Muy buenas tardes a todos y a todos los que están aquí presentes
y también a los que nos están siguiendo vía streaming,
y a los que nos escucharan en diferido.
Les damos la bienvenida a estas jornadas de salud mental,
bioética y derecho que organiza el departamento de filosofía jurídica
de la UNED
y el grupo de investigación, derechos humanos bioética
y multiculturalismo es para nosotros un placer tenerles aquí en la sala
a todos los que habéis venido presencialmente,
y también a los que nos estáis escuchando
para que en esta tarde
reflexionemos todos acerca de de un una gran cuestión
hoy en día en nuestra sociedad como es la salud mental,
la salud mental;
vista desde una perspectiva, como habéis visto en el programa,
tanto desde el punto de vista psiquiátrico como psicoterapeuta,
de la medicina, y también del derecho civil
y de la filosofía del derecho en concreto desde la bioética.
Es por lo tanto un acto que se enmarca
dentro del departamento de filosofía jurídica,
con una perspectiva interdisciplinar, que así puede
también servir para todos los que nos estáis escuchando,
que me consta que hay personas que tienen una formación
muy diferenciada.
Daros las gracias por estar aquí y le paso la palabra al director
del departamento de filosofía jurídica que nos acompañan.
Buenas tardes
muchas gracias, Ana buenas tardes a los presentes
y también a los que nos siguen ahora en este momento para extremis
y también a los que tengan la oportunidad de,
en cualquier momento, pues poder conectarse
y ver la grabación es un placer para el departamento
de filosofía jurídica de la Facultad de Derecho de la UNED
contar con este grupo de investigación
al cual también pertenezco,
sobre derechos humanos bioética y multiculturalismo,
y también contar con el grupo que se dedica al tema de la salud mental,
con varios cursos de formación permanente,
y que en este momento pues lleva estas jornadas
es en unas jornadas, como ha dicho ahora mismo,
la organizadora y la directora de las jornadas de multifacética
de múltiple, y no sé cómo decirlo,
no porque a veces se escapa ya la multidisciplinariedad
y la pluridisciplinari edad, y ya no sabe uno que es cada cosa.
Pero sí que desde distintas facetas puede contar
con distintos profesionales como manual de desviat,
Fátima Yáñez, una querida compañera y amiga
de esta facultad, Ana María vascos, de nuestro propio departamento
y Jesús Manuel.
Venga, pues, desde distintas facetas,
y desde distintas dinámicas de distintas profesiones
y de distintas ciencias poder abordar el tema que nos va a entretener
esta tarde, que es el tema de la salud mental.
Por tanto, desde este momento será por abierta estas jornadas
y espero que sea de provecho para todos los asistentes.
Buenas tardes y a reflexionar un rato.
Muchas gracias, Rafa y también muchas gracias
por el apoyo que el departamento da para la celebración de estas jornadas
y sin más dilación entramos ya en ellas.
Con la conferencia inauguran
Manuel, desviar bueno, Manuel desviats ante todo.
Tengo que decir es.
Es un amigo y es un amigo fiel,
porque hace muchísimo tiempo que no nos vemos,
y casi que ni nos llamamos ni nada,
pero le le escribí un un e- mail o un wasap ya no recuerdo,
diciéndole que iba a organizar esto,
que a ver si podía venir y aquí está.
Con lo cual, le agradezco muchísimo su presencia.
es psiquiatra ha sido director del hospital psiquiátrico
nacional de Leganés,
y de su cierre 1985 1991 ha sido director de la creación
de la red de servicios comunitarios de la zona suroeste de Madrid,
instituto psiquiátricos,
servicios de salud mental ya llaman,
que dirigió desde 1991 a 2008 ha sido consultor temporal
de la Organización Panamericana de Salud,
Organización Mundial de la Salud.
Forma parte de su panel de expertos,
presidente de la Asociación Española de Neuropsiquiatría y profesionales
de la salud mental desde 1993 al 97 investigador
y docente, ha formado parte también de la Comisión Nacional
de la especialidad de psiquiatría, fundador de varias revistas
y colecciones de libros,
como la revista de la Asociación Española de
Neuropsiquiatría, psiquiatría pública a topos, salud mental,
comunidad y cultura, autor, entre otros de la reforma psiquiátrica
publicado en 1994 la segunda edición.
En 2020 cohabitar la diferencia.
Primera edición, 2016,
segunda a 2020, ambas traducidas y publicadas en Brasil,
con varias reediciones.
La razón de la sinrazón, subjetividad, capitalismo
y violencia, con otros dos insignes psiquiatras,
Fernando, colina y pequeña en 2021 es profesor, en cursos y maestría,
se en varias universidades en España, en América Latina,
colaborando en diversos programas alternativos de atención
al sufrimiento psíquico
y, bueno, también es profesor de el curso de experto
aquí en la UNED,
en salud mental y continuidad de cuidados,
y ha colaborado con nosotros desde que este departamento
comenzó a investigar sobre los temas de salud mental,
así que cuando quieras determinaciones, salud, salud pública
versus salud colectiva, esa será tu disertación,
pero ya sabes que tienes amplio espacio para hablar
de lo que tú considerés que siempre eres muy creativo.
Muchas gracias.
Muchas gracias a todas las personas que están oyendo muy buenas tardes.
Bien, Ana.
Me planteo una conferencia sobre el tema que yo quisiera
y en ese momento, si da quizá la lo
que yo estaba trabajando y también la situación
en la que nos encontramos en la sanidad en general,
en salud mental pensé que hablar de determinantes de la salud
era un tema que iba a relacionarse tanto con los distintos temas.
Las distintas disciplinas que nos estábamos ha planteado
el jefe del programa histórico hacia el momento,
y bien, pues vamos a empezar,
da fumase puesta determinada acción de la Salud
en el título de salud pública colectiva
es suprimido de salud mental, por una razón,
porque quiero hacer un acto más amplio
que si la salud mental voy a hacer referencia a ella,
pero yo creo en los determinantes de salud.
Engloban todo lo que voy a decir, engloba la salud mental,
pero al mismo tiempo la problemática que crea es mucho más amplia
y por eso no puse el título de salud mental bien, en primer lugar,
hablar de determinantes de salud supone, en primer lugar,
hablar de salud pública, es decir,
hablar de cómo está configurado a la salud pública
en los lugares donde estamos,
de qué forma se ha organizado del sistema sanitario,
en el proceso para entender el proceso,
salud, enfermedad, cuidado y, de alguna manera
cuál es el imaginario social que tiene la población
respecto a la salud y a las formas de atención
de las partes.
Parto de una de un uno
bueno consideración.
En primer lugar, que creo que las necesidades
que satisfacen la salud en casi todos los países viejo nicho
en todos los países no corresponden generalmente
a las necesidades de la población y, por otra parte,
y aquí está la importancia de los determinantes sociales,
que la calidad del entorno social en el que desarrolla una persona,
obviamente está estrechamente relacionada con el riesgo
de padecer una enfermedad, la probabilidad que se cronifique,
su posibilidad también de una discapacidad.
Y qué tipo de discapacidad,
pero que entendemos por salud pública, siempre, una vez más,
la salud pública busca, como pongo en esta diapositiva,
dar respuesta a las causas de la enfermedad
y del sufrimiento psíquico,
estudiando los factores que intervienen en el proceso.
Salud, enfermedad.
Cuidado.
Aquí si señalo la diferencia entre enfermedad
y sufrimiento psíquico no va a ser el tema de esta tarde,
no es el tema de charla mi conferencia de hoy,
pero evidente.
Creo que hay que empezar a diferenciar
lo que es la enfermedad de lo que es un sufrimiento psíquico,
es decir, el trastorno psíquico.
Bueno, hay que tener en cuenta también
que el derecho a la salud es un derecho inclusivo,
es decir, no abarca solo la atención o la salud,
sino que, además de los servicios de prevención de protección
primaria, secundaria terciaria,
lo que hablamos de hay que hablar también de los modos y medios
de vida, en un contexto además histórico
y en unas de qué forma de gobierno tenemos puerta paisajes
en dos formas de entender la salud y, por tanto,
la construcción de las enfermedades y sus modelos de atención.
Dos formas de pensarla como profesionales.
La salud y como ciudadanos, por una parte,
como una responsabilidad individual y también como una cuestión social
colectiva que afecta al común de los ciudadanos.
Esta es se corresponden con dos modelos de Estado
y dos sistemas sanitarios.
