Bueno, seguimos la sesión
y, bueno, pues en principio presentaros de nuevo
a Marcelino Cucarella, bueno, Marcelino incluyen su formación,
pues tanto un componente de salud pública
como especialista en medicina preventiva y salud pública,
que hizo su máster en la escuela nacional de sanidad
y también una formación en el área de administración sanitaria,
me parece que es hiciste de inspección médica,
por lo tanto, entra dentro del cuerpo sanitario
de la Seguridad Social, de la extinta no el extinto cuerpo,
porque la Seguridad Social, afortunadamente, no, no está extinta
y ha tenido un desarrollo profesional en diversos hospitales.
Por lo tanto, en puestos que han tenido pueden
ser direcciones médicas, direcciones,
de continuidad asistencial,
creo que donde más tiempo estuviste fue el Niño Jesús,
un hospital infantil de Madrid y bueno,
y ahora desde hace muy poquito me lo acaba de comentar,
esa de director médico del hospital de Móstoles de Madrid,
hospital donde yo empecé mi carrera directiva
como director, abriendo ese hospital.
Por lo tanto, me ha dado mucha, mucha alegría.
Esta continuidad, ese relevo generacional
no buena Marcelino.
Le sugerí un título que yo creo que puede ser útil
y es desafíos de la gestión sanitaria.
Cuando incorporamos resultados de salud de los pacientes
y las poblaciones a mí me parece importante ese tema
de ahorro con resultados,
porque si hay algo que diferencia la gestión empresarial convencional
de la gestión sanitaria es precisamente la referencia
a ese ámbito concepto de necesidades de salud,
resultados en salud.
El término necesidad en el mundo del mercado no se usa,
se usa demanda, demanda es el deseo de un bien y la disponibilidad
para dar por el cual cuál es la necesidad de de teatro,
de cine o de fútbol de los españoles no es demanda,
no es necesidad de la necesidad.
Implica un concepto, una valoración técnica.
Por lo tanto, en cambio, en sanidad,
si tiene sentido, es decir,
cuando hablamos de que la utilización de urgencias es excesiva
e inapropiadas porque estamos yo añadiendo un criterio
porque si simplemente
fuéramos un mercado pues encantado mientras más clientes
mejor pero claro el mundo público establece criterios diferentes
y por eso el ámbito público necesita reflexionar.
Bueno, pues si lo hace bien o lo hace mal,
se añade valor.
En función de los resultados de salud,
tanto para los pacientes como para las poblaciones,
y esto es el desafío marcelino.
Cedo la palabra gracias.
Intentaremos plantear alguna cosa.
Nos sirva todo si me permitís esas y negar
un poquito perfiles.
Quienes sois, no sé cuánta gente de primaria.
Médico, el resto hospitales, médicos y enfermeras.
Algo alguna otra profesión,
tendremos por ahí en todo farmacéuticos.
Perfecto.
El tema es mucho.
La inspección, bueno, tenemos un perfil así vamos
de alumnos variado bueno pues nada yo como ha contado entonces
vengo básicamente la voz mi tarea profesional
ha desarrollado en el ámbito de los hospitales,
sino que voy a contar básicamente va a estar muy relacionado
con mis planteamientos, mis reflexiones
desde desde mi experiencia,
pero que yo creo que ni soy experto en el tema que hoy vamos a contar.
Creo que hay pocos expertos que que puedan hablar de ello
por lo menos en el enfoque que voy a dar,
y lo que me planteo más es suscitarlos,
pues en qué momento estamos o en qué momento creo que estamos
y qué posibilidades y qué actuaciones podríamos hacer,
y y de entrada pues modificaba un poquito el título
y no lo llamaría desafíos de la gestión
en la cuando incorporamos sino para la incorporación
de resultados en salud de los pacientes,
y las poblaciones modificaba un poquito,
porque creo que estamos en un momento en el que no lo estamos haciendo
de forma habitual no lo estamos haciendo
de forma regular, organizada sistemática,
que podamos saber cuáles son los resultados
de nuestros pacientes y mucho menos en la población de nuestra actuación
en el ámbito.
En el ámbito sanitario, no clásicamente ya desde los años 60
con la triada clara clásica, una triada muy conocida de don abel,
Dianda estructuramos la la evaluación en esos tres grandes campos,
no.
Los indicadores de estructura.
Los indicadores de proceso, los sindicatos de resultado,
con los habréis visto, leído en infinidad de ocasiones
que básicamente se en algún tema de Agustín Albarracín.
Creo que tenéis en el aula de una función de producción
técnica, no con los que nos dedicamos a medir,
pues esos productos intermedios, de los procesos que realizamos.
Cuántas unidades de actividad realizamos
cuántas intervenciones quirúrgicas, por ejemplo,
que ni indicadores de rendimiento que índice de ocupación
tenemos que en las camas del hospital o indicadores de demora,
no con total, al paciente,
por ejemplo, en ser atendido en la consulta,
en cada uno de esos ámbitos, también en atención primaria
y en los diferentes ámbitos de la hospital.
Y en una función de producción médica quería hasta más
afectada por la variabilidad de la práctica clínica,
en la que depende mucho de la complejidad
de los pacientes que atendamos, que conlleva un consumo de recursos,
que también hay que analizar, y unos resultados clínicos
que obtener, que nos han permitido y es uno de los temas que planteaba
Ferran antes, establecer sistemas de clasificación de pacientes,
de ajustes de riesgos,
no los niveles de intervención, por ejemplo,
que tenemos en los pacientes
o los que redes para clasificar y evaluar, y basándolos,
pues en tres grandes tres grandes áreas,
el conjunto mínimo básico de datos de datos,
que lo desarrollamos, sobre todo en los hospitales,
que nos permiten conocer la complejidad de los pacientes
que atendemos, el peso, por tanto,
que asignamos a la asistencia que le damos las estancias,
la mortalidad determinado volumen de complicaciones vía ingresos,
la utilización de los servicios.
También podemos conocer con ellos la calidad de la hospitalización
que damos en volumen, de procedimientos complejos
o qué mortalidad tenemos para determinados diagnósticos
o para determinados procedimientos,
o en los temas de los indicadores de seguridad del paciente.
Con la ocurrencia
de determinados sucesos centinela que no deberían ocurrir,
o la presencia o aparición de eventos de eventos adversos,
a su vez, hemos ido evolucionando,
y hemos creado, pues, otros ámbitos también de nuevos indicadores.
No los aquellos en los que relacionamos la actividad
con los recursos que utilizamos,
pues los podríamos llamar desde productividad,
no cuantas exploraciones realizamos por el equipo.
El equipo de tabaco,
resonancia concreto no de evaluación económica,
que son más transversales en los diferentes tipos de evaluación
que hay de efectividad clínica, que son los los habituales.
Pero surge con fuerza la idea de.
Que nos debemos centrar en la creación,
en la evaluación de resultados, en salud, como decíamos antes,
de conocer qué estamos haciendo, qué repercuta en nuestros pacientes,
en nuestra población con nuestra asistencia sanitaria.
La evaluación de los resultados en salud
es algo que no es nuevo.
Ahí os pongo un poco, pues alguna evolución histórica,
algunos elementos de evaluación de resultados a lo largo
de la historia que como veis, comienzan pues hace 200 10 años,
111 años con con colman.
