Muy buenas tardes, por favor, les ruego que vayan tomando asiento.
Vamos a dar comienzo el acto de presentación del libro,
el rompecabezas de la violencia política.
Les rogaría que apague no silencio en sus teléfonos móviles.
Recuerdo que este acto es igualmente seguido
a través de la plataforma web para aquellos que nos siguen
de manera virtual.
Pueden efectuar sus preguntas y cometarios a través del chat
y al final de la presentación pues se les dará turno de palabra
y sin más cedo la palabra.
La subdirector adjunto del Instituto,
la profesora, doña angustia sombra o Martos.
Muchas gracias por su atención, subdirectora.
Sí ver si lo son.
Buenas cargas lo asistente en sala
y hay quienes no acompañan de manera virtual.
Nos encontramos aquí en una de las actividades
de divulgación científica más típica del Instituto Universitario Buque
remachado, que precisamente en la presentación del libro
y en el caso que nos ocupa, ya ha anunciado,
el subdirector adjunto de gestión docente del instituto,
que el libro que vamos a presentar,
eje el, rompe cabeza de la violencia política;
el estado contemporáneo a debate,
obra coordinada por Daniel San Sansón,
Ruber y, Julia Pulido tráquea, que me acompañen en la mesa,
y provocado por don Luis de la Corte Ibáñez,
que también nos acompaña aquí en la mesa, Daniel y judía;
son además autores de varios de los capítulos
incluidos en esta obra colectiva, tanto el coronel
Mario labori como yo estamos aquí en representación del equipo
de dirección del Instituto Universitario General Gutiérrez
Mellado, y muy particularmente, en representación de
nuestro director, don gustavo palmarés lerma podien,
en nombre del Consejo de dirección del instituto,
nos gustaría, en primer lugar, dar las gracias Daniel
ya Julia por habernos escogido.
Para la presentación de este libro lo que de alguna manera subraya
que el instituto sigue siendo vuestra casa para el Instituto,
siempre siempre es grato acoger actos de divulgación en temas de paz,
seguridad y defensa,
especialmente cuando se trata de actividad o de iniciativa
que parten de profesores e investigadores vinculado
y comprometido con esta institución.
En segundo lugar, yo quería felicitar por la obra
quizás sólo una preferencia personal,
pero a mí me atrae
y me interesan especialmente esto til, poder libros que ofrece muy
poca respuesta cerrada y en cambio invitan
y retan al lector a la reflexión permanente
e incluso te permiten o ponerte a los argumentos
y a las conclusiones que se desarrollan a lo largo de la obra
como maestra de ceremonia.
No quiero ocupar más tiempo del que corresponde a esta función
y por ello lo que voy a hacer éter paso inmediatamente
a los interventores, a lo interviniente
si previamente presentarlo, como se merece.
En primer lugar, Julia Pulido, el licenciada en ciencias, políticas
y de la Administración por la Universidad Complutense de Madrid,
doctora por la Universidad de Valencia y profesora
de Relaciones Internacionales en la Universidad Complutense,
Madrid actualmente se encuentra en excedencia por el desempeño
de un cargo público
como jefa de gabinete en la Consejería de Medio Ambiente,
Agricultura interior de la Comunidad de Madrid,
ha desempeñado tareas docentes en diversas universidades,
instituciones académica entre las que se influyen,
y la Universidad Alfonso décimo El Sabio,
la Universidad Europea de materias,
la Universidad de Santiago de Compostela
, o la Escuela de infantería de marina,
generar ahora el Paceti Fuster,
en el ámbito de la investigación ha sido asocie fixats ferho.
En el 100 de la London escull of economics ies investigadora
del Observatorio sobre criminalidad
organizada transnacional de la Universidad de Salamanca
e investigadora asociada de la Fundación
para la investigación aplicada en delincuencia y seguridad,
también ha pertenecido al grupo de trabajo del observatorio
de tráfico ilícito y redes criminales en el Real Instituto Elcano
y fue becaria.
Predoctoral de esta casa, colaborador además del Instituto Español
de estudio estratégico
y en el centro de estudios superiores para la defensa nacional,
habiendo participado en diferentes publicaciones
de estas dos instituciones y su expertise,
centra en la seguridad internacional.
Estudio estratégico, conflicto, asimétrico y crimen organizada;
a continuación el otro coordinador, director de la obra,
Daniel San software, es criminólogo licenciado en derecho
y doctor por la Universidad de Santiago de Compostela
, de Santiago de Compostela.
Además, diplomado en alto estudio de la defensa nacional
por el Estado Mayor de defensa
y el Centro Superior de estudio de defensa nacional
el csce, diplomado en estudio de la defensa nacional
por la Universidad de Santiago de Compostela
, experto en defensa nacional por la Universidad
rija recalcarlo y experto en Servicio de Inteligencia por el
Instituto Universitario General Gutiérrez echado.
De hecho me comentaba en la primera edición de este,
de este curso de experto.
Actualmente es profesor del departamento
de tendencias sociales y secretario de la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la UNED.
Por tanto, somos compañero casi de planta
y con anterioridad esta a este cargo de profesor en la UNED,
ha desempeñado actividades académica y docente diferentes instituciones,
como el Centro Superior de estudio de la defensa nacional
desde la Universidad de Santiago de Compostela
o la Universidad Europea de Madrid, autor de múltiples artículo y libro
en el ámbito de la seguridad y la defensa,
especialmente en materia de crimen organizado.
Inteligencia, terrorismo, seguridad privada
y política criminal, y por último,
pero lo vista de la obra, don Luis de la Corte Ibáñez,
doctor en psicología, y profesor titular,
en el departamento de Psicología Social,
y metodología de la Universidad Autónoma de Madrid,
miembro del consejo de dirección del Instituto de ciencia forense
y de seguridad de la misma universidad
y miembro del Instituto de ciencia forense y criminológica
temes de México, ha realizado estancias de investigación
y desempeñado tareas docentes diversa,
universidad y año.
La extranjera,
como la Universitad centroamericana, José Simeón Cañas,
en el Salvador, la Universidad Autónoma de México,
la universidad católica, tío Uruguay, la no només of economics
y sencer Ford.
Esta disocia terrorista han políticas falibles
de la universitat de en Reino Unido.
Ha colaborado en diversas instituciones públicas,
ratas, incluyendo nuevamente el Centro Superior
de estudio para la defensa nacional y el Instituto Español
de estudio estratégico o en la escuela diplomática,
y el Real Instituto Elcano.
Su área de especialización, mi investigación,
incluyan el terrorismo, la violencia política,
el crimen organizado, la seguridad y la defensa,
y la psicología social.
Por tanto, yo creo que a ninguno se nos capa
con este pequeño reseña curricular que era las personas que tenían
que coordinar una obra sobre el tema que nos ocupa,
así que le cedo la palabra en primer lugar
Julián muchas gracias Angustias en primer lugar es necesario
agradecer la presencia del colegas compañeros amigos,
a esta casa que nos acoge, que realmente siempre consideraré
mi casa.