Por una parte, un sistema universal
que el Estado se hace responsable de la salud;
hay una responsabilidad garantista del Estado
o un sistema privado que queda en manos
del privado en manos del mercado, en la salud;
por tanto, significa que hay una fuente digamos de ganancia;
la salud se convierte en mercancía y, por tanto, en forma de consumo
y ese consumo se puede adquirir,
independientemente de que existan o no les necesidades.
Es a su vez y sobre todo si estamos hablando de salud mental
se con responde con dos modelos patológicos y psicopatológicos,
que tienen que ver con la naturaleza o la cultura.
Estamos hablando de naturaleza, estamos hablando de cultura,
estamos hablando, demente estábamos holandés.
Respecto a esto, cada época configura una respuesta profesional
y una construcción del imaginario colectivo
de la dolencia y su tratamiento también un autor muy conocido,
sobre todo en el mundo, en el de la salud mental,
la anterior,
y nos da el plantea, que es la comunidad científica.
Es decir, el conjunto de la comunidad científica
está siguiendo los principios de cum;
o sea, siente de quien establece la respuesta hegemónica
en cada momento; es decir,
hay una serie de momentos cuando esa respuesta ya no sirve,
entra en crisis y aparecía otra es el planteamiento
que se está haciendo con respecto a la historia
de la ciencia.
Sin embargo, para otros es el encargo político de producción de cuidados.
Quién va a determinar el modelo profesional bien
y que, insisto otra vez,
no tiene por qué responder con las necesidades de población,
sino los intereses del poder hegemónico?
En mi opinión, hay una mezcla.
De los dos hay una interrelación.
Probablemente la sobredeterminación mayor está en el poder político,
que puede, sobre todo en una serie de disciplinas sanitarias
y de salud mental.
Pueden hacer que cambie de un día para otro el cambio
de un cambio de gobierno con desgobierno importante,
con la ideología diferentes de su manera
de entender la atención sanitaria.
Podría ser que en salud mental
se pase de un modelo a otro completamente monetario,
a un modelo tremendamente de biológicos,
de un modelo muy cargado del equilibrio,
del supuesto equilibrio sin farmacológico a un
donde se da menos importancia las farmacias,
más importancia a la comunitaria, la social.
Esto puede pasar simplemente
mientras que claro, evidentemente en otra serie
de disciplinas nadie se le ocurre cambiar según cambio del gobierno.
En la manera de operar donde estamos,
bien tenemos entonces para pensar la salud mental
y por tanto los determinantes de los que voy a hablar ahora.
Por una parte, un eje político;
es decir, un eje que determina la organización sanitaria
y la salud pública.
Aquí diferenció salud pública y ordenación sanitaria,
porque de hecho es lo que está sucediendo
continuamente.
Nosotros diferenciamos.
Aunque en realidad no habría que diferenciarlo.
Es la organícense, tales y la parte de la salud pública.
Es decir, nuestra propia Ley General de seriedad,
en un principio intentado unificarlo todo.
En una serie de consejo de salud o bueno,
fue uno de los de esas cuestiones que no ha desarrollado la ley general
de sanidad en fin hay por tanto un primero digamos
que está la determinación de la organización de la sanidad
y, por tanto, el país de las prestaciones del país,
y también hay una categorización del enfermar,
es decir, que tenemos que enfermedad,
es establecer lo que se llaman enfermedades, lo que se llaman
trastornos, ese una clasificación y con categorías del enfermar hay.
Volvemos a repetir
nos vamos a encontrar con la historia naturaleza cultura mente o cuerpo
esto fundamentalmente de en salud mental
se da una manera decisiva.
Tampoco es el tema que vamos a tratar hoy,
pero sí decir que en general, bueno, vamos a hablar más adelante
la cuál es la relación entre esa cultura,
porque quería introducir otro de los factores importantes,
soli, que es la presencia cada vez mayor
de un nuevo eje, que es el activismo en salud,
ciudadanos y en primera persona.
Ese este activismo y está tomando presencia pública
y está exigiendo cambios sanitarios y en salud mental
es muy importante en salud mental es muy reciente.
Respecto a otros países de nuestro entorno,
es decir, que empezaron hace años, pero aquí y con una serie de campañas
que probablemente todos habréis oído, que es la historia
de cero contenciones evitarlas,
las digamos las técnicas más coercitivas en salud mental,
aislamiento, algo que se está haciendo ya en países europeos
desde hace tiempo, Canadá fundamentalmente y Europa
y algunos países como Brasil,
que desarrolló con unas evidentemente periodo que estuvo,
que estuvo interrumpido por Bolsonaro
pero que ha vuelto otra es a intentar concierna la sanidad
desde unas perspectivas éticas
poniendo la dignidad como el primer derecho.
Bien, estos tres ejes
hay que añadirles una consideración moral que es que no todo vale,
no a la curación, a cualquier precio.
Evidentemente,
yo creo que esta jornada hoy que estamos de lo que se va
a tratar y entonces sí que hay algo que el paternalismo médico,
esa especie de furor salen de curarlo todo y de sustituir,
la la voz de los pacientes solamente se está dando
y ante eso yo creo que cada vez está la sociedad civil.
Intenta establecer procedimientos, también el sistema sanitario.
Lo que pasa es que el sistema sanitario
establece procedimientos defensivos en el sentido
de que en lo que lo que pide simplemente
o que tú tienes un documento diciendo que te puedes morir,
aunque tengan una radiografía, es así se evitan eso tiene que ver
sobre todo con las demandas de Estados Unidos,
es enteral y que ya se están produciendo en nuestro país.
Bien, llegamos a los determinantes.
Bien.
Los enfoques con el que vamos a estudiarlos los determinantes.
Primero hay que entender en qué sistema,
en qué modelo de salud pública
se dan estos determinantes de la salud que hablaba
antes de que teníamos que definir primero lo que era la salud pública,
vamos a tener que decidir qué tipos de salud pública
hay.
2, tres tipos de fundamentales de salud pública que en este momento
es la medicina social latinoamericana, la salud colectivas
y el movimiento y promoción de la salud en Canadá
o lo que se ha llamado nuevas salud pública que hoy es hegemónico.
Es el programa que tiene estos actos,
las Naciones Unidas, este que tiene la Organización Mundial de la Salud.
Y cuál es la diferencia?
Porque vamos a esta.
En realidad, van a subsistir dos sistemas,
porque el de salud colectiva y el de la nueva salud pública,
porque es realmente el modelo social,
ha sido subsumido, además, por los otros dos movimientos,
por las otras dos formas de entender la salud pública
y con la diferencia entonces de la medicina hegemónica;
hoy a la medicina, que se inicia con modernos,
o más, que es que se inicia realmente que se formaliza
con el con un informe, que es el informe La non, en 1973,
en Canadá y con respecto a que tiene la salud colectiva
vemos viéndolo detalladamente, pero en un en un primer momento
habría que decir simplemente que el modelo de salud colectivas
es más críticas, es más crítico socialmente.
Si recoge las aportaciones que hizo el informe,
la avalan la que se basaban fundamentalmente
en que el sistema sanitario no era el único que estaba,
que intervenía en la salud en la salida de los pueblos.
Entonces, ese era el principio fundamental,
y de ahí aparece, en primer lugar, determinantes sociales;
que también se mana diferenciar la manera
en que no entiende la salud colectiva,
y que, de la manera que lo entiende, la salud hegemónica
hoy bien.
Por qué?
Porque la salud colectiva más lejos;
y cuando digo que va más lejos, primero es porque cuestiona,
la vio los fijación de las prácticas sanitaria.
Estas, y, fundamentalmente,
cómo se construyen las categorías de salud, enfermedad,
hoy hegemónicas en el mundo, digamos, de la salud positiva
de la salud; Biología;
la salud del cuerpo fundamentalmente,
que es la que hoy nos coordina.
Introduce programas preventivos de salud pública
y los determinantes sociales.
Hay que decir esto determinantes sociales,
ya están incluidos
y en distintas reformas que ha hecho la Organización Mundial de la Salud
en lo que hoy entendemos por nuevas salud pública,
es decir, por la salud pública que hoy defiende,
la ahorra en sindical de salud y la mayoría de los países.
Ahora, una.
Cuál es?
Una de las primeras diferencias, una de las primeras diferencias,
que es la salud colectiva, vale bada estar diferenciarse.
Respecto a la salud hegemónica en una, en varias cuestiones,
la primera cuestión fundamental es que la la nueva salud pública
o la salud preventiva, como se le llama, descansa,
entre otras cosas, en procedimientos individuales
y en algo que se llama el estilo de vida.
Es decir, es es,
plantea que lo fundamental es que la gente viva
de una forma diferente, viva, de una manera saludable.
