Paso ya a presentar a Juan y retomo también esta cuestión
de por qué está aquí Juan freír y es una elección personal,
porque yo llevo siguiéndolo muchos años, nada,
si es una persona muy activa en redes sociales
yo creo que, bueno, yo creo que al principio nació Twitter
y yo creo que ahí yo tenía la sensación
de que Twitter era una especie de gran claustro
alguna vez alguien lo llamo así no, donde había muchas personas
conectadas con la educación y era como un gran claustro
donde se compartían reflexiones y demás,
para mí Juan francés un especial, un experto en innovación
porque no solamente estaba innovación,
sino que yo creo que el subida la ha tomado como también,
como como una especie de aventurero.
No sé si me encanta, si te digo esto o de innovador,
incluso con su propia vida no tiene.
Para mí tiene una experiencia,
un bagaje que le ha llevado a pasar por diversas organizaciones a menudo
de los temas que más me gusta que él trabaja, que es el tema
laboratorios.
Ha trabajado dentro de la universidad él era formaba parte,
era profesor de la Universidad de La Coruña,
después salió de la universidad.
Quizás si lo quiere, lo contará él,
y, si no les seguís en las redes sociales que tiene bloque
y tiene, tiene un montón de información
sobre y después ha estado también trabajando en colaboración
y ha formado parte del tecnológico de Monterrei
el consultor, bueno, está caballo siempre entre España y México,
creo que a mí lo que me parece que es lo que me gusta
de los ponentes que van a participar en estas jornadas
es que es una persona interesante,
que nos puede aportar una visión muy interesante
y que sin duda, pues nos va a ayudar a esto que decía yo antes de tener
esa experiencia transformadora,
que nos ayuda a también como decila,
como decía Gabriela.
Fingido, que le encantaba, definir el verbo pensar, no,
y decía que pensar no es cuando no es cualquier verbo pensar,
es algo que te posiciona frente a tus cerco cognitivo decía.
Ay es decir!
Te posiciona enfrente a todas esas certezas que antes
también comentaba la vicerrectora.
No, pues Juan está aquí porque a mí me hizo
y me hace muchas ocasiones a través de sus entras en el blog
pensar y es algo que me encanta.
Bienvenido y muchísimas gracias por estar aquí.
Pero ustedes hoy.
Muchas gracias.
Muchas gracias a todos, a la a la UNED
por la, por la invitación y a todos los que estáis aquí en persona
y y conectados.
Me pregunta si tengo probamos y está muy bien.
Bueno, pues pues vamos a un poco a pensar sobre el, sobre,
sobre innovación en educación,
y lo que vengo a contar es un poco, una mezcla de de experiencias,
veréis mucho veréis muchos materiales de hecho con estéticas
muy diferentes porque eso, porque eso muchos materiales,
fruto del trabajo de diferentes proyectos
y con distintas organizaciones, no, y de,
y de líneas de trabajo que mantengo en estos en estos,
en estos momentos conectados con reflexiones,
digamos más conceptuales y más generales,
sobre la innovación, educación, y un tema
que cada vez a mí me interesa más es y aludía la vicerrectora antes
a por qué innovar,
porque parece que no va a ser vertido un fin en sí mismo,
cuando deberíamos pensar los por qué innovar
y para qué innovar no, y creo que en estos momentos
la red para mí la respuesta a muchas organizaciones es innovar,
porque necesitamos transformarnos, transformarnos, para por qué?
Porque necesitamos adaptarnos a nuevos tiempos,
a nuevas personas, a nuevos contextos,
y necesitamos continuar siendo relevantes,
yo diría.
Vanguardia para desarrollar educación superior significativa
para la sociedad.
A ver si consigo bien bien el básicamente.
Vamos a ver lo voy a abordar en tres grandes en tres grandes puntos.
Primero, vamos a preguntarnos
el por qué voy a ofrecer mis argumentos.
Lo segundo es una vez que un poco desde mi punto de vista encontramos
ese por qué el cómo hacerlo,
y al final me gustaría hacer muy brevemente,
aunque va a ser una línea recurrente
reflexionar al hacia alrededor de un ámbito
de la educación superior, que es el aprendizaje a lo largo de la vida
o a veces llamamos formación permanente.
Yo prefiero el término aprendizaje a lo largo de la vida.
Después comentaremos un poquito más.
Por qué?
Porque me parece que por dos razones, 1,
porque se está convirtiendo en un,
en un objetivo de máxima trascendencia,
y eso y eso tiene que ver mucho
con las nuevas necesidades de sociales de la educación
y relacionado con eso, porque nos genera un contexto
de un un contexto para la educación muy diferente al convencional
de la mayor parte de las universidades,
y sé que estamos ahora en una universidad muy atípica.
En ese sentido,
con lo cual seguramente aquí resume más y sea más interesante
y precisamente cómo se enfrenta a nuevos retos,
creo que el aprendizaje a lo largo de la vida
nos puede dar muchas claves, herramientas, procesos, enfoques,
que pueden ser enormemente útiles para toda la educación superior,
pero, bueno, empecemos, nos preguntándonos el por qué hay,
porque ese yo creo que estamos en un momento
y cuando hablamos de momento hablamos de un periodo largo
no no no de unos unos pocos años de disrupción profunda
de los sistemas universo educativos y de las universidades,
y si echamos la vista a nuestro alrededor,
nos daremos cuenta del enorme cantidad de alternativas
a la educación tradicional que están,
que están emergiendo, que llevan muchos años emergiendo y que es
y que sigue sucediendo, no?
Y cómo, y como existe en estos momentos
es un espacio competitivo muy, muy fuerte, no, que lo que creo es
está señalando la relevancia que tiene la educación,
pero también la transformación que está sucediendo en esa.
En ese ámbito.
Para mí eso se debe básicamente a una una serie de factores que convergen
y que interaccionan entre ellos el primero,
podríamos decir que es el efecto de la tecnología,
aunque no me gusta plantearlo de esa manera,
no como como que es causa de la tecnología,
pero pero asumamos que sí tiene un factor muy importante.
Yo creo que la educación hoy en día
y no me refiero a la educación a distancia,
la educación online me refiero a toda la educación,
debemos entenderla como un servicio y como una experiencia
y como una experiencia digital me gusta mucho,
como como Marimar.
Bueno, parafraseando a un filósofo aprobado, lo que es una experiencia,
no como algo que te siempre he dicho, que te transforma,
que te traspasa no, me parece que genera una emoción,
eso me parece muy, muy, muy relevante y yo creo que hoy en día
la educación la tenemos que pensar.
Pues ese esquema que quepa que aparece ahí
que es un poquito complicado de más.
Pero bueno,
me voy a ya, tenemos que pensar desde una doble dimensión
la dimensión de la tecnología
y de lo que la tecnología nos permite hacer,
lo que nos permite crear, lo que nos permite innovar,
pero también desde la dimensión del aprendizaje,
que yo utilizaría la dimensión del diseño,
cómo diseñamos, cómo diseñamos, la, cómo diseñamos la educación
y cuando combinamos esa ese enfoque basado en el diseño
y ese enfoque basado en la tecnología es cuando, bueno,
algunos autores hablan de que se produce eso
lo que llamamos la epifanía.
Nos creamos algo realmente disruptivo
y algo realmente nuevo, y yo creo que en ese en ese cuadrante
es donde están pasando parte de las cosas interesantes
que suceden hoy, que suceden hoy en día.
Relacionado con esto, a mí me gusta pensar la educación,
y esto es parte de la parte.
Izquierda es parte de un trabajo que estamos haciendo,
el que estamos haciendo en estos momentos
diseñando modelos de aprendizaje a lo largo de la vida para, para,
para alguna institución universitaria y y creo que creo que es importante
que en estos momentos el la educación no es ni presencial
ni online, no, sino que la educación admite varias.
Admite varias modalidades de varias modalidades de aprendizaje
y creo que lo interesante en estos momentos está pasando
en esta evolución a que realmente la presencialidad debe quedar
para lo que realmente tiene valor,
para lo que aporta algo realmente significativo
que, desde mi punto de vista tiene que ver con el aprendizaje social
y con el aprendizaje activo,
y después hablaremos un poquito más de ello,
de tal forma que como parece haya ahí a la derecha al final
las experiencias educativas a veces le llamamos programas, cursos
como le queramos llamar, pues un continuo,
de distintas modalidades.
No dejamos de, y lo conecto con lo que decía antes.
Dejemos de pensar en presencial,
online, etc. Sino pensemos en una experiencia
donde combinamos modalidades en función,
en función del tipo de objetivo que estamos planteado
y, por lo tanto, del tipo de experiencia
que queremos que queremos generar.
El segundo elemento, que conecta muy de cerca con el anterior,
es el aprendizaje activo,
aunque es cierto que la tecnología yo creo
que uno de los efectos perversos
que ha tenido la tecnología en la educación
es que ha generado una, y no quiero no quisiera generalizar,
pero entenderme ha generado un aprendizaje eminentemente pasivo
muy, muy individual y de consumo de contenidos,
y eso yo creo que es un efecto perverso
lo que ha pasado en los últimos años en la educación.
Creo que el aprendizaje activo en la, el otro gran reto,
la otra gran tendencia emergente siempre utilizo este este gráfico
que ya tiene como 14 o 15 años, no donde se es una pequeña,
no es una broma real.
Está publicada una revista de ingeniería
y mide un poco la actividad cerebral en personas en distintas
actividades.
No y la broma, la broma en broma
es porque realmente la la menor actividad cerebral sucede
cuando ves la televisión y creo que todos tenemos esa experiencia,
no.
De qué significa eso, la televisión tradicional
y también cuando están en clase.
Los estudiantes no es una llamada.
Lo que decíamos antes.
No pensar la educación como una experiencia,
lo que te transforma y te transforma, que te traspasa no.
Eso podemos decir que está muy relacionado con la emoción
o con el mundo digital.
Se habla de la inquiet.
Cómo conseguimos eso?
Yo creo que el aprendizaje activo tiene esa virtud,
tiene la virtud de reactivo, de reactivar,
nos y también de permitirnos, desarrollar ciertas habilidades,
ciertas competencias que sólo se pueden desarrollar a partir
del aprendizaje activo.
Por eso para mí
y aparecen a la derecha algunas algunos proyectos
con algunos de ellos he estado muy implicado en los últimos años.
Algunos proyectos de universidades
que me parece que es de lo más interesante
está sucediendo en estos momentos y que están muchas veces
lejos de los radares principales, no, aunque alguno de ellos aparecen.
Los ránquines normalmente no aparecen,
los ránquines son difíciles de clasificar.
Son modelos muy alternativos,
muy rápidamente, no ole coles en el área de Boston,
es una universidad muy pequeñita enfocada solo en Ingeniería,
muy desconocida,
pero es en realidad, está considerada como la universidad
como la la Escuela de la Escuela de Ingeniería,
aunque es una universidad en sí misma, más innovadora,
y una de las más prestigiosas del del mundo,
y los lo interesantes que la base de eso no es porque sea muy,
muy buenos en ingeniería que lo son sino porque, como como veis,
ahí su su enfoque es mancharse las manos en aprender
a través de problemas reales,
con con colaboración, con flexibilidad, etc.
