Buenos días a todos y a todas.
De nuevo no sé si se nos escucha bien,
si alguno de los asistentes que está en casa nos puede confirmar
en el que se escuchaba bien está todo correcto.
Bueno, pues vamos a seguir con con una tercera de nuestras ponentes
de esta mañana, que es la profesora de esperanza
Gómez coro, profesora titular de Derecho Constitucional
en la Universidad de Sevilla;
ha realizado estancias de investigación
en el Instituto de Estudios jurídicos, Ibéricos e Iberoamericanos
en la Universidad de Po en el Instituto Max plantee Hyde,
el ver y en la Universidad de pisa es experta en derecho parlamentario
y en justicia constitucional y podemos destacar sus monografías,
la propia imagen como categoría constitucional.
Las cortes generales en la jurisprudencia
del Tribunal Constitucional o la autonomía parlamentaria
en la práctica constitucional española
ha publicado numerosos trabajos en revistas de reconocido prestigio,
muchos de ellos relacionados con la situación actual
del parlamentarismo español, y además,
como saben la profesora Gómez Corona es desde hace tiempo una persona
que combina su labor docente e investigadora
con la participación política activa.
Fue senadora y en el momento actual es diputada en el parlamento andaluz
creo que todos ustedes estarán de acuerdo conmigo en que su labor
como representante política, en una coyuntura difícil,
en un momento en el que a menudo el rival político
se ve casi como enemigo,
más que como adversario legítimo, la convierte en una voz doblemente
cualificada para hablarnos de los retos que afronta,
oír, parlamentarismo desde un punto de vista ético.
Su ponencia lleva por título buenas prácticas parlamentarias
en un parlamento fragmentada.
Quieras, bueno, pues muchísimas gracias.
Sobre todas las profesoras coordinadoras de estas jornadas
por haberme invitado es un auténtico placer
estar aquí Elena María,
y de verdad que me gusta mucho me trae recuerdo de sala
porque estuve aquí hace dos año justos y recuerdo que estando
acabando mi intervención llegó un mensaje.
Que se convocaron, elecciones andaluzas,
que van a comer, porque entonces ningún tipo de responsabilidad,
pero preparábamos el camino a entonces, hay que salir corriendo,
porque también estuve con la profesora
María Salvador el día de la riada, como ya digo,
que llegue a Sevilla de milagro,
y tras 8, nueve horas.
Espero que hoy todo sea más tranquilo
políticamente no lo es por lo que estamos viendo,
pero esperemos que por lo menos el desarrollo de la jornada
lo sea sobre ética parlamentaria
la verdad es que se ha escrito poco, parece mentira,
pero no hay un desarrollo en nuestro sistema constitucional
ni en el nivel de las cortes generales,
muchísimo menos.
En el caso de los parlamentos autonómicos,
como ustedes saben, yo pondría el punto de inflexión
en la crisis económica, institucional, social,
política que tienen lugar en España a raíz de la crisis económica
y financiera desatada en 2008.
Todo lo que eso supuso de convulsión de la sociedad española,
sobre todo la parte más jóvenes y que acaba desembocando en el 15 m,
y eso de pronto acaba colocando en el centro del debate político
todo lo que tiene que ver con la ética parlamentaria,
en el sentido de que se exige más transparencia,
se exige que se ponga fin a la puerta giratoria.
Se exige en general medidas de profundización democrática,
porque lo que se hace patente en ese descontento es que la manera
de hacer frente a la crisis económica no quiero ver.
La institución es europea y española.
Son sentidas por una parte muy importante
de la sociedad, como una medida que lo iban con ellos
y que provocaron una gran desafección en aquellos momentos
pues surgen partidos como podemos.
Ciudadanos da el salto a nivel estatal
y colocan en el centro de la agenda por cuestiona yo recuerdo
pues ciudadanos, con el tema de las prerrogativas parlamentarias
que se hablaba mucho de eso y que ahora diremos algo
y todo lo que tiene que ver con las puertas giratorias.