Cuando evaluó comparo la los resultados
de diferentes hospitales en Estados Unidos
y que, bueno, fue la fue la base al final.
Pues os pongo ahí con la flecha pues un poco local.
Han ido evolucionando esas diferentes de esas diferentes actuaciones,
no unos años más tarde, no, desde luego,
no fue en la década de los 10 del año pasado la creación de la Comisión
en en Estados Unidos Donabedian,
que ya lo hemos hablado antes, con la evaluación de la calidad
de la asistencia sanitaria.
Alian Google;
necio en los estudios de Economía de la Salud
allí por allá por los años.
80 reírse del Roser con la comparación
de las hospitalizaciones psiquiátricas y la evaluación
de los resultados que se obtenían, que fueron sentaron evolucionado.
No la creación de ya lo estudiaré estudiantes también
por lo por los temas de del primer módulo que tenéis,
la creación, de los cuales de los años ajustados
por un por calidad y que sentó las bases también de la evaluación
de tecnologías de tecnologías sanitarias.
Los estudios de darme voz desde el año 73, que es
todo el movimiento de evaluación de resultados en salud
y la variabilidad, la práctica en la práctica médica,
la agencia de investigación y calidad de la efectividad de los,
para analizar la efectividad de los tratamientos en términos
de salud que se genera en los 80 aparecen dos en los 90,
pero don en Estados Unidos,
la constitución del nairu para la evaluación de tecnologías
y las intervenciones sanitarias en función de los resultados vienen
y para ser un elemento de valor, de evaluación previa
a la incorporación, por ejemplo, de prestaciones en el servicio
nacional de salud del Reino Unido y que,
a su vez ha conllevado el desarrollo de otras de otras herramientas,
como las las recomendaciones de unos.
Tú que a su vez enlazo ahí con las de chus.
Ens guais la Bing de Estados Unidos o todo el tema de la medicina
basada en el valor deporte o la medicina basada
en las la evidencia de gay también de la asistencia sanitaria
basada en el valor o basada en las y la en la evidencia,
y que, a su vez, pues también han evolucionado,
enlazan con lo que es el movimiento más actual de Michael
todo el todo lo mismo
y toda esa evolución de diferentes herramientas,
diferentes planteamientos que en definitiva,
nos movemos en uno mismo en la evaluación de resultados,
en la evaluación de resultados en salud.
Cuáles son los algunos de los resultados en salud?
Esa es una de las tablas que tenéis en el tema.
En el tema primero del bloque docente,
que resultados en salud podemos obtener
pues no muy, muy fundamental,
no el de la supervivencia o el de la mortalidad.
La muestra trinidad de determinados procesos,
la mortalidad dentro del hospital, la mortalidad en determinado tiempo
pero también otros,
como la aparición de complicaciones complicaciones posquirúrgica,
las infecciones nosocomiales,
la estabilización de los sistemas fisiológicos,
el pulso de la temperatura la presión arterial.
Pero también nosotros resultado la satisfacción
de las encuestas de satisfacción y otros instrumentos que en la medida
en banda de ser también un resultado de nuestra actuación
que en otras partes entre a formar parte
de esa cultura de investigación de resultados en salud,
el estado funcional y y indudablemente no la capacidad
de actividades de llevar a cabo las actividades de la vida diaria
o en determinados aparatos o sistemas de a las específicas,
como pueda ser la movilidad o la, o la visión,
pues son, son otros resultados las las funciones psicosociales
o el dolor con la ansiedad, la depresión,
las propias escalas de dolor también son resultados
o la evaluación que hacemos con ellas resultados en la de nuestra actuación
y la calidad de vida relacionada con la salud,
que nos van a permitir identificar,
pues el estado de salud de la población,
incluso utilizar perfiles de salud genéricos o específicos,
medir la calidad de vida, en definitiva,
con la evaluación de resultados en salud que planteamos.
El propósito del sistema sanitario va a ser maximizar,
identificar y maximizar aquellas intervenciones
que aporten valor añadido tanto a los individuos
como a la sociedad.
Tanto en el ámbito clínico como en el económico,
que ese valor sea percibido por los propios pacientes
y por la población y que tenga repercusión,
aunque tenga repercusión también en términos de salud poblacional,
y aquí ya hemos planteado algunas reflexiones
un poco respecto a todo lo que estamos hablando,
en qué medida podemos atribuir los resultados en salud
a la actuación del sistema.
La actuación del a las actuaciones sanitarias
que llevemos a cabo en nuestras organizaciones
no es algo que está descrito desde hace tiempo,
pues que, por ejemplo, los determinantes de salud
de la población está más condicionada la salud de la de la población
por los componentes genéticos o medioambientales
que por la propia actuación del sistema sanitario.
Como decía, el informe La lona y 1974,
de salud de los sobre la salud de los canadienses,
no por tanto, hacer inferencias
llegar a conclusiones sobre los resultados
que obtenemos únicamente a partir de nuestra actuación,
pues puede resultar un poquito aventurado,
a veces no los resultados; podemos clasificarlos
en diferentes tipos; no hay resultados intermedios
y los resultados finales.
La normalización de las cifras de presión arterial,
a lo mejor nuestros pacientes pueden ser un resultado que puede
estar bien para un proyecto de investigación
que puede estar bien para para su publicación,
pero lo que realmente relevantes el resultado final,
y es que disminuyamos la incidencia de enfermedad,
coronaria o de mortalidad por enfermedad coronaria
nuestros pacientes; si normalizamos la presión arterial,
pero las tasas de incidencia de enfermedad coronaria
se siguen manteniendo, pues algo,
algo está fallando y los resultados no son los adecuados,
y en ese sentido pues hablamos cada vez
más de cuáles son los resultados relevantes para los pacientes
y que los pacientes identifiquen como como tales.
También podemos hablar de que haya una jerarquía
en los resultados.
No es lo mismo estar vivo que estar muerto,
es un resultado fundamental
que estar vivo con determinado grado de discapacidad
o con determinado grado de incomodidad,
pero eso es sensiblemente diferente ese tipo de resultados.
Otra reflexión que os pongo ahí
es que también el paradigma de la investigación y el paradigma
y ha salido un poco antes con la presentación de de Ferran
pues va evolucionando, no desde los de la investigación
de la medicina, basada en la evidencia,
en la que el ensayo clínico, aleatorio, en condiciones ideales
es el máximo elemento de.
Que tiene más peso en evidencia en evidencia científica.
Estamos pasando a una medicina o a una asistencia sanitaria
más basada en el valor en la que lo que nos va a interesar
es la práctica clínica habitual en condiciones reales,
en pacientes, en sociedades con comorbilidades,
con situaciones de falta de adherencia a los tratamientos,
en los que el seguimiento no es tan estrecho
como pueda ser un ensayo clínico,
etc. Que va a ser la realidad de lo que nos va,
en la que nos vamos a mover, con lo cual tenemos
que estar jugando un poco en ese gradiente
entre las condiciones ideales que nos van a servir,
o no nos van a seguir sirviendo para mucho,
para mucha investigación, para poder decidir nuestras actuaciones
y demás.