En realidad es un modelo educativo muy, muy sencillo,
pero que sitúa al estudiante a enfrentarse a problemas complejos
y enfrentarse a los problemas complejos hace que desarrollen
un perfil profesional muy diferente al académico habitual.
Otro ejemplo interesante, este mucho más resiente,
y mucho más incipientes,
la la Escuela interdisciplinaria de Londres
es la primera universidad que se crea en Reino Unido,
creo creo que acreditada en las últimas décadas
no sé si son 50 años o 60 años, tiene dos peculiaridades.
O tiene una gran peculiaridad, que solo tiene un programa, o sea,
por eso es interdisciplinaria, pero no quería hablar hoy de esto,
sino porque fijémonos también que su su aproximación es
estos son estos copiados de su web.
Es estudiar problemas complejos
y realidad al o lo que le proporciona a los estudiantes
o los métodos para entender, o sea el pensamiento crítico,
descubrir entender los problemas y resolver y tratar
de resolver los problemas y como lo hacen,
trabajando en el mundo real a través de,
y por eso dice que trabajan con organizaciones reales
y un ejemplo más conocido.
Posiblemente es el ejemplo de Minerva,
que Minerva es una universidad y un proyecto que ayuda
a muchas otras universidades,
y hemos estado colaborando en Latinoamérica con algunos,
algunos de esos de esos proyectos.
El modelo Minerva tiene muchas peculiaridades,
pero también una de esas peculiaridades es que buena arte,
que buena parte de la del aprendizaje
es un aprendizaje a través de inmersiones,
en problemas y en la resolución de esos problemas
y que su foco no está en las competencias,
digamos, ni casino,
que está en el desarrollo de las competencias transversales
que por cierto yo les llamaban dura verás
no son las que realmente según su hipótesis,
las que realmente vale la pena,
las que permanecen, no lo otros efímero.
Esas competencias relacionadas con lo con la comodidad,
con lo con luego personal
y con lo transpersonal en su propia jerga,
es lo que es lo que vale la pena, que tiene otra peculiaridad
y estando en la UNED.
Creo que creo que es interesante.
Los estudiantes que son itinerantes pasa en un semestre en un semestre,
en un lugar distinto del mundo,
pero los los.
Los estudiantes de cada corte conviven,
conviven de hecho en el mismo edificio,
pero todas las sesiones sin coronas podemos decir clase
son.
Son online, porque consideran que para esa experiencia
de aprendizaje, la experiencia en una plataforma
diseñada para ese parece para ese objetivo es mejor
que la experiencia que estamos viviendo nosotros
aquí ahora no.
Entonces han tomado esa decisión radical, que es bastante.
Es bastante peculiar,
porque ahí no está motivada por la necesidad
de atender a gente que está en distintos lugares del mundo,
sino que están en el mismo edificio,
pero se conectan para los y después el resto de la experiencia,
la experiencia presencial sí sí las después,
hay una experiencia presencial
que tiene que ver con esas inversiones proyectos etc
etc bueno pues quería comentarlo
y aparece ahí ha sido considerada por uno de los rankings
más más conocidos y ha sido considerada
como la universidad más innovadora del mundo,
pues en los años veintidos, veintidos y veintitres
creo que los dos últimos para mí
porque el aprendizaje activo a mí me gusta pensar el perfil
de una persona, de un estudiante,
de un egresado, utilizando este concepto del perdón,
perdóname por el inglés pero bueno creo que reflejan,
había por una colección de tres competencias,
de tres tipos de competencias,
que son las herramientas que manejo, las cosas que hago, el Esquilo,
los skins y el Mancha y el Mancha es algo más amplio, que es lo que,
como pienso, cómo actúa, no, y ahí implica muchos otros elementos
y me gusta y me gusta pensarlo así porque creo que me permite resolver
una ecuación que siempre ha estado en mi cabeza,
como conecto sus distintos elementos, no,
y y creo que solamente si pensamos en términos de aprendizaje activo
cada 1, cada uno de esos tipos de competencias se desarrolla
a través de una metodología de aprendizaje activo
o de una principalmente tampoco quiero
ser maximalista, ni mucho menos.
No?
Entonces, y para mí el aprendizaje activo tiene también
una escalera de complejidad desde los problemas, que son,
que son formas de aprendizaje mucho más acotadas,
mucho más restringidas, los proyectos,
hasta hasta lo lo que podríamos denominar retos.
Los retos tienen un alto grado de realismo
y de interacción con la, con lo social,
cada uno de estos, cada 1, cada uno de estos tipos
de competencias creo que está ligada principalmente,
o sea, se desarrolla preferentemente a través de un tipo
de a través de un tipo de herramienta
y, por lo tanto, implica también un un aprendizaje más individual,
más en equipo o más en comunidad,
y creo que en este esquema se resume un poco,
pues esa cómo ordenar el por qué tenemos que utilizar
distintas herramientas de aprendizaje activo
y porque porque cuando los problemas, por ejemplo,
un Bután es un proceso de entrenamiento individual
y es la mejor opción, en cambio, si tú quieres desarrollar un main,
ser quieres ayudar a que la persona desarrolle esas habilidades
de pensamiento, etc.
Etc. Necesitas un entorno real, un entorno de comunidad.
Un tercer elemento que me parece importante para entender
el por qué estamos en ese encrucijada,
es el aprendizaje a lo largo de la vida.
Eso se ha sido como una gran disrupción
está afectando mucho a muchas universidades.
Quizás en España, salvo el caso de la UNED,
es este llegando un poco tarde,
pero en otros lugares del mundo todo el mundo
está pensando alrededor del alrededor como servimos como servimos
a quienes servimos al 95 por 100 de la población,
a toda la población, que no es joven,
que no está dentro de un campus y que no está a tiempo completo
desarrollando un programa durante un periodo largo no,
y porque es interesante, es interesante porque ahí
de repente nos enfrentamos a generar educación, una mezcla generacional,
ahí aparece las las las famosas generaciones que muchas veces
las simplificamos,
pero que están interesantes, porque el hecho
de que haya varias generaciones no es solo un tema de edad
ni principalmente de edad, es un tema cultural,
que siempre es que siempre asociamos con el uso de la tecnología,
pero son formas de entender el mundo.
Entonces, ahí desde la gente que ha nacido con Internet,
la gente que ha nacido con la televisión,
a la gente que están haciendo con la inteligencia artificial
y son distintas formas de entender el mundo,
y a la derecha aparece, aparece, aparece una a una,
una cuestión que creo que es interesante, como cómo generan
distintos arquetipos distintas necesidades,
ya no solo de aprendizaje en sentido estricto,
porque también hay muchas necesidades que tienen que ver
con el asesoramiento, con la guía,
con la mentorización en el aprendizaje, a lo largo de la vida.
Lo más importante muchas veces no es el curso que acaba consumiendo
una persona, es el apoyo que recibe para entender
cuáles son sus carencias, sus oportunidades
y cuál es la ruta de aprendizaje que tiene que ir transitando
a lo largo de su vida.
No, y aquí aparece
bajo un esquema que se hizo popular hace unos años,
que hablaba del currículum de los.
Hay un libro; de hecho,
alrededor del currículum de los 60 años,
no como construyese un currículum.
Para qué?
Para para una persona, para que aprenda a lo largo
de toda su vida, de toda su vida profesional.
Entonces, es interesante porque tenemos una mezcla generacional
distintas formas de entender el mundo,
tenemos una mezcla de contextos de aprendizaje,
gente que tiene poco tiempo,
que tiene familias que viven muchos lugares distintos
y después tenemos una mezcla de de deseos o necesidades,
y, desde mi punto de vista, esos deseos o necesidades,
el aprendizaje no lo es todo o el aprendizaje es la consecuencia.
Sobre todo son muchas veces necesidades de asesoramiento
o vocación a miento y, como aparecen ese esquema de base al aprendizaje
a lo largo de la vida, que no lo deberíamos entender
como un aprendizaje os universitario,
sino que lo aprendizaje a lo largo de la vida
empieza antes de la universidad y continúa a lo largo
de la vida a lo largo de la vida, a la persona.
Esto creo que también es otra razón para repensar
todos los sistemas universitarios en estos.
En estos.
En estos momentos después hablaremos un poquito más de este último
y un último elemento mucho más reciente
ya se ha aludido antes mucho, no quiero entrar en mucho detalle
es el impacto de la inteligencia artificial
y sobre todo la inteligencia artificial, generativa.
Estamos en un momento utilizo este el este este diagrama de Gardner,
estamos en un momento de altísimas expectativas,
posiblemente de mucha inflacción de expectativas, mucho humo,
pero al mismo tiempo mi opinión y creo que le pendiente mucha gente
es que sí que es un, es un cambio,
es una tecnología que cambia profundamente las reglas de juego
y entonces, como dice, como dice esta ley
de amara normalmente sobre estimamos los efectos de la tecnología
en el corto plazo posible.
En torno a los estamos sobreestimando,
los estamos subestimando en el largo plazo, en ese punto,
en un punto de elevadísima incertidumbre
y un elevadísimo potencial de transformación
que nos nos encontramos, algunas algunas evidencias,
o sea, por qué debe preocuparnos?
Sexto ocuparnos esto porque y aquí son buenos resultados
de algunos estudios, reportes de distintas organizaciones,
grandes consultoras, muchas veces trabajando con con universidades,
escuelas de negocios, etcétera.
No, pero sin entrar en mucho detalle
este primero me parece interesante es cómo mide el mi, donde él digamos,
cuando las capacidades de automatización superará
las capacidades humanas en distintos en distintos en distintos aspectos
hay veis creatividad generación de lenguaje natural bueno
el tipo de tareas a los que estamos ahora,
muy acostumbrados en el mundo de la inteligencia artificial,
y esto que del año pasado ya posiblemente
necesitará una actualización,
porque estimábamos que ese es el momento en el que la automática,
que que la tecnología supera lo humano,
pues ya veis en las las barras grises lo veíamos para dentro de 20,
30, 40 años y ahora para la mayor tenga un escenario
como inteligencia artificial, generativa para la mayor parte
de casos se está sucediendo ya entre el 2020 cuatro el 2030.
Entonces ese futuro que veíamos un poco lejano
y para el que teníamos que prepararnos, no,
y todos estamos de acuerdo en que teníamos que prepararnos,
pues está sucediendo mucho antes de lo que podíamos,
lo que podíamos imaginar, donde está ese cambio,
dónde está sucediendo y creo que esto es extraordinariamente importante.
Está sucediendo a la derecha,
veis sobre todo el potencial de automatización o de Aún
o de aumento de capacidades.
Después hablaremos un poquito de eso.
