El oficio de historiador ha cambiado a lo largo del tiempo
debido a que se tienen diferentes puntos de vista
de cómo debe ser, insta analizadas e interpretadas la historia.
De igual modo, cada historia tiene una perspectiva diferente
de cómo tiene, de ser el estudio de la historia,
así como también de los métodos de los que valerse
para compilar interpretar, comprender y realizar las investigaciones.
Así nos lo están demostrando cada uno de los invitados de esta serie.
El oficio de la historia que dirigen los profesores del departamento
de Historia esencial
y del Pensamiento Político de la UNED Marisa González.
Yo le haga Miguel Martorell y pisarme.
El oficio de la historia sube al escenario y al historiador
Javier Moreno Luzón.
Tiene la palabra el profesor Martorell?
.
Hoy estamos aquí para entrevistar a Javier Morell,
don javier es catedrático de historia del pensamiento,
y los movimientos sociales y políticos
en la Facultad de Políticas de la
Universidad Complutense ha sido profesor de esta casa.
Ha sido profesor durante unos años por.
Tiene ya una larga y consolidada,
trayectoria y autor de libros de varios libros,
entre los que cabe destacar a su biografía el contenido
Romanones que publicó en 1.000.
Mientras 98, si no recuerdo mal gente en Arqueomanía,
es un libro en el que analiza las políticas de construcción
de la nación a través de las de los monumentos
de la política memorialísticas y acaba de publicar el rey patriota;
Alfonso 13, la nación con galaxia
Gutemberg está todavía circulando a esa rodaje Bueno,
pues Javier,
vamos a empezar como empezamos todos estos programas.
Por qué te dedica este a este oficio de la historia?
Bueno, encantado de estar aquí
es un placer, además, estar entre amigos y colegas
muy queridos.
Pues empecé a pensar en en dedicarme a la historia.
Yo creo, sobre todo por razones familiares.
Bueno, yo soy el hijo pequeño de una familia conservadora,
católica de la España,
se mis rural,
de un pueblo de la provincia, de albacete y mis padres,
que ya eran mayores.
Cuando yo nací habían vivido muy intensamente la Guerra Civil
como niños, como adolescentes,
y en mi casa se hablaba todos los días de la guerra.
Mi madre sobre todo era una gran narrador.
Contaba historias claro de eso;
me he dado cuenta; después no contaba historias
con con muchísima habilidad natural y entonces a mí me fascina oírlas,
no, y creo que por ahí viene esa vocación
que luego se fue alimentando, con lo que nos pasa a todos,
no con algunos buenos profesores en el Bachillerato.
Yo lo hice en un instituto público
de allí donde tuve la suerte de tener pues a gente joven
como maestros, no que llegaban allí con muchas ganas.
Recién acabada la carrera creo que en este.
La enseñanza pública fue fundamental,
no en la vida de mucha gente, con su desarrollo extraordinario
en los años 80, no en España, y bueno, eso,
y también las novelas que leía por ejemplo.
Me acuerdo de Yo Claudio de Roberto iPS, no?
Bueno, todo esto me me animó a intentar hacer
historia.
En mi casa fue un drama en cierto sentido
porque claro mi padre me decía por ejemplo hijo
ya que tienes la desgracia de ser de letras,
pues por lo menos fijarse, estudiar derecho
a que sirve para algo.
Pero bueno,
yo me empeñé porque si algo soy, es cabezota y no pusieron pegas,
la verdad para financiarme en aquella locura que finalmente,
pues, pues salió bien, no entre en la carrera,
con la idea de hacer historia antigua y a finalice historia contemporánea.
Bueno, pues estoy bastante contento del resultado,
una hora porque Historia, Antigua,
teniendo en cuenta que parece que el disparado eres,
el tema de la guerra tenías cierta necesidad de distancia.
Arte de ese pasado, que era de tus padres, y buscar,
pues si seguramente era en parte eso también una fascinación
por lo arqueológico, yo solía ir con amigos.
