Algunos o mi ninos, es decir
-los homínidos del género
Homo al que también pertenece, nuestra especie,
habitar un en el valle del Lozoya hace miles de años,
la mayoría fueron neandertales por eso a esta zona
se la conoce como el valle de los neandertales.
El yacimiento más importante se encuentra en Pinilla del Valle,
y desde hace varios años podemos visitarlo
y realizar diferentes actividades.
Pues para hablarnos de estos yacimientos
y de las investigaciones que se están llevando a cabo.
Tenemos hoy en el estudio a José Manuel Maíllo,
que es profesor de Prehistoria en la UNED
y a un invitado muy especial
que él mismo nos presenta la continuación.
O la todas y a todos, bienvenidos.
Al programa de hoy contamos en este programa con la presencia
de Enrique Baquedano, director del Museo Arqueológico
paleontológico de la Comunidad de Madrid,
como director del proyecto tope en la guerra, en Radio Elduayen,
Tanzania, donde se estudian el origen de nuestro género
y codirector del proyecto del Valle de los neandertales,
en Pinilla del Valle aquí en la provincia de Madrid,
aspecto que es el que vamos a tratar hoy de su investigación
en el programa Enrique, tal.
Pues muy bien, encantada de estar aquí contigo en la radio,
de la única universidad que es de todos los españoles.
Efectivamente, así es una de las dos nacionales,
vamos a contar a nuestros oyentes sobre el pinilla del valle
del Valle,
se considera un yacimiento cuando hablamos de entre nosotros,
Perpiñá, el Valle, como Atapuerca no es un yacimiento,
son, son varios, no se conforman
por varios yacimientos,
y lo que conocemos como el valle de los neandertales,
como brilla del Valle,
que yacimientos tenemos en pinilla cómo se distribuyen.
Bueno, efectivamente, en ocasiones hablamos en singular
y en otras, en plural.
Sería una cuestión.
Hay debate más conceptual y eso le hablar en plural,
porque realmente son varios los yacimientos,
aunque lo que de alguna manera
nos hablan es de la superposición de distintas presencias poblacionales,
de distintas especies de merinos en el valle del Lozoya,
en todo el valle Lozoya,
no como dice a veces mi socio, Juan Luis Arsuaga,
el yacimiento es el valle, todo el valle,
pero básicamente nosotros en el caldero la higuera,
que es donde principalmente estamos trabajando en piña, el valle,
pues tenemos cinco yacimientos.
El primero de los cuales es la cueva del Camino;
el segundo es el abrigo de Maíllo;
el tercero que descubrimos es la cueva,
la buena pinta después la cueva descubierta y en 2021
descubrimos la cueva chica,
la cual del camino es para el que empezó
a todas las que se conoce de antigua?
No ya?
Es la que llevo un poco a vuestro equipo de investigación,
a retomar un poco los trabajos allí en esas?
Sí?
En el año 79, un grupo de paleontológicos
de la Universidad Complutense descubrió este primer yacimiento
donde había una acumulación importante de fósiles.
Pero esto océanos,
estuvieron trabajando al cuidado del profesor Francisco Alférez,
de la Complutense, también durante 13 años,
aproximadamente de una manera, digamos que poco interdisciplinar
sobre todo eran paleontológicos todos ellos
y plantearon algunas cuestiones,
sobre todo que se trataba de un lugar de ocupación
de los prenia, enviar tales, o de los anteenmienda,
tales, que es como en aquellos tiempos denominaban,
y por ello la Comunidad de Madrid
planteó que hubiera un equipo interdisciplinar,
como ya se estaba haciendo, por ejemplo, en Atapuerca
y en algunos otros yacimientos, también en Ambrona,
se había hecho, encuadra morin,
en algunos otros yacimientos ya españoles,
y prácticamente en Francia se hacía en todos los sitios
ya se trabaja de esta manera
y, bueno, al freno, formo ese equipo y las excavaciones.
Allí se paralizaron durante bastantes años
y yo de manera fortuita.
En 2.
1.001 redescubrirse lugar que estaba absolutamente abandonado,
y empezamos con un proyecto
donde iniciamos las excavaciones en 2002 hasta hoy
y todas las yacimientos que has citado
son de ocupación.