Pero la traslación a ese ámbito de la vida real
y en esa medida y en ese contexto, pues también alcanzada,
desarrollar medidas de impacto poblacional,
pues también es un poquito más complicado,
no puedes hacer ensayos clínicos en poblaciones,
y siempre queríais cómo ver, en el mundo real
también no se nos escapa que es muy difícil,
a partir de la definición de salud de la oms,
establecer cuáles son los resultados en salud,
la definición de salud, la omc, el estado de bienestar físico,
psíquico social y no sólo la ausencia de enfermedades y demás,
pues es que medimos el estado físico psíquico, que es salud,
que no es salud, no, además puede ser,
pues, incluso diferentes en cada en cada patología.
En qué momento no es lo mismo la la, la salud no es la misma
a lo largo de toda la vida.
Conforme vamos avanzando en nuestra etapa en nuestra etapa vital,
pues la la salud siga un o una trayectoria,
pues ligeramente descendente,
en la que aparecen picos de disminución,
importante de la salud, que pueden mantenerse o pueden recuperarse,
pero al final inexorablemente acaban en la muerte,
no la salud de un recién nacido.
Pues es una, es diferente a la de un adolescente
y lo que podemos considerar salud en un octogenario no imaginario
podría ser muy diferente a la de.
Habla de una persona de 40 años,
entonces también tenemos que tener claro.
Es una o me planteo ahí
que la definición de salud multidimensional,
pero también a lo largo de la vida
pues sí que sigue un proceso diferente
y lo que queramos medir tendremos que definirlo adecuadamente, no?
Y luego hay otra cosa, otro aspecto muy importante,
y es que cuando evaluamos la salud lo hacemos,
los lo hacen los clínicos.
El Clínico, San médicos a la enfermera
son los que interpretan los signos clínicos,
las pruebas diagnósticas,
los síntomas, los comportamientos de los pacientes
y son los que emiten un juicio clínico;
o sea, no son los pacientes.
Esa, bueno, esa reflexión es la que viene ratón
para poder entrar aquí.
Gracias.
Hacemos un.
Sí sí; ellos planteaba allí algunas reflexiones y demás,
pues también nos pongo información real
o de ejemplos que se me ocurren, no, por ejemplo,
los indicadores clave del sistema nacional de salud,
que esa información que tenéis disponible la página web
del Ministerio de Sanidad podéis hacer dulces.
Podéis coger diferentes ejes, trabajar con ellos,
pero vamos simplemente ya una cosa muy, muy sencilla.
He cogido, no sé si se ve ahora.
A qué he cogido?
Simplemente la tasa de mortalidad ajustada?
Podría dar diabetes de diabetes mellitus por 100.000 habitantes.
Ya de entrada, también es un poco para mostrarnos
donde donde estamos no la Comunidad de Madrid
tiene una tasa de mortalidad por diabetes,
y la Ceuta tiene otra.
La mortalidad de Ceuta es ocho veces y media más
que la, como la Comunidad de Madrid.
La diabetes mellitus lo creéis.
Ambas son por sí.
De hecho.
A mí me llama la atención no, luego no se me planteó que puede
haber ahí algún problema de otras variables
que no estamos considerando.
La población de Ceuta es una población joven,
la población de Madrid menos, pero también la población de Madrid
más rica que la de Ceuta.
Bueno, puede estar relacionado, pero si me voy a riqueza,
pues me voy a navarra, país vasco, rioja y tienen la misma mortalidad
que Galicia.
Vale, no sé son ideas, son reflexiones así un poco
para cuando miremos mirémonos datos donde, como veis,
pues el mapa es bastante, es bastante dispar.
Antes ha salido también lo hemos hablado-
la variación en la práctica clínica,
la práctica médica y y los estudios que llevamos a cabo.
Este es uno de la gente que está en el instituto aragonés de Ciencias
de la salud y con un ejemplo clásico, que es el de la variabilidad
que existen en la cirugía, de lector mías en los niños,
en todo el sistema, no solo mostrados,
pues el.
El mapa este, por ejemplo, con la incidencia de códigos
de colores, de selecto mías, anglicismo, de alegra lector.
Minas en los niños.
Pues ya no se está indicando que si hacemos cosas diferentes
de los resultados de centradas en distintos.
Y hacemos cosas diferentes, no dentro ni en los números.
Dentro de nada, no hacemos cosas diferentes
en aragón.
Murcia.
Extremadura o bueno, a Andalucía.
Esto también es el ministerio, información del del Ministerio de CM
bebe de los los hospitales de Madrid,
y he cogido una serie de indicadores.
No sé si sé leer y si.
Vale cogido una serie de indicadores y me centrado en dos hospitales,
que son vecinos, que están puerta puerta casi el, el Clínico,
San Carlos y la Fundación Jiménez Díaz.
Pues estos hospitales, que son grandes hospitales
de alta complejidad, de alto nivel, de intervencionismo,
de todo tipo, y con con la cartera de servicios
desarrollada en prácticamente todas las especialidades,
tienen una, unas tasas de complicaciones
relacionadas con la atención médica del cero por 100.
Me llama la atención, tal vez no se esté recogiendo adecuadamente
todo, no toda la información,
pero más aún si me vengo a las úlceras de currito,
que estos hospitales,
pues el clínico haya declara un uno con ocho por 100
la Fundación Jiménez días del 11 por 100.
El indicadora de al lado, me habían dicho que no tenían nada.
Cuando son hospitales, además,
pues, que tienen una tasa de reingreso en general,
cabe pensar con muchos de los reingresos están relacionados
con las complicaciones de un 9, 51 clínico de un 8, veintitres.
La Fundación Jiménez Díaz no sé lo que quiero mostrarnos
es como que los datos también de los que disponemos
son muy inconsistentes,
lo que están declarando los hospitales,
y ya estamos, y el CM
vedes está recogiendo la información del informe
de alta desde los años 80,
estamos hablando solo de la célebre de del hospitalización.
Además, los datos que estamos recogiendo 12
mueve de la hospitalización; son muy inconsistentes,
el CMBD.
Solo lo estamos recogiendo en determinados ámbitos sanitarios,
en determinados ámbitos hospitalarios,
en la hospitalización, en los hospitales de día,
en las urgencias,
y no lo estamos recogiendo, por ejemplo, consultas,
no lo estamos recogiendo en pruebas diagnósticas
y no existe un análogo que esté registrándose en atención primaria,
por ejemplo.
Luego, de qué?
Con qué vamos a nutrirnos o dónde o donde vamos a estudiar
los resultados con los que quedamos?
Evaluarlo, pues, a que es otro estudio.
Qué hace una comparación para validar el conjunto mínimo
de base básico de datos célebre?
De siendo me área alguno, es una es una condición
que generalmente suele ingresar en el hospital,
por lo tanto, está recogida en el cnio,
pero lo tiene que comparar con un registro específico,
el recogido mediante un estudio multicéntricos además, y bueno,
llegando a la conclusión de que en este caso
es el un tipo de una condición
que podría podríamos considerar generalmente,
se se hospitalizada prácticamente toda diciéndome.
Coronaria agudo se mueve de;
podría servir; o sea, los datos son comparables,
pero en este caso sí en otros casos aun así tenemos
que utilizar registros específicos.
Tenemos para poder validar los datos que tenemos.
Oficiales agregados
y demás para todas, para, para hacer la evaluación de cualquier otro
de cualquier otra condición y registros específicos.