La necesidad de clarificar el sistema de dietas,
todo aquello de la casta digamos que tenga una traducción política,
una serie de normas que parecían rechazadas en aquel momento
por una parte importante de la sociedad
y que hasta entonces no habían estado en el debate
más que yo diría que como elemento de de pelea política,
del chain.
Proponen alguno lo último gobierno, de Felipe González,
etc. En que es verdad que el debate había sido muy bronco
por algunos casos que habían ido surgiendo.
Es verdad que ya han pasado bastante años de eso
y no se han abordado grandes medidas sobre sobre esa materia,
y lo que parece ahora es que hay una reacción casi contraria,
y todo aquello acaba provocando una desafección
que yo me atrevería a decir que casi mayor de la ciudadanía
en la clase política.
Hay una desafección.
En mi casa como a veces en algunos entornos.
Cuando me presentan se profesora está bien, se política está mal,
no es como no hay.
Yo siempre digo una cosa que no es popular,
pero creo que es verdad.
Nosotros no dejamos de ser representantes de la sociedad,
es decir, nosotros no somos ni mejores ni peores,
nos ha elegido la ciudadanía y no hay un concurso
para ver quiénes son los peores para ser político,
son la norma y sobre todo es el nivel.
Yo diría, iba a decir de aguante el nivel que tenemos de impacto.
El nivel de exigencia de ética por parte de la ciudadanía,
lo que hace que algunas conductas se toleren
y se puedan reproducir prácticamente sin problema.
Yo creo que los escasos años que llevamos todavía
de práctica democrática sentada hace que muchas veces,
pues le demos más importancia a quien ha sido el corrupto,
se de lo mío o de los tuyo,
allá de si se cumplen unos estándares mínimos, no simplificando mucho,
pero creo que responde bien a cuál es un poco
el el contexto en está en esta situación.
Como le decía, se habla mucho de transparencia,
se se ha intentado avanzar algo.
Se ha avanzado mucho, la transparencia de la Administración
saben que hay una ley de 2013 que llega a los al congreso,
llegue a las cortes generales, llegue a los parlamentos autonómicos
porque obliga a ser más transparentes,
más abierto con únicamente la parte administrativa
del trabajo parlamentario, no así con la parte más política,
no a lo que eso divulgando un poco para entrar ya
en lo que sería si quieren un poco el el, el núcleo,
la idea está de ética.
Tal y como se ha venido
se ha venido trabajando.
Es bajo la idea de código de código ético,
código de buenas prácticas, de buena conducta que, a mi juicio,
casa mal.
Con nuestra práctica.
Yo creo que necesitamos normas jurídicas
de obligado cumplimiento, a ser posible,
que estén el reglamento parlamentario, la exigencia,
porque es muy difícil entender para la sociedad española
que aquello que no está en una norma de obligado cumplimiento
tenga que hacerse.
Nosotros no nos respondemos altos niveles de exigencias éticas
porque la ciudadanía nos lo pide y en consecuencia
el parlamentario parlamentaria no se siente obligado coaccionado,
hacerlo nos diciendo que está bien.
Estoy diciendo que es un poco, entiendo como es el sistema.
Sabe que estos códigos de conducta parlamentaria
surgen primero un estado unido, luego el famoso informe,
no la Reino Unido y a partir de ahí no se empiezan a de alguna manera
extender el caso.
Es que podríamos decir que en España
lo estándares de ética parlamentaria son demasiado bajos
y así nos lo ha echado en cara diversos organismos internacionales,
y hay algunos informes que son muy relevantes
que bajen al detalle y que te das cuenta cuando analizas
sobre todo el código de conducta recientemente aprobado
por las cortes generales,
del que hablaré ahora, que hay mucha diferencia
entre lo que se nos exige a nivel internacional.