Luego voy a desarrollar esto y, sin embargo, la salud colectiva
plantea que esto es muy difícil y muy problemático;
de teniendo en cuenta que perdón mina los modos de vida.
Al mismo tiempo, la salud colectiva introduce,
incorpora, digamos, una clínica ampliada,
y entre donde introduce digamos que hay que tener en cuenta
la vulnera administración,
no solamente los los grupos vulnerables,
sino cual cuáles son las causas de la vulnera balización
y dónde están los riesgos que están provocando y busca la superación
del paradigma biomédico,
pero fundamentalmente lo que va diferenciarlas,
si me preguntaran en una palabra, define que me lo han preguntado más
que una vez define cuál es la diferencia la;
yo diría la diferencia está en que los determinantes sociales
que establece la salud colectiva
considera que están todos subsumidos por el determinante social
que hay un determinante estructural,
como veíamos antes, que subsume todos;
que obviamente existe.
El determinante biológico es este,
el ambiental; ese es el estilo de vida,
está pero que todos estos están subsumidos
por uno estructural que son las condiciones de vida
en donde está el sujeto.
Esa la diferencia fundamental,
es decir que en el modelo que hoy tenemos una mente sobrevalora,
estilos debidas,
establece entonces que el problema es que asumimos riesgos innecesarios,
que vemos grupos sin tener en cuenta las condiciones de vida
y que hay personas que tienen que vivir en riesgo
continuamente porque no tienen otras posibilidades.
Vidas.
Si vemos en la derecha esa columna, vemos los siete hábitos saludables
que pide la web es bueno una alimentación correcta
actividad física descanso correcto higiene personal
evitar hábitos prevención lecciones está bueno
yo lo que puedo preguntar es cuántas, cuánta población mundial
y cuántas poblaciones en nuestro país puede hacer esto puede cumplir esto
y entonces ahí estaría la diferencia fundamental.
La otra cuestión fundamental
y que significa además el forzar los estilos de vida
y sea usted responsable de su vida, sea autónomo,
es lo mismo que la historia,
que sea usted su propio su propio gestor su
propio tal gestione su vida usted bueno la la fundamental
es que a partir de ahí tú eres responsable de salud,
o sea, tú eres responsable de si realmente de saludable saludable.
Con lo cual, después, si tú eres responsables,
lo lógico es que tengas que pagar, porque si lo hacen mal,
pues lo lógico es que paguen por haberla hecho mal, es decir,
que, y al no tiempos de, pues estar sometido a problemas tales
como sucede en algunos países donde sucedido,
que determinadas personas fumadoras determinadas personas
con determinado tipo,
digamos de drogadicción, adicciones o conductas,
tal, pues no entran dentro de los programas de atención,
no?
Bien, evidentemente, la cuestión de hacer hábitos saludables
o no, saludables nos lleva a una opción individual.
Es decir, nosotros, evidentemente,
podemos escoger entre una vida saludable,
no saludable, estemos donde estemos,
en un estrato social.
Ahora el problema es cómo pueden decir determinadas personas
o no pueden elegir determinadas personas.
Por otra parte, lo que plantea la salud colectivos
es el estilo de vida como el terminando
y salud es una construcción de la población rica,
de los países ricos; que se responsable
a la salud a cada persona.
Evidentemente, pongo ahí el tema.
Se vuelve a obscenos y trasladamos la opción de hábitos saludables
en una gran mayoría ya lo he dicho antes,
inspección que en todas las condiciones económicas
evidentemente lo decía también antes,
las filosofías transparentes, la salud;
responsabilidad a la persona que cuida o no de su vida,
por lo que debe pagar por servicios.
El hecho es que la ruptura de la universalidad
extienda privatización que conlleva; deja fuera del sistema sanitario
precisamente a grupos más vulnerables;
a los grupos más vulnerables que estamos viendo entre determinantes
y también que el Estado traslado a los mercados;
la decisión de quién tendrá acceso a vivir
o al vivir o a morir en pacientes se convierte en un cliente rentable;
o no.
Hay otra cuestión bastante importante que yo pienso que va
más allá de si encareció o no encarece,
que, efectivamente encarece la privatización
de los servicios sanitarios, de las prestaciones sociales,
etcétera, o no,
y es que supone, con los profesionales que tiene,
que se obligan a trabajan dentro de los sistemas sanitarios
privados.
Evidentemente, hay necesidad de un cierto servilismo,
es decir, la necesidad de si estamos hablando, por ejemplo,
de formas de tratamiento, de modelos de tratamiento.
Evidentemente, en el sector privado sea más fácil
que el modelo tenga que ver con la farmacia.
El modelo tenga que ver con determinadas intervenciones.
Se sabe que en el Reino Unido,
que, como sabéis, ha sufrido un proceso de privatización
de un sistema.
Primero, que se considera bueno el sistema imitar,
o sea, en un tiempo antes de la Thatcher.
Bien, en ese entonces, en los lugares no siempre bautizaba sistemas,
se hacían más operaciones que en los que no.
Entonces, eso se debe a parece que hace todo sitios.
Hay más cesáreas en lugar en las clínicas privadas.
Hay más operaciones de próstata; hay más operaciones
en general porque bueno evidentemente eso conlleva un dinero entonces
es decir hay un servilismo en el sentido
de que tú sí no hacen lo que demandan como cualquier otra empresa
y por otro lado, habría que decir que las empresas tienen no tienen
por qué nos es lucrativas, si no se nos son benéficas,
las empresas están en su derecho entre empresas tema
de ganar dinero en la farmacia,
de intentar que se vendan lo más o fabricar enfermedades
que lo que se está haciendo ahora o vender.
En la historia está la ficción
en la que los psiquiatras realmente bueno, yo mismo,
en los años primero 70 yo me me formé fina en 60, en una consideración,
en una manera de entender la farmacia que era falsa,
solamente de falsa.
He de decir que las armas determinados fármacos,
la dopamina dañina, el Prozac y toda esa realmente corregían
o modificaban ni quitamos
los los problemas que tenías en patera una depresión
o te nuevas que espere.
Eso se ha visto, que es mentira.
Lo que hace es que sirven para algo, ayudan, pero ayuda
como talludo unas primeras, entre las cabezas a la nota,
quitar el dolor, no sabes por qué te está.
Con lo cual, eso te va a volver a aparecer.
Siempre se está tapando, no digamos ya el problema,
los niños se niños hiperactivos, es extra,
con lo cual se tapa posibilidades de.
Bien.
Bien, entonces os decía antes la ley de cuestiones que en otra conciencia
la concepción de salud colectiva existe en la historia de,
del tener en cuenta más lo social.
Se tiene en cuenta que hay una que la estructura social con disfunciones.
El resto de las circunstancias de clase se sorra,
hacen ni a acceso, educación y empleo
y bueno y aquí surge otra historia muy importante,
que son las desigualdades e inequidades dentro del sistema.
Un poco por la historia, el estudio, lo determinante en salud
con tanto muy tarde comenzó por los años 70,
que ya antes había habido intentonas psiquiatría social,
desde tiempos muy remotos, desde casi los principios,
pero no tanto de estudiar la determinante social,
hay en los 70 es precisamente digamos por una parte
en Canadá con el con el informe que os decía antes,
en el informe Nalón que plantean, por ejemplo,
que es preferible dar el leche a los niños a lo mejor
que darle determinados fármacos en determinadas situaciones
entre sí planteando las limitaciones que tiene el sistema sanitario
y por otro lado, quiero decirte que, bueno,
pues lo que estamos hablando esto
ahora que todos estáis de factores económicos,
etcétera, van a condicionar por salud también digamos,
hay otra cuestión importante que es la relación entre cómo se establece
la relación entre el proceso social y el proceso biológico,
es decir, porque evidentemente no se niega
en ningún caso.
Quiero decir esto es también algo que cuando se plantea esa dicotomía
-naturaleza cultura célebre
-aumente es eso, es absolutamente falsa,
es si no existe el sikhismo.
Sin una estructura cerebral no existe una estrecha,
y la estructura cerebral, sin el sikhismo,
nos convertiría en no humanos.
Defienda diferencia.
Fundamentalmente.
Está en que el ser humano lo que va a hacer
es que transforma la categoría naturaleza, humaniza la naturaleza,
ya no es la misma naturaleza.
No somos la naturaleza de los primates
ni somos la naturaleza de las mascotas
o sea porque se ha introducido digamos la humanidad la humanidad
el discurso las emociones el sentimiento el saber la conciencia
La conciencia fundamentalmente.