Sucede fundamentalmente los niveles educativos superiores
en los doctores, la gente que tiene maestría si la gente que tiene grados
y mucho menos en las las profesiones que requiere
un nivel académico inferior,
o sea es una de las primeras revoluciones que azota
sobre todo a la gente,
a la gente de cuello blanco y no la gente de cuello azul,
y eso también cambia las reglas de juego
y creo que es muy importante,
y a la izquierda sigue entrar en el detalle.
Una de las profesiones que va a estar más impacto
está siendo más impactada,
si no la que más es la de la educación.
Entonces esta inteligencia artificial está cambiando las reglas de juego
de las profesiones y por lo tanto nosotros estamos educando a gente
que va a desarrollar una profesión.
Entonces tenemos que entender cómo la inteligencia artificial
cambia esas reglas de juego de juego.
Digamos que formar de manera distinta a la gente adquiriendo,
está cambiando.
Nuestra 9, cada año va a dar el aula de la conferencia,
podría quitar.
El augurios son perdonar, pero se está colando.
La udef de algunos desmemoria técnicos
puede solucionar esto un poco porque está hablando de.
Estamos luchando una persona.
Bueno, seguimos.
Entonces os decía.
Por una parte afecta a lo que tenemos,
a lo que la gente tiene que aprender.
Segundo, afecta a nuestra propia, a nuestra propia protección,
a nuestra propia profesión, su último artículo de gente
de la gente pública don Harvard vips escull
trabajando con consultores boston consulting
Krupp es interesante porque es eso son profesionales del conocimiento,
no y de muy alto nivel,
y además trabajaron; hicieron caso
con con centenares de consultores donde hacían experimentalmente,
y esto lo hicieron ya hace unos meses, medidas, la calidad,
no el desarrollo y la velocidad en la que desarrollaban
ciertas tareas cognitivas, desde del mundo de la consultoría,
cuando usaban o no usaban inteligencia artificial,
en este caso, chats ft,
y lo que es interesante es que se se se observaba un aumento de la calidad
y de la eficiencia de la velocidad con la que realizaban esas tareas;
y un segundo elemento importante y lo dejo ahí también que a mí
me parece muy sugerente es que la mejora era mucho más alta.
En el caso de los consultores más junior
en los que tenían menos experiencia,
o sea acortaba las distancias entre entre personas bueno,
todos esos efectos que estamos viendo y que día a día
además van evolucionando y van impactando nuevas profesiones
es el escenario en el que nos tenemos,
en el que tenemos que mover y creo que es una razón adicional
para para entender que estamos en esa.
En esa mesa encrucijada,
exaltar algún otro, algún otro elemento.
Dicho esto sí lo digital, esa empresa
es el pensamiento de diseño lo lo lo el, el aprendizaje activo,
la inteligencia artificial, todo se y el aprendizaje a lo largo
de la vida son elementos que además interaccionan entre ellos
y nos dibujan un escenario donde la educación
creo que tiene que funcionar de otra manera.
Lo que necesitamos es innovar, necesitamos innovar,
pero necesitamos transformarnos entonces me gustaría pensarlo
en qué consiste eso de la transformación,
que para mí es el objetivo final,
uno de los objetivos finales de la innovación,
pero no es solo innovación, no solo por el hecho de innovar,
vamos a conseguir transformarnos muchas veces y ahora lo veremos
y no vamos, pero nos mantenemos igual.
Por qué?
Porque la innovación no genera un impacto,
no nos cambia, no nos cambia no solo a nosotros como personas,
no cambian nuestras organizaciones y nosotros estamos
dentro de organizaciones, que son las que generan
las que generan la educación.
Entonces me gustaría crear la necesidad de transformación,
alrededor de 5, de cinco marcos,
conceptuales de cinco formas de pensarlo.
Son marcos de pensamiento, pero son marcos muy aplicables,
o sea, son marcos que nos permiten actuar, decidir cómo hacer las cosas
y que no es hay que elegir uno u otro,
sino que es una combinación de todos.
El primero sería entender esto como un proceso experimental,
quiere decir que es un proceso experimental,
es un proceso en el que tenemos elevadísima incertidumbre
y por lo tanto tenemos que pues bueno,
estamos en la universidad, sabemos, sabemos lo que es la ciencia,
tenemos que experimentar, tenemos que hacer
pequeñas inversiones que nos permitan generar conocimiento.
Nuestro primer objetivo debería ser entender, generar conocimiento,
generar evidencias que nos vaya permitiendo enfocarnos,
ir tomando decisiones
sobre a lo que le tenemos que apostar en el futuro,
pero si no nos permitimos experimentar,
si no nos permitimos divagar y explorar distintos ámbitos.
Vamos a estar perdidos, no vamos a saber encontrar el foco
en el que tenemos que en el que tenemos
que centrarnos entonces,
desarrollar un enfoque experimental, creo que es muy, muy, muy importante
y eso a las personas no nos cuesta, pero a las organizaciones
les cuesta muchísimo, porque normalmente confunden eso
con pérdida de recursos, con malas, con malas inversiones,
cuando es todo lo contrario.
Eso que necesitamos bueno,
necesitamos dotarnos de un proceso de innovación
y un proceso de innovación nos abre, nos permite explorar,
pero nos lleva por un camino, no.
Entonces esto es, por ejemplo, un proceso de innovación
que utilizamos habitualmente en distintas organizaciones
que utilizábamos también en el tecnológico
-Monterrey, en el que primero pensamos en posibilidades.
Segundo experimentamos, generamos aprendizajes,
y, una vez que generamos aprendizajes y tiramos, vamos enfocándolos,
y ahí es donde desplegamos y escalamos
y hacemos las cosas más grandes,
empezar a un pequeño para llegar a ser grandes.
Segundo.
El segundo Franco, fervor, que conozco
y creo que es importante y es que necesitamos priorizar.
Vais a tener estos días un montón de sesiones
donde se vayan a presentar muchas prácticas de innovación.
Creo que reflejarán muy bien el nivel de experimentación que está
esta función, que está funcionando en estos momentos en la UNED
y seguramente es muy interesante,
pero llega un momento en el que hay que priorizar.
Hay que hacer una priorización estratégica,
hay que decidir cuáles son las grandes,
las grandes apuestas.
Me gusta mucho este artículo, que es muy reciente,
del saber Farrés.
As que es un profesor de sabe de negocios y tecnología
es un profesor bastante bastante conocido muy muy muy popular
no y habla siempre y en este artículo plantea cuatro formas o cuatro formas
de apostar.
Estratégicamente.
No habla de educación.
Yo lo yo lo parafraseo para.
Para la educación no, y el mundo de los negocios en el mundo
de la tecnología es muy, es muy popular.
Esta idea de los océanos azules
no los las las apuestas de alto riesgo,
pero que tienen un gran potencial de impacto.
Ahí habla de impacto económico donde pone impacto económico,
pensemos en impacto no necesariamente económico,
pensemos en el impacto,
en términos de cuánta gente aprende la profundidad del aprendizaje etc
etc es perfectamente válido este este este esquema
no entonces ese esa es la eso es lo que se llama muchas veces
la, la, la innovación azul o los océanos azules.
Hay un famoso libro que ha hablado ciudadanos azules
y los océanos rojos,
o la innovación rojas, donde está todo el mundo
y es repetir lo que hace todo el mundo
y, por lo tanto, la oportunidad de impacto es pequeña
y además, es muy competido.
Eso sí tenemos un bajo riesgo, yo creo que ahí están la mayor parte
de las universidades en los océanos rojos,
pero como bien dice él, hay océanos amarillos
o innovación, amarilla y océanos,
y océanos blanco sin entrar en mucho detalle,
cada uno de esos ámbitos tienen grandes necesidades
o representan grandes necesidades sociales y grandes oportunidades
para las instituciones,
y creo que lo primero que tiene que hacer una de las cosas que tiene
que hacer una organización es pensar dónde se quiere situar
con este doble juego, cuánto riesgo asumo,
pero cuánto impacto espero y si esto sucede,
habrá instituciones más conservadoras
y estará bien, y habrá instituciones mucho más arriesgadas,
y creo que la combinación, desde una lógica
del sistema universitario,
la combinación de apuestas y la diversidad de apuestas
creo que sería muy, muy beneficiosa para beneficio beneficiosa
para la sociedad.
Entonces debe tener claro este mapa saber dónde queremos jugar
entre comillas lo de jugar.
Creo que es un elemento muy importante
y después someternos a un proceso, después de la experimentación
o, antes de la experimentación, pero después,
sobre todo la experimentación a un proceso
de cómo priorizó mis apuestas
y eso es algo que ya no hace, lo puedo hacer una persona,
pero sobre todo lo tiene que hacer una organización
y donde invierto los recursos no, ya hay múltiples herramientas,
esto es una herramienta muy popular
que se llama así donde jugar donde ganar
no es una herramienta de estrategia de estrategia empresarial.
También estamos aplicando en algunos casos,
porque cuando a su universidad te encuentras,
pero te encuentras con centenares de iniciativas,
todas ellas interesantes,
todas ellas valiosas y es como las organizas,
como las categorías y sobre todo cómo las priorizas
y cuando donde deciden apostar cursos personas
recursos financieros tecnológicos etc
etc no esto hay que someterlo a un proceso ser
eso sería eso sería el segundo,
frente por el segundo, el segundo marco conceptual,
que creo que es necesario, que es necesario aplicar.
El tercero tiene que tiene que ver creo que eso,
sinceramente es algo que se hace muy poco.
Se hace de una forma muy orgánica en las universidades
y es repensar cuáles son los objetivos de aprendizaje
y los perfiles de los perfiles de ingreso,
que debería, desde mi punto de vista,
ser el punto de partida de todo lo que hagamos.
Hacemos educación para llevar a la gente a un cierto lugar.
Entonces lo primero sería reflexionar críticamente sobre ese lugar.
Este es un ejemplo que viene del mundo
de la inteligencia artificial.
No, no, es la inteligencia artificial.
Lo único que nos obliga a pensar esto,
pero la inteligencia artificial creo que es un muy buen ejemplo,
y ahí y ahí veis,
como como la inteligencia artificial modifica,
si pensé.
Si tomamos comunidad de cambio la competencia,
como modifica, modifica en los perfiles de egreso
por qué?
Porque hay competencias que son reemplazadas por por máquinas no,
que son desplazadas a veces era un complementadas;
a veces son aumentadas y a veces son elevadas
pero en todos esos casos implica un cambio;
o sea, un cambio de perfil, un cambio de perfil de competencias,
pero también en lo que también en el contenido
de esa de esas, de esas competencias no.