Por ejemplo, son los que recoge que recoge
las emissió la sociedad de cuidados intensivos,
y, pues esto son, por ejemplo, las tasas de inserción nosocomiales
sin bacteria y media secundarias;
a otros focos de todas las comunidades autónomas
presentan los datos agregados,
pero volvemos un poco a lo del principio.
No.
Las tasas que vemos ahí son muy dispares.
Ceuta y melilla o canarias están por encima del 15 por 100.
Extremadura, navarra, que son comunidades autónomas
también poco poco comparables poco relacionadas,
pues están por debajo del 6,
a que entran en juego otros factores.
Entonces, evaluar resultados en base a estos solo,
pues es un poquito aventurado, no?
Pero bueno, son ideas que lanzó sin poco con intención
de qué os queden ahí.
Bueno, continúa un poquito para ver si nos cuenta un poquito
de los medios propios y demás en los años 2000,
en el año 2008, en particular,
el Nacional b es del reino dedo.
Se se define que la calidad del valor de la asistencia sanitaria
está condicionada, está determinada por tres dominios que establecen ahí
como la efectividad tiene que la seguridad del paciente,
por un lado, y la experiencia del paciente
otro aspecto el respeto al paciente su dignidad la compasión etcétera
como como otro como otra dimensión
y en este contexto es en el que podemos empezar a hablar ya
de los de los resultados que informe de los resultados reportados
o por el propio propio paciente.
No, los promesas que ahí se definen sería la medición del resultado.
Por eso lo he puesto sobre sobre el resultado en el esquema
de las intervenciones, desde el punto de vista de los propios pacientes,
tanto de su efectividad como de su seguridad,
de los dos dominios iniciales de los que hablaba el Reino Unido
en 2008 son cualquier resultado que esté evaluado directamente
por el propio paciente en su percepción de la enfermedad,
en sus síntomas, en su calidad de vida,
sin interpretación,
por parte de los sanitarios que hablábamos antes,
que eran los coron habitualmente con los que habitualmente trabajamos,
y esto es verdad.
En definitiva, es que el paciente sabe lo
que es determinante para su vida presente futura
y si hiciéramos una medición sistemática,
por ejemplo, antes del tratamiento de momentos regulares
después de los tratamientos con los pacientes,
podríamos saber en qué medida hemos alcanzado
o qué resultados hemos alcanzado.
Según el paciente con nuestra nuestra actuación
se recoge mediante cuestionarios estandarizados que están validados,
hay genéricos, hay específicos para determinadas enfermedades
y que recoge la percepción, como digo,
ahí del estado de salud, su calidad de vida,
el efecto que consideran del tratamiento en ellos
o la necesidad de reespecialización.
Por ejemplo, brócoli, es una, es una base de datos,
se ve.
Que tienen la parte de acceso libre
y otra de registro.
El acceso libre, pues está la descripción de 641 cuestionarios
e instrumentos de medida y además en la que se puede,
en la que se puede entrar y bueno,
pues tienen los diferentes.
Tiene acceso a diferentes cuestionarios,
por ejemplo, instrumentos genéricos de medición
como la escala de evaluación de la calidad de vida,
y te da una información bastante general,
lo que pasa es que, como luego veremos en el español,
pues también aquí tienes enlaces, tienes, identifikatzen variables
es esta media, no te da una información adicional
que muchas de las de la cual puedes conseguir con el registro.
Sobre ese cuestionario,
sobre ese instrumento, que te puedes conseguir,
no no la misma en el mismo sentido, estos han cambiado la esta Biblia,
pero que son esos cuestionarios en español,
en la que puedes encontrar enfermedades,
o siento más cuestionarios específicos
por para hospitalización, para la infección por vhc,
para infecciones, por diferentes tipos de contenidos
en las escalas de síntomas, resiliencia ambientales,
de calidad de vida, relacionada con la salud
o por dos conceptos que estén midiéndose, son clínicos
y son econométricos psicométricos detrás de otras escalas,
incluso diferenciando por edades, por género y por países.
Está en español,
aunque también tiene su base de datos,
o su enlace y identificados como biblia internacional
de otros otros países.
Entonces, bueno, también funciona con con registro,
pero ustedes ahí la posibilidad de acceder
a como 10.400 cuestionarios,
y luego hay otra iniciativa que es el que este además
ha ido un poco más allá porque lo que a lo que está trabajando
es en un conjunto de herramientas
están dando diferentes cuestionarios,
desde diferentes instrumentos de medición,
de calidad de vida de resultados puedan informar los pacientes
y los está agrupando por condiciones.
En estos momentos hay 48.
En 48 condiciones que como podemos ver aquí
pues están agrupadas en Cancio Metabólicas.
Bueno, también funciona con registro debates, había más información,
ahora cada vez tiene registros, la información es mucho,
es mucho menor por anomalías congénitas en gastrointestinal,
enfermedades infecciosas a lo largo de la vida
salud maternoinfantil mental etc no por ejemplo en el cáncer de mama
tienes.
La información sobre el conjunto de indicadores que.
El conjunto de instrumentos
que utiliza para medir dónde está la baja.
Nada más.
Esta es la barrera de aquí.
Bueno, no sé.
Bueno nave
Alabarta desplazamiento que.
Bueno, es trazos estos son los que presenta,
generalmente lo que está es englobando
los diferentes instrumentos que está utilizando para medir,
por ejemplo, en este caso, que es el cáncer de mama,
la prolonguen las pacientes que lo padecen y que tiene esta definido,
pero también por diferentes dimensiones que están
aquí con colores diferentes, estando donde iréis
es la de la de supervivencia y controle la enfermedad,
que, por ejemplo uno de los instrumentos
es sobre estatus vital sobre situación vital
de la paciente.
Esta dimensión, por ejemplo, en la diste utilitzi
o la la inutilidad, el daño de los cuidados recoge por ejemplo,
las complicaciones de tratamiento, una escala para que la paciente
valore cómo han sido las complicaciones de su tratamiento
y la más grande es el grado de salud.
Entonces he declarado de salud valora,
por ejemplo, la existencia de artralgias de neuropatía,
de dolor, de presión de diferentes ámbitos,
aspectos que se consideran que esos determinantes
a la valoración de las pacientes que han sufrido cáncer de mama,
sus y sus resultados en salud.
Esto, estos,
cuáles son?
Agrupaciones son seis de instrumentos que están validados
y se está trabajando a nivel, a nivel internacional,
y también, y también aquí.
También aquí, por ejemplo, un particular, la experiencia,
que yo conozco algo algo un poquillo,
pues el grupo de, de Pablo Serrano,
que ya no está allí Carolina.
Vale, la es cuando a Madrid y además es el 12 de octubre,
que, por ejemplo en este congreso, multe y disciplinas de cobrir,
pues ya utilizaban.
Hay un cuestión, hay un set de ahí con específico
para para comiendo.
Entonces, pues ya utilizan los donde cobri, para su evaluación,
dentro de las actuaciones que se realizaron
en el propio Hospital 12 de octubre.
Entonces, en definitiva,
pues los productos van a servir para la toma
de decisiones individuales de cada paciente.
El paciente también participe en su autocuidado,
y tome decisiones sobre su propia salud.
La comparación de resultados, la suma de las utilidades que nos debe
cada paciente nos va a dar la posibilidad
de comparar entre organizaciones, entre servicios de salud,
entre entre profesionales e incluso porque nadie mejor
que el paciente conoce su propia enfermedad,
cómo le afecta o le supone la mejoría de las mismas,
pero también nos encontramos con el elemento de subjetividad,
los pacientes.
