
el exalcade, usar y no la sexta,
te has tenido una memoria prodigiosa si esto,
pero a partir de ya detraerlos eran, ya me pabilo en esta etapa
de los primeros cursos que notable aprobados,
pero a partir de ahora,
cuando empezaba esto, ya que moderna y contemporánea principios
de de sociología y todo lo que me interesa,
entonces ya empezó a digamos a aquí una digamos o una perspectiva
ya de auto estigma, digamos de autovía
o decir.
Bueno, pues aquí estoy yo ya me,
ya ya me están entrando en la que la ley de estudiar algún tenim,
miento, no tengo un recuerdo muy amoroso del profesorado,
aunque yo no me puedo quejar de la nota,
no, no por el sentimiento personal,
sino como lo contrario, sino simplemente boreal
en la mayoría.
Era muy, muy aburrido.
No voy a leer.
Por ejemplo, hay que decirlo porque lo voy a decir
en un libro que estoy proyectándose sobre historia
de la geografía ahora un nombre que que muy aburrido,
que era Vicente Balas, aclararan que no iban a sus clases,
nadie y ahí no dice que sean compraba en sus manual historia del siglo xix
llamábamos el libro gordo de Petete y no iban cargas,
y nadie a clase,
y yo no me compre el libro gordo de Petete y igual
que a su clases con otra compañía,
y el hombre se acabara porque no iban a clase
y le ha emprendido con la compañera conmigo,
aunque no sea la compañera.
Entonces yo ya digo, e había aprobado profesores
como el que me dirigió que hay en la crisis,
Antonio Fernández, que era un buen, digamos pedagogo,
en el sentido de que quedaba bien las clases,
que no tenía profundidad, y damos analítica,
ni ni tenía una obra, digamos que de envergadura,
el sobretodo que lo que hacía era más manual de Historia Contemporánea.
Cómo recuerdas al anterior que empezaron a tutsis?
Cómo se enfrentó por primera vez para una investigación que un momento
que hablar bien de algunos profesores que tuvieron
y si tuvieron alguna importancia en mi que eran
dos antagónicos ideológicamente, una ángel?
Vamos y otro Antonio morales
Moya que me hicieron interesarme tanto por la sociología
como por la economía,
por la metodología a los dos profesores que yo recuerdo
con mayor interés no Entonces siempre hay digamos.
Al de hacer un tiempo de homenaje uno todavía vive
y el otro por desgracia falleció para,
pero le va a ser un interés por las obras o, por ejemplo,
Palmar beber por el cual para métodos son por algunos historiadores que yo
no conocía y que me y que me hicieron digamos prensa
en lo que era que la historia con esos rupturas es una.
Fue una mochila.
Cuando llega el momento de la crisis,
como como la gordas, cómo coges el tema,
el tema de los coges tu tono indica no el tema que lo cogí yo que va,
que lo cogí yo ahí yo debo mi interés siempre que le ha decidido vamos
a llamaba la morado hoy conocido como embajador en Venezuela
y tal vez lo que en un momento dado Google
será discípulo de tierno,
galván hizo, según libro, sobre hacia un español,
y el libro ahora tan malo que me sirvió de África
para hacer algo porque yo conocía ya cierta cierta,
con conciertan para o porque en profundidad
el movimiento monárquico durante la Segunda República
y vi que había y digamos interpretaciones disparatadas,
y a través de la crítica de ese libro.
Pues profundice en lo que era el tema,
no ya de acción española
y la derecha moral ya durante la Segunda República,
sino toda una tradición de pensamiento,
de derechas, tradicionalista conservador,
porque eso era una cosa y yo siempre pensó en intentado pensar.
No.
Un dura ingeniero en movimiento no voy a decir de larga duración
en el sentido, ha evaluado el pero sigue mi libro
sobre la historia de la derecha vale.
200 años.
Entonces el pensamiento político y la ideología y la calidad,
o, o sea, una trayectoria histórica de una sociedad
de un grupo sobre Sofía lees y una mentalidad.