Por allí por bueno,
hay que pensar que la época dorada de mí de mi región,
de mi provincia ocurrió en el periodo ibérico,
no después todo fue hacia no.
Entonces estábamos rodeados de yacimientos interesantes
donde prácticamente no sabía excavado y por los que pulula lavamos,
los chavales reabrieron o piedras y tal, no, y eso fue importante
ya digo también las lecturas.
Me me animaron o un cuñado mío, es historiador, económico,
y siempre me regalaba libros, y eso,
pues.
Bien tuvo su su influencia y el tránsito de esa ciudad
o bueno, pequeña ciudad de provincias a Madrid,
como fuese tránsito,
porque viene de estudiar historia en Sevilla,
en la carrera no vine a estudiar el último causó del bachillerato,
el con además en aquella época dependía
de donde estudian a ser con tenías que ir a una universidad u otra,
y yo lo que quería era salir del pueblo
como fuera no entonces cuanto más lejos mejor y cuanto más grande
fuera la ciudad, mejor a mí me habría tocado.
Seguramente estudiar.
En Ciudad Real ya sabía abierto la Universidad de CastillaLa Mancha
y Historia, estaba en Ciudad Real, pero yo preferiría, desde luego,
Madrid tenía un hermano que vive en Madrid
y eso me lo facilitó la llegada a la gran ciudad.
Fue una liberación absoluta.
Por ejemplo, para mí fue fundamental ser anónimo,
que no me conociera a nadie mi pueblo no es que sea muy pequeño,
tendría entonces 25.000 habitantes, era una ciudad pequeña,
pero a una ciudad.
Pero, claro, todo el mundo te conocía.
En Madrid yo podía ser otra persona no podía tener otra vida, no,
y la Facultad de historia la verdad es que fue desde muy pronto
un entorno donde dice amigos donde lo pasábamos muy bien.
Además, nos tocaron las huelgas
contra el gobierno socialista de Felipe González,
y aquello fue pues una bomba.
Ligamos desde todo punto de vista emocional, experiencial y bueno,
tuve profesores buenos en la carrera, algunos antes hablando
de la historia antigua.
Tuve,
por ejemplo un profesor magnífico de Historia, Antigua, en primero,
que me animo mucho y algunos otros interesantes, no, pero, en fin,
yo creo que lo que más influyó era también el interés
por la política que se veía como algo muy
ligado a la historia contemporánea.
Yo fui a hice las especialidades hacía entonces
y me resultó pues muy muy gratificante.
Un tinte convertirse para.
Dices en Madrid, podría ser otra persona que persona?
Pues fíjate incluso cambio de nombre,
porque yo en mi casa era José,
me llamó José Javier y en Madrid me convertían en Javier,
o sea que si realmente esto me Santos Juliá que fue mi director
de tesis y mi maestro me hacía bromas al respecto diciendo.
Bueno, alguna tipo de esquizofrenia tiene que haber alguien,
cuando no, cuando eres capaz
de utilizar varios nombres en distintos contextos,
pero eso, eso ocurrió Sí?
Sí digamos que para los pueblerino, para los provincianos,
llegar a una ciudad es es descubrir la libertad en cierto modo y bueno,
eso también, pues tiene que ver con la construcción
de la personalidad y con la realización
de la vocación hasta cierto punto y en mi caso pues eso era otro.
Bueno, hay quien dice que toda la trayectoria de historiador
tiene mucho autobiográfico, tú acabas de decir que estás loco
por salir del pueblo, pues salir del entorno rural, etc.
Pero cuando empiezas a investigar,
empiezas a trabajar sobre caciquismo,
es cierto, eso tiene un interés para ti,
está relacionado con el propio medio del que viene, su se absolutamente.
Además, mi primer proyecto de tesis que Santos Juliá
aceptó generosamente, sin poner una sola pega,
aunque era irrealizable, era estudiar las dinastías políticas
poderosas en CastillaLa Mancha, en la época contemporánea
o algo así precisamente por eso.