Lo que debería ser un estándar,
como muy o bastante, digamos, lo suficientemente acto
y lo que realmente se exige en nuestro sistema constitucional
y un ocho sistema parlamentario, como le decía, hay quizá ese problema
no de cómo tenemos pocas normas en la que la ética esté presente,
no demandada a los diputados y diputadas
y parecen voy a centrar las cortes generales
y, si acaso, daremos alguna montadita.
Con respecto a algún reglamento autonómico, básicamente, el andaluz,
si quieren, que es el que yo más conozco
y les puedo decir de primera mano, como saben,
nosotros tenemos unas normas de conducta están en la loreg;
básicamente.
Incompatibilidades, inelegibilidad de el reglamento parlamentario
y la ley de transparencia que, como le decía,
únicamente a la parte administrativa de las cortes generales.
En lo que respecta a la mesa, el grupo greco,
que, como saben, en un organismo del Consejo de Europa
contra la corrupción, la Organización Mundial de Parlamentos
contra la corrupción y la Fundación misterio a la democracia,
han subrayado, y además reiteradamente la necesidad
de implementar normas de carácter ético en España,
y hay un documento que hace transparencia internacional.
España, que está muy bien porque te va dando un punto
sobre cuáles son las distintas, digamos, exigencias,
requisito que se deberían contener, epatante cerrado
y que nos permiten compararlo, no con lo que realmente,
con lo que realmente hay yo en vez de describir todo ello,
creo que es fácil que describamos.
Lo que se contiene en el código de conducta,
que ya tiene las cortes generales desde hace muy poquito,
desde octubre de 2020,
que una reunión conjunta de ambas mesas,
decidieron tratando de cumplir lo que se decía en este informe
de transparencia Internacional, tratando de aplicarlo a la práctica,
pero en función de unos estándares que,
como decimos tampoco son los óptimos,
a mi juicio no, y se incluye en el ordenamiento,
pues como una norma de obligado cumplimiento
porque está suscrito por ambas mesa.
Ahora me sale la vena de Derecho Parlamentario.
Alguien podría decir que tiene rango de ley?
Realmente lo tiene porque son normas de obligado cumplimiento,
problema es cuando te vas al catálogo o al capítulo de infracciones
y sanciones,
y ahí te das cuenta que muchas remisiones
al reglamento parlamentario
y que, en consecuencia, es difícil o son difíciles de aplicar
y, sobre todo, de sancionar.
Como le decía, tenemos código de conducta las cortes generales,
si lo tenemos.
Hubo, como le decía, un informe que sobre todo en 2013
el grupo greco fue bastante severo con España
y a partir de ahí empezó a tomarse conciencia de la necesidad
de la necesidad de abundar las normas que se contenían
en el ordenamiento parlamentario, más allá de lo que ya saben,
en el Reglamento del Congreso
el capítulo tercero del título primero que se dedica a esta cuestión
o el título segundo del reglamento del senado tenemos,
pues la ley de transparencia y la loreg ya está hace el Congreso.
Pues si había un código de conducta aprobado en 2019
que luego se implementa también para el Senado,
se deroga y ahora mismo lo que tenemos
es una norma de octubre de 2020 por ver qué es lo que tenemos,
ese nos dice o que establece problemas,
que son conceptos bastante abstracto.
Por ejemplo, la conducta de los miembros de las Cortes,
como tiene que ser,
pues tiene que asemejarse a los principios de integridad
transparencia diligencia honradez responsabilidad y respeto
respeto más degradats porque estamos viendo todos los días
lo que pasa en todos los sitios,
tanto a los demás miembros de las cámaras
como la ciudadanía en general, destacando obviamente,
que en toda su actuación pública deben responder,
deben atender al interés general, absteniéndose de buscar u obtener
beneficio económico alguno directo o indirecto ni recompensa
de ningún tipo.
Parece una obviedad, pero yo creo que no está de más recordarlo.
Luego diré donde creo que está el problema con la regulación
del conflicto de interés, que probablemente la piedra angular
yo creo que no se da tanto como la administración,
pero que existe también con la Administración.