Entonces, que era un España ahora bien española,
yo yo la que le fui como el Cantor del fin
de la historia de la aristocracia de la aristocracia España,
el canto que hay en el cine porque, bueno,
se dice que la aristocracia española pierda el poder.
Bueno, se se se decía porque ahora y hay diversas interpretaciones
que la aristocracia española quiera del poder,
con la llamada revolución burguesa,
cosa aquí el concepto de reducción bum bum
burguesa, incluso está.
Vamos, ha sido desechado sino que bueno,
que yo he sido de voto.
Ya digo, la cuestión de la larga, que dura ha sido una de las tesis,
está desde el historiador Julio Agrónoma y ahora no j, mayor.
Sobre la existencia del antiguo régimen
y veía yo en la mentalidad en las ideas
y en la trayectoria de de ese grupo político y intelectual
digamos el mensaje de esa vivencia que lo que se hacía
era amalgamar la la defensa del capitalismo
del capitalismo corporativo con con una superestructuras.
Cubrirlo la denominación que marxista.
La superestructura antiguo de Antiguo,
Régimen reinterpretar, evidentemente entonces esa era básicamente la tesis
aprobado.
Por ejemplo, una valoración española con con el fart ritmo
y yo lo que tenía que la sociedad española era,
no había su sufrido la experiencia de la de la gran guerra
ni había sufrido la experiencia de una secularización muy
en otros países, incluida Italia, la movilización de las clases medias
y hablaba de de fácil humano, España,
pues era una economía, era una cadena a anacronismo.
Entonces lo lo que perviviría era la mentalidad tradicional
y tomando estas cosas en consideración,
esta idea de largo plazo o una larga duración
y estas ideas que te llevaron a realizar tú tu tesis doctoral
y toda tu tres hectáreas posterior ceis planteando,
ante las preguntas, a los problemas de investigación.
De la misma forma, ha cambiado cómo, como no abogado,
cambiar mucho, vamos, que la interpretación básica
y yo yo la sigo manteniendo.
Luego lo que pasa es que se ha sufrido.
Yo, yo he sufrido la mayoría, vamos que sufrido
en el sentido del ciencia.
No, no haya sufrido mucho ni nada de esto
en el sentido doloroso experimental
o digamos mejor decirlo así pues una una evolución intelectual
habría que decir que bueno en España en el momento tampoco.
Ahora hay que decirlo, pero no hemos tenido maestro real
todo lo bueno en historiografía o por lo menos yo creo,
aunque no es decir o por lo menos a mí
en 1.000 no no han influido, es decir, cada cual tiene,
tiene su propio Indurain gráfico.
Entonces, cuando yo era jovencito, cuando empecé a estudiar
en la universidad por lo que primaba,
era el marxismo, pequeño de lo que llamaba era,
era que la definición que hay hacía pillar
o hilar la metodología histórica de Manuel Tuñón
de la hija un máximo pequeño,
no sabemos en qué sentido lo decía, yo creo un sentido un poco francés,
es decir.
Bueno, aquí yo soy el listo, el maestro y y Tuñón
pues era mi discípulo y no, no me ha superado,
y entonces el marxismo de Tuñón de la.
Yo creo que era muy, muy su superficie ya,
lo que pasa es que era muy como intelectualmente hablando.
Vamos intelectualmente hablando, no pedagógicamente.
Habla sentido de que quedaba unos conceptos que tú aplicaban
y creía que ya tenía que la clave de la lectores contemporáneos española,
el famoso bloque de poder y bueno las cuestiones.
Los conceptos clásicos del materialismo histórico,
estructura superestructura generaron, clases sociales,
pero luego ya cuando uno sale de la universidad,
aunque yo no era ya no es saliendo de la universidad,
porque soy un tercer en 3,
un permanente serio destinado la universidad,
más o menos como becario y luego como profesor etc pues bueno
pues allí seguiré.