De hecho, aquí empezó todo, empezó toda mi carrera profesional
como académica y y, por supuesto, toca agradecer también a la editorial
Dykinson por habernos publicado este este libro colectivo,
este libro,
y surge como un producto por un lado de un grupo de investigación
qué que tuve el honor de dirigir en la Universidad Europea
sobre políticas públicas seguridad internacional y gobernanza global
y en segundo lugar como consecuencia
de las investigaciones que llevamos realizando durante aproximadamente
unos 10 12 años en el Observatorio sobre criminalización
organizado internacional de la Universidad de Salamanca
todo esto liderado por la catedrática de Derecho Penal
la profesora Laura
fue unida esta publicación por lo tanto responde
a uno de la a una de las líneas de investigación
que considerábamos fundamentales sobre todo por los cambios
producidos en la escena internacional
durante los últimos años la primera pregunta que nos hacemos
es qué entendemos por violencia política
y si este concepto de violencia política
es posible establecer una taxonomía sobre el mismo bueno
pues se realmente el tanto el concepto
con como la taxonomía responde a que existe
una multiplicidad de definiciones y posicionamientos diferenciats
en este libro precisamente para dar respuesta
a todo ello quisimos incorporar análisis perspectivas
tanto desde un punto de vista jurídico politológico
desde la seguridad internacional antropológico
filosófico criminológico y por lo tanto consideramos
que existen tantas acepciones como autores lo han trabajado
por lo tanto no queríamos realizar tampoco ninguna propuesta taxonomía
lo que hemos pretendido es abordar la problemática
desde un punto de vista omnicomprensivo
es innegable la transformación del sistema internacional,
pero se produce realmente la paradoja de que todo cambia y, en definitiva
no cambia nada.
Es decir, existe sigue existiendo ese afán de expansionismo
que se realiza tanto en el ámbito físico
como en el dominio del espacio y del ciberespacio
así lo expresa en su capítulo.
El profesor gracia canta la piedra donde la aboga
por un nuevo concepto
y un nuevo marco de análisis multidimensional y multi
-dominio en el que también las relaciones y las redes sociales
juegan un papel fundamental en la desinformación masiva,
como expone el coronel, el teniente coronel Manuel Vázquez.
Esto produce también una afección directa al papel de los Estados
bajo dos premisas.
Por un lado, desde las relaciones internacionales,
desde las relaciones exteriores
y en este sentido la profesora María Isabel Torres
pone de manifiesto las dificultades que encuentran los cooperantes,
por ejemplo en el exterior para realizar su trabajo.
En segundo lugar, encontramos esas dificultades
que afectan directamente al papel de los propios Estados
es decir autores la doctrina especializada establece que bueno
pues ha habido un cambio sustancial en el concepto de estado moderno,
así lo establece el profesor Martín Rocha,
es decir, pone de manifiesto, estudia el cambio del principio
de legitimidad de los Estados, por lo tanto desde la propia
definición del Estado moderno, joves llano
hasta los cambios producidos en el ámbito de seguridad.
Entendemos que aparecen nuevos entes que se arrogan funciones coercitivas
con el fin de cooptar principios esenciales
como son el monopolio de la fuerza o el propio imperio de la ley.
Grupos de criminalidad organizada
se presentan realizando injerencias en el ejercicio del poder político,
y así el profesor Sans shock.
Proponen dentro de su capítulo repensar lo que es la criminalidad
organizada como actor político.
Todo esto lo unimos lo enfocamos dentro de una amalgama
de lo que consideramos fenómenos delincuenciales complejos
que conviven con movimientos sociales como por ejemplo el anti género,
que lo explica Claudia Cruz en su, en su capítulo.
No podemos olvidar tampoco que al otro lado del Atlántico
también se producen distintas dinámicas internacionales
infraestatales y con un impacto directo en la propia estructura
y dinamite infraestatal.
En este sentido, el profesor los profesores Predif,
Rivera y Lester Cabrera,
abordan en movimiento indígena en su relación
con el concepto de Estado de un estado
-nación tradicional, que, bueno, pues que evidentemente
esta está en entredicho con estas nuevas dinámicas internas.
En definitiva, nos encontramos frente a unos retos que tambalean
el presupuesto tradicional del estado democrático
y sin duda queríamos incorporar también la visión jurídica,
como no podía ser de otra manera en este sentido
destacamos los capítulos de la profesora Laura.
Fui niega, que aboga por una solución a partir de el desarrollo
de una política criminal y del profesor
José Julio Fernández,
que junto con el análisis del papel de los servicios de inteligencia
y de la función de inteligencia dentro de los Estados
desarrollado por la profesora Lorena piedra, completan la revisión
y el análisis a estos fenómenos.
En definitiva,
lo que tratamos es de tratar de explicar cambios sustanciales.
Los actores, tanto en la escena internacional
como en la propia implicación dentro del Estado
como pueden ser por ejemplo los grupos de criminalidad
organizada, que realizan actividades
que nos son propias, de captación territorial,
con un fin concreto de obtención de beneficio económico,
junto a esto y otros tipos de fenómenos delincuenciales complejos,
en los que sigue existiendo una utilización de métodos
tradicionales como pueden ser por ejemplo tácticas propias maoístas
dentro de la de estrategias insurgentes, nos preguntamos si
realmente las políticas públicas resulta suficientemente útiles y
operantes en el ámbito de la seguridad como para poder dar
respuesta a todas estas cuestiones, como establece el profesor Landaburu
y el profesor San So.
En definitiva,
combatirlas actuales modalidades de políticas de violencia política,
con esquemas de seguridad anquilosados en el siglo xx,
resultan absolutamente inoperantes.
Es decir,
si estamos reconociendo el monopolio del uso de la fuerza al Estado
como uno de los principios fundamentales del mismo,
realmente tenemos que concederle al mismo tiempo cierta libertad
en su uso.
Esto es un debate que si quieren en el momento de las preguntas
podemos podemos profundizar un poco más sobre ello,
pero en definitiva,
lo que tratamos de exponer es ese cambio en el paradigma
tanto a nivel internacional como del propio estado,
en sus diferentes perspectivas.
No quiero enrollarme mucho más y pero la palabra al profesor
Sansón perdón, a Luis.
Luis Luis, muy bien, muy buenas tardes.
Muchas gracias.
En primer lugar, a los directores de la.
De la hora de descanso y julio ha pulido por invitarme
a estar aquí igual que me invitaron a a escribir el prólogo,
escribir el prólogo del libro
y y esto es lo que voy a hacer un poco ahora de prólogo,
vista pero oral.
En este caso
muchas gracias también al al Instituto General Gutiérrez Mellado
por contribuir a organizar este acto,
igual que se organizan otros actos de presentación del libro
sobre sobre temáticas relacionadas con la seguridad y la y la defensa,
tradicionalmente desde el principio del del del instituto,
y muchas de las cuales he tenido la suerte de participar.
No, ahí no hay muchos espacios académicos donde se generen entornos
y actividades de debate y de exposición de libros
sobre temáticas de seguridad y defensa,
y este es casi el primer espacio que se creó en España para cubrir,
entre otras, esa esa función.
Así que es algo que hay que hay que agradecer.
Bueno, yo les confieso que llevo dos días
peleándome con los directores de la obra,
porque yo les dice que protege los protagonistas en la presentación
de un libro.
Tienen que ser las personas que escriben ese.
Es el verdad, que yo he escrito el problema,
pero eso es un aderezo que por otro lado el libro
no necesitaba en absoluto por la calidad que tienen,
pero han insistido y encontrado los 2.
No puedo, no puedo ganar.
Entonces al final acepte bueno, hacer este este papel intermediador
entre ambos y yo voy a hablar en términos más generales,
aunque me voy a hacer algunos.
Algunas apuntes a.
Ha continuado el libro, naturalmente, pero buena parte
de lo que de lo que voy a contar es también lo que
lo que intenté explicar en el prólogo del del libro,
que escribí con con con enorme satisfacción
porque me permitía presentar una obra que obviamente merece la pena.
Si no, no estaría aquí y no me hubiera prestado a escribirlo
y y bueno, de aprender mucho,
porque naturalmente hice los deberes y me estudié el libro
antes de escribir el prou como cómo debe ser.
Yo he hecho presentaciones de libros míos
aquí y siempre que hago presentaciones de libros,
aquí libros míos, aquí hay una cosa que no digo,
pero que hay que decir en una presentación del libro
como este libro no es mío la voy a decir
una presentación de un libro de ese, entre otras cosas,
para que el libro se compre, y yo recomiendo que este libro seco
y ahora voy a tratar de explicar por qué se cumple,
que se lea, claro, porque de eso se trata, no y bueno,
casi la casualidad ha querido que la la fecha de este acto de presentación
casi coincida con una fecha muy importante, que fue la de ayer,
en la que se cumplieron 20 años de una auténtica tragedia nacional
directamente relacionada
con el contenido de este de este libro,
entre otros, entre otros, entre otros asuntos.