Me refiero al Gobierno, no el código define el conflicto de interés
como aquella situación que se produce cuando un miembro
de las cortes generales,
que un interés personal, ya sea directo o indirecto
a través de otra persona que pueda influir de manera
inadecuada en el cumplimiento de sus deberes,
es decir, que está poniendo al final tu propio interés,
el de un tercero en lugar del interés general.
Existe cuando se puede obtener no voy a, no voy a recordar
todos los casos en los que se puede, en lo que se puede hacer,
pero claro, complicado que un propio parlamentario,
o sea que se sepa siempre, porque no la transparencia.
Voy a ir un poco más atrás.
La transparencia que debe guiar toda nuestra conducta no es tanta.
Entonces es muy difícil que alguien pueda darse cuenta
que puede estar sometidos a un conflicto de intereses.
Entonces, quien tiene que poner de manifiesto
que hay un conflicto de intereses propio,
afectado, pero parlamentario para la parlamentaria,
con lo cual estamos un poco ante una pescadilla que se mueve,
la cola si uno no considera que está sometido
a un conflicto de interés.
Es difícil que alguien pueda saberlo,
porque porque ahora veremos porque la agenda
de los parlamentarios no son públicas realmente
y porque la transparencia,
donde quizá yo creo que se podría poner el acento
para mejorar la situación, pues no es tanta como se debiera.
Por ejemplo, como saben, hay una obligación
de publicar la declaración de bienes y actividades por parte
de todos los miembros de las cortes generales.
También lo pasó los parlamento autonómico,
pero es relativamente fácil, es decir, tú cuentas,
tienes que subir, tengo subir porque se publica en la web
todos los fines que tienes vale.
Y luego al final del mandato también para hacer una comparativa,
vale?
Eso es y luego el problema viene.
Si tú crees que hay alguna actividad incompatible,
que te podría provocar algún problema,
pero otra vez está sujeta un propio a tu propio interés
y nadie acaba fiscalizando que eso sea así o que no hubo,
lo cual se dan casos en las que cuando lo vemos habitualmente
y saltan la noticia en que algún parlamentario,
algún diputado,
algún senador modifica su declaración de actividades
cuando cree que está siendo investigado
por algún medio de invención de comunicación por la policía,
por algún juez y entonces enseguida lo modifica
porque hay algo que no ha contado.
Si no se da ese caso, no lo cuenta.
Por tanto, y aquí va el problema
es que es la autoexigencia en la que falla.
Es decir, yo creo que la ética parlamentaria española
se mueve más por el Código Penal que por los códigos de buena ética,
es decir, todo lo que no está el Código Penal realmente,
pues no pasa nada y un poco en lo que nos está pasando
y nosotros lo que estamos pidiendo de lo que estamos hablando
de subirlo, cantaré hacia un tema que no sea necesariamente
lo que no es punible por el Código Penal,
y ahí estaría quizá el problema cuando es un problema
de cualquier tipo diferente al Código Penal,
pero hay un que diga no puedo hacer,
no pasa nada y existe el problema y ahí lo que hablaba la ponente
anterior sobre exigencias de ética no está privada de esa pública.
Yo creo que esto, por lo menos en el caso parlamentario,
queda un poco todavía.
Queda un poco lejos, me me parece.
Por tanto, decía la regulación del conflicto
de intereses, algo bueno que en realidad,
como saben, elegidos hace público en la página web de cada cámara
y en el Boletín Oficial de las cortes generales
no, y a su vez sí hay una novedad importante
porque no no existía,
y es que se crea una oficina de conflicto de intereses
porque hay esto importante, porque una de las cuestiones
que se nos decía en Europa lo informe a lo que he hecho referencia
es que quien estaba haciendo la función de control,
que nace la función de control y la práctica son.