Me di cuenta de que ese tiempo de de Margin móvil en metodología histórica
no no valía para profundizar en el vigente,
pero fue por una Várez de una, pero eso sí mía, íntima,
y, por otro lado, también tengo que decir
lo que a mí me sirvió de mucho para salir cada año.
Llamaba el sueño dogmático
cuando empecé a ir a al a la Fundación Ortega,
al seminario que presidían Álvarez junco, que presidía.
Mercedes cabrera que perfidia
Santos Juliá no, es decir,
porque aquí ya entraban en otro mundo.
Yo estuve en el consejo como como becario,
y he de decir, porque hay su verla;
o yo lo percibo así y yo creo que la verdad,
por la experiencia que tuvieron otros de que aparte de recibir un salario
directo, la experiencia del Consejo no me sirvió para.
O me sirvió para saber lo que no había que hacer.
En cambio en el seminario ya me si la cosa era muy distinta
a lo que yo haya percibido.
Cuando cuando había salido de la universidad me ayudó a veces.
Eso ha sido un poco tra traumáticamente,
porque había gente muy malvada ahí;
pero que desde siempre siempre te gusta.
La discusión ganó malvada -pretén cantaban otra
o, bueno, si es que esos tabúes vivieron.
Es decir, yo recuerdo pues, la que las diatribas de Javier
vare la Real Álvarez -junco,
también las del propio Santo.
No?
Entonces estaban bien.
Eso sí están.
Es que es un reto iniciático, no sobre.
Entonces eso lo que que que me incluyo para eso,
para salir de un pongo que le enseño dogmático lo y irme asiendo yo
mi mi propia base y historiográfica y filósofo
y tan podría hablar de un actividad privada
que yo llevé a preguntar ahora sobre tu posición.
Historia en África por el otro día.
Comentábamos Pedro que llevábamos 40 años de relación
que sí que nos conocemos de hace 40 años hablaba del Consejo Superior
de Investigaciones Científicas y yo me acuerdo
en la primera imagen que tengo tuya es en aquel el viejo edificio
con los todavía
los sillones y la máquina de escribir no sé si era de América o Castro,
de quienes hoy de menéndez pidal discutir sobre al tú
ser superestructura infraestructura.
Desde entonces hasta ahora hemos discutido muchísimo interés
gráficamente bolsillo.
Hemos participado en alguna cosa junto sobre historia,
fían hemos compartido lecturas, hemos discutido sobre va Human
sobre error y sobrecoste, sobretodo oro y yo me estuve leyendo
tu último libro, el de la historia de la derecha,
donde en la introducción así es algo muy interesante, que es
definir tu posición historiográfica
y la define como un realismo trágico.
Nos podría comentar un poco en qué consiste esto del realismo
trágico.
Vamos a ver, esto es una reacción mental,
intelectual con respecto a digamos, los los métodos,
los historiografías dominantes en ese momento
cuando yo estudié y cuando yo desarrollé ya mi carrera,
como estoy ado y pública en mi mi, mi primero.
Vigo es una, es el marxismo
o mejor dicho, los marxismo -.
Ahí vais a un margen mono lo mismo, el maregin,
un pequeño de Tuñón del ara que el marxismo crítico del arpa
Merton son o el marxismo tinko que hablaban algunos de Walter
ven, y a mi cálido darles blog, etc. Entonces ahí siempre
y a mí siempre me interesaba el marxismo, sobre todo como meto,
no como visión del mundo,
pero sí como como método, como método de realismo,
de análisis realista de las situaciones políticas
que se pueden combinar con otro tipo de pensamiento
son sociológico politológico no Carex mis con Yulia Forem
con alegre making tail etcétera
entonces uno es el marxismo marxismo, es es superficial,
del que hemos hablado, digamos, acrítico en alguna medida;
pequeña y otro es que la visión de la historia,
que tras la crisis, el máximo Tuñón del Hara
y lo que a su escuela o intento ser su su escuela,
pues lo que triunfaron fueron los discípulos de Raimon
embroncar.
Bueno, pues hay Juan Pablo Fusi
y otros Joaquín Romero maula Varela Ortega.