Ayer conmemoramos la muerte de 192 personas más
una policía que murió poco tiempo después por la acción
de los mismos terroristas,
que causaron esas 192 muertes, cerca de 2000 heridos
y más de 2000 familias afectadas por las pérdidas
que produjeron esos esos atentados esos atentados además iban
a tener continuidad iban a parar ahí quiénes los ejecutaron?
Querían seguir cometiendo acciones de igual naturaleza,
pero afortunadamente la reacción policial lo impidió.
Me preguntaban ayer si todo aquello había sido única
y exclusivamente,
como se ha comentado mucho estos días,
una reacción a la apoyo español a la guerra de Irak,
y tuve que recordarles a quien me preguntaban que en 1988
tuvimos un atentado reivindicado en nombre de la cata.
Aquí también en Madrid -el restaurante en el restaurante,
el descanso,
y que hasta la fecha hay por lo menos trescientas personas
contabilizadas como víctimas mortales del terrorismo yihadista
por atentados cometidos o bien dentro del territorio nacional,
o bien contra objetivos españoles fuera del territorio nacional.
Pero eso es solo una de las de las muchas maneras
en las que la violencia con propósitos políticos,
que el yihadismo, aunque es una violencia religiosa,
pretende tiene un proyecto político tras de sí
una de las muchas formas en las que la violencia con propósitos políticos
ha condicionado la historia de España.
La la historia de desde desde hace desde hace mucho tiempo,
en distintas formas, y es curioso esto
porque a pesar de eso,
a pesar de la importancia que no solo el terrorismo,
sino otras formas de violencia política,
han tenido la incidencia que han tenido
en la historia reciente de España, en la vida cotidiana
de quienes hemos tenido que convivir con esa violencia
o con la amenaza de esa violencia día a día,
y hemos crecido con ello.
No hay tantos investigadores académicos que se dediquen al asunto
de la violencia política,
y esto es algo que es lo primero que quería que quería resaltar.
Hay ahí magníficas aportaciones a la comprensión
de la violencia política en España desde distintos ángulos,
pero no son tantas comparado con otras temáticas
que se de las que se ocupan.
El área de las ciencias sociales, que es la que nos compete
a todos los los autores de este libro,
incluido el protagonista, no, no hay tanto,
no hay tantos tantos investigadores ni tantas investigaciones.
Por tanto, eso ya da un valor a a este libro.
Bueno, el asunto es la violencia política
y como yo trato de explicar en el prólogo.
Es un fenómeno que tiene una serie de notas características
que conviene destacar,
Julia ha señalado antes en su en su intervención
y es algo que yo casi les critico veladamente,
en el prólogo a los directores que no, no han aportado
una definición cerrada de vivencia de violencia política
pero julio ha explicado muy bien.
Porque si por buenas por buenas, por buenas razones
no.
Es un concepto complicado, es un concepto que ha generado
y sigue generando mucha controversia estrictamente teórica,
no sólo teórica, por supuesto,
pero ahora me estoy refiriendo a los aspectos
a los aspectos teóricos no, y esa controversia,
esas dificultad de definir la la violencia política
tiene que ver fundamentalmente con primero el uso político
y el uso moral que se puede hacer de cualquier etiqueta relacionada
con la violencia política.
Eso es lo que ha quedado, han generado.
Ha creado un una enorme dificultad para consensuar definiciones
sobre el terrorismo.
Por ejemplo, a y luego la definición de la violencia política
y de su definición viene la manera en que la se conciba el fenómeno
y se afronte su su estudio,
y su explicación está afectado por un proceso de ensanchamiento
del sentido del término,
igual que ha pasado con el término de seguridad,
cada vez utilizamos más el término seguridad
para referirnos a más cosas.
Cuando decimos que queremos seguridad,
cada vez demandamos más cosas a la que a las que llamamos
seguridad.
El término,
como el término violencia ha ocurrido, ha ocurrido lo mismo.
Eso puede plantear problemas.
Yo podría discutir con algunas algunos de los autores
del del libro a este respecto,
porque hay hay ocasiones en las que hay enfoques teóricos.
Todos ellos están representados muy bien representados
en el texto en los que el término del concepto de violencia
quizá se estira más de la cuenta, el problema de estirar demasiado
un concepto de utilizar una palabra para referirse a demasiadas cosas
es que esa palabra y ese concepto pueden perder precisión
no es lo que ocurre en este libro, esto es un libro bastante preciso
al mismo tiempo que presenta distintas perspectivas,
pero esta es una de las cosas que yo sobre la que yo he llamado
la atención es algo que puede llamar la atención al lector al lector
del del libro.
Los directores son tan generosos con el resto de los autores,
que no quieren acotar el propio fenómeno
con una definición muy cerrada,
sino permitir que han permitido que cada uno de las aportaciones
ofrezca una visión de una perspectiva acorde
con con la perspectiva de los de los propios autores,
distinta o complementaria.
Bien, una segunda nota característica de la violencia
de la violencia política.
Es su ubicuidad a lo largo de la historia y en distintos lugares
todo el mundo ha oído 1.000 veces y ha leído alguna vez también
la famosa frase de Clausewitz, la guerra,
como la continuación de la política por otros medios;
es una frase muy redonda, muy rotunda,
que muestra una dimensión muy importante de la guerra, que es
una de las formas fundamentales de violencia de violencia
con propósitos políticos,
pero también es una frase que puede inducir a un cierto engaño
porque sugiere una distinción tajante entre violencia y política,
pero si uno repasa la historia de la humanidad verá
que esa distancia, esa esa separación tajante no es real no refleja
cómo ha evolucionado la de la humanidad
y no refleja muchas situaciones del mundo del mundo actual,
anar en también le gustaba distinguir
o se empeñaba en distinguir entre el poder político y el poder,
que nace de las armas, del uso de la fuerza, etc.
Bueno, esa es una definición más bien prescriptiva que descriptiva,
es decir, es una definición de cómo debería ser el poder político
en una situación más o menos ideal
a la que al menos en sociedades democráticas
querríamos tender, pero en la práctica
eso no funciona exactamente.
No funciona exactamente así; si mal no recuerdo fue voltear
el que dijo que el primer rey fue un soldado afortunado, señora,
señalando la idea de que siempre había habido una relación estrecha
entre la violencia y la política.
Afortunadamente, el mundo ha evolucionado en el sentido
de tratar de crear más espacios de actividades política
que estén libres de violencia,
pero no hay una separación total tan tajante
como sugiere la frase de de cláusula a la que echó
a la que he hecho mención antes, sin quitarle ningún mérito,
por supuesto al maestro de los estudios,
de los estudios sobre sobre la la guerra,
la tercera notas relevantes que es difícil,
es difícil hacer una valoración sobre la violencia
y el nivel de violencia.
Sabemos que la violencia, incluida la violencia con propósitos políticos
a descendido en los últimos tiempos, incluso los propios historiadores,
muy muy cercanos a la historia más reciente,
centrados especializados en la historia muy reciente,
muy afectados, muy afectados por el impacto que tuvo
la primera y la Segunda Guerra Mundial.
La conjunción de esas dos grandes conflagración
es, no supieron ver y transmitieron una idea equivocada,
según la cual el siglo xx,
ha sido el siglo más violento de la historia.
Los estudios estadísticos dicen lo contrario.