Comisiones integrante de las cortes generales
conformadas por diputados, senadores, son tu propio compañero
lo que a puerta cerrada sigue pasando;
ahora nosotros preámbulo; el parlamento andaluz,
que tenemos un régimen muy estricto de incompatibilidades.
Yo he tenido que decir que vengo aquí y en qué condiciones vengo,
pero quién lo va a supervisar?
Por ir supervisan,
compañeros diputados y diputadas de otras formaciones políticas,
pero no hay nadie técnico que pueda decir si cree que puede haber
algún problema, porque a lo mejor analizado mi mi lo diré.
Mis registro de bienes o de actividades e intereses
y puede pensar que podría haber algún problema
o que esto puede suponer un problema.
Si yo estoy trabajando en determinadas ley que yo he venido
aquí que una universidad pública a lo mejor podría haber ido invitada
por una empresa farmacéutica privada,
que me quiere contar el nuevo descubrimiento, sobre algo ese caso,
sabe que serán y se pagan viajes a veces a miembros
de las cortes generales en España, no sé si ahora,
pero hace un año me consta que se hacía ya
es una diela, puesto pegas y eso no se declara
y es relativamente público que pasa,
que hace falta esa digamos esas, ese asesoramiento técnico,
pero sobre todo independiente que pueda decir.
Aquí lo hay,
aquí no porque aquí estamos como pasaba con el suplicatorio
y Portillo mañana por mi no entonce.
Se considera que bueno, que está bien y que no pasa nada,
que hemos avanzado las cortes generales,
que se ha creado una oficina de conflicto de intereses
en las cortes generales para resolver,
para resolverla, dudas que puedan surgir,
tanto cuando un parlamentario la tenga y no sepa muy bien
a quién acudir como por las propias mesas,
que son las que reciben toda esa información.
Administra de la cámara en ese congreso,
está encabezada por un miembro de los letrados del cuerpo
de letrados con experiencia en la materia,
y cuenta con apoyo.
Puede los servicios jurídico de la comisión
de estatuto del diputado y de incompatibilidad del Senado
y también, bueno, pues al personal técnico
que lo que hace la oficina de conflicto de intereses.
Aparte de resolver las dudas, yo he estado mirando el último,
que confieso que no había mirado en el tren y cada año puesta.
Hace un informe, no muy profuso,
con el que cuenta una cosita tampoco,
que sea la panacea, pero por lo menos vamos avanzando,
porque hay asesoramiento técnico.
Lo que pasa es que sigue estando conformado
mayoritariamente por miembros de las cortes generales,
y ese quizá el principal, el principal problema.
El tema de los regalos, el tema de los regalos,
muy fácil entre nosotros.
Se considera un regalo de más de 150 euros hay que declararlo
mientras que lo que te dice lo están paneuropeo creciendo 50 euros,
una barbaridad que tienen que ser 50.
Esa es la diferencia básica y no es menor y no en menor,
y dice muchas cosas porque es
que además se ha establecido este código
después de que se nos hiciera otra recomendación
y se ha puesto 150 euros, una cantidad que yo creo
que no es nada desdeñable y no pasaría nada.
Entonces te dicen que tienen que declarar.
Bueno, pues tienes que donar; entregar los regalos que te hagan
por no poseer tú sino porque yo soy portavoz de mi grupo parlamentario,
porque yo soy miembro de la mesa,
porque yo soy diputada en la comisión de sanidad
y hemos sido un acto y nos han regalado no sé qué.
Pues eso, tendríamos que entregarlo y se registra en las cortes generales
y que de inventariado; estoy segura que eso no lo hace nadie;
tenga un regalando no sé pero lo demás,
tú tienes la obligación de declararlo.
Tampoco creo que sea muy habitual lo de los regalos materiales,
pero todo lo que tiene que ver lo que decía seguramente
sea más invitación, esa cosas viaje,
cosa que se ven un poco menos, pero el hecho
de que ya digamos 5.050 a mí me me plantea algún problema básico
y un problema fundamental es el tema de la transparencia,
a ver la web Sí sí se publica,
y a mí me da motor de pudor.