Porque yo lo que quería era explicar, digamos,
algunos de los rasgos fundamentales de la historia cuyos retazos finales
había vivido.
Hay que pensar que en este mundo de la.
Pequeñas ciudades y los pueblos.
Los fenómenos modernizadores llegaron más tarde
que en otros no yo viví el nacionalcatolicismo de niño,
aunque tenía siete años cuando murió Franco,
porque porque las inercias eran fortísimas;
de hecho, los primeros gobiernos municipales
en mi pueblo eran de franquistas que se habían hecho de la ocde,
y luego el peso de la iglesia era enorme.
Para las mujeres por ejemplo seguía siendo muy difícil
hacer determinadas cosas pero en fin
los que teníamos ciertos medios económicos
podíamos irnos, no, y ya soy hicimos los cuatro hermanos
nos fuimos a estudiar fuera a pero a mí me quedaba esa idea
de explicar que había ocurrido en la historia de medios
como el que yo conocía mejor y eso pues lo resolvió,
y por esta vía de estudiar el caciquismo
a largo plazo no luego me puse a estudiar un caso
porque me aconsejaron con buen criterio,
que no me dispersar a sino que me concentrara en algo
por entonces teníamos que hacer una tesina entonces escogido el caso
del cuando de Romanones en guadalajara,
que tenía la gran ventaja de que podía consultar su archivo
depositado.
Ayer, como hoy en la Real Academia de la Historia
y había muchísimos papeles sobre Guadalajara, muchísimos,
a los que nadie había echado un vistazo jamás
porque claro esto no interesaba no era una cosa secundaria
pero dónde estaban todas las cartas de recomendación,
la correspondencia electoral con los distritos, etc.
Etc. Y sobre eso hice mi tesina y, bueno, aquello me abrió.
Me abrió un mundo, no tuve la suerte de que me dieron una beca predoctoral
y aquellas becas incluían estancias en el extranjero.
Yo me fui a el Reino Unido, a la London escuela.
Economics por consejo de Santos Juliá con Paul presta, que me recibió allí
y me dediqué tres meses a leer sobre clientelismo político
en el mundo, y aquello pues me cambió la.
La idea yo iba a principio con una idea muy marxista
de que todo dependía de la propiedad de la tierra
y de los medios de producción, bueno, hasta el punto
de estudiar a fondo el registro de la, la reforma agraria
de la Segunda República, para ver si coincidían
los grandes terratenientes de la zona con los caciques,
y luego me di cuenta de que la cosa era mucho más compleja
y que dependía de otros muchos factores,
no también comparando lo que ocurría fuera,
o sea que ese fue mi bautismo de fuego,
y a partir de ahí pues yo podía elegir o bien seguir
con mi proyecto original
y empezar a hacer con albacete ciudad real,
toledo y cuenca, lo que había hecho con guadalajara;
o seguir con el cuando de Romanones,
que me pareció una figura fascinante y finalmente decidí esto último,
hay.
Yo, quería preguntarle.
Yo biográfico hay dos grandes biografías
en tu trayectoria que aportó, le veo gráfico.
En ese doble juego, en lo personal,
porque uno no biografía a cualquiera,
y también como historiador,
que que aportó el tema biográfico.
Porque lo biográfico, bueno, a veces me han dicho que me gustan
los personajes sombríos, o, por decirlo de manera suave,
es decir, los malos, de la película,
que siempre me pareció, eran mucho más interesante
que los buenos.
No, yo no me he metido a hacer biografías para defender
a nadie, no, sino más bien, para ver los claroscuros
y las complejidades de los propios individuos,
y de la época en que vivieron siempre,
al acercarme a una biografía,
me ha interesado esto que ahora se llama, yo creo con una,
con un término muy preciso.
Pero entonces no existía la historia biográfica.
Es decir,
la biografía no es el sustantivo sino el adjetivo.
Se trata de ver.
A través de la trayectoria de alguien cómo se fue enfrentando
con los diversos problemas y asuntos que le salieron al paso
tratando de averiguar a través de ese individuo
la sustancia de esas cuestiones?