No es así a pesar de que esos dos momentos,
sobre todo la Segunda Guerra Mundial,
fue un momento, naturalmente, un momento de evidentemente evidentes
repunte de la violencia,
en este caso en forma de conflicto de conflicto armado,
entre otras cosas, debidas debida a la sofisticación de los recursos
para ejercer, para ejercerla,
para ejercer la violencia,
pero, más allá de eso ha habido un descenso
de todas las formas de violencia a lo largo del siglo xx,
y, sobre todo, desde la segunda mitad del siglo xx,
hasta la actualidad sí que cabría tener una concepción
un tanto optimista
y hacer un diagnóstico un tanto optimista.
El problema es que esa tendencia,
que está constatada no es necesariamente irreversible
y lo que estamos viendo en lo que llevamos de este siglo
indica en que esa tendencia probablemente se está invirtiendo
y que estamos evolucionando otra vez a un incremento de la violencia
y en particular de la violencia política,
incluida la violencia política en sus formas más destructivas
y más desestabilizadoras.
Hasta hace muy poco todos los que estamos aquí
lo sabemos los europeos creíamos que después de haber superado
la tragedia inmensa de la Segunda Guerra Mundial
estábamos vacunados contra la guerra.
La guerra se había convertido en algo que quedaba más allá;
es más, mucho más allá de Europa.
En 2000 veintidos despertamos de ese ese sueño placentero,
la situación en la que estamos es una situación
que contradice esa ilusión o esa o esa esperanza.
La guerra es una realidad como lo siguen
siendo otras formas de violencia política presentes o potenciales.
Eso da relevancia naturalmente a ese
es otro elemento que da relevancia a la temática de estéril
voy terminando porque ya le dije a junio que era una mala idea
darme muchos minutos de palabra porque me tomo el doble.
La cuarta nota de la violencia política
es su complejidad
y esa complejidad en parte depende de la heterogeneidad,
es decir, hay muchas formas de violencia política
o muchos usos de la violencia con propósitos políticos,
y eso refleja, entre otras cosas, que el título del libro
es un acierto, porque efectivamente para un académico,
la violencia política si se la toma en serio
y no hace y no se limita a reproducir nociones de sentido común,
para las cuales no hace falta estudiar demasiado
o más bien estudiar nada si se la toma en serio,
se da cuenta enseguida, que efectivamente es un rompecabezas
cómo era la definición que daba la raee de rompecabezas,
problema o acertijo de difícil solución
en términos prácticos
y de difícil solución en términos en términos teóricos en ambos casos,
y además rompecabezas.
Es un juego o muchas piezas que hay que recomponer.
Muchas piezas, por esa heterogeneidad,
porque hay muchas variables que determinan la probabilidad
de que la violencia política irrumpa en la vida de una sociedad
o irrumpa en las relaciones internacionales,
y es muy difícil formarse una idea de conjunto sobre esa enorme variedad
de condicionantes que tiene la violencia política.
No digamos ya no sólo los condicionantes,
sino los consecuentes de la violencia, de la violencia,
de la violencia política eso también se refleja.
Se refleja bastante, bastante bien el libro y la última nota
de la violencia que yo destacaba en el prólogo
de la violencia política es que la la violencia política,
el hecho de que haya personas, grupos colectivos,
organizaciones, estados, incluso organizaciones internacionales
que recurran a la violencia con propósitos políticos
es una fuente de dilemas morales, es una fuente de dilemas morales,
que además se tienen que transplantar al ámbito del derecho,
al ámbito del discurso moral.
Hay que tomar decisiones difíciles en relación a la violencia política
y hay que tratar de, digamos, acotar ese problema desde un punto de vista
y con propósitos vinculados al derecho,
y eso es un rompecabezas dentro de otros rompecabezas
y muy muy, muy difícil.
Aunque al mismo tiempo muy apasionante
y eso se refleja bastante bastante bien,
en el libro se nota mucho, la impronta jurídica
de uno de los directores de la, de la obra del profesor
San son, y a las aportaciones de varios expertos,
académicos, académicos, juristas solo de cosas más además verán
que verán que voy a terminar de una manera muy fea.
En mi prólogo es un libro eminentemente académico,
y las propias palabras de Julia, que hemos oído hace un momento,
se se deduce es un libro muy académico
en su libro de estudio, pero es un libro, naturalmente,
y esa es una de las ventajas de la aproximación académica didáctico,
del que se puede aprender mucho.
Es un libro para pensar no solo para resolver problemas,
sino para abrir interrogantes, y para reconocer la complejidad
de la violencia política tanto como problema teórico
y objeto de investigación como como problema,
como problema práctico, y además el libro,
digamos que nada más de lo que promete,
más de lo que prometen en el título,
al menos porque trata de violencia política.
Eso ya estaba hablando todo el rato,
pero se deduce de lo que he contado y ustedes lo verán
cuando cuando consulten las páginas del del libro claro
la violencia en la política es transversal,
a otras realidades que están directamente relacionadas
con la violencia,
por un lado y con la política por otro.
Trata de relaciones internacionales, trata de los sistemas de seguridad,
trata, como he dicho hace un momento de las legislación,
el derecho y muchas dimensiones.
Si uno repasa las si uno repasa los temas que se tratan
en cada uno de los capítulos se hace inmediatamente una idea
de la variabilidad de cuestiones que se abordan en el libro
y que están relacionadas de una u otra manera
con la violencia política les les repaso muy rápidamente.
Criterios de licitat de legitimación de la acción del Estado,
amenazas y guerras híbridas
y seguridad multi, dominio o tras dominio y surgencias,
evolución de las estructuras de seguridad,
criminalidad organizada como poder político,
desinformación y redes sociales.
Tensiones y complicaciones
relacionadas con las relaciones entre los Estados
y con las comunidades indígenas en algunos Estados,
movimientos contrarios o los fundamentos de la democracia.
Liberal desafíos como los secuestros en el exterior
y el papel de los servicios de inteligencia
para hacer frente a esos desafíos, dilemas clásicos
relacionados con el binomio seguridad y libertad;
derecho de excepción,
y todas las, todas las controversias que genera ese tipo de derecho,
instrumentalización del poder político y de los medios a su alcance
para reprimir movimientos opositores y disidentes.
Es decir, la variabilidad es enorme.
Decía que iba a terminar de una manera muy fea
y es citándome a mí mismo.
Voy a citar las primeras palabras
con las que empiezo el prólogo del libro,
porque creo es donde hice un esfuerzo para tratar de mostrar
cómo los aspectos, digamos más abstractos del del libro
tienen un trasfondo que no es tan abstracto;
de hecho, no es nada abstracto,
es bastante, es bastante, es bastante concreta
y aunque se jubila, me va a reñir luego por haber hecho esto.
Me voy a citar a mí mismo.
Y empiezo presentando el libro así tal vez no se advierta al principio,
pero del fondo de estas páginas llegan sonidos de imágenes,
poderosas e impactantes,
muchas de ellas dolorosas las bombas que explotan parlamentos,
dictados desde atalayas y balcones ráfagas de artillería y tableta
o de metralletas, protestas y proclamas
lanzadas al aire por multitudes que abarrotan plazas y calles,
ruido de sables, y rumores sobre conspiraciones
comunicados emitidos por individuos con semblantes
crispados por la fiebre del fanatismo que reivindican asesinatos,
masacres estruendo de arquitecturas,
que ceden y se derrumban por el impacto de misiles,
declaraciones de guerra y llamadas de socorro inocentes
sacrificados frente a cámaras de vídeo.
De todo eso trata este libro de cómo política y violencia
se suceden.
Una, la otra, en el sentido de clausewitz
o simplemente se entremezclan ni confunden,
como sugiere la noción híbrida de violencia política.
Comprende el libro.
Buenas tardes porque uno de los grandes motivos
por los que escogimos al profesor de la corte para que nos acompañase
como no lo está y como un compañero de presentación del libro,
bueno, pues me corresponde concluir, está este acto de presentación,
no se preocupe de forma breve y bueno,
en esta.