Pues no todos viven la enfermedad.
De la misma manera.
No todos interpretan un mismo dolor o un dolor similar de la misma,
de la misma forma, y puede ser diferente y difícil
estandarizar toda todos esos resultados,
y aparte hay que desarrollar a veces,
por ejemplo, otros instrumentos en los que la información
la faciliten observadores,
sino ni siquiera el propio paciente en el caso de pacientes,
que no puedan hacerlo como puedan ser los pediátricos,
como puedan ser pacientes psiquiátricos,
o o con déficits cognitivos, importantes, etc.
Y basamos a los 30.000, muy por encima, los premios.
Ya.
Es otra dimensión ya estamos hablando del proceso asistencial,
ya estamos hablando de otras consideraciones que algunas,
pues también nos resultan más cercanas,
no para empezar a hablar de los premios,
bueno, están definidos como según lo que lease unos lado,
los ponen como reporting, y en otros, como así como los prous,
siempre son reporting, son medidas de la experiencia
reportados o relativa o relacionada con el paciente,
y en ese ese ámbito de la experiencia del paciente
podemos hablar como de tres niveles.
No, uno es la calidad percibida.
La calidad percibida es que te parece que incluso la valora
gente que no lo ha que no lo aprobados nada, calidad
percibida es algo que te parece determinado producto.
Qué te parece la asistencia sanitaria?
No.
El sistema sanitario en sistemas sanitarios malos no es
un nivel muy básico de valoración de la, de la de la calidad,
no.
Si subimos un escalón, podemos hablar de satisfacción,
y la satisfacción ya está mucho más implicada
en la actuación que hemos hecho nosotros, con un paciente concreto
que ha gustado cómo está satisfecho con la asistencia que tenemos
que te hemos proporcionado en el servicio.
En el ámbito asistencial que sea sobre lo que ocurrió
en realidad no, y más allá todavía es la experiencia,
es cómo valoramos, cómo ese paciente, la vivencia,
dado la que ha tenido con nosotros como lo ha vivido,
que ha sentido a lo largo del proceso que ha sentido,
pues a lo largo de su recorrido por la asistencia sanitaria
y mucha literatura escrita es sobre los momentos de la verdad
el país en estudiar,
o sea, la trayectoria del paciente durante durante su asistencia,
que ya sería un indicador de la calidad de la asistencia
recibida directamente los pacientes,
a diferencia de las promesas de estos casos,
pues igual que las encuestas de satisfacción que se puede recoger
la información de forma anónima, agregada y no identificable en
incluible incluible los plazos y que lo estarían en la propia historia
clínica y nos daríais información sobre los procesos que hemos atendido
más que la evaluación de resultados.
Por eso esto en este contexto de evaluación de resultados,
pues es un poquito es que está un poquito tangencial no,
pero, en definitiva, el paciente de esta manera
con sus prendas bien nos va a ayudar a participar.
O participa en cierta manera ayudarnos a mejorar el sistema?
El sistema sanitario.
La experiencia del paciente, pues depende finalidad
y seguro que eso es ocurren otras tantas de factores,
de variables en el proceso asistencial,
desde el tiempo que tarda en ser atendido,
el tiempo que está esperando en la sala de espera,
el tiempo que tarda en recibir unos resultados,
si se ha respetado sus valores y se hayan planteado alternativas,
si el médico o la enfermera le han escuchado a lo largo
de la interacción que han tenido o con qué personas ha sentido
más escuchadas y si se le ha dado información suficiente al alta,
si se le facilita un teléfono un contacto con el que poder
con el poder contactar en caso de necesitarlo
y, bueno, también se miden a través de encuestas,
encuestas o cuestionarios como los Cloud y bueno
pues avanzamos un poquito aquellos os
pongo un un estudio también bastante bastante clásico
ya en este ámbito, que es el de la medición,
la relación entre los premios, los prous cirugía,
electiva que se hizo hace unos años, pero bueno,
pues con la idea demostrados también el cuestionario,
el cuestionario, por ejemplo, del cuestionario.
Experiencia del paciente que se utilizan en la señora servicio.
Entonces por ejemplo, este sí que se lee no habla
de la hospitalización en planta y demás y bueno,
pues sí.
Mientras estuvo en el Hospital.
Uso del mismo, baño o la misma duchas
que los pacientes del otro, del otros hecho.
En su opinión, estaba como de limpia
o estaba la planta o la habitación.
Los médicos, la enfermería le contestaban
a las preguntas que pudiera plantear.
Los médicos conocían su historia, su historia médica
y su tratamiento anterior sobre los cuidados y el tratamiento.
Yo soy cualquiera.
Estaban los miembros del Estado disponibles para explicarle
los resultados de las pruebas.
Sobre las intervenciones
y los procedimientos que se realizaron después de la intervención
o el procedimiento, un algún miembro del estable explicó
cómo había ido el procedimiento, la intervención en palabras
que usted pudiera atender a la hora de la alta,
se dio información clara, escrita o impresa,
sobre su condición de tratamiento,
que debía continuar.
Eso esas son preguntas
o son preguntas aparentemente eso pero que tienen mucha,
mucha tela,
que cortar, no y que recogidas de forma sistemática,
habitual y además ponga, van a permitir identificar y mejorar
nuestro nuestra asistencia, no desde el año 98,
cambio de tercio en España tenemos el barómetro sanitario
que, bueno mide aspectos que podrían estar relacionados
con la, la percepción y valoración.
La experiencia de los usuarios de los servicios sanitarios
está muy consolidado y lleva ya muchos años de trayectoria,
con lo cual tiene también un peso importante
y, bueno, pues hay una valoración sobre sobre los sistemas sanitarios,
pero también de gente que ha recibido atención,
como ha sido desatención y qué valoración, verdad
de la misma y diferentes aspectos.
Por ejemplo, se han incluido en la última época ya
con el desarrollo de consultas telefónicas,
por ejemplo, con la, con la pandemia con el móvil,
y la satisfacción sobre ese nuevo tipo de prestación
que se ha desarrollado más esa desarrollado más recientemente
como médico de atención primaria,
o sea, va va.
Evolucionando y pero bueno se mantiene ya
pues veintitantos veintiseis años y bueno pues aquí es pongo particular
pues un caso por ejemplo que es un instrumento de evaluación
de la experiencia del paciente crónico,
que tiene diferentes cuestionarios para hacer una valoración genérica,
pero incluso un cuestionario para los cuidadores
en los que te van a preguntar sobre si los profesionales
respetan mi estilo de vida
o si, después de la intervención del contacto
con el sistema sanitarios, cuidar, me se cuide, darme mejor,
o si puede, tengo acceso a mi historia clínica,
a través del móvil,
o o mediante Internet,
o si se preocupan por mi Bienestar.
Tras tiene calidad de vida.
Tras el contacto tras el alta no, y a partir de los.
Bueno, está el Institut Bell Institució
también, que es.