Entonces, de ahí la necesidad,
digamos, de de establecer la determinación
y de ampliar algo que plantean mucho los estudiosos de la Salud.
Colectivos exhaustivas se origina que, sobre todo, en el Cono Sur,
fundamentalmente en parte, en Argentina, en parte en Chile,
acordados los programas de la época de Allen de Salvador Allende,
que duraba un poco, pero han programas,
pretende basados en una historia de salud colectivos
y y sobre todo en Brasil, sea en Brasil,
en los salubrista de Brasil de los años 70.
Son los que van a plantear realmente todo una manera
de modificar la manera de entender la salud
y además también la clínica,
planteando una clínica ampliada que va a tener,
desde luego, mucha importancia desde el punto de vista
de la psiquiatría la psicología la salud mental
bien en cualquier caso lo que vamos a plantear aquí
es que la enfermedad es un hecho, no es un hecho de naturaleza,
solo es un hecho en todo caso de la naturaleza humanizada
y entonces ya se convierte en otra categoría diferente,
no es decir la enfermedad pasa a ser un proceso colectivo,
es decir,
en la medida que el proceso biológico ocurre socialmente, es decir,
hay un desplazamiento del factor social al de procesos social
y esto va a crear una formación de un nuevo campo
de un nuevo campo de investigación y un campo de trabajo en salud
y en las disciplinas que trabajan sobre la sociología.
La filosofía, todas las que están en torno a la historia
del enferman bien, la noción de discriminación social
del azud de la salud en entonces se convierte
en una categoría analítica,
que se va a utilizar como base conceptual
para los estudios destinados a la producción,
que pasa que, sin embargo, si esto es es un proceso en el caso de Brasil,
es un proceso que además interviene en la atención primaria
la intención básica de salud a lo largo de los años 70,
probablemente en el resto del mundo, en occidente,
en los años 80 hay un silencio con respecto a la historia,
se cogen en los determinantes de salud,
determinantes de salud por separado, fundamental y bueno,
y trabajamos con eso.
Es decir, la Johns va cambiando, va cambiando,
tiene una definición en el 2005, después de 2010,
después en 2011,
después de un encuentro precisamente en Brasil,
un encuentro internacional donde empieza e va ampliando realmente
sus consideraciones y aumentando cada vez
más los determinantes que están influyendo sobre la salud.
Lo que pasa es que es lo que va a hacer
y esta es otra de las diferencias,
es descomponer en factores estratos, sin capas,
destinada por poner un gráfico que señale esto, es decir
que no va fragmentar los estudios como si estuviéramos,
y a veces se hace en disciplina, en diferentes,
es decir, lo social para resumiéndolos social,
para la trabajadora social, para el sociólogo,
nos lo sanitario orgánico para el médico, lo psicológico;
para el psicólogo, la bueno esta historia, yo,
que sea los psiquiatras las farmacias por simplificar ancestralmente.
Bueno, esto no es lo que está sucediendo, no?
Entonces.
Qué sucede con esto?
Sucede algo que implica una cosificación,
una reedificación de los sociales, es decir,
fundamentalmente porque al 100 paradójico convierte es decir,
una persona es como si fuera un armario con cajones
y entonces es la los cajones, estudian por separado,
y al final lo que no se estudia, hasta el ser humano,
ser humano se cosifica.
Es un objeto más, es un caso lo que se entiende en un caso,
es decir, es un objeto que bueno, tiene un nombre,
pero en realidad lo que tiene es un número de historia clínica
y que además cuando ya entra ha perdido días su voz,
es decir, que ya no ya no interviene,
que siente que no solamente que te consideren
cuando entras en antes, cuando nos llamábamos de usted
y de tú ahora ya nos llamamos tú no puedo hablar la diferencia,
pero antes lo decía hace 20 o 30 años,
cuando un señor de 80 años entraba en un hospital,
automáticamente le llamaban de tu, empezaban a tratar como sea un niño
es igual que pasa con los pacientes mentales;
si se le pone un pijama y se le quitan ya toda capacidad
de intervenir.
Sobre por qué no sabe, no sabe que sabe
si el sistema sanitario.
Bien en realidad lo que sucede es que esta fragmentación del saber,
solamente es útil, digamos, como señaló ayer ya para estudiar.
Digámoslo que las disciplinas no cubren esto,
porque llega un momento determinado,
que todas las disciplinas nos cubre y es eso es importante,
y que son sectores incomunicados.
Bueno, fundamentalmente lo he dicho ya
antes de que se trata de estudiar fenómenos humanos,
de categorías que lo cual no tiene mucho sentido, además,
habría que partir de que la determinación social
de la salud es sólo un aspecto de la determinación social
de los individuos, estén ahí en la determinación
de la vida humana.
Todos tenemos una determinación,
lo que no quiere decir cómo que sea al final que no tengamos
una capacidad de decidir dentro de nuestras determinaciones,
lo cual es importante, pero el individuo es un ser social,
es decir, sus pensamientos,
sentimientos, elecciones son configuraciones sociales determinadas
y hablando de psiquiatría siempre cuento clases que oye esto
que que uno no de línea con lo que quiere,
uno de lira con lo que te deja tu época,
con lo que te deja tú tu situación social.
Tu momento,
y donde está ubicado, sacando empezar a la Psiquiatría,
se daba con la Guerra Civil y se le dama con la masturbación
y con problemas sexuales.
Probablemente es que no están en la cabeza de la gente,
absolutamente entonces no pueden liderar con ello,
con lo cual es mejor plantear y que uno de lira con lo que le dejan,
pero uno en líder, con su biografía y con la biografía de su época,
no es posible que Delhi,
o sea, simplemente la ruptura de una neurona en un momento
determinado y a partir de entonces lo que tú de Liras
no tiene importancia, es ruido, que es lo que se plantea
desde la Psiquiatría biológicas, además,
investigadores bastante importantes, es decir, es ruido.
Claro, qué pasa si es ruido, o sea, lo que sucede es que la Psiquiatría
y la psicología se quedan sin palabras,
porque si lo que sucede es un historia biológica,
nosotros podemos hablar con los pacientes o con el médico.
Si es un problema de tipo el psiquiatra, el chico
lo podemos hablar exclusivamente por una expresión de urbanidad
preguntarle.
Qué tal estás integri que esta enseñanza,
pero, pero no me sirve para nada,
si desde pequeña ha sido abusada, si decide pequeño,
ha sido maltratado, si ha tenido un apego positivo,
una pregona nativo.
No me sirve, porque lo que salga rotos ya tener
entonces no es lo que necesito, es una dopamina que se derive
no de esa configuración bien entonces qué sucede que claro el problema
donde se plantea más gravemente, y de eso yo creo que en esta facultad
se sabe mucho yendo en filosofía, obviamente,
y en derecho y en éticas,
es que el hombre y la mujer son incompletos,
es decir, que nacen de incompletos,
nacen en un desamparo, en fin, nacen en la necesidad, en otros,
es decir, llegan a un mundo sin instrucciones.
Ahí es la diferencia,
por lo que tiene que humanizar la naturaleza,
porque las naturalezas no se no desatado o Instrucciones
para vivir.
Ese son, es decir, si a un niño cuando uno hace lo dejas,
ahí se muere, inmediatamente, necesita realmente el del otro,
necesita que entonces ese nacen incompletos.
Ese nacer necesita, en la medida de la asistencia.
En otro implica probablemente la esencia del ser humano,
sus posibilidades, mejores empleos.
Es decir,
significa que el otro se convierte en un amigo.
Un enemigo significa que vamos a vivir siempre
que un sistema de inseguridad y de conflicto
precisamente porque nos tenemos que relacionar desde la incompletitud
y eso hay que tenerlo en cuenta en determinadas luz,
hay que tener en cuenta la acequia en las que fueron
en la medicina general.
Por eso quería hablar como medicina en general,
no solamente de psiquiatría que me resultan más campos
me mano determinantes.
Saludo desde su un.
Yo no sé si esto se lo mandáis luego a las personas que están oyendo,
pero hagámoslo.
Pueden encontrar cualquier libro en los determinantes de salud.
Cuáles son en un sitio, en otros, más o menos lo que vengo diciendo
a partir de ahora bien está este gráfico.
Sin embargo, si es interesante,
lo puedes encontrar en todos sitios sin con todos los colores
y en tres en Internet.
Ahora mismo hay poner determinantes sociales de salud.
Aparece esto con distintos colores y distintas maneras de tal,
pero estos esto que voy a poner ahora hace mucho tiempo
que pone ahí que realmente y esto es como un para cualquiera,
sea desde el planteamiento, digamos, de de la salud.