Yo cuando veo mi nómina publicada no me parece una panta espavilats
publicadas porque no tenemos.
Se entiende que hay que hacerlo, pero cuando el la tuya te da pudor,
sí o sí va, yo pienso que, como veremos que difícil
llegar a ella, el problema está en que los honorarios que se reciben,
la indemnización, como le queramos llamar,
en Andalucía, por ejemplo.
Esto es imposible saber qué cobra cada uno
si te vas a la nómina, como ya decía.
Pero hay quien sabe llegar a ella
eso para empezar en la accesibilidad de la información pública,
pero no accesible,
con lo cual ya sabéis que no cumple los parámetros de transparencia
que tiene que cumplir.
Pero es que hay otro problema que es que una cosa
es el salario del salario ese pero le gustan las dietas
entonces con la Hacienda.
Lo primero que nos decían que todo organismo,
que sobre todo trasparencia internacionales,
que las dietas tienen que ser contra factura,
que sería lo suyo.
Entonces, si tú viajas a tu casa tiene que venir 40 veces al mes,
a muy bien.
Pero tú presentar la factura, vale?
El sistema cambió a raíz de uno de los escándalos
que hubo en el el Senado hace unos años?
Yo recuerdo el poco tiempo que yo tuve de senadora.
Yo tenía que justificar siempre que era simplemente una pestañita.
Me sacaban el billete de tren, en mi caso.
Sevillamadrid y me decían aquí vienes, yo decía.
Vengo a la comisión de estatuto, vengo al pleno.
Vengo a no sé cuántos y si era para otra cosa también te lo cubría.
Pero tenía que poner en una pequeñita
para que nadie te decía que no me te da pudor
si de pronto voy a ir.
No sé a Valencia fallas, voy a una reunión técnica.
No hace.
Es verdad que la la transparencia hace que tú mismo te te controle no,
y lo que antes era,
pues los diputados y senadores pueden viajar de manera gratuita
en servicio en medios de comunicación público,
fue todo el territorio.
Eso se modificó y está bien, pero yo creo
que todavía sigue faltando lo que decía de las ciertas.
El problema es que lo que se cobra realmente no es transparente,
no aparente.
Entonces, lo que se hizo, por ejemplo, en Andalucía,
en muy claro una reforma del de la asignación,
porque había críticas de que se cobraba mucho que se hizo,
se pone pequeño.
El sueldo irán de las citas.
La ciudad no hay que justificarla.
Son indemnizaciones que además
no tributan como son todavía más altas,
porque por esa parte no tributos están bastante bien
y hace que el sueldo ya no sea hay que aparece que si es bajo,
pero se tiene que ver también con esa percepción social.
Es errónea de que los servidores públicos tienen que cobrar poco,
pues cuando tienes determinadas atribución nuestra
hace poco hemos tenido un debate
sobre lo que deben cobrar un presidente de la Junta,
un expresidente de la Junta y pensar que, con la responsabilidad
que tiene ese presidente de una comunidad autónoma,
su presidenta del Gobierno tienes que cobrar poco.
En fin, responden, pero vamos un poco a golpe de de aborto,
de opinión pública.
No, esto va a saltar en paz,
como lo hace hacia un clima de transparencia,
con lo que realmente se cobra eso la ciudadanía lo sabe
porque hay mucha gente que entra en la página
y ya no me entero cuánto cobra una persona?
Pues depende.
Esto.
Complementos eran incompatibles, pero depende por tantas veces
y es casi imposible saber lo que realmente se cobra.
Yo creo que cuando nos hace ese ejercicio de transparencia sin duda,
créase la sospecha y hay cómo,
y eso es algo que se podría evitar fácilmente,
porque no debería ningún problema en hacer pedagogía
y explicar la ciudadanía.