No sé si organización,
distribución anómala de presentación en esta discrepancia igual
sin querer, hemos hasta generado una nueva fórmula de presentación
del libro en esta disruptiva a qué nos lleva a, en todo caso,
a estar convocados hoy en día al niño, la tarde de hoy,
hoy en día y conversar sobre un tema tan complejo
como es la violencia política.
En todo caso, forma de, o a modo de conclusión,
me corresponden los créditos, verdad?
De este evento, de esta presentación
y, en todo caso, qué mejor forma de cerrar
que con agradecimiento y agradecimiento.
No solo a la institución que acoge al Instituto Universitario,
generar Gutiérrez Mellado por la magnífica acogida,
y además queremos recalcar
que del primer momento que se hizo la propuesta,
pues fueron especialmente receptivo con con acogerla,
con todo el cariño, con todo el mismo;
y sabemos lo difícil.
Que es la disponibilidad de espacio los tiempo y, por lo tanto,
reiterar este agradecimiento que ya ha salido a colación
a lo largo de la presentación y por supuesto,
también a la editorial, Dickinson, que confío en el proyecto,
también desde el primer momento;
pero no solo el aspecto puramente institucional,
sino, por supuesto, si realmente es un éxito,
este libro va a ser un éxito, un éxito compartido,
compartido con todos los compañeros,
algunos de los cuales presente en la sala.
Quisieron suya también, si esas inquietudes,
esas preocupaciones, esa idea que la profesora Pulido
y yo tenemos cuando nos reunimos, tenemos mucho peligro;
cuando encontramos a tomar un café una cerveza empezamos a elucubrar
y, bueno, pues la verdad que llevamos más de 20 años,
colaborando punto, investigando y bueno,
pues esta idea, estas inquietudes se las proponemos a los compañeros;
y enseguida, pues también hicieron suya y se sumaron al proyecto.
Por lo tanto, recalcar este éxito compartido
y por supuesto, el agradecimiento a todos los presentes a todos ustedes
que estar aquí se han tomado el tiempo de venir a escuchar
y acercarse hoy hasta el Instituto Gutiérrez Mellado,
y sobre todo porque desde aquí pues perseguimos ya en su cara
están deseoso de leer verdad este libro que hoy nos convoca
y en cómo él decía.
Fíjense, tenía aquí apuntado brevemente participan
porque sobre todo también una labor importante de trabajo en equipo,
de, de, de una visión interna, académica y multidisciplinar
de trabajo, que realmente creo que le da un plus de valor
a este resultado final.
Hay participaban más de una vez designada autores
de cinco nacionalidades distintas, más de 10 instituciones académicas,
de pensamiento y de investigación relacionada con la violencia política
y el ámbito de la seguridad, entonces, más allá de Salamanca.
La Complutense de Madrid;
la unidad europea de Madrid, no sea Santiago de Compostela;
si además la ganancia Pontificia de comidilla;
la fuerzas armadas de españa facultad,
Latinoamericana de Ciencias Sociales , con sede en Ecuador,
en concreto el Ministerio del Interior ecuatoriano;
la Pontificia universidad católica del Ecuador,
sea internacional, Ecuador.
Parte del staff o parte de de de miembros de la revista
Gurb yo, especializada en temas de seguridad de la revista,
de estudios de seguridad del oeste, de Santiago de Compostela;
de la red latinoamericana de estudios,
de seguridad y delincuencia del Observatorio de criminalidad
organizada transnacional, de universidad de salamanca,
y, por supuesto, de la UNED.
Ahora, en mi nueva casa,
del departamento de tendencias sociales
de la Universidad de Educación, versiones en educación a distancia,
como pueden ver esto como creemos los coordinadores
en esa visión inclusiva,
donde bueno, pues los problemas son complejos,
los problemas son poliédricos, son multivariable
y, por lo tanto requiere de visiones de expertos,
de distintas procedencia, con distintas formaciones,
con distintas visiones, con distintas metodologías
de aproximación.
Esto, pues para nosotros, como digo, ha sido siempre una puesta en valor.
En todo caso, aunque no ha sido así siempre recibida desde algunos foro,
donde, bueno, pues en vez de verlo como una fortalesa,
esta capacidad de trabajo multidisciplinar se ha visto
como una debilidad, una falta a de flaqueza,
doctrinal o de posicionamiento respecto a la aproximación
de un problema de un objeto de estudio.
En todo caso, fíjense para llegar hasta aquí hemos tenido
no solo la ayuda del compañero sino también la ayuda institucional.
Concurren o confluyen dos proyectos hay que decirlo también,
es justo un proyecto sobre los retos
o así planteado el título del proyecto,
los retos de los estados democráticos ante las nuevas manifestaciones
de violencia política.
Fíjense, un proyecto de convocatoria interna
de la Unesid europea de Madrid del año 2020.
Este libro bueno tiene ya tres años
de recosir de recorrido ha sido una cocción lenta
como un buen puchero y bueno,
pues creo que esta cuestión nuestras reflexiones no son tomadas
al albur de las primeras noticias que salen en un telediario
o aprovechando el doping de una serie de acontecimiento
que me hayan llevado a realizar esta obra,
sino que desde 2020 pedimos más cuidando.
Venimos trabajando, y a este proyecto se sumó,
pues, un proyecto de investigación sobre criminalidad
organizada trasnacional y empresas criminales,
ante la vulneración de los derechos humano del Ministerio de se,
sino insinuación que, como ya se ha reflejado por la profesora
Julia Pulido investigadora, prisa y parece caso, es la profesora,
elabora sueña como ven, pues básicamente también creo
que un acto de presentación de un libro o al menos esa idea
también me gustaría transmitirle es un acto de reivindicación
de la investigación y un acto de reivindicación
en la investigación sobre las ciencias sociales,
que sea, pues somos el primer destino referente muchas veces
para la financiación de los proyectos,
porque se considera que a lo mejor pues las investigaciones
casemos no tienen la suficiente relevancia,
cuestión que discrepamos y que, por lo tanto,
pues también hay esa sensibilidad, estos proyectos.
En todo caso, bueno, pues reivindicar esa investigación
y compartir con ustedes también lo gratificante,
que resulte en todo caso,
ver como un proyecto desde su inicio.
Es una mera idea hasta que se concreta verdad
en las páginas de un libro, pues tiene un periplo relevante
y sobre todo, el momento.
Este final de la transferencia de la transferencia de conocimientos,
porque otra cuestión que también nos ha caracterizado
y aquí tenemos que mejorar ya lo ha dicho solo y de la corte,
no es un libro eminentemente divulgativo.
Bascula Masia lo académico.
Tan es verdad que somos académico,
pero es verdad que quizá a lo mejor la tendencia
en esa necesidad de transferencia de llegar a estos problemas,
complejo de la forma más simplificada posible,
sin perder rigor, sin perder peso en términos académicos,
quizá al gran público ese reto de hacerlo,
quizá un punto más divulgativo precisamente por ese compromiso
de que el conocimiento no debe quedar atrapado
en los muros de la Academia,
conocimiento que de fluir debe tener su impacto social
y, por lo tanto, bueno quizás sea uno de los retos
a mejorar a futuro en próxima idea próximo,
proyecto en los que nos podamos embarcar.
En todo caso, por ser breve,
porque tiene interés plantear algunas preguntas,
algunas cuestiones sobre la obra,
bueno, pues en definitiva, y ya finalizando en la recta final,
pues, como les decía, no solo poner en valor
la investigación que se hace la universidad,
especialmente las enseñas sociales,
sino también llamar la tensión sobre un problema
que, desgraciadamente, como se ha reflejado
si están de actualidad, que es la violencia política,
lo distintos rostro de la violencia política
que nosotros hemos querido abordar de pensar,
replantear láser nuestro pequeño aporte
a la Academia;
y un aviso vamos a continuar.