Hoy meses o la salud colectiva tienes en la base es un sistema de capas.
Como ese muelle tiene siempre avances tienes en bueno
la edad.
Sense los factores constituciones,
la persona que nace en ese desamparo a partir de ahí
vas a tener una capa, que son los estilos de vida individuales
que vas adquiriendo, tal.
Todo esto tendría que ver si estuviéramos desde biología
con la historia fenotípica en cómo va cambiando y no se adquiriendo
y con desde la Psiquiatría, con los sistemas de apego.
Hasta qué punto realmente la atención que te están dando,
como todo eran la frustración de separación, etc,
te va a constituir y por supuesto hoy cada vez
se encuentra quien en 80 por 100 de las personas
con patologías graves,
sobre todo con trastornos del personal han sido abusados
y muchos 10 han sido abusado sexualmente.
Esto es una historia que se está encontrando
que antes no se encontraba porque no se preguntaba.
Y por qué la gente no ha contado porque ese es el gran,
el grano,
historia de esconder, esconderla, historia por quien por muchas bueno,
supongo que cualquier hacer porque estáis estábamos
todos los días.
Hoy está la prensa y probablemente en ese tema,
como no está ideologizado,
pues es un tema que se ha de una manera sensata,
bien se aborda por capas.
Entonces ya vemos y después ya viene una una historia
de cómo se configura tus medios abonada alto educación,
es decir, las condiciones económicas,
las calidades para que al final te constituyan en un proceso complejo,
porque, claro, no vamos a tratar Aquiles.
Todos los sistemas, las crisis que atraviesa toda persona
en la adolescencia que vienen determinantes sociales
entonces se va a hablar en 2, dos sistemas sin cualquiera.
Se abordarán por un lado, determinantes estructurales
y por otro lado, las determinantes intermedios.
Ahí están muy claramente, ahí no determinantes estructurales
alguna son los que realmente determinan a los demás.
En distintas lugar las posiciones económicas,
sociales de las poblaciones que van a estratificar en función
de sus ingresos de la educación de la ocupación de estas posiciones,
a su vez son las que van a determinar qué tipo de vulnerabilidades
y exposiciones o las conducciones de salud
y eso se llama del plenamente intermedios.
Por poner un ejemplo,
que puesto ya bajo un determinado intermedio de salud
en la influencia de las barreras de acceso al sistema sanitario,
no es un sistema estructural,
porque en el sistema estructural del sistema sanitario,
pero si tú llegas o no llegas al sistema sanitario,
es decir, si si vives en un a una distancia,
un pueblo o simplemente en unas ciudades
donde los medios de comunicación hacen imposible
que llegue un infarto a un hospital,
evidentemente eso es un factor determinante de salud negativo
importante.
Bueno, en realidad probablemente
una de las cosas que se estudian generalmente cuando tú planificas
una, un, la sanidad de una de un de unas ciudades,
cómo colocar donde colocar, respetables los centros de salud.
dice en la escuela nacional de salud que tuve que hacer una cosa
de estas, que habrá llamado máster,
pero hace mucho tiempo no se llamaba así;
y la tesina la dice sobre cómo se configura.
Es impresionante, porque no sean, sí sí claro,
está perfectamente estudiado.
De qué manera?
Cuánto son, de qué manera usan a qué distancias,
qué procedimientos de tal donde se coloca un hospital medio
no se proyectan.
En fin, tal mayo hay que tener en cuenta los incendios,
las características de la población,
hay que tener en cuenta que tú no vas a necesitar
para cuanta poblaciones, se sientas una unidad de quemados
para cuanta necesitas todo.
Eso está estudiado personas de hace muchísimo tiempo,
pero otra cosa es que al final es inmobiliarios,
construyen como bueno,
pues como le deja los políticos me hablan.
Llegamos a otro tema que yo creo que ahora es el fundamental
de los determinantes de salud, que es hablar de la desigualdad.
Es decir, por qué es fundamental?
Porque habla de desigualdad,
es decir, en este momento es la causa principal de enfermedades
y sufrimientos en países tanto ricos como pobres.
En fin, la desigualdad establece realmente,
digamos el mayor factor de inequidad que existe.
Bueno, evidentemente, no voy a repetir
que todos sabemos que hay trabajadores pobres, inmigrantes
o documentados, todos sabemos la situación
en la que viven las grandes ciudades,
las que viven las pequeñas ciudades, el llamado primer mundo,
y el no llamado primer mundo es a lo que sí sabemos es que nacen,
que les en salud causan muertes y sobre todo enfermedades evitables.
Esta es la variante, la tragedia de esta tragedia
es que tú podías evitar la muerte, claro,
puede evitar la muerte en países, la guiada, no, la gente puede comer,
vamos a comer o bueno,
o en estos momentos en gasto las desigualdades
entonces están siendo estudiadas por la, por por los economistas
de una manera bastante importante,
y de ahí yo creo yo recomiendo asuntos tochos impresionantes,
pero no hace falta leer todas las páginas
en los estudios de Pickett,
o sea Piketty, realmente ha hecho un una investigación abrumadora,
pues es decir, estudiando todos los detalles,
gracias que tal de bueno en el mundo,
y esta y establece que está aumentando
las últimas décadas en función de todos los estudios
que las que hay, una diferencia importante.
Oportunidades, según biliares, año sí calidad, enfermedad, invalidez
y muerte que separa a las personas de nacimiento.
Pero como demuestra esto o piquete sobre todo,
como demuestra esa historia del sueño americano
vendido de que todo el mundo tiene posibilidades de ser todo bien,
los desvela, mostrando las abismales diferencias
de capital, patrimonial y cultural
que existen según clase social, barrios, profesión 2.
Me a ponernos solamente tres ejemplos o 4,
unos sacados del piquete otros sacados del observatorio
de España de desigualdades,
porque él dice que en el barrio de Cantón
tiene un esperanza de vida de 54 años tienen a pocos kilómetros.
Es decir, que esto es una zona pobre
que está al lado de una zona riqueza,
la esperanza de vida de 82 años,
o sea, estamos hablando del Reino Unido,
54, 82 años en cruzando una calle en Madrid,
en el distrito de Chamartín.
Se registra una tasa de desempleo del ocho con 61
en el puente de vallecas y la cifra asciende al 21 con 76.
Es el instituto Chamartín;
registra ocho con seis encuéntreme 21 con seis en Barcelona;
esperanza de vida de barrios como Torre.
Bao y no uva.
Dar lis es 11 años menos que Pedralbes,
dependiendo de la zona de Santiago de Chile.
La diferencia de esperanza de vida es de 18 años.
Violencia esto yo creo que ya no hace falta explicarlo más
Piketty hace una gráfica, en el ya en llama
la curva del elefante que está ahí y que simplemente pretende señalar
de qué manera las rentas más bajas
captan muy poco del crecimiento económico;
la renta del uno por 100 de las rentas más altas,
captan más y cómo hay los lugares intermedios,
y de qué manera las clases medias están empezando a empobrecer
en todo el mundo.
En España, y eso hay que decirlo digamos,
hay una comisión de reducciones de desigualdades en el año 2012
que viene a decir lo que estamos hablando.
Desigualdades sociales,
son aquellas deficiencias e injustas y evitables
entre grupo de población definidos, sociales, económicos.
Las personas de clases sociales menos favorecidas.
Las niña gitana en España,
fundamentalmente es una de las líneas que está digamos,
más marginalizada.
Marginalizada con una cierta exclusión social
los que viven en zonas con mayor carencia,
mujeres, la población inmigrante de países pobres,
porque evidentemente la población migrante,
que viene a comprar pies aquí edificios
y tienen peor escondes en esta,
es la declaración que hace en 2012 española.
Pero cómo se intenta justificar y esto se origina en Estados Unidos,
como se intenta justificar, digamos estas desigualdades?
Entonces lo que se ha hecho esto, una teoría,
que el tiempo hasta importante que intenta justificados
con la ideología basada en el mérito,
es decir, el mérito de cada 1,
es el que va a permitir realmente que tenga una posición social
o no dicho de otra manera, que es decir
si tú realmente adaptarse al sistema,
y además compites y además consigue, digamos,
los indicadores que te exigen tan claro.
Eso añade otro problema y es que si tú no consigue,
si la expectativa que te has quedado
es equis y tú no llega a esa expectativa,
lo como lo que vas a tener es culpa.
Ese paso de tener culpa por haber sido un incapaz
y eso lo ha decidido inculpado capaz,
realmente es no que se empiece a introducir digamos,
estar allí digamos una suma yo apuntado
y la elección social y siempre se suma la culpa
de los perdedores, es decir,
porque hay una culpa no meritorio.