Ese entonces son dos visiones que en el fondo
tienen una teleológica en el fondo,
tanto uno como el sentido de que uno dice.
Bueno.
El horizonte utópico que existen en marcha y pocos ya sabemos,
cuadro que la sociedad.
Clases o hubo una sociedad igualitaria y en la historia,
en la historia británica, la visión modernizadora
que tienen más peligro de lo que parece a nivel político,
etc, pues también tiene un tail la sociedad liberal,
capitalista básicamente o como queramos llamarla
eso un autor que debería ser quémalo aprobado y que está siendo valorado
tanto por gente de izquierda como por por gente de derecho,
que carpa, online, en el libro de la gran transformación,
el sentido de la las sociedades, el tema en la visión vid,
hay una visión, digamos, armoniosa de que tenemos que llegar
a esa sociedad de mercado, etcétera, en sociedad,
liberar con su Parlamento y su libre mercado, etc. Pero claro,
para explicar no solamente a las izquierdas,
sino a las derechas, esa esa visión que armónica
de que, bueno, el capitalismo casi se impone por un proceso natural,
pues no es verdad, porque como analizan Polanyi
en un momento dado, pues ahí no cae no solamente a una,
un rechazo Sofía- económico,
sino que el liberalismo capitalista o liberalismo de mercado,
la sociedad de mercado, pues impone unas pautas morales.
Una, una o una antropología que el conjunto que de la sociedad,
por lo menos en España.
Con creo un profundo rechazo
y tanto explicar lo que las izquierda en el sentido popular de la palabra,
como también que las derechas, en el sentido pavo, popular,
que queda la palabra evidentemente al carlismo es un movimiento popular
que tuvieran lo no tanto muchas veces como como pensamiento político,
porque su pensamiento es muy político, es muy tardío,
pero sí como rechazo de esa moral y de esa antropología,
un rechazo instintivos incluso de esa forma
de configurar que hay en la que la sociedad
y eso también evidentemente, repercute en una institución
fundamental en la sociedad española contemporánea,
que él la iglesia católica, evidentemente.
Entonces ahí siempre hay que explicar eso,
no solamente por apego a a unas tradiciones,
a unos intereses, etc,
sino también como rechazo de ese tipo de antropología que configura
un liberalismo mercantilista.
Entonces, como yo, no participo o no participo realmente
ni de esas perspectivas marxistas, ni la bueno,
pero puedo puedo conjugar.
Algunas de esas van es.
Estamos interpretando esas dos visiones
como tipos ideales, es decir,
o se pueden coger cosas y todas tienen un punto que hay
que frente a esto?
Pues yo digo que mi perspectiva sería.
La realismo trágico que he sentido el realismo trágico,
es un concepto que yo he encontrado.
Un comentario a la filosofía de la historia;
aleje el que hace Hyde,
lengua y que también en contra la obra de dar un en el norte,
después del comunique que en qué sentido es eso?
Pues que esa visión de la historia
lo que a huir de esos telos, de sus fines,
de esa teología última y ya sí que podemos hablar
de progreso.
Pero, claro, el término progreso no es solamente
un término de cambio político, social, etc. Es un término moral,
porque se progresa porque se va a algo mejor,
pero esto se puede cuestionar caer en el sentido,
y eso lo que decía es o el propio voy a ver también
cuando hablaba de la jaula y ya que hay progresos hay cambios,
pero que esos mismos progresos generan nuevas problemáticas,
a lo mejor que no asumen las problemáticas antiguas
y en un momento dado es imposible llegar a una síntesis
y que en el fondo lo que hay que decir
es que nunca vamos a llegar a ese tipo de síntesis,
a esa sociedad que armoniosa.
Ni en un sentido marxista ni en un sentido liberal
tampoco a ese fin de la historia.
De que hablaba Fukuyama,
sino que la historia es una permanente dialéctica de valores
de intereses de mentalidades.
Se podría decir.