Y el esquema de la derecha lo que explica
es si sometemos un perfil de preso de cualquier persona,
de un médico, de un ingeniero de un diseñador gráfico
lo lo lo analizamos con esta lente,
nos da un mapa de cómo se transforma ese perfil,
y ese mapa es fundamental para todo lo que viene después,
y lo que viene después es diseñar diseñar la experiencia de aprendizaje
diseñar el programa diseñar los cursos etc
etc esto es otro esquema otra forma de hacerlo,
no relacionados solo con la inteligencia artificial,
que es cómo lo hacemos,
cómo lo hemos hecho nosotros en el caso de México
y cómo desarrollamos una práctica interna de la universidad,
que nos permitía a partir de distintas fuentes
de información cualitativas cuantitativas grandes volúmenes
de datos, pequeños volúmenes de datos de alta calidad,
expertos, internos externos, etcétera;
un proceso que nos permitía tener una sensibilidad,
una sensibilidad sobre la evolución,
en este caso de los de las demandas profesionales
y de los perfiles profesionales,
de su demanda, de sus perfiles de competencias, etc.
Etc. Yo creo que este es un terreno, una tercera herramienta.
Las universidades no existe como tal y como la velocidad,
el cambio excede de la capacidad de análisis
que tenemos individualmente es importante.
Es importante tener en cuenta
y buscar mecanismos que son mecanismos de innovación
que nos permiten actualizar constantemente también los currículos
y las experiencias de Aprendizaje
alrededor alrededor de los cambios en las demandas sociales
o las demandas del mercado de trabajo.
Un cuarto punto parece también muy relevante es el tema de.
Necesitamos capacidades organizacionales,
me detengo aquí esto es un artículo público.
De hecho un amigo,
un amigo que es profesor en la tecnológico
-Monterrey, en el que trabajaba,
un concepto que me parece sumamente sugerente, que es el del teatro,
de la innovación él se preguntaba por qué y no nuestro referido.
En educación se preguntaba por qué hay tantas,
porque en las últimas dos décadas ha habido
tanta entre comillas innovación en muchas organizaciones
sobre todo en grandes corporaciones no ha llevado a nada,
o sea y cas han tenido una alta,
una alta visibilidad.
Pensemos en los últimos años,
en todo este mundo de los eventos tallos
-Jaca tones toda esta parafernalia de metodologías,
de innovación que no son malas.
En sí misma se tienen alta visibilidad se publicitan,
etc, etc. Pero al final no son impactantes.
En el lenguaje de ellos no, no tienen un impacto.
Bueno, ellos llegan a la conclusión de que muchas organizaciones
han caído en una trampa que le llaman el Teatro de la innovación.
Han generado prácticas
de innovación que no generan cambios en visibilidad,
pero esa visibilidad no tiene una correlación con el impacto,
como el impacto que generan.
Bueno, pues básicamente su reflexión,
que me parece muy útil, y por eso traigo aquí este trabajo
es que hará que la innovación, no un impacto,
necesitas una serie de drivers, no de capacidades.
Ellos dividen en duras y en duras y blandas.
Si no tienes estas capacidades,
tú puedes tener una apariencia de innovación,
pero esa innovación no va a cambiar a tu propia organización
no cuáles son esas esas capacidades bueno entre las duras
está desde tener una estrategia
o la anterior es tener una estrategia,
o sea que la institución esté pensando hacia dónde quiere ir.
Esa estrategia tiene que estar conectada clarísimamente
con una serie de recursos y capacidades,
capacidades humanas y con una comprensión profunda
del problema.
Al que se está enfrentando
y después hay toda una serie de de capacidades blandas
que tiene que ver con lo que a veces llamamos liderazgo, cultura,
la gestión del talento, un contexto, un contexto,
un ambiente propicio a la innovación y a la transformación.
Ahora vamos a hablar un poquito más de eso,
pero creo que es importante pensarlo así.
Creo que en el caso de la universidad también se da este teatro
de la innovación,
pero por otra no tanto en muchas corporaciones
sinceramente será el teatro, porque se buscaba el teatro,
se buscaba el, se buscaba la per formas,
porque era como mostrar que una organización es innovadora
en la universidad, lo que se da muchas veces el teatro,
porque hay mucha capacidad de innovación distribuida
en cada uno de los profesores, en cada una de las áreas, etc.
Pero esa capacidad distribuida de innovación
no tiene capacidad de arrastre de impacto, no, no se conecta
entre sí ni se conecta con los objetivos institucionales,
y creo que esto es un elemento importante.
Las las universidades son muy buenas haciendo ese proceso
que podemos llamar de innovación distribuido o innovación abierta,
pero después son muy malas,
y siento generalizar, haciendo que esa fuerza,
que esa energía se canalice en pos de una transformación
de la propia organización y basta ir a cualquier universidad,
ver la cantidad de proyectos de innovación que suceden
y al mismo tiempo
ver que la universidad sigue siendo básicamente
la misma, que era hace 20 o 30 años, con pequeñísimos, con pequeñísimos,
cambios y que no se está enfrentando de forma organizada
y de forma institucional a los grandes retos
a los que se enfrenta en estos momentos.
Algunos de ellos los comentábamos antes.
Entonces, para mí es un juego,
es un juego de esos sí si trabajamos con la lógica experimental,
con una lógica que es experimental,
pero pero también permite una priorización
y desarrollamos capacidades, es donde podemos empezar
a es donde empezar podemos empezar a resolver,
a resolver el a resolver el problema,
falta una, una, una última capa que colocó fuera.
Vamos, estamos organizados, tiene que ver con lo anterior,
pero no es sólo lo anterior.
No, no, normalmente las universidades tenemos que reconocerlo.
Están, están organizadas,
como la mayor parte del Instituto de organización están,
están organizadas con ese esquema ahora lo explico,
que es una sobre simplificación, por supuesto.
Estamos organizados por áreas por dpo, por departamentos,
y no, no me refiero a los departamentos académicos.
Es que la universidad es más que los profesores,
es que los es que el la operación de un programa
o la experiencia de un estudiante depende de lo académico,
pero depende también de muchos otros servicios
que funcionan dentro de la universidad y como
muchas otras organizaciones,
las universidades en estos son innovadoras o poco diferentes,
están pensadas para la estabilidad, para la operación,
para que todos suceda siempre de la misma manera,
y eso puede estar bien y es el modelo tradicional,
y nos organizamos en el mejor de los casos por procesos.
No quiere decir que los procesos estén escritos,
pero quiero decir que existen, a veces son orgánicos,
pero se han hecho tantas veces que existen
y las cosas siempre suceden de esta, de esta manera,
seguro seguro que cualquiera que vive en la universidad,
cuando he intentado cambiar ese proceso,
aunque sea en algo muy muy pequeño,
se ha frustrado muchísimo porque es totalmente imposible
cambiarlo y a lo mejor el proceso ni siquiera está escrito,
pero las cosas suceden así; es muy difícil
que cambien.
Eso le pasa a todas las organizaciones.
Muchas muchas organizaciones han inventado formas más más ágiles,
no en las que, en lugar de que la gente
trabaja por silos y se va pasando,
la pelota va transfiriendo el resultado al siguiente,
con lo cual el problema de lo anterior
es que nadie tiene la visión del objetivo final,
atiendes a la tarea no tiene no atiendes.
Al al al objetivo, al objetivo final pierdes pierde es,
el pierde, es la noción de por qué haces tú tra tu trabajo,
tu trabajo, nuestro tarea,
tu trabajo, es estés donde estés en la universidad
tu trabajo es asegurarte.
Que el estudiante aprende que el estudiante se desarrolla etc
etc esas son las cosas no aunque esta
aunque te encargas de la cafetería del la, de la de la Universidad.
Muchas organizaciones ha ido evolucionando y se han inventado
esta.
Estas estaban estos modelos basados en la agilidad,
no en las que en realidad,
aunque hay especialistas se juntan y trabajan juntos
todos a veces por procesos etc
etc no hay mucha esto esto es una caja muy grande
en el que hay muchas formas de hacerlo,
y aquí es una, como decía antes,
una sobre simplificación.
No este.
Esto es este.
Este modelo lo que permite es mayor velocidad
y permite normalmente en una mejora continua.
Es muy útil cuando lo que necesitamos es ir mejorando,
no cambiar sustancialmente lo que hacemos,
pero hacerlo cada vez mejor,
pero, claro, cuando estamos en una encrucijada,
como decía antes, necesitamos hacer cosas distintas.
No es hacer mejor lo que ya hacíamos,
sino que necesitamos hacer otras cosas que son
radicalmente distintas, y ahí hay distintas formas
de resolverlo una de ellas por ejemplo esto este esquema a mí
me resulta muy familiar, porque esto no sea en el ámbito
de nuestra universidad, en el tecnológico-
Monterrey nos lo inventamos.
En los últimos años,
si metamos un laboratorio de i mas d,
no nos inventamos el concepto que era muy viejo.
De hecho, sonaba muy viejo.
Dijimos.
Lo que necesitamos es un laboratorio de investigación y desarrollo.
Necesitamos, dentro de la universidad,
reunir a un grupo de gente, grupo de gente con talentos distintos,
porque necesitamos diversificar los talentos,
las capacidades que tenemos para trabajar de otra manera,
necesitamos inventar cosas nuevas,
y cuando inventamos las cosas nuevas,
las regresamos a la universidad, las transferimos,
no hacemos que los equipos, los equipos de siempre,
porque la universidad sigue funcionando igual,
los equipos de siempre, hagan esas cosas nuevas.
Este modelo, en nuestro caso,
como experiencia personal anecdótica,
funciona muy bien en la parte creativa de innovación
y funcionó con muchas dificultades en la parte de transferencia,
porque cuando tú creas algo nuevo dentro de la universidad,
regresas al mismo problema que decía antes que los equipos operativos,
llamémosle profesores, gente de operación,
gente que se asegura la experiencia,
etc, etc. No están allí para hacer cosas nuevas,
sino para hacer muy bien lo que la operación a la operación habitual,
y eso crea un choque cultural Mendo.
Por eso digo, sucede, funcionó mal.
No, lo que generó es un conflicto interno
que creo que es interesante, porque nos hizo entender
que no era tan simple ese proceso de transferencia
y que el cambio de cultura era un cambio más profundo
del que podíamos imaginar.
Esto es un modelos que lo que permiten mis innovación,
queremos transformación, y, fruto de mi experiencia.
Yo creo que tenemos que ir nosotros modelos y estamos ensayando
en estos momentos.
Hubo algunas organizaciones, modelos en los que ya no hay un laboratorio,
si no hay una unidad de intraemprendimiento,
la unidad intraemprendimiento es crear
dentro de la propia universidad una unidad con capacidades diversas,
que no existen habitualmente dentro de la universidad,
por ejemplo.
Os pongo un ejemplo el os decía antes,
en las universidades existen muy poca gente con experiencia en diseño
de producto digital de experiencia de usuario etc
etc pero al mismo tiempo la universidad la universidad
la educación es un servicio digital,
o sea, deberíamos tener las mejores capacidades
en ese ámbito, pero no las tenemos.
Esas están en otros lugares.
Pues hay que inventar y tenemos que inventarnos esas capacidades,
tenemos que atraer ese talento,
y es una unidad de intraemprendimiento,
porque inventa nuevos procesos,
nuevos procesos pueden ser un nuevo programa,
una nueva forma de aprender,
una nueva forma de atender al estudiante
de proporcionar la información de asesorarla.