No?
Bueno y eso es lo que hice con Romanones.
Respecto al clientelismo político,
entonces a mí me influyó mucho, mucho,
como a muchos con otros colegas, como ejemplo de trabajo historiográfico,
el emperador del paralelo de José Álvarez
junco que nos pareció deslumbrante, nos pareció deslumbrante
porque salía, digamos de un de una manera
de hacer biografías clásica que seguía desde el nacimiento
hasta la muerte al individuo correspondiente,
fijándose solamente en aspectos privados o públicos pero muy
personalizados para utilizar la biografía,
en su caso, de Alejandro,
el líder republicanos radical de comienzos del siglo xx,
en la etapa de Barcelona,
cuando fue el gran demagogo que era capaz de llevar a las masas a votar
y renovó la política por completo para analizar determinados asuntos,
en su caso, desde el psicoanálisis hasta la sociología electoral,
pasando sobre todo por el fenómeno del populismo No?
Entonces la verdad es que en el fondo,
una vez visto desde ahora, entonces no lo habría reconocida,
pero visto desde ahora, yo quería hacer con Romanones,
y el caciquismo, lo mismo que había hecho
Álvarez junco con la y el populismo y bueno,
y luego, pues digamos esa preferencia,
por lo biográfico tiene que ver también con el interés por las vidas
y por los personajes.
Una pregunta que tiene que ver con esto, hay una tendencia,
es la persona que ya se la biografía a cierta identificación.
Llega un momento en que difícil, lo de mantener esa especie de pulso,
esa distancia con el otro.
Eso te ha pasado.
Bueno, no teniendo en cuenta que son personajes más bien oscuros
y no son personajes muy necesariamente,
muy simpáticos, buenos simpáticos, si son, si los rasgos en el sentido
de que hoy Patiña digo más la máquina con fakes
-simpáticos, a ver tanto el Congreso de Romanones
como Alfonso 13, si vamos a buscar características comunes
eran muy simpáticos seductores diría seductores más Alfonso 13 Romanones
pero utilizaban el humor la ironía constantemente.
Era uno de los rasgos fundamentales de su personalidad,
eran, en cierto modo.
Cínicos también maniobreros pillos, diría yo,
no sea como al romanos, llamaban el travieso,
condeno y entonces aquello a mí me me ha divertido
siempre mucha, pero ya digo.
Yo no hay.
Hay quien ha dicho.
No es que con Romanones lo convierta en un demócrata.
Me pasó el libro hablando de las de las trampas electorales,
del fraude, etc.
Demócrata a demócrata no.
Pero bueno, esa complejidad de aquel personaje, que era capaz,
por ejemplo, de impulsar políticas liberales
bastante avanzadas en su momento, o de fomentar la enseñanza pública
con el Consejo de los hombres de la Institución Libre de Enseñanza,
por ejemplo, o que fue un aliado filo durante la Guerra Mundial
y un defensor del régimen constitucional
frente a la dictadura de Primo de Rivera,
bueno, también tenía su sus lieres y sus sus vertientes.
Más luminosas.
Si como una humanización podríamos decir que has hecho
de alguna manera, deshumanizar.
En definitiva, el ser humano
es así si así es humanización jugando con el doble sentido de biografía.
Cuando hablamos de qué.
De que la biografía auge y toma impulso en España
siempre se pone como ejemplo, el emperador de paralelo
de Pepe Álvarez junco y el hazaña de Santos Juliá.
Qué influencia tienen en tu biografía como biógrafo pero también en la tuya
-personal.
Esas dos personas que además aparecen de manera así en tu discurso,
de repente asuman.
Asomar la patita a ver.
Yo soy producto de la, como todos los individuos,
y en mi caso de una suerte inmensa, que fue caer
por casualidad en uno de los grupos más interesantes de historiadores
que había en la España de los años 90.