Que tiene recogidas guías
y demás sobre la experiencia del paciente que nos puede
y que nos puede dar,
nos puede demostrar que los cuestionarios y experiencias
que se están desarrollando diferentes partes del mundo,
pero yo me he metido aquí por ejemplo, en tres ámbitos nuestros
de cómo a partir de los premios hemos generado, por ejemplo,
del hospital de Guadarrama,
porque se ha detectado a partir de las encuestas de satisfacción,
pero también de recogida de información,
y se ha montado una escuela de cuidadores en el propio hospital.
El propio hospital es un,
es un hospital que atiende pacientes de media y larga estancia,
por lo que cuando esos pacientes son dados de alta,
requieren generalmente un apoyo importante
y, y han con han conseguido, pues que se creen,
o que se se hagan con diferentes talleres,
también para el autocuidado de esos pacientes,
pero también para los propios cuidadores que lo puedan,
que se pueda nutrir de ello, el clínico de barcelona,
del que hablábamos antes de otras cosas,
pues, por ejemplo, lo que tiene también identificado
por por los trenes
ha sido que ha ha creado, ha colgado o ya por la segunda temporada,
pautas de salud.
Ustedes tienen información sobre diferentes condiciones
de salud, tengo crisis, septiembre,
epilépticas, que tengo que hacer neumonías barnices cáncer de pulmón
pues no la experiencia más o por ejemplo
la escuela de pacientes de Andalucía el servicio de salud,
pues el aula de cuidados y autonomía para cuidadoras pero también
de paliativos accidentes, pluripatológico y la formación
que se da con sus guías, con vídeos,
con talleres y incluso las aulas virtuales.
Y bueno,
ya para terminar un poco el seminario,
tiene alguna pregunta alguna cosa.
Bueno, pues para terminar un poco el seminario,
pues cuáles son los desafíos que planteábamos un poco al principio,
no de la investigación o incorporación de resultados
en salud, esa virreyes,
pues yo creo que vamos a otro escenario
en el que debemos plantearnos más que la evidencia,
más que el valor o incluso un poco más allá
la una evaluación global del desempeño
en la que incorporemos, los prous.
Ecuaciones deportes del valor.
No sé que prous, también son resultados,
que debemos incorporar a la ecuación,
como los premios y examinar,
pues las consecuencias de nuestras intervenciones clínicas
en y la información que se genere en la práctica clínica.
Estamos hablando antes,
hablaba cerraron también un escenario de práctica clínica virtual.
Pacientes no van a estar seleccionados en los que va a haber
un seguimiento prolongado que enfoquemos la investigats cierto
también a los beneficios del paciente, su calidad de vida,
que podremos mediante la agregación de los resultados de la información,
obtener resultados poblacionales
y que también los como hemos visto,
no con los premios por ejemplo,
nos permiten identificar y nos Ptolomeo igual no,
pero y de deficiencias en la práctica de desarrollar estrategias,
pues como la escuela de cuidadores, por ejemplo,
que hemos visto del hospital de rama.
Pero para ello tenemos todavía muchos desafíos,
y por eso hablaba de para la incorporación.
Tenemos retos culturales.
Los profesionales sanitarios
no estamos acostumbrados a recoger todos los datos que harían falta,
ni tenemos las herramientas tecnológicas, que son lo contrario;
luego hay desconfianza por parte de los profesionales
en de evaluación de resultados,
se les pueda, se les pueda volver en contra y, por tanto,
no tengo tiempo para hacerlo.
Puede haber un cierto choque con el paternalismo
de los profesionales para considerar las preferencias del paciente
en esa autonomía.
Es verdad que si nos creemos un poco lo
del paciente de la asistencia centrada en el paciente,
pues el paciente tiene que tomar decisiones en pacientes,
tiene que estar informado; no pueden ser un jarro en el centro
en el que todo giremos pero Pedro se le haga caso.
Pues eso es un elemento cultural que también tenemos que asumir
y por tanto, tendremos que dar información a los pacientes
para que las decisiones sean compartidas,
pero a su vez también hay retos por parte de los pacientes
en la falta de interés o la falta de conocimiento
o la propia delegación, que el paciente profesional
sanitario, de sus decisiones, hay retos en las instituciones,
porque no hay una cultura abierta de comparación de los resultados.
Hemos visto también con el CMBD, o sea eso se queda ahí año tras año,
con cero complicaciones, por 100 de complicaciones
y, por tanto, si no hay un pulso institucional
pues tampoco vamos a poder hacer y investigación
y evaluación de resultados.
Ahí abogó por la transparencia, siempre me ha gustado contarlo,
porque creo que es una iniciativa buena.
La publicación de resultados que se inició con la central de Cataluña,
que ha continuado en Madrid y que se está extendiendo
a diversos servicios de salud creo que ahora ya Castilla y León,
Murcia y Andalucía estaban esbozando observatorios de resultados,
o se invito también a que visiten la página
información sobre indicadores de atención primaria;
indicadores de los hospitales del sumado 1,
dos de las encuestas de satisfacción y de opinión unión
y que si somos capaces
de obtener resultados en salud en momentos puntuales a nivel
de un servicio de un profesional a la hora de publicar
o o en un servicio de salud a la hora de hacer el plan de hitos
y somos capaces de saber cómo,
cuáles son las complicaciones de nuestra población y demás,
pues porque no lo hacemos de forma de forma sistemática,
no es un compromiso de los profesionales
y del sistema.
Metodológicamente también existen trabas.
Los sistemas de información deben adecuarse
para la construcción de indicadores, lo los pacientes pues, como digo,
ahí no; no tienen a veces suficientes
conocimientos, no deciden de forma científica a veces
con decir de otra forma.
No se plantea los costes
que su tratamiento pueda suponer en la sanidad pública
respecto del coste de oportunidad respecto a otros pacientes,
o sea, hay que conjugar ahí cuatro las necesidades hay
que conjugar hay otros otros factores.
Los retos metodológicos también de incorporar en los análisis
sobre todo de coste utilidad toda la metodología de los programas
y de los premios para, para considerarlos y bueno,
nuevas herramientas que también se han esbozado antes,
como los ensayos clínicos pragmáticos,
ya desde el mundo real, con pacientes con población real
cuando con población en condiciones y ideales estudios observacionales,
tanto prospectivos como proyecto respectivos o emisiones metanálisis
entre demás temas normativos, como garantizar la seguridad,
la anonimización de los datos, eliminar barreras administrativas,
incluso llegar a desplegar en los acuerdos de gestión de riesgo
compartido de pago por resultados.
La incorporación de los resultados pronto
en la evaluación de esos, de esos acuerdos, por ejemplo,
y los procedimientos de compra pública basada en valor,
pues el valor también debe incorporar esos retos tecnológicos,
pues indudablemente si tenemos historias clínicas diferentes
en atención primaria y en atención hospitalarias,
y tenemos diferentes historias clínicas según los hospitales,
y es la fuente de la que vamos a nutrirnos de datos,
para hacer evaluación, pues mal vamos,
tendremos que integrarlos, tendremos que homologarlos integrarlos
cuestionarios de pruebas medio deprime.
Los sistemas de registro asistencial
en los procesos de la historia clínica,
los sistemas de empleo en las herramientas de gestión
de los propios centros.