Hay muchas, hay muchos, hay muchos de esos nuevos procesos
no, y algunos de esos procesos
son tan nuevos que te obliga a crear nuevas capacidades,
y eso es lo que aparecen abajo y otros se transfieren
a los a los equipos ya existentes.
Entonces se convierte
en un gigantesco proceso de transformación cultural
en el que hay gente que cambia de perfil.
Hay gente que se mueve a otras actividades,
hay gente que permanece hay gente que evoluciona etc
etc y una una una una variante de este modelo
es una variante en el que esa unidad intraemprendimiento
en vez de estar solo dentro de la universidad,
está entre dentro y fuera también estamos experimentando
con cómo algunas instituciones, por ejemplo en por ejemplo en España
con la Politécnica de Cataluña y en Latinoamérica,
con varias universidades en las que en vez de la tarde
crear al 100 por 100 la unidad de intraemprendimiento
con esos perfiles tan diversos dentro de la universidad
lo que hacemos es crear un solo equipo,
pero en el que hay capacidades internas,
personas de dentro y personas de fuera,
que durante un periodo de tiempo que se declara como acotado trabajan
juntos, como si fueran parte de la de la universidad,
o esto que estoy contando estos modelos
es como cómo evitar el teatro de la innovación,
o sea, primero, pasar de el modelo tradicional,
centrado en la operación,
que realmente impide la innovación.
Cuando necesitamos innovación tenemos los modelos anteriores,
pero cuando esa innovación aspiramos a que transforme
profundamente la institución necesitamos organizarnos de otra,
de otra manera,
y la realidad es que tenemos un abanico,
un catálogo de opciones organizativas y de formas de trabajar,
que nos permiten abordar los objetivos prioritarios,
que tengamos el nivel de transformación que estemos buscando.
Puede haber instituciones que busquen niveles de transformación pequeños
y está bien, o sea, y otras que necesiten
o que busquen grandes niveles de transformación
y, por lo tanto, no hay una receta y más,
sino que la receta dependerá de la los objetivos de la la organización.
Vamos.
Perdonados porque porque estaba me había despistado con el tiempo
que vemos como cuáles son las opciones que tenemos
para transformarnos y fijaros que estoy hablando mucho
de la transformación.
Hay otro mundo que es el de la creación de nuevas organizaciones,
pero es que en el mundo de la universidad creo
que la clave del futuro está en cómo transformamos lo
que tenemos, porque ya es un, son instituciones muy asentadas,
que tienen mucha historia,
y entonces los los espacios para lo nuevo
en que se algunos ejemplos.
Minerva, holding, etc,
que son instituciones relativamente nuevas.
El espacio para lo nuevo es, es limitado.
De hecho,
mucho de eso nuevo lo que hace después
es trabajar con lo tradicional y no sólo es una visión de negocio,
es una visión de cómo ayudó a cambiar la educación superior.
Entonces me parece que también es muy virtuoso,
no como lo nuevo y lo tradicional se combinan,
pero creo que la transformación es el gran reto que tenemos
como como sociedad me gustaría cerrar ejemplificando algo de esto,
como el aprendizaje a lo largo de la vida,
porque creo que es como la nueva frontera.
No es donde tenemos que inventarnos,
tenemos que pensar las cosas de muchas, de muy, de nuevas,
de nuevas maneras, y eso nos puede ayudar mucho,
nos puede ayudar mucho a transformar el coro de la propia universidad.
Lo que le está pasando a muchas universidades
es que en el aprendizaje a lo largo de la vida
están experimentando modelos educativos que cuando los validan
los transfieren a sus programas de pregrado o sus programas de grado
o sus programas más académicos.
Entonces me parece que es un entorno muy muy interesante.
Precisamente por la diversidad de necesidades permite múltiples formas
de experimentar, porque no hay una sola receta,
sino que hay múltiples recetas.
Entonces me parece interesante y aquí va.
Aquí van tres o cuatro argumentos.
Primero, porque aquí sí que nos obliga a colocar
a la persona al centro.
Se habla mucho en la universidad,
se habla mucho del estudiante en el centro,
pero sinceramente, es una declaración de intenciones.
Es una forma muy tradicional de de pensar
que una persona está.
Está.
El centro es la persona, está el centro,
pero si la persona cuando se habla de la persona
en el centro yo creo que es mucho más efectivo
la lógica del mundo del diseño y el diseño centrado
en las personas, en los humanos,
como le queramos llamar, no, no.
Si queremos colocar a la persona al centro,
tenemos que entender sus necesidades de manera profunda
y tenemos que diseñar servicios
como la educación que cubran esas necesidades
y le generen a las personas sus objetivos,
que en este caso son resultados de aprendizaje,
no Entonces, ahí ya la derecha aparece un catálogo de sas,
de cosas que tenemos que hacer si queremos realmente
colocar a la persona que ya en el mundo del aprendizaje,
a lo largo de la vida quizás la palabra
aprender hores mejor que la palabra estudiante no,
porque es más amplio cosas que tendríamos que hacer si queremos
realmente colocar al estudiante, al centro,
y este es el primer elemento y eso no es un elemento,
no es una declaración de intenciones,
es un elemento técnico, es un elemento de cómo diseñamos,
cómo construimos las soluciones para para,
para ofrecer una aprendizaje que sea realmente pertinente
y significativo.
Segundo, entender entender la experiencia de entender entender
la, el aprendizaje con una integración de servicios
y experiencias, y este esquema un poco complicado
pero resume muy bien, nosotros estamos diseñando
experiencias de Aprendizaje a lo largo de la vida,
como generase inteligencia sobre lo que necesita la persona.
Cómo eso le genera herramientas de diagnóstico y de acompañamiento
para su toma de decisiones?
Cómo a partir de ahí le personaliza el itinerario de aprendizaje
minando distintos elementos, ya no se trata
de una colección de cursos cursos experiencias Dukan se etc
etc eso va generando datos de forma continua.
Antes aludía y se algunos.
Algunas experiencias que estáis teniendo aquí con los datos,
genera datos y los datos van midiendo y van acompañando los datos,
permiten generar un acompañamiento efectivo
de la persona para cumplir su objetivo.
No.
Entonces este ciclo podéis ver a podéis ver aquí
en el que veis que ya lo que la educación tradicional,
la intervención educativa es una pequeña,
es una parte la parte central,
pero es una parte todo el proceso así creo
que deberíamos entender el aprendizaje a lo largo
de la a lo largo de la vida
y como veis.
Empieza a la izquierda empiezo entendiendo a la persona,
a la persona y sus necesidades y por lo tanto,
al entender sus necesidades en este entender,
o el mercado laboral, o las necesidades sociales,
o lo que consideremos o lo que pongamos en ese foco,
no el aprendizaje a lo largo de la vida.
Otra gran ventaja que nos permite juzgar o integrar
múltiples la a lo que yo llamo herramientas de aprendizaje.
Los cursos son herramientas de aprendizaje,
pero los proyectos pueden ser herramientas de aprendizaje,
los cambios, las experiencias, las experiencias internacionales,
los viajes, la participación en comunidades, etc.
Etc. Estos estos para un caso concreto de una universidad
y esto no era aprendizaje a lo largo de la vida
esto era, eran programas de grado,
y ahí veáis que hay una combinación están diseñando sus programas.
Esto es una universidad que nace de 0,
o sea, es un caso distinto,
pero como veis a la izquierda están diseñando sus sus, sus programas,
los están diseñando combinando los cursos tradicionales,
aunque con una modelo pedagógico diferente.
Otras herramientas que no son convencionales y que muchas de ellas
además no aspiran a desarrollarlas en la universidad
sino que aspiran a hacer las consorcios con socios que ya
ya las hacen, y como con eso construyen,
y eso es lo que sería la derecha y ahí cuando hablan
de periodo en realidad son años como construyen una, una, un turné
y un viaje del estudiante y durante dentro
del propio programa,
donde como veis, se van combinando las distintas herramientas
para qué?
Para desarrollar un perfil de cree eso?
Porque esa universidad con entiende que su perfil de regreso
debe combinar competencias profesionales con competencias
para muy muy orientadas a la empleabilidad.
Es su decisión, una experiencia práctica
en proyectos de innovación y en retos de emprendimiento.
También es su decisión con una vida social activa,
en un ámbito que es al que llamamos comunidades no.
Entonces la parte de abajo no es que no sucede,
la universidad sucede muchas veces pero de manera orgánica
y no está reconocida;
una está impulsada por la universidad,
aquí han decidido combinarlo en el diseño
y asegurarse por lo tanto, de que todo eso suceda.
El último punto que me parece me parece importante,
en el ámbito de la, del aprendizaje a lo largo de la vida es esta idea
de la de la flexibilidad y la personalización,
aludimos mucho a la modularidad,
o sea, hagamos que todo sea modular y, por lo tanto, ya el estudiante
tiene una flexibilidad infinita.
No lo personal lo personaliza por completo.
Yo creo que eso no funciona.
Creo que no funciona por dos razones.
Primero, porque el estudiante no tiene el conocimiento
no tiene por qué tener conocimiento
ni tiene las ganas de elegir entre infinitas opciones.
El estudiante quiere elegir en lo que realmente es significativo
para él y con un acompañamiento, y segundo,
porque cuando permite es una personalización infinita.
Al final encuentras muchas opciones que no tienes capacidad técnica
para implementarlo o es es es es costosísimo etc
etc entonces incumples al final tu promesa yo creo
que hay un punto intermedio, no intermedio.
Hay una vía alternativa, que es la vía de las rutas.
Los itinerarios es la universidad,
la que una lógica de que tiene muchos recursos educativos
tiene basado en su conocimiento, su conocimiento
de lo que necesita el estudiante, su conocimiento
del propio estudiante, de cómo debe ser la experiencia,
la que debe ofrecer un grado, un un, un grado, un alto grado,
un alto nivel de itinerarios como una alta diversidad.
Esos itinerarios
se pueden diferenciar en los objetivos de aprendizaje,
pero también en la forma de vivir esos esos objetivos
de aprendizaje, y una vez que tienes eso
es cuando cuando asesoras al estudiante,
cuál es el itinerario que le conviene
y él puede tomar la decisión entonces es,
es para mí una, una, una combinación de una lógica de plataforma modular,
pero una lógica de plataforma,
pero como una, como una orientación para hacer razonable
a razonable esa esa, esa flexibilidad y esa personalización.
Yo creo que esa es otra gran novedad que se necesita en el aprendizaje
a lo largo de la vida real.
Todas las universidades de una forma más o menos o efectiva
lo lo lo están haciendo y creo que es un ámbito en el que han.
Tenemos que seguir.