Cuando yo empecé no, muchas veces pienso que no se se me debió aparecer
no sé si un ángel de la guarda o una vocación
Mariana a tiempo, a pesar de mi ateísmo,
porque eso fue una suerte enorme.
Primero santos accedió a dirigirme la tesis.
Segundo.
Me integré en el grupo de estudios parlamentarios que dirigía
mercedes cabrera, que ha sido otra de mis grandes referentes
y, por último,
no solamente admiraba mucho Álvarez junco que en los años 90 solo
estaba a tiempo parcial en España porque estaba en Estados Unidos.
En la Universidad de tants trabajando,
sino que luego tuve la inmensa suerte otra vez de trabajar
con el Centro de Estudios políticos y constitucionales,
porque al margen de cualquier afinidad de discípulo maestro,
etcétera, porque yo no, no trabajé con el directamente,
antes me eligió para como subdirector del centro.
Entonces,
toda esa serie de casualidades me han formado como profesional
y también como persona, porque no solamente lo que ha.
Las con sus lecciones,
sino lo que aprenden con su ejemplo no.
Para mí esto ha sido decisivo y no solamente a la hora
de llevar a cabo un trabajo historiográfico de investigación
y la manera de hacer historia,
por ejemplo las biografías de que tú has citado de Álvarez
junco del y de Santos Juliá sobre Azaña
no pueden ser más distintas.
Son completamente contrarias, en cierto modo no,
pero el aprendizaje no venía solo de ahí; venía también de su ejemplo
de la manera de comportarse de la manera de ver el oficio.
Aquí hablamos del oficio de historia,
de la forma de gestionar su poder porque lo tenían en la universidad.
Todo eso para mí ha sido bueno, pues no se quiero decir
lo mejor que me ha pasado en la vida profesional.
Esas son las referencias cercanas,
no las próximas, aquellas con las que tienes contacto,
pero que otro tipo de referencias de libros,
de autores que te hayan marcado historiadores que en tu formación
hayan leído y este libro,
este autor o esta manera de enfocar el trabajo del historiador,
pues a mí me ha condicionado, ha determinado
ha influido en mi manera de trabajar.
Yo estoy muy influido por la historiografía anglosajona
en general, pero sobre todo británica para mí lo que fue un descubrimiento
y sigue siendo hoy una fuente de alegrías y de interés.
Es una historiografía
empeñada en captar la complejidad de la historia en todos sus matices,
donde los individuos tienen un papel relevante,
también enfocada hacia contar historias interesantes.
Donde se respete al lector.
Tratándole como alguien inteligente, capaz de descubrir por sí mismo
y de sacar conclusiones.
Sin necesidad de llevarlo de la mano y con unos intereses infinitos,
donde lo teórico no está ausente,
donde lo conceptual no está ausente,
pero se emplea de manera a veces implícita
para enhebrar un relato verosímil,
diríamos no;
o sea eso para mí es, es muy interesante.
Incluso a leer a los marxistas británicos,
que estaban en boga cuando estudiábamos la carrera
en la segunda mitad de los 80,
tuve muchos profesores que nos hicieron a todos,
son a.
Por ejemplo, me acuerdo que me influyó mucho
la el libro de Cristo fértil sobre los lebreles,
sobre los, sobre los protagonistas de la revolución inglesa
del siglo 17, no que era una delicia,
porque porque contaba muchas historias, personales,
de individuos, más pintores,
cosas interesantes no, y con eso construía una teoría,
al final, no de que es una revolución
y de cómo fue aquella revolución en concreto.
Pero bueno esto son ejemplos.
Yo diría que sí que soy hijo de esa de esa historiografía
no me no me convencían tanto los historiadores franceses
de anar algunos, que evolucionaron hacia la hacia la narración
más atractiva, como viví por ejemplo me gustaban,
pero los encontramos en general bastante pesados,
y la verdad es que no, no fui por ahí y dentro de la historiografía
española pues yo diría los que también se veían atraídos
por esa mismo foco historiográfico.
No quería preguntarte por la universidad
porque, aunque se joven no tan joven ya tuviste oportunidad
de ver la alternativa es mucho peor.