Se podrían sustituir lo de realismo trágico
por agónico de la manera en que saben perfectamente que trabajan
aquí no la clave Xantal Murcia.
Goiri Concilio, pero yo creo que la que lo agónico es algo distinto
que el agónico se refiere.
Vamos voy a decir por qué es lo trágico
que la tragedia, el libro del yo,
restañe el fin de la tragedia me parece que se llama,
dice que la tragedia es la sociedad que mover,
es algo que se rechaza.
Se rechaza precisamente por eso por el progresismo, por tanto,
la visión liberal con como de la visión
más en el sentido de que claro camo que la tragedia diría fatum fatum
pues es algo que que no se puede, digamos,
traspasar que no se puede trascender lo que yo decía en esa visión
de la de la historia que que siempre tendremos que pelear
por unos valores,
por unos intereses que siempre estaremos en perpetua agonías
y que agonía en el sentido de de lucha.
Pero creo que lo anclado y mus lo que hace es que en su visión
de la democracia, en la visión a un histórica que yo participo
en el sentido de establecer reglas para el conflicto,
pero porque como, y en eso estoy de acuerdo con con los 2,
con la cláusula con Xantal mus, como no es posible
que exista una sociedad digamos, reconciliada consigo mismo,
por lo que hay casi, como es impagable conflicto,
es a partir de las instituciones democráticas.
Regalaré.
El conflicto bueno,
yo estoy de acuerdo sabemos entonces las gafas con las analizas,
el mundo es ese realismo trágico por tu tus intervenciones.
Nos hacemos más o menos una idea del enorme caudal de lecturas
que está detrás de tu trabajo y de tus reflexiones,
pero como estamos en una serie que se llama el oficio de la historia
vamos a intentar aterrizar eso a lo práctico.
Cómo?
Abordadas cuando tienes que analizar un sujeto histórico
cuando aborda, es una investigación como ponerse en marcha
toda esa perspectiva desde desde una visión práctica
como cómo iniciase como abordase una investigación,
yo cuché a santo jubilar en el Congreso;
yo no sé si en Vigo o en La Coruña o no;
no me acuerdo era de Galicia, pero no me acuerdo ahora.
Es que me abrió también digamos un poco los ojos
para huir de los sueños dogmático de esto,
porque lo del idealismo trágico es un método
no en ninguna alertador.
Si quiero plantear nada, es un método para mí
o no para que yo haga ni siquiera un tratado
sobre el sentido marino y método páramo entonces.
Dice.
Bueno, lo del método ya es una cosa que cada cual elige al su hijo,
todo vale, todo vale, pero bueno,
hasta cierto punto viejo.
no digo que cada que cada historiador
tiene su meto entonces yo en mi libro digo digo
yo yo establezco es esa filosofía última de las consecuencias.
Es trágico,
pues un cierto escepticismo a de a el progreso,
hacia que se pueda una verdad última en la historia,
pero mi métodos digamos, a la hora de del análisis
siempre que me gustó el libro de ellos,
he hecho un capitalismo socialismo y democracia,
en el que hablaba de que había que llegar a una historia razonada
que es la historia que razonadas un pequeño en la historia,
que integración a economía, ideas, política y sociedad trigo
en lo que yo he intentado dar,
dando dando más importancia porque había un problema.
Cuando yo estudié que que a la historia de las ideas
se le da un muy poco importa no sé últimamente en la historia,
en las universidades hubo 2, dos importantes historiadores
que dieron importancia a la historia que de las ideas de luz
y del corral, y otro José Antonio Maravall
y en parte han recogido es su su legado,
pues Álvarez junco y a hierba.
E entonces.
En ese sentido yo he intentado también
que la historia de las ideas tenga.
Si no primacía, sí que digamos, tenga una importancia que no se lo ha
aunque no se le vea como un epifenómeno
de otra realidad, sino que se vea a las ideas,
con acciones, incoar algo que pulsa a la suyos
y que te y que te ayuda a percibir.
Lo lo.