Neandertal son de la misma cronología, no, no, no,
inicialmente nosotros le llamamos el Valle de los neandertales,
porque todo parecía que estaba circunscrito al período
de ocupación del valle por parte de los neandertales,
pero en 2021 descubrimos un yacimiento sapiens
de los primeros humanos anatómicamente modernos
de lo que a mí me gusta llamar porque soy un clásico,
los cromañones, si a ti no es,
y este verano hemos descubierto además,
que hubo una ocupación plenamente Artal, muy antigua,
más antigua que 400.000 años, es decir,
que como poco estamos los premian del tales y, por lo tanto,
pues ya tenemos como poco tres especies de homínidos
que han estado presentes a lo largo de más de 400.000 años
en este conjunto de yacimientos, en el valle del río Foia, y enrique,
todos estos yacimientos son lugares de habitación,
son campamentos o, por lo que estáis viendo,
hay diferentes utilizaciones de los mismos.
Tenemos cuatro modelos distintos.
Por una parte, tenemos unos yacimientos que son
cubilete, llenas, que son de una excepción al interés
porque, como sabes los llene,
y dos singularmente la Cúcuta Cúcuta cocaína manchada.
Tiene un hábito carroña
Ador cazador transportador y acumulador puesto
que cría sus cachorros, sus madrigueras, en sus cubiletes
de una manera comunal y nos dejan mucho restos
de toda la fauna, sobre todo de la meso y de la macro fauna
que hay en los distintos nichos ecológicos.
Que es muy representativa
de toda la fauna que en un determinado entorno,
y, por tanto, son los mejores aliados de los arqueólogos
y los paleontológicos,
porque son muy pocos selectivos y tiene un enorme interés,
y entonces, en concreto, en el cúbic de la.
El camino, que fue el primero que estudiamos pues,
habiendo aparecido dos molares de o minino, concreto
o maniatar tales y es que descubrió el tiempo de Alférez,
tenemos otro cúbic de llenas, donde descubrimos tres molares
nosotros también en la cueva de la buena pinta,
y este verano, pues hemos descubierto en otro,
cubrir que es un carroñeros respecto de una Osera inicial,
pues también un volar o minino muy claro,
pero que pertenece con toda seguridad a una especie muy, muy arcaica,
que todavía no sabemos cuáles.
Tenemos un gran campamento de caza, que es el abrigo, en mayo,
con varias ocupaciones, más de 30.000 años,
entre 70 muchos 1.040 tantos 1.000.
Tenemos un lugar, que es lo que hemos interpretado
como un santuario de caza donde no vivían,
donde hacían determinadas actividades de naturaleza simbólica,
de carácter abstracto conceptual o simbólico,
y luego, pues tenemos el campamento de caza que he mencionado también
de los sapiens con la chica, que es un alto en el camino propio.
Seguramente una pequeña partida de caza e dos o 3,
o minino de dos o tres sapiens.
Que estuvieron por allí?
Pues probablemente, tal vez una tarde y una noche,
porque es un lugar excepcional para otear desde allí
a las distintas manadas que querían cazar,
y claro, esto a nuestro interés puede llamar un poco la atención,
hasta interacción, al menos espacial,
entre carnívoros y humanos,
que no es tan raro realmente cuando ampliamos un poco el foco,
pero si me parece interesantes todos los restos de fauna,
porque, por un lado tenemos los restos de fauna que aportan
los carnívoros que aportan las llenas en su mayoría,
que enseñan todo el espectro de fauna,
de meso y de macron fauna que puede haber en la zona,
y luego están los humanos, que a lo mejor son más especialistas
o están especializadas en un tipo de fauna,
y esto genera esta dicotomía y podemos ver
que quieren los humanos y que fauna y no para ver
si hay selecciono y selección de especies, etcétera.
Me parece realmente interesante, pero va.