Tenemos que seguir profundizando,
y creo que eso va a ser una aportación muy importante
para los estudios académicos los programas de grado etc
etc etc no entonces como decía antes estos son como elementos
que adquieren gran importancia el aprendizaje a lo largo de la vida
y que nos permiten experimentar y aprender y desarrollar
nuevos modelos que después podemos llevar a trabajar,
a toda la educación, a toda la educación universitaria,
y este es nuestro y ya para finalizar esto nuestro proceso de diseño,
como como nosotros trabajamos tanto
cuando estamos dentro de una organización como desde fuera
para desarrollar estos nuevos, estos nuevos modelos
y básicamente sin entrar en mucho detalle,
pero entendemos lo que necesita, entendemos a las personas
y entendemos lo que necesitan esas personas
o que pueden buscar esas personas.
Con eso no es una decisión,
o la institución toma una decisión de cuáles son los usuarios;
quienes mi público tampoco puedo atender
a todo el público no depende también de la escala de la institución,
y a partir de ahí empezamos el proceso de diseño del diseño
de los programas,
no que tiene como varias capas el diseño de los programas,
el diseño de las experiencias,
el diseño de los recursos, etc, etc. Y en ese contexto
es donde se toman decisiones sobre qué tipo
de infraestructuras tecnológicas, de utilizar,
que aquí me sirve las infraestructuras físicas
o qué infraestructuras físicas tongo
y con qué aliados debo; debo trabajar hermanos que a veces,
por desgracia, sucede al revés.
Las infraestructuras de los que dispongo
son las que condicionan las experiencias de aprendizaje;
y yo creo que hay que darle la vuelta; hay que darle la vuelta;
por ahí hay que darle la vuelta a la vuelta por completo.
Creo que esto que está pasando
a lo mejor lo podemos ver de una forma muy difusa
pero que está pasando del mundo de la, del aprendizaje a lo largo
de la vida o de la formación permanente.
En las dos formas, antes, si quisiera hacer una reflexión al respecto,
la formación es cuando nosotros,
como institución nos situamos en el centro,
el aprendizaje es cuando situamos a la persona en el centro.
Entonces es un matiz, parece que son sinónimos;
si no lo son y me parece que importa,
me parece que me parece que me parece que importa que importa mucho.
No en vano en España se habla de la formación permanente
porque precisamente es una, es un pensamiento
desde lo institucional, y no es que esté mal,
pero creo que le falta una parte de la falta, una parte, una parte,
una parte de la historia.
Entonces creo
que esto que está pasando en este mundo de aprendizaje
a lo largo de la vida lo conecto con lo que, por lo que decía antes,
responde mucho a las razones por las que estamos
en una encrucijada,
y de alguna manera nos está mostrando el camino de cómo podemos transformar
las organizaciones utilizando varios de los marcos conceptuales
que os comentaba antes, y eso es todo.
Muchas gracias.
A qué estáis pensando?
Pues nada, muchísimas gracias,
Juan y yo tengo aquí algunas cosas.
Bueno, queremos que participe y se Obviamente.
Entonces nos daremos el turno de palabra.
No sé cómo vamos de de agenda, creo que vamos bien,
y lo interesante es que podáis compartir con Juan también
cómo habéis percibido la algunas cuestiones que ha dicho.
Bueno, y yo le daría una alegría,
me abuela, porque en mi vio de Twitter
aparece una palabra que ya me decía constantemente que me decía.
En modo de queja.
He aprendido.
Era eres porque siempre estaba intentando aprenderlo todo,
y ahí a veces que le cansan un poco, no.
Mi madre también me decía que aprender a la eres,
y yo me defino como una persona ganarme,
me pagas, luego estamos aprender que enseñar la verdad,
y hoy de nuevo Juan, pues me ha invitado,
porque además conecta mucho con las conversaciones que tengo,
con Gloria y con Sonia sobre espacio,
crear desde esta cosa del laboratorio,
que no acaba de definir exactamente tampoco lo que queremos generar.
Ya ya sé que las ideas igual no se pueden contar
antes de que no sean, no estamos hablando de eso.
Pero, de verdad es que a nosotros nos genera debate este espacio,
que queremos que sea un espacio diferente, distinto,
pero que es que nos ayude a transformar algunas,
algunas y inercias,
y demás que una institución tan grande,
pues a veces tiene no.
Luego también me encanta
has aprovechado yo para hablar de mi libro,
como se suele decir, vinculando también,
porque es una de las cuestiones que más me gustan de este tipo,
de, de discursos, de ponencias, de ideas,
no al final de conocimientos es algo que decía llos
Lakoff en el libro.
Este creo que es todavía no pienses,
es un elefante que es un lingüista y hablaba de que el lenguaje
no es neutral.
No me encanta como combinadas algunas cuestiones que generan
como muchas inquietudes, como puede ser el tema de los datos,
no, aunque a mí me parece que es un tema complejo de abordar,
tema de cómo los datos carátulas acompañado en varias en varios
momentos de tu ponencia que hablaba de los datos,
de la función de los datos, no, y las las la las palabras
que deberían después será sensibilidad que me
que a mí es algo que igual no es una palabra con compañeras
a datos, no, a mí los datos parecen fríos.
Yo siempre he pensado no, esto de aplicación
es un poco demagógico, pero es decir,
a esto de los datos sin sensibilidad me parece un poco pernicioso.
No hay ahí un libro muy interesante sobre la deshumanización
precisamente, que provocan los datos.
No es una autora norteamericana ahora mismo,
no recuerdo el nombre.
Lo lamento, que es un libro muy interesante.
No, pero tú has dicho que los datos acompañan.
Hacen un acompañamiento.
Entonces, claro, esa visión me parece muy interesante,
no sea fiarnos todo darlo todos los datos, no,
o lo has dicho muy bien.
Los datos nos dan una sensibilidad
y esa me parece pues me parece que es ahí donde yo me agarro
en la función que pueden tener en nuestras instituciones.
El manejo de datos
no, bueno, no me veía enrollarnos, me parece que me hace pensar mucho,
siempre he escuchado leídos, yo me hace, me hace pensar,
me hace incluso también tan vale darme un poco en algunas,
en la rabia que a veces nos da también no desde el compromiso
institucional.
Pues que pues todas estas no, a que aquellos retos
a los que se se puede enfrentar una institución
como la UNED, no tantos años de historia
con todas sus posibilidades, como decíamos antes,
hablamos de talento con tan buenas ideas,
no antes.
Bueno, no comentabas antes lo comentábamos yo antes
en el pasillo en el pasillo.
No la importancia de los centros, aquí tenemos también,
seguramente algún profesor, tutor de los centros asociados,
de cómo conectan con el territorio, te robo, las palabras no?
Y la importancia que también tiene es.
Entonces, bueno, era un poco esa reflexión.
Uno no tengo ninguna pregunta,
sino remarcar un poco todas estas cuestiones
que a mí desde luego me traspasan y que me hacen luego llevarlo
y seguir con el runrún en mi casa.
Así que si digáis.
Muchas gracias, Juan.
Me alegro de que hayan podido venir a la UNED.
Invitamos hacia unos años unas jornadas de estas,
incorporaba, no te creo.
Era mondragón alguna, cosa que ibas a hacer
como una bonita.
Nos mueven cómo hacer esta pregunta
de una manera políticamente correcta,
porque la pregunta es.
Tú tienes experiencia conocer la universidad pública?
Porque las dedicado a muchos años
y conoces multes de instituciones privadas,
no.
Entonces yo en mi época de vicerrector,
pues he tenido oportunidad de compartir muchas sesiones
con vicerrectores de universidades privadas, no, y a mí una cosa
que me parecía siempre un defecto mío o no al verlo
es que la universidad pública a la hora de transformarse,
es más rígida o cuesta más poner las cosas en marcha en la privada.
Yo la pregunta sería prácticamente correcta.
Cuáles crees tú que son los pros y los contras
de una universidad pública a la hora de abordar la innovación?
Sobre todo me refiero a la innovación
tanto a nivel institucional, donde es verdad en las los equipos rectores
tienen más margen de maniobra.
Bueno, vamos a hacer cosas nuevas.
Por ejemplo, potabilizar.
He hecho muchas cosas nuevas.
Hemos empezado a trabajar con microprudenciales, por ejemplo,
pero claro,
cuando lo que quieren ser, reciban y como hago yo,
para transformar la forma en que organizamos una asignatura,
en un grado, de una titulación, en cómo organizamos la relación
entre un equipo docente o sus tutores,
porque efectivamente pues aquí en la UNED digamos
que estas jornadas de innovación y los grupos de innovación,
más o menos, mueven como un 30 por 100 del profesorado,
una cantidad muy importante, no, pero encuentras Fesbal.
Si llevamos 10 años con este, pero que ha cambiado realmente
han cambiado cosas pero no tanto
como yo hubiera esperado bueno bueno bueno preguntas
pero me me osan me suscita muchas muchas.
No sé si le voy a responderme.
Me suscita muchas muchas reflexiones.
Quizás lo primero,
o sea, efectivamente yo tengo experiencia en universidad pública
muchas bueno, bastante, bastantes años
y después en distintas tipologías de universidades privadas,
fundamentalmente sin ánimo de lucro,
que también hay una cuestión y conozco muy bien el mundo de las os
ánimo de lucro que creo estoy pensando ahora
que nunca trabajo.
Bueno, en mis proyectos,
si alguna empresa tenía ánimo de lucro,
pero siempre me ha tocado trabajar en instituciones que no tienen ánimo,
que no tienen ánimo de lucro.
Lo digo porque estos últimos años en México
he estado trabajando del tecnológico monterrey,
que es como un monstruo.
Pueden sentido que no, que no se enfade,
pero eso mostró que son dos universidades.
Realmente yo he trabajado en las 2.
En total tiene como 70 campus,
está distribuida por toda la República.
Eso implica que va desde Escocia hasta Sicilia,
para entendernos, cuatro husos horarios,
lo digo por dificultades operativas y después tiene el tamaño
de una y tal tradición que se parece más a una institución,
pues yo siempre sea siempre bromeamos,
que aunque es siempre decimos poco con maldad,
pero como con cariño, que es el tekes política no es,
no es negocio, no, pero como como criticando o no
esa forma de poco a veces,
pues a veces como más parecido una institución
pública que a una institución privada.
Entonces, hay muchas y aludes también a Mondragón,
que también es su caso, muy anómalo,
no también, de una institución que en el territorio,
da igual que sea público o privado,
es la universidad del territorio no, y del del sistema cooperativo.
Es una una, una, una anomalía, y sí es cierto
que hay una enorme diversidad de formas de organizarse
y por lo tanto de ventajas e inconvenientes etc etc
etc pero regresando repensándola a la pregunta yo creo
que o sea, qué ventajas tienen las, o sea,
los inconvenientes que tienen.
Lo público ya lo sabemos, pero qué ventajas tiene?
yo creo que tienen varias o sea primero la implantación
o sea la el la misión que tienen el que nadie,
el que el que la institución está con ánimo de permanencia,
nadie discute que tenga que estar, o no, no, sino que todo el mundo
asume que después se le puede criticar, que lo haga mejor,
o oiga, mejor o peor después, precisamente,
las las instituciones públicas deberían poder permitirse.