La culpa de pobres por ser pobres los enfermos por ser enfermos
y la vida se convierte en una competencia donde el problema
es que ya están definidos los ganadores del estilo
que antes hablaba Piketty, de entrada,
el poder patrimonial Vitoria.
Esto es porque en estos momentos, en la clínica psiquiátrica,
esto se ve que si te porque precisamente a través del 2008
a través de la crisis financiera, crisis económica,
un sector llamado de clase media en España
y en Europa y en otros países se es, se ha deteriorado,
ha perdido puestos de trabajo y tiene tremendas dificultades,
Hamás para encontrar trabajo,
porque no es fácil que encontrasen tú tienes 55 años,
ha sido el director de un banco de un banco pequeñitos,
una sucursal, y de repente te echan unos 55 años.
Es que no te admiten ni ni deportes una finca,
porque además de ser desconfía de la persona
que tiene esa esa cualificación, suponiendo que quisiera,
sino y bueno, pues eso llevaba a que realmente las consultas
se nos estén llenando de personas con determinados problemas
que tengo minutos y bueno,
pues entonces voy más rápido, más sancho en la política.
La rotonda alianza entre bienestar capitalismo
hemos gracias, no sabemos todos,
y que además, se han precarizado y se vulneran los derechos humanos.
Hay un, la precarización se manifiesta entre, por ejemplo,
el 70 por 100 a la baja laboral de larga duración.
Tienen que ver con problemas mentales.
El malestar social se hace cuerpo, sufrimiento mental
y, bueno, pues, en la ansiedad es una manera de supervivencia
en un momento determinado.
Las consecuencias para la solución España,
bueno, también voy a resumir una es.
En el 2012, en plena crisis, se financiaron mortalidad
aumentó había dificultades internas pensionistas
para conseguir retirar medicamentos porque no tenían dinero,
y en realidad lo que pasa es que el porcentaje de riesgo
de pobreza o exclusión social en España,
según la tasa arope, ha aumentado del veintiseis a 25,
esto son cifras del año veintitres.
No estamos dando a crecer el 37.
Cómo vamos a ver entonces la problema?
Ya lo hemos hablado.
La desigualdad económica, la marginación,
las guerras.
Esto es importante, hipotecant futuras poblaciones.
Hay una espiral viciosa.
Los niños que han sido víctimas tienen más probabilidades
de convertirse en el tiempo.
En victimarios decía antes ese se dice ahora mismo
que por cada persona asesinada hoy han dicho sociólogos conocidos.
Además israelís en Gaza.
Hay 10 futuros terroristas bueno, si uno ve la televisión nos extraña;
en absoluto hay una año, una, una asociación en Brasil,
que se llama la salud en defensa de la vida.
Me parece un término muy bonito.
Entonces lo que plantean realmente, por ejemplo,
cuáles son los requisitos reales de una sociedad para la vida,
dice que las treces es las 3.
Ese primeras es
la sustente virtualidad, la segunda es la solidaridad,
y la tercera, es el saludable ser saludable.
Lo que te plantean aquí
es poseer procesos protectores de soportes,
colectivos familiares y en duales que posibiliten
el predominio, de forma fisiológicas que,
sustenta una buena calidad de vida, es decir,
se saludables tener las condiciones para ser saludable
si no, no, no habían casa caso bueno.
Por otra parte, los determinades sociales de salud,
que es todo, o se se plantearon una reunión que se hizo en Brasil
y se planteó como un objetivo para el año 2030,
fuera mejorar las medidas de conducción,
es no es casi planteado desde hoy, es una historia bastante utópica,
mejorar las condiciones de vida cotidianas,
abordar la distribución desigual del poder, el dinero y los recursos,
y cuantificar el problema para promover
una conciencia pública.
Entonces, qué es?
Y con esto?
Si yo quiero insistir un poco cuál es realmente el para mí
lo que realmente es la base de la defensa de una salud de defensa
de la vida es generar condiciones para que las personas
puedan tomar opinión saludable y ser ellas mismas las que
puedan actuar.
Sobre los determinantes que fueran salud, esto en salud mental
es fundamental, pero es en salud el general,
que hay que superar los límites de la biología social
y realmente, bueno, a partir de ahí hay que empezar a trabajar
en una dimensión histórico-
social de que se trata, se trata de promover conocimientos,
capacidades y habilidades, que ya están presentes en las personas
poblaciones, por ejemplo, hay un gran problema hoy,
con esta banalización de la salud mental que por ejemplo,
hay cualquier tipo de conflicto, un un accidente de tráfico,
un terremoto,
y lo primero es que aparece un equipo de psicólogos,
psiquiatras y psicólogos para intentar atender
a las personas.
Es que el problema es que eso no es lo que hay que hacer
y se han dicho ya por activa y por pasiva
desde hace muchísimo tiempo y se comprobó en el 11,
me en España, yo estuve en un CM precisamente en donde
se recogía.
Bueno, fue mi equipo el que salió esa tarde
y esas noches a la historia.
Bien, el problema es que no se da tiempo
a las personas para fortalecer sus propios recursos.
Es decir, lo primero que hay que hacer es intentar
que la persona no darle una pastilla,
no darle simplemente ni siquiera hacer un grupo de psicoterapeuta,
no, porque es decir,
es verdad que lo que hay que hacer es ver qué fortalezas tiene ese grupo,
esa población, esa persona y fortalecerlas después a lo mejor
hay un grupo que hay que atender, pero es un grupo minoritario,
no es la mayoría, no es la totalidad de las personas,
es decir, tiene que conocer, digamos,
que factores están influyendo sobre salud, cómo pueden modificarlos
y a partir de ahí habría que hacer una discriminación positiva
y habrá que contar con expertos entonces con ciudadanos,
que ya son expertos, a experiencias y evaluar
estrategias, es decir, hay que hacer una acción terapéutica
que tengan en cuenta la subjetividad,
el contexto social y sus determinantes,
que den el síntoma trauma en conflicto tanto;
es decir, hay que dar sentido a lo que está sucediendo.
Hay que darle sentido, tanto a nivel individual,
un síntoma como a un un grupo traumatizado,
por ejemplo, de víctimas de mi mujer.
Qué tipo de historia de desaparecidos,
de personas asesinadas, tanto a nivel individual
como grupal o comunitario?
Es decir, lo que hay que hacer es que es una acción que ayude
a reconocer cómo se ha llegado a un malestar.
De qué forma se ha contribuido ese desarrollo
desde la facilidad de actuaciones, es decir,
todos cuando sufrimos algo y una enfermedad,
una depresión en realidad lo que tenemos que plantearnos es
cómo hemos llegado a esa situación,
cómo hemos llegado y hasta qué punto nosotros somos responsables
de haber llegado a esa situación simplemente por omisión
o por facilidad o por no haber intervenidos.
Esto es lo primero que hay que hacer.
No es decir,
entonces la terapia va a ser el trabajo de acción del sujeto,
la familia y grupo de hacerse responsable de lo que sucede
y tomar decisiones.
Es decir, se da la toma de conciencia de la situación del conflicto,
la que dotará de sentido el sufrimiento psíquico
y, por tanto, la ayuda, terapia o trato,
lo que nos aclara, por otro lado, a trocar recuperación
de esa famosa frase de recovery por emancipación,
la dependencia por la autonomía.
El problema no es hacer
que la mayoría de las personas con problemas mentales
estén repartidos en una red de viviendas subvencionadas.
Lo importante es que en algún momento dejen las viviendas subvencionadas,
o sea, sean autónomos, vivan su vida,
no una vida protegidas entre fármacos y cuidadores,
para que no puedan evitar que vuelvan a tener un proceso.
Voy acaba voy acabando la preocupación por lo social.
Por tanto, tampoco puedo olvidar la importancia de los objetivos
en la medicina positivista biológica,
se ignora, la subjetividad o la entiende como un problema
conductual sin tener en cuenta la gira psíquica,
de sujeto.
Bueno, esa negación de la subjetividad,
seriedad, la medicina tradicional,
pero también se da en la medicina salubrista y comunitaria.
Entonces, hay que tener en cuenta la sostenibilidad
del modelo comunitario.
Está en reinventar una clínica como construcción de posibilidades,
otra clínica es posible,
pero me planteo que sea una clínica de la casa,
de la calle, del mercado hecha en la comunidad.
La clínica es.
Si hablamos de psiquiatría, hay muchas medicinas,
se ha hecho dentro de los hasta amplias
de los hospitales psiquiátricos y luego generales.