Por lo tanto, vamos a seguir trabajando en esta línea,
vamos a apostar por nuevos proyectos,
desde las nuevas instituciones en las que estamos.
Y por qué?
Porque estamos convencidos de que efectivamente así lo exige,
la realidad sigue,
exige el mundo del que vive hipo y, en todo caso, en todo caso,
esperamos volverles a ver, convocados en un acto de presentación como este
y, por lo tanto, la despedida será un simple hasta luego.
Muchas gracias.
Tenemos aproximadamente algo más
de media hora para turno de pregunta,
con lo cual aprovecha el momento si les parece.
Tomamos dos o tres preguntas, las contesta.
Tenemos una primera pregunta que.
Buenas tardes, mi nombre es María Jesús Funes.
Soy socióloga, soy profesora de Sociología
en la UNED,
y, bueno, quiero empezar dando las gracias a los autores del libro,
a la institución que, que alberga la presentación al prólogo.
Vista me ha parecido muy interesantes o intervención y gracias
por vuestro trabajo y hay una le quería hacer una pregunta.
A la profesora Pulido me ha llamado la atención
cuando ha hablado de movimiento indigenistas
indigenistas movimiento anti género
entonces todas las demás cosas me cuadraba mucho,
la pequeña idea que yo tengo de lo que es el libro,
pero esas dos cuestiones me han quedado un poco,
no sé dónde encaja.
Entonces, pues quería que me lo explicara.
Muchas gracias.
Yo creo que sí o sí se va ampliando el resto,
así es muy buena pregunta.
Yo creo que viene un poco a colación de lo que ha mencionado
el profesor Senso, es decir,
en el contexto de de estos fenómenos tan complejos
dos de los autores de esta obra colectiva y bueno,
pues tienen como línea de investigación fundamental
todo lo que es el movimiento higienista,
concretamente profesores que están en Ecuador,
y la autora Claudia ha tratado en movimiento ante género,
a ver quizás más en el todo lo que es el movimiento indígena,
indigenistas, estamos enfocado a esa nueva concepción
de esta donación y esa lucha que entendíamos
desde un primer momento el movimiento ante género,
como cualquier otro movimiento que está surgiendo
en la actualidad en países democráticos.
El tratamiento que se le da en la obra tiene
que ver con ese tipo de fenómenos no violentos.
En un primer, una primera estadio
pero que impactan directamente en las instituciones
y en el concepto democrático de cada uno de los Estados.
Es decir no podemos dejar a un lado
o centrar solamente el concepto de violencia política en aspectos
esencialmente de uso de armas o meramente violentos
Galtung ya lo estableció en su obra que por cierto en paz descanse,
que falleció hace unas semanas,
es tremendamente complicado establecer un paradigma,
una taxonomía en el concepto de violencia política
y no podíamos dejar a un lado este tipo de fenómenos,
que son cada vez más actuales, en las sociedades contemporáneas.
Es por eso
por lo que lógicamente no podíamos dar otro enfoque distinto.
Que no fuera esa visión que impacta directamente
las propias dinámicas latinoamericanas al concepto
de movimientos indigenistas
y en el ámbito de movimientos más enfocados al contexto europeo
como es el ante género, es fundamentalmente por eso,
por establecer una perspectiva muchísimo más amplia
y no solamente enfocada en lo que son fenómenos estrictamente violentos,
limbo.
Señor sí enhorabuena por por la publicación
y estamos encantados desde Google,
tenerlos aquí democracias occidentales,
avanzadas, marco teórico, polarización violencia.
Yo le decía política hacia dónde vamos,
desde el punto de vista teórico,
y si podemos esperar en los próximos años esta,
si es primero,
si existe una interrelación entre violencia política
y polarización,
parece que estamos avanzando hacia ese ese marco
de cada vez más polarizado políticamente,
si existe esa interrelación y y si esto es así
qué podemos esperar en nuestras democracias?
Muchas gracias y de nuevo enhorabuena.
Bueno, realmente, pues esa alineaban parte de la pregunta de las cuestione
de las inquietudes que nos planteamos precisamente de cara al futuro,
porque no solo todo parece indicar
que la violencia para obtener rédito político,
para influir en la política o para interactuar el voto,
la democracia y todos los recursos que nos hemos dotado verdad,
los sistema político democrático,
sino esa violencia como esa variable disruptiva,
no solo a pesar del transcurso de los siglos, sigue vigente,
sino que parece que va más y que incluso permea
o en Papa ámbitos ya no solo nucleares,
lo que sería la seguridad y la defensa,
sino que se va diluyendo, pues eso acta otro aspecto,
como planteaba la profesora Pulido
y salía en la pregunta que planteaba la compañera María Jesús,
pues estos ámbitos sociales raseros con el momento indígena.
Por lo tanto, en esa línea quizá el libro no sé si es una virtud,
un defecto, no da respuesta taxativas;
no tenemos la fórmula de la panacea universal
para la respuesta.
En todo caso, planteamos inquietudes para seguir abriendo
camino en investigaciones porque consideramos,
y así se se analiza según qué capítulo
y según qué autor.
Que esta cuestión no solo está muy vivida y presente,
sino que evolucionan futuro y hay que tomar decisiones
y hay que desarrollar política pública,
estaría un poco el reto o la reflexione, es tratar de aportar
el mayor conocimiento posible sobre estas cuestiones
para que aquello que tengan que decidir lo hagan
con mayor conocimiento de causa posible.
Creo, creemos o creo al menos el tribunal que es una parte más,
pero que en todo caso sembramos más inquietudes.
Qué respuesta logramos dar?
Yo tengo esa sensación al menos,
lo cual en todo caso me resulta como académico,
como investigador estimulante para seguir ahondando en esa línea,
pero realmente quienes a lo mejor en el libro crea
o busque respuestas o soluciones creo que no la va a encontrar,
sino en todo caso ese estímulo para seguir reflexionando
y pensando que se puede aportar y, como sobre todo,
revertir porque se han expresado la violencia política especialmente
hacia la acciónreacción, así que, con esquema,
un paradigma que nos hemos situado hace muchos años
y aquí se trata en todo caso de revertir,
de lograr esa anticipación, conociendo la problemática para no
llegar siempre a estar en esta situación
de a la saga de los acontecimientos, sino poder en todo caso interferir.
Intervenir para, bueno, desactivarlos posible núcleos
de ese germen de esa semilla de violencia política,
de los instrumentos
que las instituciones que tenemos en democracia,
sin llegar a tener que llegar a ese estado
de ese se llama fascinante;
tensión que llevan a situaciones muy compleja,
como hemos visto en estos últimos años,
no si me quiere ampliar si te y profundizar un poquito
más en esto.
Es decir, muchas veces consideramos que la violencia política
es propia de Estados disfuncionales o estados débiles.
Bueno, hay una característica de este tipo de Estado,
sobre todo que un determinado tipo de movimientos o urgencias,
como pueda ser, por ejemplo, una insurgencia criminal,
como ya decíamos, esa cooptación no por parte de grupos criminales,
grupos de crimen organizado, ocupación territorial,
para obtener un beneficio económico, pero lo que hay que tener presente
muchas veces es que determinados movimientos en Estados
democráticamente consolidados y reiterado si periódicos,
pues en un momento determinado pueden debilitar es esta.
Es decir,
evidentemente es muy complicado que aun en Europa
pueda darse una insurgencia criminal estrictos en su,
pero sí que debemos tener presente
determinados movimientos que en un momento determinado se pueden tornar
movimientos violentos puntuales,
que debilitan las instituciones político democráticas
de los Estados,
y esto es un uno de los puntos fundamentales que queríamos plasmar
en este en este libro.
En algunos capítulos no bajemos la guardia;
es decir, ese monopolio del uso
de la fuerza propio del estado contemporáneo.