Ya sé que a lo mejor los eso vais a reír de vino,
porque es decir, bueno, eso debería ser así.
Pero no se pueden permitir nuevas
no no vivir conectadas a la inmediatez de los resultados,
incluso de los resultados final de los resultados financieros,
porque una institución sí aunque no tenga ánimo de lucro,
pero privada tiene una necesidad de sostenibilidad financiera,
que a veces es un limitante, es un limitante;
es un limitante importante, no por por el tipo de proyectos
que puedes aspirar a hacer los el tipo de ambición
que puedes tener
o que no puedes tener, pero yo creo que eso es importante,
el no estar limitados por la inmediatez
y no estar limitados proyectos, 2, digamos que sean que tengan
que que tengan que ser sostenibles, rentables,
sino que se que se puede invertir en proyectos que a lo mejor
son ruinosos, en términos financieros,
y yo creo que parte de la mejor parte de una sociedad
tiene que tener un modelo, un sistema educativo
que permita llegar a gente y y y eso es una inversión
y nunca se va a recuperar directamente
ni por matrículas ni por nada eso y da igual.
Entonces eso es lo gran para mí es eso es eso.
Es emocionante y es lo importante que tiene,
que tiene, que tienen lo público y después lo público.
Yo creo que debería tener otra cosa, que yo,
sinceramente lo veo muy poco.
Es que las universidades públicas, en principio yo creo
que no deberían competir entre sí deberían colaborar entre sí
y complementarse entre sí y digo que lo veo poco.
Yo he vivido el sistema universitario gallego
y les tengo mucho cariño a las tres universidades
y he trabajado y aún colaboro con ellas,
pero yo siempre lo que he visto es un fondo de competencia
descarnada más que de máster, de colaboración.
Entonces, si piensas en un sistema público
como una red de instituciones que colaboran
y que son diversas, me parece que tiene una potencia,
me parece que tiene una una potencia,
una potencia enorme.
Esas son las ventajas que yo le quiero.
Le veo claro, esas ventajas hay que hacerlas,
realidad hay que tienen que tienen que llevarnos algún lugar,
no son potencias muchas veces, pero habría que hacerlas realidad.
Gracias también.
Bueno, qué oportunidades ve la personalización del aprendizaje
en la educación superior.
Dicen por aquí en el chat.
Lanzo la pregunta,
pues si luego tenemos oportunidad de contestarla, pero bueno,
para que no se me olvide que hay también gente que nos está viendo
y participando.
Señor.
Muchas gracias, Juan por la charla.
Es verdad, es que es complicado,
a veces hacerte preguntas porque sí me vale.
Bueno, es complicado hacer preguntas
porque, según iba anotando posibles preguntas,
a continuación las las las respondidas.
Solo me ha quedado una, no las ha tocado,
al menos directamente, que es uno de tantos problemas
como los que te comentaba.
Las universidades públicas, pues es la que estamos,
porque ahora llamamos la cultura de la de la calidad.
Siempre se está enfocada a una mejora continua,
pero que realmente en muchos casos en la práctica
lo que hace es evitar esta mejora continua,
porque todos los procesos tienen que estar muy bien definidos,
y eso hace que tengamos muy o somos que seamos muy lentos
en la adopción de cambios y bueno,
nos está pasando ahora precisamente con la inteligencia artificial
y con otros desafíos sociales.
Cuál es tu experiencia?
Luchando contra esta cultura de la calidad?
Realmente no es compatible con la innovación?
Yo creo que ya tú lo has dicho, efectivamente,
es que a ver el concepto de calidad tal como se ha usado
que es un concepto que pretende establecer un estándar
de obligado cumplimiento
y una voz en cierta medida es incompatible con la innovación,
por lo menos en ciertas fases del proceso de innovación,
y eso es algo que creo que esa que no se ha entendido o no
no os ha se ha pretendido que la calidad,
o sea, que la calidad esté presente desde el principio y diría
que la calidad.
Para mí la calidad al principio del proceso de innovación
es debería, debería ser basada en otros criterios, por ejemplo,
asegurar que si hay un proceso realmente experimento
experimental en los experimentos son rigurosos, etc.
Etc. Pero si por calidad entendemos asegurarnos
de que nunca va a haber un error.
Entonces no va a haber ningún experimento
porque los experimentos tienen que tienen que cometer errores,
los podemos llamar como como queramos, no,
pero si no, entonces entonces creo que esa yo creo que esa es una,
ha sido, ha sido, ha sido un error de alguna manera,
que cuando la universidad empieza en este proceso
de ir de abrirse a la innovación,
por lo menos institucionalmente y se declara etc, etc. Se comete
el error de.
Bueno, si innovación sí,
pero voy a asegurar que sea con un estándar de calidad,
pero un estándar de calidad final finalista
no no no de inicio no entonces yo creo que creo
que es un concepto que hay que hay que revisar por completo
y después creo que, más allá del del conflicto conceptual
es cuando ponerse al cargo de los procesos
de innovación a los equipos, a las personas responsables
de calidad, es cuando nada funciona,
porque el mancha y la mentalidad de estas personas
no está pensada para ver, no está pensada para la innovación,
y no es que esas personas sean mejores o peores,
es que tienen un foco en asegurar una, una, una serie de cuestiones,
y los que están pensando la innovación deberían estar pensando
en otras cuestiones y deberían estar dialogando entre, entre ellos.
Un poco así un poco por alusiones a ser una de esas personas
que están encargadas de la calidad.
Esto es hacia otro lado, cómo?
Cómo hacer que esa gente que tiene que hasta entonces
el sistema de calidad
y tiene ganas de innovación realmente arrastre
a sus compañeros, están más apáticos y más lentos a esa a ese,
a ese cambio?
Bueno, eso es esa es la gran, esa es la.
Esa es la gran pregunta.
De hecho, tenía un de positivas,
donde hacía un resumen hablaba de eso,
pero dije.
Bueno, yo no voy a, no voy a entrar en eso no,
pero yo creo que al final cómo hacerlo?
Yo creo que, bueno, algunas claves ya los plantea
y yo creo que sinceramente, en procesos de cambio profundo
se necesita liderazgo, o sea, se necesita una dirección clara.
Entonces, al que le a los que le toca liderar en una organización
de todo el mundo le toca liderar en ciertos aspectos
tienen que tienen que liderar con con un mensaje,
un mensaje claro.
Después yo creo que hay que tienes que generar un espacio de,
o sea, el liderazgo implica dejar claro visualizar la importancia
de innovar, que innovarnos un juego, sino que innovar es una necesidad,
es lo más importante que si es así en el caso
de que tomamos esa decisión.
Lo segundo, generar espacios de confianza.
Yo antes hablaba de la experimentación en el plano técnico,
pero eso también es un espacio de confianza,
un espacio en el que asumes que el que todos vamos a aprender,
que necesitamos aprender, que no tenemos.
Tenemos las preguntas, no las las preguntas,
no las no, las no las soluciones.
Entonces eso eso creo que es importante,
y lo tercero, los recursos,
los recursos que no sólo es el dinero,
los recursos es el tiempo.
El o sea, es el contexto en el que tú puedes desarrollarla,
que puedes desarrollar,
la la innovación relacionado con eso,
y lo contaba un poco antes una anécdota,
que ese modelo de laboratorio de y más de creamos
y decir que la parte más difícil era la transferencia,
que para mí fue la más, aunque me frustró mucho,
y nos peleamos mucho.
Para mí donde aprendí más el tema era que cuando tú creaba,
salvo nuevo, estaban superorgulloso y decías que.
Bueno, esto no, esta forma de aprender es increíble,
ahora se la voy a llevar a los que operan
y ya está, o sea que ellos decían no, a mí eso no, no lo quiero
ni ver delante.
Mira los los que lo vendían, los responsables de la tracción
te decían.
Yo eso no, yo no sé ni explicarlo, no, no quiero,
yo quiero vender, yo quiero comercializar cursos,
no experiencias ni cosas raras, que no sé lo que son después,
lo que los que operaban, decía.
Yo eso no lo sé operar
y mi respuesta era, pues por supuesto tienes que aprender.
Dice sí.
Pero es que a mí no me permiten aprender,
a ti te permiten aprender.
Entonces, entonces eso, ellos no tenían,
no tenían ese espacio de confianza y no tenían ese recurso,
que es el tiempo para equivocarse y para aprender.
Entonces, creo que eso son las claves.
Liderazgo, espacio, liderazgo para dejar claras los objetivos,
confianza y y recursos.
Voy a, vamos a contestar a una de las preguntas que había,
y vale, y seguimos.
Unas preguntas con lanzaban
es qué oportunidades que le Isabel Corina decía qué oportunidades
ve para la personalización del aprendizaje,
en la educación superior mediante la innovación y la técnica.
Yo el, o sea, yo yo me lo creo, que creo que la persona,
la personalización, en la educación superior,
es cada vez más una, una demanda, una una necesidad,
pero también diría sin algún antes esos envolvernos locos
o se quiero decir que cuando hablamos
de personalización parece es una personalización absoluta
de todos los elementos que tiene la educación.
Yo no, no creo que eso primero que sea viable
ni que sea interesante.
Como decía antes,
uno hay cosas que yo como aprender hedor
no estoy interesado en decidir, no tengo,
no tengo el criterio, hay, hay cosas que no son factibles,
que no las puedo que que no me las van a poder
novelas, van a poder ofrecer entonces yo creo que su pensar,
y después a veces se piensa la percepción,
la personalización como la individualización de la educación,
o sea, la personalizo y aprendo.
Yo solo conmigo mismo lo que yo he decidido
y no tengo que relacionarme con nadie,
yo creo que puede haber una educación así pero creo que la educación,
la mayor parte de objetivos de aprendizaje,
requieren aprendizaje social de una interacción, no?
Entonces esos son como tres elementos que hay
que tener en cuenta.
Entonces, como decía antes, para diseñar son
realizaciones significativas y yo creo que ahí hay un espacio,
un gran espacio de trabajo intermedio,
en el que tenemos, en el que tenemos que movernos,
pero claramente está ahí y ahí hablábamos de los datos
y todo esto que está pasando, etc. Hay lo que está sucediendo.
Lo que está,
lo que está haciendo es dotarnos de herramientas,
otra cosa es que tenemos que aprender a usar, las tenemos que integrar,
etc, etc. Pero no se está dotando de dotando de herramientas
que nos permiten personalizar de manera efectiva y significativa
el aprendizaje.
Y hay otra pregunta, pensé que había por ahí otro micro,
pero ahora soy vaya bueno,
dicen que es importante la cooperación institucional
en este área, incluso entre distintos estados,
por ejemplo, la bueno instituciones entre por ejemplo la Unión Europea
y qué peso tiene esa colaboración en los avances?
Bueno, no soy muy no soy muy experto en ese,
en ese tema sí participó en algunos proyectos de hecho
de cooperación.