Que un poder público tiene que estar bien remunerado,
igual que tiene que ser un maestro médico,
un juez,
y si eso no deberían ser, entendemos, porque la misma,
al contrario, no que mientras menos
se pague acabas impidiendo que clase más populares
al poder público,
porque únicamente podía hacerlo en que esto pueda sufragar,
no esa idea absurda de que ese interés público
parlamentaria uno deberían cobrar.
Bueno, entonces, quién va a ejercer de parlamentario
en casi no podía permitir que una gran empresa
o que tenga pasa algo que tenga dinero suficiente
para hacerlo?
No hay, soy yo.
Creo que ese ejercicio de pedagogía nos falta.
Qué pasa con las agenda institucional y yo creo que la clave uno entra.
Hay agenda institucionales, dice el código de conducta
que se tienen que publicar, pero eso es la agenda que me dice.
A qué comisión tengo que ir de o que ir a la mesa?
Si soy miembro no me dicen con quién me reúne.
Yo creo que es el problema fundamental.
Es verdad que nosotros no tenemos regulado un sistema de los lobbies
y grupos de presión a quienes caña no funciona de manera igual
que los países de tradición anglosajona,
pero yo sí creo que existen y vienen a verte y vienen al Parlamento
y te vienen a pedir cosas y además es ilegítimo.
El único problema es cuando no se hace de manera
abierta cuando no se publica.
Entonces, ahí quizá podríamos avanzar en que todo el que pasa,
el control, además fácil del Parlamento, que es
un control estricto para ir a verte porque se publica automáticamente,
porque además lo primero que va a hacer que viene
a el tema quiere ver a todos para acabar diciendo
que solo irme era uno o años a los determinadas ideologías
y creo que habría provocando un efecto positivo,
a mí sí me parece que el que entra de verdad
en un parlamento para verse con alguien tiene que salvaguardando
todo lo que sea protección de datos.
Se ha venido un miembro de la plataforma
no sé qué y se ha visto comprendido socialista como popular,
como si contar y yo creo que en eso ganaríamos todos.
Si ese uno de los problemas que yo veo muy lejos de entonces,
claro de lo que nos dice Europa,
lo que hacemos es que yo tengo comisión a las cuatro de la tarde
y hace una pregunta parlamentaria.
Vale, pero eso no es lo que realmente se está exigiendo.
Me llama la atención lo que en el código de este
de conducta diga.
Hable de los viajes y asistencia a misiones de observación electoral
en el extranjero.
Te dicen que te tiene que autorizar la mesa
y establece una serie de límites, pero bueno, está bien,
pero lo recoge, pero curioso.
Bueno también porque estos suelen tener una remuneración,
también tiene unos unos riesgos, pero aparece censalmente establecido
y luego al capítulo de infracciones y sanciones quizás el más,
como decía antes, el que plantea más problemas,
porque porque no no cumple la expectativa.
No existe un catálogo de sanciones como tal.
Entonces hizo un montón de cosas que hacer, pero no te dice que pasa,
sino las haces para empezar por lo que difícil que se cumple,
y lo que hace es remitir continuamente al reglamento
de la cámara, que no solo obsoleto
sino que realmente no tiene.
Digamos que no cumple los estándares de exigencia ética,
que una sociedad moderna, democrática avanzada debería,
debería tener.
No hay un procedimiento
eso sí establecido, muy levemente, no se puede iniciar de oficio
o a petición de otro parlamentario para que te hablan un procedimiento
para dilucidar si se inflan infringido o no el código,
pero a dónde va a la comisión del estatuto de los Diputados
o a las incompatibilidades del Senado,
y solo muy contada, excepciones se lleva
a esta oficina de conflicto de intereses que decía antes,
con lo cual al final se en petit comité a puerta cerrada,
porque todo esto asunto además no sé
no son públicos y se ven siempre de manera de manera privada
y, como le decía, pues no, no hay manera de sancionar,
por tanto, que lo que nos faltan nos falta establecer cuál es concretar?