Bueno, ellos pongo como esto lo vais a tener que incluso me planteo,
pues en cierta manera no estamos y aquí ya golpe enlace
con otra cosa, y es que yo creo que van a ir
en paralelo si no estamos ante un cierto cambio de paradigma,
como estamos hablando, con la incorporación de los premios
de los programas, la la medicina basada en el desempeño
que hablábamos antes a su vez que se va desarrollando
toda la ciencia de datos,
toda nueva medicina basada en los propios datos,
que va a permitir e integrar, incorporar, pues información,
de los dispositivos de medición de glucosa,
electrocardiograma de presión arterial, etcétera,
a lo largo de todo todo el día del paciente de los pacientes
y demás, que nos va a permitir incluso,
y esto ya es el más allá puede ser,
procede cambiar la forma de funcionar en la consulta
o en la asistencia.
No sabemos que la el origen del conocimiento médico
procede de la asistencia a partir de la asistencia.
Hacemos investigación, hacemos ensayos clínicos que a su vez
trasladamos a la asistencia.
Nuevamente volvemos a y seguimos.
No es el ciclo de generación del conocimiento.
En el ámbito médico no?
Pues en estos momentos en estos momentos
no por lo que estoy planteando podríamos llegar a un escenario
en el que el procesamiento de los datos de los pacientes
en tiempos real obtenidos, durante la asistencia,
permite ajustar y tenerla toma y mejorar la toma de decisiones,
que incluya la propia valoración del paciente,
recogida de sus promesas
y de sus sus Proem básicamente, y aumentar el valor añadido
de la asistencia en tiempo real y con datos del mundo real
y ese ciclo lo hagamos casi de forma instantánea.
No lo sé.
Sí;
pero por eso digo que enlaza con la ciencia de los datos,
pero, pero estamos cediendo,
o sea, Google sabe dónde estamos todos los días,
cuánto tiempo hemos estado en cada sitio que hemos visitado
y demás, pues si nos planteamos y se esos datos,
si nos planteamos que hacer algo parecido con determinados datos
de salud, que nos puedan medir un reloj.
Tendremos, pero que eso ya los salga a bases de datos,
que se coordinen; cese, engarce,
que estén integradas con nuestra historia clínica
y que cuando vayamos al médico de atención primaria sepan
que momentos hemos tenido picos de presión,
de presionar arterial, adulta o hipoglucemias peligrosas,
o por ejemplo, no sé finalmente pues eso,
la información epidemiológica se pueden incorporar en tiempo real
y la incorporación de los los y de los y de los premios
nos va a permitir, como hemos hemos hablado antes,
identificar y afrontar neceses, necesidades que en estos momentos
puedan no estar atendidas.
Yo creo que esta es la última, efectivamente, y y bueno,
pues eso no lo que pretendía era, pues abrir dos a una serie de ideas,
de planteamientos, de posibilidades que tenemos ahí.
Como veis, estamos muy, me da la impresión
en los albores de algo que puede surgir de algo que podemos orientar,
pero de lo que estamos todavía bastante, bastante lejos
y a pues esto sería el seminario.
Si tenéis alguna pregunta alguna cuestión,
es decir, una cláusula.
Quería preguntarle, ha contestado en parte que no sé si tiene respuesta
o como se llega a resolver.
En cuanto a los datos que personal sanitario
van a ocupar su tiempo,
eso es algo que ya estábamos viviendo en el día a día y y medica.
La organización sanitaria ha visto aumentar
los recursos personales incívico para esos datos
y analizasen porque es una sobrecarga de trabajo que ya estamos viendo;
la la práctica asistencial que nos ocupa,
la consulta a la actividad en la planta etc etc
etc y buena parte son cartas me dio no creo que haya nadie
que esté decidiendo en estos momentos qué se debe hacer
y cuándo ni cómo.
Yo soy de la idea de que todo esto, cada vez más,
tendrá que estar automatizado,
tendrá que ser algo que esté integrado en los diversos equipos
o en los diversos sistemas de historia clínica que tenemos
y los dispositivos estos incluso de los que los que estamos hablando
no cada vez más equipos tecnológicos.
Por ejemplo, recogen la información del paciente
y la vuelcan equipos de monitorización
y la vuelcan en la historia clínica.
Pero también hay que hacer integraciones de esos esos equipos,
en las diferentes historias clínicas.
Sí que es verdad que estamos todavía en el momento en el que,
cuando tú quieres obtener datos de lo que sea,
pues los tienes que explicar, los tienes que buscar,
incluso tú tienes que ir a la historia clínica,
y a porque la historia clínica seguimos utilizando muchos campos
de textos libre seguimos, lógicamente no estoy cuestionando,
pero pero que llega un momento, por ejemplo,
por sistemas de reconocimiento del texto,
seamos capaces de extractar.
Eso se está haciendo con el de urgencias, por ejemplo,
el célebre de urgencias, por lo menos en Madrid,
desconozco si en otras comunidades autónomas se está haciendo,
con una aplicación de 3.000,
que lo que hace es extractar del informe de urgencias,
que está escrito en texto libre,
la información relevante para cumplimente,
para que se cumplimenten los datos del CMBD de urgencias,
de ese episodio del episodio de cada paciente,
con lo cual no conlleva ninguna carga adicional para el clínico.
Para la enfermera, para el médico que estén atendiendo a ese paciente,
en urgencias, que pasa, que tiene muchos problemas,
tiene muchos problemas porque tú pones
antecedentes personales antecedentes familiares padres
muerto de cáncer de pulmón y a lo mejor te cogió cáncer
de pulmón y te lo pone como como patología del paciente, no, bueno,
pues todo eso se va a ir depurando, se, va a ir aclarando,
se va a ir perfeccionando desde las diversas aplicaciones.
Llegará un momento en el que yo espero
que no tiene mucho sentido,
es en lo que hacíamos antes, no de edad,
residente que teman, daban al archivo de historias clínicas,
a revisar arte, ochocientas historias clínicas
u ochocientas?
No?
Pero vamos, 150, si para hacer una publicación de no sé qué?
Y evaluar ahí y buscando en la historia
para arriba por abajo, pues yo creo que eso ya va a pasar.
Ha pasado a mejor vida y a la historia clínica en papel
está está aparcada, no, pero no sé tendremos que seguir trabajando.
Estamos, como he dicho, muy, muy en los albores
y tendremos que ayudar a que sean.
Si tomáramos Marcelino, el digamos un poco.
El problema es que la historia clínica que hoy tenemos proviene
de una una lógica,
la mayor parte de servicios o de grupos de profesionales
cuando quiere o está interesado en algo suele montar un registro
que va en paralelo a la historia clínica.
Entonces, claro, lo que hay que hacer
es que se integre para que, sin trabajar más,
obtener esa información te pongo un ejemplo concreto en Madrid,
en un hospital,
pues la revisión de pacientes cardiológicos con la arritmia,
pues mandan un cuestionario que cada cuatro meses
para que el paciente rellene.
Cómo va su evolución?
Si tiene síntoma de insuficiencias.
Transistores sin mover un dedo, tú te encuentras en la historia
del paciente, una información periódica
que te permite.
Yo creo que en la siguiente etapa
no vamos a trabajar más, no vamos a aplicar más datos,
pero sí es verdad que ese muro que hay entre la historia clínica
que ha diseñado una empresa y la que podemos utilizar
nosotros tendría que empezar a ser más permeable y algún ejemplo.
He puesto no del el siendo cuadrado, nadie agudo,
pues se utilice válida el CM Medea a partir de un registro específico
que tiene la Sociedad Española de Cardiología.