Quiero decir.
Mejor envejecer que no envejecer.
Luego entonces tuve oportunidad de ver distintas universidades,
no cómo definirías la universidad, en la que venimos,
en la que estamos y a la que vamos,
y cómo te posicionamos respecto de esas universidades.
Te refieres a las universidades españolas,
y si españolas la no es porque sí que he visitado muchas nuevas obras
por acabó en el panorama español, bueno, la universidad,
a la que en la que nosotros nos formamos
era una universidad masificada, donde habíamos llegado
los hijos del baby boom, de los 60, con muchos problemas,
pocos medios donde todavía quedaban profesores muy tradicionales
y bastante aburridos; había habido grandes maestros,
pero luego los segunda generación,
los discípulos de esos grandes maestros lo que hacían era repetir
lo que habían hecho, ellos de una manera rutinaria,
de forma que resultaba angustiosa mente aburrido,
no en muchos casos, en los 90, nos pilló una crisis económica
con un con recortes presupuestarios importantes,
pero yo viví un quizá por esto que decía del grupo
donde me tocó trabajar, una ilusión enorme,
por renovar la historiografía y esto se veía también
en otras disciplinas.
Dentro de la universidad, por ejemplo,
recuerdo las relaciones con la gente de Historia económica.
Recuerdo las relaciones con la gente de ciencia política.
Había un afán por renovar todo y por salir fuera.
Yo quizá esa sería si tuviera que decir solo una característica
del de aquel ambiente, que no sé si es generacional,
porque generaciones luego son muy variopintas,
pero, en fin.
De ese grupo en el que yo me movía era que había que salir fuera,
había que irse, había que aprender, había que manejarse con idiomas.
Habría que en fin
lo que nos transmitieron estos maestros nuestros
era incorporar a España a las corrientes internacionales
que participamos en los debates generales sobre historia no y yo creo
que eso era general no porque los economistas ya digo
estaban igual pero también la gente de otras materias,
no los más modernizadores de los mayores,
que había, en aquella época,
vivieron su experiencia como un fracaso
porque este era su objetivo y pensaron que no lo habían logrado,
que en España seguía habiendo clientelas corrupción,
corporativismo, etcétera.
Entonces esa seria
la primera la segunda universidad es a la primera, la de los 80,
la segunda más o menos más o menos los 90 la tercera que sería digamos,
la que va desde comienzos de los 2000 hasta pues ha sido la montaña rusa
porque España ha pasado por unas situaciones de crisis angustiosas.
Hay que pensar que por ejemplo en cierto momento
estaban en duda nuestros sueldos de los que ya habíamos llegado
y no sabíamos.
Nos habríamos colocado.
Pero luego se de repente,
pues se abría una posibilidad de vacas gordas, no, y dinero
para invertir en cosas.
Yo diría que respecto a las dificultades que hemos pasado,
no estamos tan mal,
y en algunos ámbitos al menos hemos aprovechado
las las últimas oportunidades de esta ola última de bonanza
en la que hemos conseguido, por ejemplo,
incorporar muchos investigadores y rejuvenecer la universidad.
Es decir, mi, mi conclusión no sería tan pesimista
como como la de estos maestros,
que veían como una tarea generacional la modernización de España
en todos sus ámbitos y en la universidad
le parecía, les parecía que no se había conseguido.
Yo creo que las nuevas generaciones sí que son realmente internacionales
con sus dificultades, por supuesto,
porque hay gente que no consigue estabilizarse las todos los 40
tantos años y esto me parece un escándalo,
gente que se queda por el camino siendo muy valiosa,
y eso es así pero por primera vez yo creo
que no vamos con ningún tipo de complejo a ningún sitio
y que están compitiendo los jóvenes por las jóvenes,
por plazas en cualquier universidad prestigiosa del mundo,
haciendo un papel muy digno a partir de una formación
en nuestras universidades y hablando de formación,
como es el profesor, porque ya vemos poco,
como si el historiador vemos como es el investigador.