Vamos a detenernos, si te parece, en el yacimiento
de descubierta que es el yacimiento en el que has dicho
que es un lugar bueno, que habéis interpretado
como un espacio simbólico lo habéis publicado en un trabajo
recientemente a finales del año pasado,
desde el 2000 veintitres en hechos, régimen vigilia,
Ibor donde presentáis esta acumulación,
especialmente de cráneos, de herbívoros de manera intencional
por parte de los neandertales en qué consiste esta acumulación
o cómo es el yacimiento.
En qué consiste esta acumulación Buero su yacimiento,
que se trata de una pequeña cavidad que utilizamos, como descubierta
después de estar buscando la durante varios años.
Vimos con ella y además no tiene cubierta por lo tanto,
es doblemente descubierta.
Es una pequeña cavidad con una longitud
de unos 90 metros aproximadamente que hace un doble cita,
una sola galería principal, y en una zona que se redondea,
ligeramente que por eso la utilizamos inicialmente,
como la monumental definida del Valle,
porque en su superficie aparecían muchos cuernos de bóvido.
Pues la digamos repito,
como la monumental de pinilla del Valle.
Y aquí pues se produce una concentración de cráneos
sólo de grandes herbívoros.
Hasta 35 cráneos por orden de aparición y de presencia de Viso
apriscos que es el antecesor del visón moral,
sus del bisonte europeo, actual, estamos hablando del bisonte
de este, pague grandes cuernos,
también tenemos la presencia de vos, primigenios que es el antecesor
de los toros actuales,
tenemos la única especie que sobrevive todavía, es Cebú,
se la fue el ciervo, rojo, el ciervo común
y, por último Stefano ritmos emite curso, que es el rinoceronte,
este pago de nadie, y se emita ubicada
que se extingue hace 40.000 años,
y que fue el primero que nos dio pistas sobre las dimensiones
cronológicas de lo que teníamos delante de nosotros,
y además de estos cráneos
o de estas estudes del arranque de los cuernos,
de las ornamentos.
Hay más, faunas.
Hay más restos de fauna, como en un yacimiento de ocupación,
un.
Nada o está todo mucho más
restringí, no, no, no hay más restos de fauna,
creo que hay un diente de caballo, creo recordar,
hay o algún diente de algún pero escasísimos,
hablando sobre 3.000 piezas.
Estamos hablando cantidades absolutamente anecdóticas.
Pero lo más llamativo no es eso, lo más llamativo
es que solo aparecen los cráneos y de estos mismos grandes herbívoros
pues aparecen algunos dientes de los más similares,
lo cual nos dice algo muy interesante,
y es que los craneales fueron introducidos
por los neandertales con industria litiga del tecno, complejo Mosterín
en su propia los neandertales, pues fue introducida
cuando ya les habían extraído la mandíbula,
pero en algunos de ellos, al menos, el más hilar,
lo extrajeron dentro a todos ellos,
todos ellos tienen exactamente el mismo protocolo,
ninguno de ellos tiene la mandíbula, ninguno.
Ellos tienen el más y además a todos se les han comido los, esos,
tenemos los Percusores y los yunque
sobre los que los han apoyado para hacer este proceso de extracción
y algunos de ellos varios de ellos están situados
sobre pequeños fuegos,
que claramente no tiene una función a subsistencia.
Lo de naturaleza económica no, nosotros no hemos sido capaces
de encontrar una sola explicación, como digo económica o propia
de la vida cotidiana de la vida, sus asistencial,
y por eso pensamos que no hay otra interpretación
que tratarse de una acumulación de carácter ritual.
Cualquier delito implica una capacidad intelectual
de naturaleza simbólica que se les venía negando
desde su descubrimiento a mediados de 19 a esta especie,
puesto que se pensaba que solo los humanos modernos
los cromañones teníamos esta capacidad simbólica.
Teníamos ya pistas en los últimos años,
hay que decirlo en algunos otros yacimientos
de pequeñas.