No estamos funcionando a ese nivel,
o lo que he puesto a continuación es de la Sociedad Española de Medicina,
crítica intensivos,
pues también el registro de la infección nosocomiales
o el que hace el Epine,
que se hace tradicionalmente medicina preventiva,
se hace aparte, se hace con unas fichas específicas,
con una recogida de datos determinada y diferenciada,
y sin que tenga repercusión en la historia clínica,
o sea, al final, lo que se hacen son unas fichas propias
y para ese estudio que van a esa sociedad científica,
que publica sus, que publica esos resultados,
pero luego busca esos pacientes que han tenido
esa infección nosocomiales.
La hospital concreto.
Por ejemplo, que han programado mucho el sistema
para que muchos datos de fractura de cadera tiene muchas variables,
y muchas de ellas lo que hacíamos al inicio de ingreso
merece información que consta mucho tiempo.
Ahora, por ejemplo, en ese hospital ya está automatizado, bueno,
muchas cosas se puedan salir de la crisis de los hospitales,
convencerán o Instituto Tecnológico ciencia siempre es como una amiga.
Ahora mismo, el 12 de octubre ha costado
mucho tiempo cosa ha costado muchos años
y ya veremos qué continuidad tienen.
Yo destacaría una cosa,
Marcelino de lo que ha planteado es un poco el cambio,
y también lo comentaba esa final, no del enfoque filosófico
-epistemológico que hay aquí es decir, hasta ahora siempre
hemos pensado que los resultados tenían que ser los los que veíamos,
y tocábamos desde el punto de vista clínico.
Por lo tanto, se abrió un insuficiencia cardíaca
por ser una prueba de esfuerzo.
En un dato objetivo reflejábamos cuál era el las realidades,
esa patología o el nivel de esa, digamos ese problema.
Quizás ahora la el nivel de insuficiencia
lo define el paciente en relación con las actividades
de la vida cotidiana y la pregunta es que es más importante.
Cabe decir y en el fondo uno tiene que empezar a conceder importancia,
digamos un poco lo que el pacientes reporta en relación a a su vida,
no necesaria, quizás porque al final el lau,
principal desde el punto de vista clínico e no tanto el epidemiología,
el punto de vista clínico tiene que tener esto en cuenta.
Esto es una anécdota muy buena que contaba Pepe
con fue uno de los iniciadores de la evaluación de tecnologías,
que fue un nefrólogo, pues que trabajaba en Toledo,
fallecieron y que él decía que cuando él empezaba a estudiar,
a desarrollar la especialidad, el grupo joven de medicina
basada en la evidencia, indicadores fuertes,
decían que los médicos, que les gustaba el humanismo,
es que nunca se habían aprendido el ciclo de crees.
Nos miraban un poco de comercio por encima del hombro y tal, en fin,
era un poco perversa y luego él reconoció
con el tiempo que no era así que la bajar medicina.
La medicina dura,
pues, en el fondo,
a veces tiene que dejar espacio para otras variables o dimensiones,
como que se vive.
Como aporta resultado, sino satisfacción del paciente.
Así.
Como con incentivos.
También sistematizado y anual nuevos incentivos,
y muchas veces profesionales
que lo hacen mejor el incentivo dentro del abajo no paciente
que viene del cambio y al final todo al final,
es decir, se vieran eso realmente valorándolos y compensándonos
mejorar la situación,
que no estorbar años, ser insuficiente,
pero una cosa importante es decir, yo tengo la sensación
de que ese es un tema que está más en el mundo del profesionalismo.
En este momento, que era el mundo de la gestión.
Uno de los autores que citaba Black fue profesor mío en Londres,
y uno de los primeros estudios que hizo fue con el adenoma
Avelino de próstata la mayor parte de los 2.
Pensaban de forma estrictamente honesta,
que la intervención era la mejor opción
y solo a través de preguntas sistemáticas a pacientes empezó
a entender que había un traidor, un equilibrio entre bueno,
pues la los síntomas de Súria en los incontinencia impotencia
que se generaban posteriormente y de hecho una parte
digamos objetiva del indicación era cómo vivía el paciente,
cómo anticipaba los problemas que podía llegar a tener.
Se fue una investigación.
Yo creo que muy veamos muy importante,
porque me pronto vimos que los subjetivos formaban parte
de la decisión dura y por tanto entra dentro de la ecuación
de profesionalismo.
Cuando tú estás con una intervención con algo que crees que funciona,
bueno, pues está dentro de tu forma
de validar que funciona el ver qué pasa luego y bueno,
pues si la ministra y don mía es decir, bueno,
pues la operación de menys con las otras,
pues cuando empiezas a seguirla mucho tiempo,
resulta que no funciona.
También.
Cómo crees con lo cual dice belli,
pues igual no lo estamos haciendo del todo bien,
de eso va quizás por ahora e por supuesto tiene razón
la evaluación del resultado de hospitales, equipos,
porque la competencia por comparaciones
lo poco que funciona en este sector,
pero hacer las comparaciones válidas sería muy importante,
pero no se ha atrevido a decirlo, pero bueno, vídeo inteligente,
allá arriba y poca e bueno,
es un comentario y me sigue Marketing,
si quieres, no, pero bueno.
Simplemente también en sentido contrario,
sin nos pusiéramos en el extremo puesto si ante determinadas situación
uno comprueba, siguiendo con el tema de profesionalismo además,
o sea yo creo que es algo inherente a la condición de sanitarios,
a la condición de médicos, enfermeras,
farmacéuticos de profesionales, que trabajamos con pacientes,
que trabajamos con, con personas que además se encuentran en un pueblo
en un momento así más de mayor vulnerabilidad,
y además es que si tuviera identificadas en tu actuación clínica
que no se están produciendo buenos resultados,
haces tomas las medidas oportunas para identificar
qué es lo que pueda estar fallando y, o sea,
que tenemos el esquema del esquema lo tenemos hecho.
Yo creo que la la, la inquietud es inherente a la profesión,
no está lo que nos confunde.
Es un poco el pensar que va a suponer
sobrecarga que no está suficientemente incentivado,
que no está suficientemente reconocido
cuando, por otro lado, sí que somos capaces
de hacerlo en otros momentos de nuestra nuestra profesión.
Como he dicho en varias ocasiones,
cuando vamos a hacer una publicación sí que nos evaluamos
y que nos gusta saber qué pasa con nuestros pacientes,
y eso nos sirve a veces también,
porque identificamos pues aquí hay un problema,
el que sea de calidad de la asistencia
que estamos prestando a este tipo de pacientes,
porque resulta que la mortalidad o la mortalidad del índice
de complicaciones que estamos teniendo más alto de lo habitual
y ahí sí que actuamos no, pues quizá el salto es ese,
no el de que eso lo hagamos de forma sistemática,
de forma rutinaria lo incorporemos a nuestra forma de trabajar,
y ya no solo los profesores, los profesionales,
sino los servicios de salud,
las instituciones lo potencien, lo promocionen y, en aras,
no a pelearnos a compararnos, que estén mal
lo malo que este otro y demás, sino a seguir mejorando,
que en definitiva, es de lo que se trata,
de mejorar nuestros resultados.
Creo que nos hemos pasado un poquito de tiempo.
Vale un placer y gracias por vuestra presencia
vuestra confianza hasta ahora.