Ahí se ha construido todas las teorías,
al margen real mente, de discurrir de la gente,
del transitar de la gente.
Yo siempre digo:
ahora no se puede conocer un paciente psicótico grave
si no se va a su casa.
Es imposible.
Además, no tendrá idea de que la historia, hoy,
si conoce su entorno, es necesario.
El acogimiento, es necesario un diálogo
con las personas que sufren reescribir,
y hay que reescribir conceptos como autonomía dependencia
empoderamiento recuperación con porque el empoderamiento
por ejemplo ya es una palabra que nos sirve
desde un punto de vista, digamos y autonomista,
porque realmente se ha convertido en sea usted, empresario,
y sea usted capaz de resolver su vida,
cosa que mucha gente no puede hacer.
Bueno, por qué?
Porque no se trata en ponderar un nombre
o una mujer que transita la diversidad,
para que pueda adaptarse a la supuesta normalidad que define
los mercados.
Si no se trata,
hay personas que no estaban poder adaptar ni a su género
ni ni a las condiciones de vida.
Entonces, es entre en cuenta, hay que aceptar la diferencia
y se estaba la diferencia para que realmente podamos convivir
con ellas bueno importa un apartheid izquierda
inscribir continuamente las prácticas salubrista destináis historias
cambian continuamente las personas cambian las sociedades,
cambian todo, cambie nosotros programas,
no cambian nuestra manera de plantear problemas.
En el caso de medicina.
En psiquiatría a veces
son las mismas que yo estudié en el año 60
tantos, o sea, es decir, ahora, o sea,
no puede destinar los libros de la carrera,
porque de repente a lo mejor tienes que menos recursos.
Entonces llegamos a hacer transformadores.
Bueno, hay que transformar, además, fundamentalmente el imaginario social
para que, en fin,
sus necesidades y sus demandas correspondan a necesidades reales,
y esto es verdad que acabó el servicio de salud colectiva
al constituirse como una multiplicidad accesible,
creando espacios de vida y no lugares,
y no no lugares y una salud pública emancipadora.
Es importante, es decir,
que se incorpore al saber profano esto.
Se está haciendo ya en medicina,
por ejemplo, la-se que en determinados transplantes,
los trasplantados hay algunos expertos que cuentan
cómo lo han pasado, los expertos para la experiencia es importante
y los grupos de apoyo mutuo,
porque muchas veces ese saber no puede llegar nunca.
El operador, el cirujano,
ni el sí que tenían el médico.
Hay que tomar conciencia de la realidad.
La salud pública tal sin un cambio social de todas formas
y de civilización va a ser muy difícil
que cambiemos cosas,
y es difícil entreveure una salud en defensa de la vida
si no cambiamos las formas, civilizatorias.
Bien, como como final planteo que hacer una, que toca abrigarse,
hacia una población afectada, gente de su propia recuperación,
dar sentido al trauma crisis o síntoma,
ir conquistando espacios de emancipación
siempre se puede hacer algo, y dentro de las condiciones de vida
a las personas, 100, siempre.
La elección entre diferentes alternativas
son la persona siempre puede elegir,
esté donde esté qué camino tomar en un momento
determinado a lo mejor no puede, si trabaja en el sector sanitarios.
Yo quiero trabajar en lo público, en la docencia,
pero sí puede establecer el deseo y la búsqueda de hacerlo
y considerar la historia, y con esto acabo,
porque aquí he querido poner lo que los organizadores de este acto
pues eso al principio la bioética había habido derechos
ocupan de examinar los criterios éticos,
jurídicos que afectan a las personas,
y esta disciplina en plena y al mismo tiempo
puede ver que, bueno, que poner unas fotos
dicen que realmente donde es posible es posible,
y que está haciendo esta sociedad para evitar.
Es que serían los determinantes.
Estructuras escuchadas.
Bueno, muchísimas gracias Manuel.
Siempre es un gusto escucharte.
Tenemos muy poco tiempo para preguntas,
pero al menos alguna pregunta sí que podemos abrir al público.
Sí que ahora que tenemos aquí podemos preguntarnos
no, si hay alguien que quiere hacer alguna pregunta, a Manuel desviats?
Pues espero que sí si José Luis José Luis Rey Pérez
que les profesor de Filosofía del Derecho
de la universidad pontificia de comillas
Muchas gracias.
Señora femenina,
o sea, yo creo que me ha encantado la exposición
y pero quería saber en la práctica,
o sea, las ideas dibujaba un escenario de lo que debería ser,
no en la salud y en concreto en la salud mental,
pero la realidad,
o sea, hay mucha distancia entre la realidad,
no lo que debería ser hoy en día.
Quiero decir que la gente cada vez consume más antidepresivos,
más benzodiacepinas ya ni siquiera se los se los receta
psiquiatra,
porque los recetan los médicos de cabecera entonces vivimos
en una sociedad medicalizada.
No y yo veo que hay una gran distancia
y no sé si aparte de corrientes minoritarias,
si la gran mayoría está un poco por esa línea
de lo que debería ser.
Muchas gracias.
Yo creo que efectivamente hoy la y cada vez más a nivel universal
del mundo occidental en el mundo en general.
Eso ya me acabado.
Pero vamos particularmente donde estamos.
El primer problema que yo veo y luego,
como se está intentando oigamos combatir de alguna forma.
Efectivamente, es la medicalización de la vida
y la declaración de la vida,
porque eso se ha introducido en el imaginario social.
El problema es que tú estás en una consulta
y la persona que te llega
es la que te pide que es un antidepresivo entrada,
y el primer programa que va a tener es discutir con ella,
que a lo mejor no tiene una depresión,
sino que estaba triste y que además, aunque tenga una depresión,
es mejor que a lo mejor que intenta hacer una psicoterapia,
un apoyo que tú solo guindas
y no tal.
Este es un problema,
pero porque el problema y claro, como se puede combatir,
ese proponen.
Bueno, yo creo que ahí un primer manera.
Bueno, te voy a decir para no ponerme en sistema, que es muy sencillo.
Entonces ya la respuesta es decir.
Qué es lo que se ha hecho.
Que estuvo, que se ha hecho en el mundo de este país, bueno,
se intentó hacer después de la Segunda Guerra Mundial,
unos procesos de reforma psiquiátrica
que se llama un reforma psiquiátrica donde se fundamentalmente sin trenta
-tenía un objetivo, primero, que era un objetivo ético y técnico,
que era sacar a la gente de los hospitales psiquiátricos,
porque después del holocausto y todo esto era una historia
y impresentable y era impresentable no.
Yo, desde la Psiquiatría,
la sociedad que estaba permitiendo esa historia, ese, digamos,
pues a partir de eso implicaba sacar a la gente fuera de los hospitales.
Eso mismo cambia realmente las reglas de juego,
a partir de que tú ya tienes que atender a la gente.
En la comunidad ya no está dentro del hospital.
Ese perfil cambia, esa persona cambia,
esa persona ya es un sujeto,
es un ciudadano y el sujeto de derecho,
y además de ser un sujeto de derechos, digamos,
pues establece unas demandas como tal, sujeto de derecho,
que quiere decir, tienes que cambiar leyes.
Entonces, a partir surge un proceso
donde la reforma exige modificaciones legales
en todos los países para respetar la historia del paciente.
La última, que no es la última, fue de 2006,
pero es la historia de la Convención de discapacidades,
que probablemente la más radical y más difícil de cumplir,
porque todavía no se cumple ningún país,
ni nórdico ni sus nórdicos, digámoslo claro.
Vale.
Entonces qué es lo que empieza a pasar?
Empieza a pasar en los años 70 80,
que si hay un, un 1, una aceptación social
en muchos países de que hay que reglas de juego
y que realmente hay que entrar a considerar factores sociales no sé
cuántos una psiquiatría sobre todo yo
no existe, a lo mejor habrán entender general entonces que es necesario
y se empiezan a crear instrumentos para trabajar en la comunidad,
se porque no se tenían lo que se trabajaba.
El concepto que yo tenía del medicina
es el que me hayan dado la Facultad de Medicina
no era que que hago yo con un paciente en la calle.
Entonces empieza a cambiar todo esto y se empieza a teorizar
cambios que han existido y se empiezan a introducir técnicas
y cambios importantes.
Eso pasa en los años 70 80 que sucede a partir de los años 80,
a partir de los años 80, a finales de los 80 en el año 87
creo se inventa el Prozac, el Prozac es un antidepresivo,
como sabéis, que bueno, algo más que una bueno,
la lo que costaba la farmacia.
Cuando yo empecé a hacer psiquiatría era nada, una lo perdí
Don Los antidepresivos Izik.