Curiosamente,
sigo manteniendo una vinculación con el tecnológico Monterrey,
y él es parte de una red europea,
que es una cosa que siempre me ha fascinado.
Pero decía entonces que creo que se,
cuyo llulliano nunca va a acuerdo donde va la ley entonces,
que es muy importante, creo que es una.
En esos entornos se puede dar esa colaboración que antes decía
que a veces,
o sea, me sorprende que las universidades públicas
en España no colaboren como yo creo que deberían colaborar,
sinceramente, que a escala europea gracias a todas esas redes
financiación etcétera está en estudio está está existiendo creo
que a veces también son muy endogámicos,
muy muy.
Son entornos muy cerrados los que se juntan instituciones
parecidas, no, y, por lo tanto, tiene más escala,
pero siguen haciendo lo mismo,
o sea, creo que también hay que permeabilizar esas redes,
incorporar esas redes a otros agentes muy mucho más diversos,
que tienen otros problemas o que resuelven de otra manera
los problemas que pueden y que pueden
y que pueden y que pueden aportar mucho, por ejemplo,
un mundo muy interesante,
que los últimos años se conocido bastantes,
el mundo de las startups, usted que se llaman,
que hubo también su burbuja, etcétera,
como en todo el emprendimiento, pero eso no quiere decir
que el emprendimiento no sea importante,
es que hay esos ciclos realmente en ese mundo que es enorme
y que es muy, muy dinámico.
Hay cosas muy muy interesantes y muchos muchos de ese mundo trabaja
con las instituciones universitarias y y el gran cuello de botella
que tienen es hacerse entender conectarse colaborar etc
etc es un mundo muy complejo no es muy complejo
esa esa introducción en estos en estos entornos,
pero creo que aportan una perspectiva,
una perspectiva muy muy diferentes.
Eso podría ser una forma de enriquecer,
de diversificar y después también aprovecho,
creo que también un mundo muy interesante,
como el que se debería interaccionar más,
y que yo he descubierto en primera persona
en estos últimos años.
Es el mundo de la educación,
digamos en otros, en otros contextos sociales y económicos,
como es el de Latinoamérica,
donde la educación superior es muy distinta a la habitual,
no es muy distinta porque las las necesidades
de los públicos son muy, muy diferentes.
Entonces, a mí me llama la atención cómo está ahora está por ejemplo,
está este foco que existe en España con la formación permanente.
Es algo que yo llevo ya años viviendo y haciendo no porque allí lo habitual
es que la gente trabaje la gente tenga hijos,
o sea que hay 1.000 circunstancias o que las universidades tengan
30 campo, uso y muchas universidades no son de investigación,
hay mucha más diversidad de instituciones.
Yo creo que eso es una riqueza en cuanto a cómo enfocar
los problemas que creo que esas prácticas,
esa experiencia serían muy útiles.
Entonces, también una lógica de colaboración internacional,
pero ampliando, ampliando o no los límites,
ampliando los límites geográficos para recoger realidades
de otros lugares, de otros mundos,
en realidad son como la vanguardia de alguna manera de cosas,
de cosas que también nos interesan.
También nos interesa aquí porque ahora nos estamos aquí
es al revés, por la crisis demográfica.
Allí es porque digamos,
el progreso económico ha hecho que mucha gente de clase baja o media
o mediabaja ahora tenga acceso a la educación
a cierto tipo de educación superior,
porque también se ha digitalizado la educación superior.
Aquí la crisis demográfica nos ha hecho entender
que necesitamos ampliar.
Ese es el límite de la de la universidad
o el tema de la despoblación de las zonas rurales.
Nos ha hecho entender que necesitamos otra forma de universidad,
que llegue al territorio,
que se conecte con el territorio, etc.
Etc. Todos esos tipos de elementos son elementos que de forma
muy distintas se están trabajando otros lugares del mundo.
Entonces, yo creo que el emprendimiento,
el emprendimiento en educación y tecnología
y las experiencias de universidades atípicas para el estándar europeo,
yo creo que podrían enriquecer mucho esas redes de colaboración,
muchas gracias por tus respuestas que también ha ido pronta.
Yo, por por ser un poco gestor del tiempo
la última ya vale vale yo te quería preguntar
te van bueno primero gracias por estar aquí
y quería preguntarte sobre.
Primero.
Estoy muy de acuerdo con lo de las redes
y la Latinoamérica.
La verdad es que la una
tiene mucha trayectoria de colaborar con ellos,
pero fuera de la Red Universitaria yo encuentro muy interesante.
Por ejemplo, hablas de nosotras, hemos ahora solicita un proyecto
que, bueno, nos quedará sobre para para formar a mujeres rurales,
y es muy interesante podido contactar con una persona que está allí
formando justo a mujeres, además de zonas muy concretas,
rurales, y la aportaciones que hacen fuera del ámbito universitario
enriquece mucho el tema,
pero no era eso lo que te quería preguntar o comentar
era sobre lo del teatro, de la innovación,
que mal la verdad que es un concepto buenísimo
y según entendido dices que en las universidades,
que a lo mejor este teatro se forma porque cada uno en su despacho
en su su círculo de asignaturas, hace sus bloques iniciativas,
si no llega a más, no, yo diría que también hay otro
otro teatro que a lo mejor, como que es incluso necesario o no,
y yo lo llamo vendedor de humo,
también hay una parte de vendedores de humo.
Pero lo que yo que te quería preguntar, es decir,
es que era necesario tener competencias,
capacidades duras y blandas, no?
Entonces cómo podemos llegar a?
Porque claro, las iniciativas aparte
que, bueno, que yo creo que las iniciativas individuales
de los profesores en sus despachos nos ayudan un montón,
ello ahí creo que tendrán que ser mejor canalizadas
o mejor incorporadas a este debate conjunto,
pero creo que de ahí aprendemos un montón.
Pero cómo llegamos a desarrollar ese conjunto
de capacidades duras y blandas que has comentado que yo creo
que es como un objetivo muy difícil?
Sí bueno, es que el problema
es que tienes que yo creo que hay que trabajarlo todo a la vez.
No sea no la solución no está, o sea,
no hay nada mal, al contrario,
es muy bueno que cada profesor o cada equipo estén innovando.
Eso es una un sustrato fundamental del proceso,
o sea, el teatro no es culpa del profesor,
es culpa cuando eso por aunque sea maravilloso,
se quede ahí nunca superan nunca, nunca supera un cierto límite
hacia arriba o hacia los lados.
Podríamos decir.
No, las buenas prácticas no se van expandiendo o se expande,
muy lentamente, y tampoco van cambiando los propios
los propios, los propios procesos,
o sea, casi casi podemos decir que las buenas prácticas
en innovación suceden al margen del sistema,
según poco piratas, porque siempre te tienes
que saltar algo.
Siempre va a haber alguna regla que no,
que no va a encajar, y la regla no se va a cambiar,
y ese cambiar las reglas cuando escalan
no cuando lleguen cuando lleguen a arriba entonces es una parte.
Entonces, efectivamente hay que abordar todos los, o sea,
hay que abordar todos los frentes a la vez
o con un plan no, pero entonces si tenemos reglas inflexibles,
que nos impiden Sí, sí el problema de que las partes,
las buenas prácticas no escalen es que hay reglas inflexibles,
pues tendremos que cambiar la forma en la que gestionamos las reglas.
Tendremos que ser más ágiles, tendremos que sea tampoco, o sea,
no es tan difícil, no es tan difícil,
a lo mejor no lo hacemos nunca,
pero es que es nítido, es claro lo que hay,
que lo lo que hay que lo que hay que cambiar.
Si la innovación que generamos dentro de casa
no es suficiente, eso siempre pasa,
y ese no es un problema.
Lo universidades adecuada de organización.
Cada organización tiene su cultura
y, por lo tanto, tiene su ser sus sesgos y sus límites,
pues habrá que atraer también innovación desde fuera
y habrá que poner a colaborar la innovación de dentro
o desde fuera.
Como hablábamos de las redes, hablábamos de tener aliados,
hay 1.000.
Hay 2000 maneras,
pero que muchas veces no se ponen, no se ponen,
no se ponen en marcha.
Entonces yo creo que esa es la clave.
Hay que hay que pensar en el esquema completo y no ir solo parte aparte,
porque si vamos parte aparte,
pues no les va a generar mucha frustración.
Si hay mucho cansancio,
porque la gente va a estar innovando,
va tratando, va a tratar de hacer mejor las cosas,
pero el único beneficio que va a obtener
es que su orgullo sea su, su propio, su propio desempeño,
que está muy bien, pero normalmente la gente invierte más,
más de lo que no, porque tiene la aspiración
de que eso cambie las que su cambie.
Las cosas,
o sea, tampoco es sostenible.
Creo que creo que en ese sentido,
pero con una visión institucional yo creo que es clarísimo
que hay que hay que abordar toda la sala,
las instituciones son complejas, hay que abordar la complejidad
y hay que intervenir tampoco, no hay que cambiar toda la vez,
hay que tener claro
dónde están los los resortes donde están los puntos de de acción,
que te permiten transformarla transformar la realidad.
Muchas gracias y hay una cosa, ahí no hay una regla,
sino que hay que conocer muy bien la institución y cada institución
tiene que claro, efectivamente, yo creo que esa es la clave.
Pues nada, muchísimas gracias por las respuestas.
Yo también invito, yo, no sé se rehúyo iban,
que creo que fue uno de los impulsores
de un laboratorio muy interesante hablando de instituciones grandes,
esto fue del gobierno de aragón con una experiencia en la pandemia
antepongan impresionante de conexión de lo que supone
de gestión de gobierno y de llevarlo a la ciudadanía,
en pandemia o sea, ciudadanía coordinada
para un bien común, que era Raúl y banca que ahora mismo
no sé dónde está.
Este, que está por el mundo, es que se haya Nueva y horitas,
pero que consiguió dentro de lo que es una institución tan
como es el gobierno de una comunidad autónoma, que es política,
que también es muy complejo.
Pues como llevo todo esto que estás diciendo,
la innovación en cuestiones muy tangibles
es que si podéis visitar la página que de lo que construyeron
en pandemia, en el tema del Couve y digital desde préstamo
de de digitalización de libros para acompañamiento educativo
a familias en situación de vulnerabilidad, para ellos
que estáis es una de las prácticas que analizábamos en el asignatura
que tenía de tecnología para la educación social.
Entonces, viene muy al hilo, un poco de la complejidad
y de saber dónde intervenir, etc, etc. Va muy interesante
recordar que es un rey, sea cafetería,
que tenemos un un rey, un Kofi,
estáis invitados.
Así que bueno, si queréis puedo seguir conversando con Juan
que seguro que tiene muchas más cosas interesantes
y esperamos a la vuelta que ya está aquí Esteban.
Le doy la bienvenida
y que también podáis iniciar hacer preguntas ya en el conflicto.
También.
Ahora.
Sabéis que estáis en casa lo mismo.
Intentaremos ser puntuales a la vuelta.
De acuerdo.
Muchas gracias a todos.