Nuestras incipientes muestras por decirlo así y sin embargo,
pues aquí tenemos la rotundidad de 35 cráneos introducidos
con toda seguridad intencionalmente por los neandertales
y que además nosotros entendemos que la interpretación que se trata
de un santuario de caza y que el papel de los cráneos
es un papel propio de lo que hoy llamaríamos un trofeo
de caza a mí me llama la atención entre pasando del trabajo
como algunos realmente claro,
ahora a aparecer desde un punto de vista,
está fuera, mi como el paso de los milenios
rellenado de sedimento, pues aparecen un poco,
obviamente no en su posición primigenia,
no que se hayan desplazado muchos en su en primigenia,
pero a mí me llama mucho la atención entre unos y otros hay algunos
que hayan ligeramente transportados y sobre todo con muchas fracturas
de carácter ya genético, es decir, por de posicionarles,
pero hay algunos que están absolutamente in situ
tal y como los dejaron neandertal en este país,
porque a mí me llamó muchísimo la atención.
Cómo había un cráneo de rinoceronte con el max,
hilar de un lado roto para calzar.
El otro lado que solamente se les caía
no lo podían dejar derecho y que alzaron rompiendo parte
de ese tipo de cuestiones me parecen absolutamente fantásticas
porque son muy extrañas de ver.
Habitualmente hablamos para que nuestros oyentes lo sepan,
a brochazo gordo, no muchas veces
no podemos afinar tanto, aquí estamos viviendo completamente
de una persona o de 2.
Hicieron esto para marcarlo dejarlo en la posición que quería.
No estamos viviendo un momento, una ventanita pequeña
de este comportamiento de esta vida cotidiana de los neandertales,
y esto enrique.
Qué cronología tiene?
Bueno, las dataciones que tenemos son un mínimo de 40.000 años
por la presencia de este paneuro.
Emite cursos como he dicho,
pero además las dataciones cronológicas
nos llevan a entre 42.043 1.000 años.
Tenemos algunas de adaptaciones que nos llevan hasta 55.000
en ese rango entre 95.000 años estaríamos conducta en relación,
por ejemplo, con el yacimiento de normal mayo con el campamento
que hasta unos metros o no podemos saber.
Esa es mi verdadera obsesión, es decir, nosotros estamos trabajando
telefónicamente para establecer la relación entre Naval
-Maíllo -probablemente entrenado al Maíllo
y lo que llamamos el santuario, la cuadra descubierta.
Lo que sucede es que en principio esto se correspondería
con los paquetes superiores de Naval,
Maíllo, porque me aval mayor en los paquetes inferiores,
sobre todo el nivel f tiene una conocida
entre 75.080 1.000 años y esto es más reciente
y por lo tanto se podría corresponder.
Con los niveles Alfa y beta de este abrigo de mayor traviesa
implicaría una diferencial en espacios del misma zona
dinamita porque al fin y al cabo está a unos pocos metros,
un yacimiento de otro donde los neandertales estaban,
en un lado vivía en un lado hacía en la vida cotidiana
y en el otro, sin embargo pues tendrían otro tipo de actuación;
otro tipo de habituales no porque la cueva
como has dicho es muy pequeña;
conservaba todavía la cubierta cuando fue empleada
y hay algún tipo de resto humano porque, claro,
has hablado que me parece absolutamente fascinante.
Tenemos estos entrecomillas trofeo.
Se hasta está Estudes asociadas a pequeños hogares
que pueden ser de carácter simbólico iluminador y aunque sea para que
obviamente por el tipo de hogar no es un hogar de casas
de habitando.
Hay algún texto humano
como habéis podido encontrar en otros yacimientos,
son aquí no sé si aquí en este mismo lugar,
pero parece que en un nivel distinto,
porque los niveles no son nada fáciles de discernir,
porque la composición es básicamente la misma,
pero parece que en un nivel ligeramente,
posterior pues hemos localizado una mandíbula una parte
de una mandíbula de un individuo infantil
y seis dientes de la mandíbula, y también uno de ellos del basilar,
lo que nos lleva a pensar que probablemente aquí
hubo un enterramiento neandertal,
aunque no queda clara la relación entre este enterramiento
y la acumulación de trofeos.
Como dice un amigo.
No puede pasar nada medio normal en ese yacimiento verdad?