Conocí más cosas, nada que decir,
nada es nada.
Es decir, qué pasaba?
Que la empresa farmacéutica pasaba olímpicamente de los psiquiatres.
No nos hacían ni caso eso nuestros congresos,
nos lo pagábamos al principio, fuese yendo de con los amigos
y durmiendo en casa de amigos.
Vale.
Quién pasa a partir de los años 80,
Prozac que el procés, que es muy caro
-química también después aparece en los antisicóticos,
muy caros y que la farmacia empieza a ser rentable.
Cuando la farmacia empieza esa rentable.
En Estados Unidos hay un libro que te cuenta muy bienes
o hay tres o 4, pero uno es Whitaker;
ves Whitaker, que es anatomía, una epidemia que dice.
Por qué es posible que después de tantos años de mejora
de que se dice que tiene que mejorar gracias a los fármacos tal,
lo que ha hecho es que ejemplos,
ganancias ante este problema no vale,
pero internaliza todas las trampas, no sé qué y entonces qué pasa.
La empresa farmacéutica compra directamente
las asociaciones de, por ejemplo, de de niños de Pediatría,
porque desde Estados Unidos interviene digamos,
cambian al al jefe de programas de esquizofrenia de Estados Unidos,
que era un tiempo que trabajaba sin medicamentos,
con proyectos va la Toharia le cambian
por alguien que introducen faraones, entonces la empresa se hace cargo
que poco a poco de la salud y de la formación
de los residentes en Psiquiatría,
psicología de la de los congresos de la asociación de familiares
porque no solamente captan al prescriptor
cantan al que recibe también, y el que pide la farmacia
y entonces al arreglo de los años 90 que se llama la época del cerebro.
Lo que se va a configurar es un mapa en el que,
sin tener la suficiente capacidad teórica ni práctica.
La Psiquiatría llamada biológica, que además los biólogos,
dicen que por qué demonios.
Por qué?
Es que si es que es como eso,
la medicina basada evidencia evidencia, no existe,
porque si evidencia no habría,
pero se hacía, por ejemplo, se habría acabado ya
estaríamos el final de la historia o ya no vale?
Entonces, el problema es que con la ese soporte
y empieza otro proceso,
porque esa animal global que no sólo en psiquiatría que es,
digamos, la desregulación del mercado y que es por Naciones Unidas,
Fondo Monetario Internacional, Banco Mundial,
plantea que hay que privatizar los sistemas de salud,
que hay que establecer cuotas de de pago
y condiciona con eso el que los los gobiernos,
es decir, le den el dinero, una deuda, esa que se establece tan
de tal manera que hasta tienen que cambiar constituciones
para poder países para poder cumplir esa historia.
Entonces, qué es lo que sucede?
Que evidentemente hay un retroceso de todas las posturas,
digamos comunitarias y progresista.
3, que no es que sean progresistas, serían progresistas,
del sentido en cuanto que promesa, la disciplina
y pero no quiero decir, no es una historia
de cómo parecer se pensaba en el franquismo,
que comunistas, agazapado, los que quieren cambiar la salud.
Entonces ese ha sido el proceso.
Entonces, procesos de cambio en España
se ha visto muy claro que existen, que en los programas de los años 70,
80 en los que yo he participado sé muy bien había una ambigüedad
sí es verdad, había una ambigüedad y es que tú negociábamos
con el Ministerio de Sanidad y te decían que sí pero luego sabía
que el Ministerio de Economía te decía que no.
Es decir por qué?
Porque ya se están introduciendo determinados procedimientos,
que eso es una contradicción,
lo que pasa es que luego la contradicción se convirtió
en que si el eje estaba en la comunidad,
se vuelve, elegí al hospital que lo que está pasando ahora,
los centros comunitarios cada vez más,
dependen, digamos, de jefes que son absolutamente biológico.
La estructura jerárquica de los hospitales cambia,
y entonces una, que al tiempo ya no se busca.
Había una cosa en contaban en los gestores
y a mí también que ya se introducían en los años 80 cosas,
haciendo estudios que de bueno, seminarios de estos sobre gestión,
en que decían que dirigirnos hospital era igual que dirigir una fábrica
de la tarde.
Sardina, eso es una estupidez, y esa estupidez ha costado
y está y sigue costando significó la separación de los hospitales
por un lado gestores por otro lado enfermería
por lo tanto sepa nada que para ir para vencer eso tienes que hacer
bueno, equipo entonces que respuesta te digo.
Claro, te voy a decir lo que te voy a decir antes.
La única posibilidad de ir modificando es saber
quién botas esa es la única es que ellos deberían contestar principios
y, por tanto, todo este rollo
es que si el gobierno que hay favorece la privatización me da igual
quien gobierna porque hay que partir de un hecho.
Los partidos tanto socialdemócratas como los partidos de derechas,
los 2, han privatizado la sanidad en nuestro país,
tan otras cosas el grado que el grado de privatización que se ha metido
en la historia.
Otra cosa es decir, entonces tienes que saber el primer problema,
es un problema político entonces político del sentido,
y eso,
claro lo que habría que llevarlo y episodi.
Yo creo que la sanidad y la salud mental
ha fracasado por su incapacidad de convencer a la población
de que el sistema que se ofertaba alternativo era mejor que el otro,
es decir,
que es preferible un centro de salud,
de especialidades bien dotado que la urgencia hospitalaria,
que es preferible que el médico de cabecera,
el antiguo médico, pueda ir a las casas que ahora nos pueden,
o tener tiempo; o sea, decir podrían
las escasas que enfermería, a un trabajo preventivo,
que ahora no pueden, que era inicialmente no que se quería,
pero eso la población no lo piensa.
Piensa que lo que tiene que hacer,
decir que el saber está en el hospital
y encima lo que puede pasar es una cosa terrible,
que es que eso piensa población, pero si la inversión que se hace
desde los sistemas de investigación sigue siendo el hospitales que va
a ser verdad, pero lo que pasa es que esa saber,
no va a ser empanada es.
Tiene el problema, por ejemplo, en la práctica psiquiátrica
y con esto te contexto ya no te enseña un contexto
donde perdón es que la investigación que se hace,
los cibersalud mentalitat no responden a las preguntas
que se hace un clínico,
o sea, las preguntas que se hace el clínico
no son las preguntas que se hace en los investigadores.
Los investigadores.
La pregunta que se hacen tiene que ver con lo que hablábamos
antes de la comunidad de profesionales,
es decir, hay una comunidad con una serie de revistas
que publican no es cosas,
y sobre eso se hacen los estudios de metanálisis,
pero no sobre los problemas que está teniendo
el su lanzarme en el, en la calle, en otro con el paciente,
con lo cual la dicotomía entre el conocimiento
y la práctica es abismal, o sea, es totalmente abismal,
no tienen nada que ver una cosa en la teoría que se está haciendo
en psiquiatría no digo medicinas, es decir,
que medicinas seguían salud pública solo y la que se está haciendo
y luego que como la formación está en manos de los laboratorios,
no hay dinero ni para formarse.
El supervisión en historias de otra manera o es muy difícil
o tienes que obtiene es gente que pagar por su cuenta
o tiene que dedicar tiempo?
Mira en este país está penalizado en sanidad,
está penalizado.
Hacer revistas está penalizado ocupar tiempo.
En docencia casi está penalizado que tú hagas doctorados por doctorados,
en otros países.
Yo conozco a unos países más no sé qué Italia,
sobre todo América Latina, porque saliendo mucho
como mírense siglo, por ejemplo en Brasil
y si tú trabajas de un centro de salud y haces un doctorado,
aparte de financiarte a lo mejor está en un año;
en España aun teniendo cargas habían venido interesan,
y es que luego te pagan más.
Si haces un puerto tornado
te siguen financiando porque además te pagan más;
se están incentivando y vamos a una historia.
Aquí yo creo que la gente lo pasa mal para conseguir os permisos,
para poder ir a cualquier sitio.
Entonces, claro que es una ruina pese a decir.
Y entonces qué va a pasar?
Pues probablemente ahora qué es lo que yo creo
que quieran rescoldos?
Son.
Quedan pequeñas islas pequeñas que, bueno,
mientras se mantengan esas pequeñas y más del conocimiento
desde la práctica, en algunos sitios, en Madrid,
el sitio donde se hace una, tal, por ejemplo, de Alcalá de Henares,
tiene una amplia, que se hace una.
Cuánto tiempo van a durar
o se de momento están es decir que ni entre bueno perdón
por extensión pero era una manera
de completar la historia de salud mental que antes no he enseñado.