Primero está moderno, debe ser mantenido y debe
ser mantenido con la propia asunción por parte del Estado
de esos principios, que lo constituyen por lo tanto,
y bueno ojo avizor no?
Y y atentos, para que,
bueno pues esa no Gozón no de las que se hablan
ciudades latinoamericanas en Brasil en Colombia
en Ecuador Guatemala bueno pues que no sean reflejo
por determinados grupos de crimen organizado,
sean motivo o susceptibles de ser exportables
a determinadas ciudades de estados política
y democráticamente consolidados.
Habrán comprobado con los directores de la de la obra
son demasiado modestos eso que decía Daniel de que no hay respuestas
a estas cuestiones en un libro yo no estoy de acuerdo,
acuerdo, sí las hay, otra cosa es que no sean puestas,
incompletas o revisables o ampliables,
etc. Pero creo que sí las hay y lo que se abordan esos asuntos,
pero, bueno, aprovechando que tengo el micrófono,
voy a hacer algún apunte sobre la pregunta,
pero la pregunta es muy, muy relevante,
lo que pasa es que el coronel labori lo ha planteado en términos de
perspectivas de futuro o no, gracias, no hace falta.
No hace falta mirar al futuro,
a ver si eso puede pasar si todos los incidentes que a todos
nos sonaran, uno internacional y otro nacional,
y ambos en países democráticos asalto al Capitolio.
Es una amiga democrática;
estamos hablando de dos casos en los que como ocurre muchas veces
en muchos escenarios, la polarización política
es la antesala de la violencia política.
No es el único desenlace posible
pero sí es uno de sus desenlaces posibles
y en muchos casos ocurre.
Las sociedades occidentales y en particular algunos países,
los dos que he mencionado, nuestro y Estados Unidos,
están afectados por unos niveles de polarización que,
si nos hubieran dicho hace 10 años, vamos a tener en su enfrente,
no nos lo hubiéramos creído y que han dado lugar de momento
a manifestaciones de violencia, digamos puntual.
Pero eso no les quita ninguna gravedad,
no le quita ninguna gravedad del asunto
y nada dice que no se pueda ir a más porque, insisto,
la polarización política también tiene otro nombre
es radicalización política.
Es lo mismo solo que ahora preferimos utilizar el término radicalización
solo para referirse a cambios hacia el extremis,
hacia el extremismo de individuos.
Pero la radicalización no se produce solo a nivel individual,
sino a nivel colectivo, y la base es la polarización,
es decir, el fomento de la división de una sociedad
y de la deslegitimación del adversario político.
Ese es el principio de la violencia, haya un análisis con nuestro término
no, pero hay uno de los uno de los principales referentes
a nivel internacional en análisis geopolítico hayan Bremen,
que publica anualmente un informe sobre los riesgos.
Los principales riesgos no siempre desde la perspectiva
de los intereses de esta estabilidad,
es porque el Estado es estadounidense,
no todos los riesgos a nivel global,
y estaba revisando hace hace dos días el último informe,
el informe que trata de anticiparse a lo que va a ocurrir este año 2024,
es muy significativo, porque él destaca antes
con cualquier otra cosa, tres problemas fundamentales,
y los llaman guerras.
En los dos primeros casos son guerras en sentido literal.
En el tercer caso es una metáfora,
es usar la palabra hallarla como una metáfora pero fíjense
se refiere primero la guerra de Ucrania
segundo a la guerra en Gaza y, tercero, dice la guerra interna
en Estados Unidos, guerra política
pero que ya ha dado lugar a episodios como el que he mencionado antes,
como el que he citado antes, el Capitolio,
y veremos a ver el resultado de las elecciones.
En noviembre para la presidencia de Estados Unidos.
A dónde?
A dónde lleva eso,
porque lo que estamos es una situación
en la que élites políticas no reconocen el derecho
ni los límites que establecen el derecho,
y se empeñan en que se retuerzan esos límites.
Eso es muy peligroso
y por supuesto, es una manifestación más de la polarización política,
que puede ser una antesala de la violencia.
Sí buenas tardes.
Realmente mi pregunta casi la contestado El pueblo vista no.
Enhorabuena, Daniel y Julia, ya me he dado hace ya muchos años,
y mi pregunta era si queréis que cuadra,
porque yo creo que había que darle a este libro
un calificativo más añadido, el provista,
que a cinco calificativos, que es la oportunidad.
La oportunidad por lo que acaba de decir don Luis
se refiere al mismo gráfico.
Yo lo llamo proceso, no será otra palabra,
no es una amiga democrático que no lo entiendo,
pero en cualquier caso,
bueno, es un poquito preguntarlo que lo que acaba de adelantar.
Perdón, adelanta mi pregunta, pero en esta dicotomía de violencia,
ese rompecabezas de violencia política o política violenta
en ese que lo ha explicado muy bien.
El no, en este com pasta en grande, en este abanico,
creo que es de justicia, no?
Yo estoy deseando leerlo,
no más tiempo porque no tenía referencias.
Si hacéis el caso de el caso de España,
en Estados Unidos, efectivamente se podía estudiar,
pero creo que cuadraría.
Creo en ese aspecto
y en ese compás tanto y en ese abanico tan grande
incluye todo eso lo que es el problema.
Problemón que tenemos en España
sin ir más otros niños que coincido literal con todo lo que ha dicho
don Luis no creéis y además añado la oportunidad de este libro, o sea,
vamos de más a ellos actualidad presentando mejor momento.
No sí si creéis de verdad el problema que tenemos en España
y así nuestros mayores del proceso que intentan independentismo
en cataluña cuadra perfectamente en esta violencia política.
Así la pregunta, así de clara.
Gracias.
Es es sin que esto se hable y se para motivar la compra.
El libro es realmente el este episodio ya ha salido a colación
en la pregunta que plantea la aportación de mi compañero
de Luis, de la corte como tal,
no está trabajado o no está tratado en el libro
porque, como les comentaba, esto empieza a andar esta idea.
Este proyecto empieza a andar teniendo 1.020 realmente no teníamos
en el radar esa esa situación, y no está como digo,
abordada en un capítulo concreto, bien es cierto que de forma indirecta
y alguno de concreto de los capítulos de la obra sí que hay situaciones
que pueden ser extrapolables salvando, la distancia,
con la preceptiva cautelas, pero que sí que pueden ser bueno,
como digo, aplicables o puede servir para explicar o para entender mejor.
Pero, en puridad, no está abordado,
no hay ningún capítulo de eso de ese episodio concreto
de nuestra historia política más creciente.
Entonces, que haya sido un libro de oportunidad,
sí porque ya se eso tres años,
pues nos damos cuenta de que esta cuestión
y cómo se planteaba va a más y que es una realidad muy presente,
muy vivida,
pero en este caso concreto además el libro también transmisión
muy internacional, pero tiene una visión prudente,
sino porque la propia composición de las autores,
entonces es verdad que hay una casuística diversa
y caso pues Ecuador hasta Chile,
pasando por Colombia o por personas de Europa,
pero en concreto siento pero bueno,
solo dar apear ser otro libro colectivo
y abordar esta cuestión.
La segunda parte.
Grans no, una.
Luego sí podría, sí.
Sí pero parar a ver es verdad, suscribo todo lo que ha dicho Daniel
y nosotros venimos desde hace muchos años estudiando
y y y viendo hacia dónde va y hacia dónde van los estados
realmente.
Es decir, esto no surge como tal en el en el año 2020
con el proyecto investigación y con el libro
lo que sí que es verdad que tanto él como yo abordábamos nuestra líneas
de investigación,
concretamente en estudios más de seguridad,
también desde una perspectiva más criminológica yo,
desde la seguridad internacional y desde en su momento
los estudios de inteligencia y ahí sí que pues avanzamos un poco más,
y nos demos cuenta que no solamente se circunscribía a este ámbito,
sino que tenemos que hacernos las preguntas pertinentes
de por qué está cambiando socialmente
el estado de solamente desde un punto de vista político-institucional,
sino también desde un punto de vista social.