Conflictos y la propia con coyuntura histórica y también yendo
a la cuestión más práctica, no también para para estas personas,
los estudiantes, máster o quienes están o estamos recién empezando
nuestra trayectoria académica,
cómo se hace para enfrentarse a todo lo que supone la cotidianeidad
de la práctica de la historia de amor.
Quiero decir cómo se eligen las lecturas,
como como cómo se enfrenta la hoja en blanco,
como cómo se hace frente a todo eso,
que también se nos exige como parte de nuestra profesión,
que es la publicación y al formarnos que pequeños hábitos cotidianos,
poder mencionarnos, aunque parezcan muy sencillo,
son muy simples, porque tal vez eso hace
que quienes nos oigan se sientan también reflejados
en en tu práctica como historiador un poco decía,
Richard rol y otros, también, que lo han dicho,
que la historia no está hablando en realidad del pasado.
Nunca hablamos del pasado,
sino que lo he estudiado esta cuando escribe un libro está pensando
en un proyecto de futuro, entonces el historiador
y el estudio, historia y el que tiene vocación,
porque esto es una vocación.
Aquí no te vas a ser millonario ni mucho menos,
o sea, o obtienen voz, vocación como les ha dado,
o el militar, o no tienen nada,
ya se sentido eso perderás el tiempo,
volver así cinco o seis años si no tiene vocación todo.
El el historiador primero tiene
y tiene, creo, yo, yo estoy hablando desde mi experiencia.
Si te preguntas tiene que estar calado en la actualidad,
y eso que se llama tendenciosa, digo, digamos una.
Forma un poco transcendental decía diluirse,
espíritu del tiempo, ver en qué situación estamos,
donde el propio interés por la situación
implica el estudio del paso.
Entonces lo primero que un historiador tiene
que como decía el periódico,
pues en la misa del hombre moderarme,
pues tiene que estar en el periódico y 15,
el periódico no nos tiene que clar en el en el escrutinio
de la actualidad y a partir de ahí pues su interés va
a su ya hacia el pasado.
Que puede explicar el presidente entonces
qué interés?
Porque yo me interesa.
Bueno, cuando hice la tesis doctoral,
aparte de que refutar la tesis de un libro muy malo,
eso también es una mala.
Si no me preguntábamos, bueno, pensó mi mi tesis doctoral,
decían: redactar la opción 1988,
lo leí en el 92, más o menos entonces era
o bueno el presidente,
como como podía aplicar?
Había persistencia de esa mentalidad en esa época,
o o ya no la cuestión,
por ejemplo, la, la, la derecha o por la derecha en ese tiempo
estaban muy pocos tuya,
muy pocos, cuya y yo creo que muy mal estudiadas,
en el sentido de que era una cosa peyorativa,
era una cosa con cualquier persona.
Bien que fuese que estaban que mal luis
con cualquier intelectual escritor
etcétera estaba fuera de Oro ubicar y yo como ese tiempo del tema
no, no había.
Todavía he sido desarrollado.
Pues a partir de esa experiencia del presente me fui al pasado
y entonces ver,
porque la derecha o las derechas eran así en la España contemporánea,
y en la actualidad por eso vamos ahora van adaptados
para porque lo de Black Piñar
era una ucronía que no tenía ningún sentido,
porque la inanidad del centro político,
porque el complejo de inferioridad de la derecha o mejor dicho,
en el complejo de inferioridad del complejo de culpa cuerda,
un poco la reflexión y una de ellas sobre la culpa
en la sociedad alemana posterior a la Segunda Guerra Mundial,
cosas de estar no como hablaban
algunos intelectuales en Francia del complejo de la derecha
desde un punto de vista psicoanalítico ese.
Entonces, yo empecé ya a manejarme
y darle la actualidad para ir al pasado y a partir de ahí
pues ya empecé a a ver si la derecha no era,
digamos, un bloque homogéneo,
sino que también estudiando un poco el ejemplo francés,
la obra de guerra de Remón sobre les Duato anfa.
Pues decir bueno, aquí en España
pues evidentemente.