Yo creo que hay que al código de conducta le falta
sobre todo nivel de concreción, como no nivel de concreción,
no se sanciona, harían falta las 2,
las dos cosas.
Por tanto, código de conducta de la corte
es claramente insuficiente, a mi juicio,
y al final eso acaban redundando,
pues, de ese desafección aún mayor por parte de la de la clase
política, eta un problema sobre todo un problema de educación,
cosas como que ahora no tiene sentido porque hay tarifa plana,
pero yo recuerdo cosas como los teléfonos de trabajo;
si los utilizan para llamadas, tendrá boxeo; hay una serie
de cuestiones que se han ido aprendiendo con el tiempo a golpe
de escándalos que han ido saliendo.
Por eso, organismos internacionales hace mucho hincapié
en que hace falta formación continua sobre ética parlamentaria,
es decir, hace falta que a los diputados y diputadas
que llegan se les cuente que pueden hacer y que no pueden hacer.
Los servicios jurídicos y técnicos
de la Cámara tienen que saber qué se puede hacer
y que no se puede hacer para poder detectarlo.
Pero decía, a mi juicio todavía la gran,
digamos, asignatura pendiente de la transparencia.
Porque, una vez que la transparencia simplemente o mayor
de transparencia, seguramente podamos ser capaces
de implementar el código en otros.
En otro aspecto, a día de hoy yo creo que lo que hemos hecho
que se nos va relativamente bien, es bueno cumplir,
cubrir el expediente para que se diga que lo hemos hecho no hacerlo mucho,
sabiendo que tampoco es que haya grandísimos problemas
con tu actividad parlamentaria, es decir,
la participación de un tipo de diputada en una ley es muy difícil
que luego vaya a suponer un beneficio enorme,
pues para una eléctrica quiero decir que tampoco vayámonos.
Lo mismo que trabaja en la Administración
estará al frente de un departamento ministerial,
por ejemplo, un ministro de energía que se va a trabajar para Endesa.
Está claro que es un problema,
y si viene de endesa aún más, desde mi punto de vista,
edo tu nivel de influencia parlamentario,
aun siendo de la mayoría relativo
individualmente considerado ahora con un nivel mayor de transparencia,
exigiendo quien vea quién, porque eso te hace preguntar
sobre que piden no.
Sobre este colectivo que viene a ver y a lo mejor a los tres meses
sale una norma que nadie sabe de dónde eso eso te puede llevar
a aplicar.
Entonces yo creo que la transparencia por la que hay que trabajar
lo demás, como le decía,
creo que el problema fundamental que tenemos,
el de la desafección ciudadana y claro,
escándalos como los que salen todos los días no ayuda el problema,
quizá una ciudadanía no tan formada democráticamente,
hasta el punto de tener unos estándares de exigencia
de comportamiento ejemplar,
suficiente no, y yo siempre pienso en las dos ministras alemana
una ministra, un ministro.
Creo, acabaron dimitiendo por cuestiones de su tesis
por plagiar en la tesis que luego no calmara,
y no que hubieran copia la tesis entera
que sopa dimití inflamar cosa, sino que a lo mejor en un capítulo
había una parte en la que no habían citado bien convenientemente
aun un artículo,
sea y sin embargo era algo que ellos no podían soportar.
Es decir, el cargo público representa la dignidad del cargo,
no podía soportar ese comportamiento y se obligaba a dimitir.
Aquí si no se dimite porque la ciudadanía tampoco.
Lo exige, o ya podríamos hablar de listas cerradas y bloqueadas,
la responsabilidad del partido?
Dónde se toman las decisiones que no es el Parlamento,
sino que la toman?
Se toman como yo digo, entre que no va a cerrar
ni en la sede de los distintos partidos, etcétera,
pero eso es otra otra cuestión,
y yo creo que de tiempo casi me he pasado una perfecto
y animarles nada.
Muchas gracias.
Bueno, pues muchas gracias, esperanzas.