Vemos que no le gustan las cosas aburridas, les gusta la historia,
con toda esa suma,
como es el profesor no se les lo tendrían que decir
mis estudiantes.
No a ver.
Yo procuro a los estudiantes darles herramientas.
Hay que decir que como vosotros soy profesor de Historia,
en una facultad de Ciencias Sociales,
entonces mis, mis estudiantes no nos van a ser historiadores
ni historiadoras,
sino que van a ser, pues especialistas en ciencia,
política, sociología antropología relaciones internacionales,
etc. Al enseñarles historia yo trato, por un lado de hacerles ver
que la historia es relevante para explicarnos,
para comprender los fenómenos que ellos van a estudiar como
profesionales, porque al fin y al cabo
esos fenómenos tienen una genealogía, tienen un pasado,
pero también para que entiendan que otros mundos son posibles,
porque en la historia es un país extraño.
No.
José ha dicho alguna vez,
y nuestros antepasados no hicieron las cosas igual
que las hacemos ahora?
No.
Eso significa que las cosas podían haber sido de otra manera,
que había muchos futuros posibles en el pasado,
y esto me gusta también que lo entienda.
Del mismo modo,
les suelo hablar bastante de enfoques y tendencias historiográficas
para que vean que se pueden hacer distintas preguntas
y llegar a distintas conclusiones sobre sobre el mismo fenómeno,
el mismo problema,
tratando de que se centren precisamente en eso, en problemas,
en cuestiones importantes
que se olviden de la idea de que la historia
son hechos, acontecimientos, nombres, fechas, uno detrás de otro,
como lamentablemente se sigue enseñando en la enseñanza secundaria
en España no y especialmente en Madrid
me parece porque como se sabe mucha gente estudia pensando
en la selectividad y eso depende de las comunidades autónomas,
Madrid acaban con la con la vocación
y con el interés de muchos jóvenes por la historia,
porque la convierten en algo insoportable,
a base de repetir cosas de memoria, etcétera.
O sea que eso intento extirparlo donde sus cabezas
eso tiene más.
Resulta o tiene menos resultado?
Pues los hay.
Evaluaciones de los estudiantes hubo uno
el año pasado que me dijo que había, le había gustado mucho mi mi clase
y, sobre todo los fam.
Fax, o sea los los chistes,
no las bromas que yo había hecho durante el curso
y bueno aquello me gustó la verdad porque bueno está estaba vale
pero sí que siento que conforme avanza mi carrera
hay una cierta desconexión respecto a los intereses
de los jóvenes, sobre todo tras la pandemia.
No sé ya no entiende los chistes en muchos casos.
Porque la referencia son distintas.
Entonces últimamente sí siento esa esa distancia
no, ya es algo que no me gusta,
porque porque me entregó en las clases,
no y procuro que captar su atención y orientarles
hacia los temas que les interesa y últimamente no lo consigue todo.
Volviendo a la investigación, yo diría que tu carrera
es articula líneas generales en torno a los temas,
no la geografía por un lado de la nación por otro.
Como llegas a interesarme por el tema nación antes decía
que toda trayectoria historiadora tiene algo de autobiográfico,
pero también es una pregunta sobre el presente.
No tiene, no sé si tiene que ver el hecho
de que acabáis trabajando en clonación con eso;
bueno, dedicarse a la historia contemporánea en la España
de los últimos 25 o 30 años
y no tratar de alguna manera el tema de la nación no sé si es imposible,
pero hay que empeñarse para no hacerlo
de una manera o de otra.
Yo llegué a al tema de la nación.
El nacionalismo, las identidades nacionales
a través del estudio de del liberalismo,
de la restauración.
Yo descubrí que, contra lo que se solía pensar,
había un nacionalismo liberal muy fuerte, muy potente precisamente
en la época de la restauración y de manera especial
durante el reinado de alfonso,
y eso tenía muchas manifestaciones culturales y políticas y entonces,
pues empecé a contar la historia de ese nacionalismo liberal
y entonces también influido quizá por por el said,
por el, digamos, por la la manera de ver las cosas de nuestra época,
que ha llevado en todas las ciencias sociales
y de la historia, en particular hacia lo cultural.