Quien tiene base en que no es lo mismo un moderado
que un carlista, no lo liberal, conservador,
que un falangista, etc.
Pero que algo tienen siempre algo en común,
el tema era ese en última instancia y porque las a-que había
que unas tradiciones distintas y porque una extra
que que tradiciones desaparecieron en un en un periodo
y luego desaparecieron otras, por ejemplo, por ejemplo,
la que la tradición que moverá liberal conservadora
triunfa con la restauración de Cánovas,
pero es incapaz de adaptarse a las nuevas circunstancias posteriores,
a la Primera Guerra Mundial entonces emerge una derecha que en part
ese era el tradicionalismo, pero digamos adquirir nueva,
y luego al revés.
Cuando se producen 2, dos fenómenos importantes en la sociedad española,
que es el Concilio Vaticano según y es y es el desarrollo económico
de los años 60,
pues porque la tradición digamos, autoritaria desaparece,
y emerge una novata tradición liberal, conservadora
y las dificultades que esa cristalización
de una tradición liberal como conservadora
tiene la sociedad española.
Básicamente, desde mi experiencia bueno,
había podido hablar mucho más y claro,
pero esa es la experiencia que yo,
con la que yo he elaborado.
Muy brevemente, porque estamos llegando al final
lo que te conozco y te viste.
Escribir, porque escribí Sámano escrivim mucho a mano.
En qué medida las nuevas tecnologías.
Ellos han influido en tu manera de plantear temas, problemas,
escribir historia brevemente, que tenemos una pregunta final,
pues la verdad es que eso no lo ha facilitado,
que me que mi formal de, de y y informar
o me y de pero básicamente no, no ha cambiado una forma de ver
que la realidad,
aunque ya después de leer a un alguno de los que han teorizado
sobre la nueva sociedad sobre la enfocada hacia un y un jan,
por ejemplo, pues me lo tengo que pensar.
Es decir, si eso va,
va a resultar que va a tener que va a ser una experiencia distinta,
pero de momento no soy capaz, digamos,
de pensar eso todavía no, no, no tengo ni la suficiente información
ni la suficiente, pero bueno,
nada agradecerte mucho y ahora la pregunta final,
que nadie se va de aquí sin intentar responderla,
porque pensamos a ser algo interesante
con esas respuestas que paramos.
El oficio de la historia lo suyo para mí es una forma de vida,
una amiga mía que dirigía un archivo
Pedro en tu casa, con Clío, pues ese es el tema.
Es decir, para mí es una forma no?
Y es una ley limitación por mi parte,
pero lo que hay es decir, no, no puedo decir otra cosa,
sino que tenía razón que mi que mi amiga yo me había casado
con un realismo trágico.
En definitiva, también.
La vida también muchísimas
gracias a vosotros, gracias a Pedro Carlos González Cuevas
es profesor de Historia de las ideas políticas
y de historia del pensamiento español en la UNED,
doctor en Historia Contemporánea,
ha sido becario en el csic y en el Centro de Estudios
políticos y constitucionales, autor de numerosos libros,
ensayos y obras sobre la historia de la derecha
y el conservadurismo, en España,
ha abordado el estudio de acción española,
así como de figuras como las de Ramiro de Maeztu,
del que ha escrito una biografía Charles Moradas,
Cases Nieto, José Ortega y Gasset o Gonzalo Fernández.
En su última obra gira en torno a la historia
de la derecha española,
desde sus orígenes hasta la actualidad,
con esta aproximación a la trayectoria del historiador
Pedro Carlos González, cuevas, cerramos este espacio de la serie
dedicada al oficio de la historia que hoy han conocido las profesoras
Marisa González de Oleaga Pilar Mira y Marianas,
que a damos las gracias por permanecerá
y os invitamos a descargarlos esta serie de pruebas,
más si estáis interesados.
En la figura de historiadores noveles y veteranos
que han sido entrevistados nuestro canal multimedia,
canal punto a punto es: si radios dará las gracias
por estar.
Ahí sí.