Bueno, pues realmente el libro trata de todo esto,
quizás de forma más eufemística,
es decir con planteamientos filosóficos.
Para mí el capítulo de progresos, Matías, Rocha,
es muy revelador también.
Los capítulos de los profesores,
José Julio Fernández desde un está más jurídico
y desde un planteamiento más estrictamente politológico
y de concepto, teoría del Estado, etc. Claro,
cuál es el punto de ignición de todo esto desde un punto de vista
más filosófico?
Bueno, pues hablando un poco de mi capítulo dicho bueno,
pues nos lanzamos a pensar en el concepto
de esa evolución de modernismo y del modernismo.
Es decir, estamos abocados a un individualismo exacerbado,
a un hedonismo, que eso se traduce en una concepción
de la sociedad por por los propios individuos,
radicalmente distinta a la que, bueno, pues.
Y veníamos desarrollando yo echo la vista hacia atrás
cuando yo empezaba a dar clase a la universidad
y los alumnos que yo tuve en esos primeros años
allá por el 2004, 2005.
No son los mismos que, que ahora mismo están en las aulas,
no con una perspectiva radicalmente distinta
y a todos los niveles no luces.
Tenemos un fenómeno Guo.
Tenemos, pues, múltiples fenómenos y planteamientos y puntos de vista
que inciden directamente también en la ejecución
de las políticas públicas.
No?
Entonces, respóndame un poco a tu pregunta.
Está en todo incluido,
pero desde un planteamiento mucho más conceptual y teórico,
que en un estudio de casos estrictos
en su, en uno de los capítulos segunda parte del libro.
Bueno, pues sinceramente, yo espero que no,
porque si hay una segunda parte del libro
es que realmente vamos muy mal con todo esto
y tenemos que profundizar mucho más sobre estos fenómenos,
y a mí me gustaría que hubiera una segunda parte,
con una revisión de lecciones aprendidas,
no de un análisis de lo que pueden surgir
como fenómenos delicuenciales o o bueno,
pues que pongan en jaque el concepto que tenemos de.
Están.
De forma muy breve simplemente
para puntualizar el libro verdad que tiene un foco principal,
el rompecabezas de la iglesia política,
pero en un segundo plano,
pero también tiene un pilar fundamental.
Es precisamente ese debate del estado contemporáneo.
Si el Estado dispone de las herramientas institucionales,
jurídica, políticas, sociales para asumir lo desafío
que se le plantea, donde se rompe, cabe esa de la violencia política
y, por lo tanto en esa línea quizás donde vaya más alineado
con la cuestión que plantea, en todo caso haría una breve reseña
los capítulos de la aportaciones de la compañera lorena piedra
sobre el hecho de la instrumentalización
de la violencia política y el autoritarismo electoral,
o incluso el capítulo libere Cabrera
precisamente en relación con los movimientos indigenistas
-indígena, que son relevantes país, por ejemplo, son Andina,
Ecuador en concreto,
y aquí sí que se trabaja el capítulo concreto profundidad
de esas últimos movilización social entonces indígena
que bueno que hubo una explosión de violencia en Ecuador
que llevó a rodear la capital quinto,
que llevó a que el propio ejecutivo se fuese agua,
y aquí el grande para no quedar sitiado,
y la paralización del país,
y donde bloquear una deriva una protestad social legítima,
ya un momento en que Fundosa polarización indefensión social
es la clave, que dispara una confrontación violenta
incluso con el asalto instituciones, con la confrontación directa
con fuerzas armadas, ya no solo policía
que se ve desbordada y, por lo tanto, bueno,
y salvo mejor, porque grandes,
como le decía, salvando las distancias
y con la cautela, lógicamente, que no se puede extrapolar tal cual
desde una realidad social, política geográfica,
lo política,
pero a lo mejor se puede encontrar clave porque al fin
y al cabo lo que sí hay, como decía el profesor puridad
y coincido, hay elementos que son concurrentes,
son elementos que están en la propia fenomenología
y se reproducen aquí y en cualquier otra parte
porque son propia del fenómeno.
Son propias de la realidad.
Buenas tardes.
Quería preguntarle.
Me parece que es don Luis el interviniente que hay similitud
ahí entre la época del año 62.
Los misiles de Cuba estaba haciendo emisiones
con el despliegue que hizo Opus en el año 1986,
cuando intruso ofreciendo la entrada de al lado tan a ucrania,
sí porque es alterada la geopolítica quiero decir Estados Unidos,
y no sé si y necesitaba llegar a una guerra,
una confrontación nuclear.
Para qué retirar a los los misiles soviéticos,
que estaban en Cuba?
Resulta que la debilidad de la Unión Soviética
-agobiada la Rusia?
Esta va el presidente bus?
Ofrecer la entrada del agotan, aunque área todo consentir a Rusia
que ponga en sus fronteras un estado miembro del agotan el peligro
y desnuclearizada la zona?
Qué similitudes hay.
A ver, vengo, vengo estudiado de casa para poder responder a esa,
a esa pregunta se sale, se sale bastante de la de la temática
del del libro.
No, no lo sé.
Es que yo podría devolver la pregunta,
porque es usted el que plantea que hay similitudes.
El a tener que cerrar,
salvo que la última pregunta se concretan si es muy breve,
muy concreta.
Muchas gracias.
Soy periodista y Adam,
pero estoy hoy aquí como alumno del curso de experto profesional
en yihadismo, que también es profesor don Luis de la Corte,
y a este respecto he ojeado el libro un poquito antes de pensar.
La conferencia, el particular,
el capítulo del teniente coronel vázquez muñoz,
y me gustaría pedirle consejo, abusando de su confianza,
los actores de la obra y también al profesor
Luis de la Corte, que para eso profesor mío,
acerca de qué líneas de investigación hacen falta
para conseguir una comunicación estratégica proactiva
en prevención de violencia política.
Gracias.
Pues yo no sé si incluso la pregunta mejor
que se la responda el autor del capítulo,
que quizá sería la persona que mejor le pudiera orientar,
y aprovechando que compañera ha venido que menos que el autor.
Muchas gracias por la pregunta, interesante.
Desde luego, vamos a líneas de investigación,
hasta preguntan, bueno, depende del punto de vista
de que se considera comunicación estratégica,
vale?
Entre toda la comunidad, estrategia es única,
debería ser única.
Entonces en ganaría o debería emanar,
el nivel más alto que es el político,
vale?
Entonces existe la voluntad política para que efectivamente se investigue
o se desarrolla una comunicación que sea única?
Yo creo que no.
Antes, como antes no sé mencionaba alguien
el o a una pregunta en relación al caso, no, si se podría aplicar,
lo que estaba diciendo es en el libro en España,
es cierto.
Sí que se podría aplicar entonces el problema que existe actualmente
es que no hay una voluntad política
para desarrollar una comunicación estratégica,
porque hay muchos intereses en función del poder político
de este en ese momento,
pues la narrativa será una o será otra.
Por eso digo que es muy complicado establecer
líneas de investigación a futuro,
porque más allá del corto, medio plazo,
no podemos investigar.
Corrientes que desarrollen comunicación estratégicas
beneficia el gobierno.
Pues quién es el responsable, si responde a la pregunta
o no.
Es cierto que ha desde el punto de vista académico,
nuestro sí que podríamos,
o sea, hay voluntad de hacerlo y debemos ser proactivos,
lemas que quien tiene, la última palabra
no tiene.
Esa voluntad que tenemos nosotros.
Para los directores torres.
Agradeciendo al pueblo, insta y yo creo que podemos irnos
con un encargo que esperamos el segundo libro.
Muchas gracias.