Pues empecé a estudiar fenómenos que, en general,
pues a los que no sabía.
He estado demasiada atención,
no como las conmemoraciones, los centenarios, los rituales,
los ceremoniales, la elaboración de mitos nacionales
a través de la participación de múltiples actores sociales,
políticos, etc, y bueno, y en esto los liberales,
pues tuvieron un papel muy, muy relevante,
y a partir de ahí pues lo que ahora se llama las guerras cultural no es
decir en la época que yo estudié a comienzos del siglo xx,
pues entre liberales y católicos, sobre todo,
no como cada uno quería imponer su visión del pasado,
su visión de la nación y hacer ver que la nación española
en este caso, pero bueno,
también había sus versiones catalanistas o vasquistas
era de determinada manera, como ellos creían
que fuera, bueno, Hyde.
Estos programas nos acabamos siempre con una pregunta que es común
a todos los colegas, que es para ti.
El oficio de la historia.
El oficio de la historia es para empezar el mío, es mi oficio
y creo que tiene un interés muy grande
y que, además resulta inagotable porque, por un lado,
es una aproximación apasionante al pasado a través de los vestigios
que nos ha dejado y con las preguntas que nos hacemos
desde la actualidad no?
Entonces ese punto detectivesco me parece que puede tener
un atractivo enorme y, por otra parte,
tiene una relevancia pública innegable,
porque todos los días en los periódicos
todos los medios de comunicación se habla de historia
para justificar determinadas posiciones.
Entonces, me parece que ahí hay un deber cívico
por parte de nosotros, de los historiadores
y las historiadoras a la hora de desenmascara.
Ahora,
a quienes manipula descaradamente lo que sabemos de la historia
y de por lo menos transmitir a la sociedad a la opinión pública,
aquello que nosotros de una forma honesta
y sin ocultar que cada uno tiene su ideología
y sus preferencias por supuesto hemos descubierto y hemos probado, no?
Entonces tiene esa doble vertiente de pasión por el descubrimiento
y de deber cívico de participación en los debates sociales.
Muy bien, pues nada.
Muchísimas gracias a ver y gracias.
Gracias y seguiremos poner el oficio de la historia, sesiones,
nada gracias a vosotros.
Ha sido un placer volver a esta.
Mi casa se ha con esta reflexión.
Nos quedamos la de que el oficio de la historia
tiene una doble vertiente.
Por un lado,
supone una apasionante aproximación al pasado
y, por otra parte, la relevancia que adquiere,
al tratarse de un deber cívico de participación
en los debates sociales.
Así nos lo ha contado Javier Moreno Luzón,
catedrático de historia del pensamiento y de los movimientos
sociales y políticos en la Universidad Complutense de Madrid,
donde desarrolla su labor docente e investigadora desde 1997.
Por cierto,
como ha apuntado también, fue profesor en la UNED,
especialista en la vida política de la España de la restauración
ha publicado múltiples trabajos sobre clientelismo partidos
elecciones parlamentarismo élites monarquia y nacionalismo español
ha sido subdirector general.
Del Centro de Estudios políticos y constitucionales
entre los años 2004 2008 ha escrito una biografía
de Álvaro Figueroa y Torres Conde, de Romanones,
y en los últimos años se ha especializado en el estudio
del nacionalismo español,
con un libro sobre los símbolos nacionales en España contemporánea,
que a los profesores del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED,
Miguel más Tourém Marisa, González de Oleaga y Pilar Mera,
han conocido este espacio de la serie el oficio de la historia recordarlos
-antes de despedirnos, que todos estos programas
podéis escucharlos en nuestro canal multimedia,
canal punto a punto es yendo y tú os esperamos
en un próximo programa de la serie el oficio de la histeria.
Gracias por elegir, no a no se ha.