Ciertas me lo dijiste cuando te lo comencé por primera vez
que nos acaba de aparecer, pues efectivamente esta cueva
que bauticé como en la cueva descubierta,
si lo hiciera ahora, la matizaría como en la cueva de las maravillas,
francamente es increíble que en tan pocos metros cúbicos
se pueda producir toda una suerte de hallazgos
tan absolutamente espectaculares como estos,
que cambian paradigmas en la evolución humana,
porque hay una faceta si me permite José Manuel,
y es destacar que aquí en España incluso en Europa
podemos decir que los neandertales tuvieran capacidad simbólica.
No es algo especialmente sorprendente,
no es algo que a ella ha hecho crujir las mentes del común de los mortales
pero, por ejemplo en algunas sociedades
y sin ir más lejos en Estados Unidos,
en Estados Unidos yo llevo un año y pico dando entrevistas,
explicando que el pódium que tenían en exclusiva a los homo sapiens
ahora debe compartirse como neandertales,
y esto hay personas a las que les rechinan las meninges
y yo diría que confesar que disfruto con esto,
porque es la demostración más de que finalmente nuestra especie.
Los humanos anatómicamente modernos son productos de la evolución
y somos en origen,
pues éramos un ameba o paramecio y poca cosa más,
y esa es la realidad de lo que representamos.
Los homini ninos en la historia del planeta.
No somos una anécdota, por mucho que nos creamos
los eres derecho a explotar y destruir este planeta,
pero por eso a mí me parece tan importante,
porque creo que todo este discurso nos lleva a ubicarnos nuestro papel
en el planeta y en la historia del planeta,
y a tomarnos en menos en serio, pero seguramente a respetar más
al medio ambiente, que es el medio en el que nosotros, en definitiva,
vivimos en estos.
Nuestra especie bastante estúpida,
como a veces también lo es elefantes, por cierto,
que nos dedicamos a destruir ese ecosistema en el que vivimos,
con lo cual, pues garantizamos una sexta extinción,
se agradece.
Es verdad que forma parte de nuestro papel como historiadores
o como prehistoria nombres el dar a conocer este mensaje,
el dar a conocer el mensaje del lugar que ocupa el ser humano en el planeta
y, sobre todo, a relativizar en relación con los neandertales,
a los neandertales.
Como tú has dicho, hace 20 años eran una serie que iban con un palo
a verlas venir y, sin embargo,
ahora tenemos evidencias como la de descubierta,
pero también tenemos la de otros yacimientos,
y muchos de estos yacimientos
o de estas evidencias ya se conocían de antigua.
Solo ha habido que verlos con otros prismas
realmente con un cambio de paradigma dado por la evidencia arqueológica,
que es cómo funciona la ciencia,
en definitiva, no, y aprovechando este camino,
ese que estáis preparando un centro de interpretación;
un museo en pinilla para enseñar todas estas cuestiones,
como está el proyecto en estos momentos.
Bueno, el edificio ya está construido.
Estamos trabajando ya,
el proyecto museográfico ya está realizado en los próximos días,
o, como mucho un mes, saldrá el concurso del montaje,
y así está trabajando también en todos los vídeos,
todas las recreaciones y las esculturas,
las ilustraciones, también algunas maravillosas,
tú has tenido el privilegio de ver alguna esta misma mañana,
que son absolutamente inéditas y bueno,
y esperamos poder inaugurar este museo a lo largo del xxv
y no tengo la más mínima duda de que va a ser un grandísimo éxito
como museo; yo tampoco, porque se sigue la línea que tenéis
en el Museo Arqueológico de Paleontológico de la Comunidad de
Madrid que está en Alcalá de Henares.
No tengo ninguna duda.
Esto, pues Enrique,
muchísimas gracias por estar con nosotros.
No quiero terminar el programa sin animar a todos nuestros oyentes
a visitar los yacimientos de pillarme de que ya son visitables,
de manera a partir del uno de abril, estas, a partir de abril,
visitable los yacimientos hasta el 31 a partir del año que viene,
del 25 del 2025.
Además, con el aliciente del nuevo museo Henri
-pues muchísimas gracias.
Por estar con nosotros.
Por enseñarnos vuestro trabajo y la famosa nuestros oyentes
a la próxima emisión.
Muchísimas gracias.
Gracias a vosotros o un.