Buenas tardes ya.
Es un placer poder contar como esta compañía
aquí en el salón de actos de la Facultad de Psicología
y los que seguros que nos estáis siguiendo
a través de los medios telemáticos de web,
si de Canal UNED, en esta nueva edición
de los seminarios de investigación de la Facultad de Psicología
que, bueno, como sabéis, nacieron con una vocación divulgadora
de nuestra investigación dentro de la facultad,
pero también fuera en algunas ediciones que hemos hecho
en los en los centros asociados y.
Bueno, pues estamos muy contentos
porque ha habido temáticas muy diversas,
representando un poco la variedad de intereses
que hay de investigación que hay en la facultad y.
Bueno, yo soy Alejandro Higueras, el decano de la facultad
pero voy a dar la palabra a la doctora Gabriela López,
bolsa para que presente a nuestro ponente,
pero no quería irme sin dar las gracias por haber tenido
la gentileza y la amabilidad de aceptar nuestra invitación;
y, bueno, pues porque estamos con muchas ganas
de todo lo que les contacto gracias gracias gracias a este
Alejandro bueno pues buenos días y muchas gracias a todos
los que nos están viendo este telemáticamente y a los que están
aquí presentes también en el salón de actos.
Bueno, a mí me da muchísimo gusto presentar al doctor Óscar Zamora,
que tengo ya unos añitos,
no voy a decir cuántos, de hecho reconocerlo,
que él trabaja en la unam, en México,
en la mejor universidad de México puede decir.
Te tiene bastantes años de experiencia trabajando,
sobre todo en cuestiones de estimación temporal,
que es un área bastante interesante para mí personalmente,
pero creo que para todo el mundo en general,
en cuestión de Psicología Básica, él tiene experiencia,
trabajando con ratas, palomas, crecientemente también con humanos,
que creo que es un poco lo que nos va a contar de esta,
de esta comparación entre las las tres especies
y, bueno, pues me da mucho gusto presentarlo.
Que diga esto el título de presentación
y, pues muchas gracias por sus gracias.
Supongo que aquí me dirán y supongo que se está oyendo muy
bien telemáticamente, no entonces Sanz que nada,
pues agradecer obviamente la invitación
y pues ante todo es un privilegio, verdad y un honor
estar en estas sesiones.
He tenido también el privilegio y el placer
de escuchar algunas de ellas desde que dado por acá entonces
este bueno sin más preámbulo este trataré de dar esta perspectiva
como el título lo dice una perspectiva así comparada
entre algunos experimentos.
Pocos los experimentales, que hemos corrido
a lo largo de algunos años, entonces práctico,
así brevemente cómo va a hacer la charla?
Voy a dar una introducción general de cositas y supuestos que se asumen
en el estudio de, a mí me gusta llamarle
se que ampliamente, en la literatura a esta a este tópico se le llama,
o estimación temporal desde nuestra formación,
los que trabajamos en un laboratorio,
con muchos controles
y desde la perspectiva del análisis perimetral del comportamiento,
a mí me gusta llamarle más control temporal
del comportamiento más que traen vino y ahorita, a lo mejor
así puede generar una serie de dudas que a lo mejor
podemos ir aclaran.
Entonces voy a dar creo que me puedo mover libremente ellos
este creo que me siento mejor parado que cuando estoy presentando.
Entonces, bueno, lo que les quería practicar básicamente entonces son
estos protocolos que hemos hecho con las otras dos especies
y algunas sepas particulares de Rápita.
Por eso, foto y algunos análisis y experimentos eliminar
es que hemos estado incursionando con con participants humanos.
Sin más preámbulo creo yo que ya puedo allí avanzar.
Creo que sí; si a toro o ya no quiere avanzar.
Por qué estoy aquí desde el teclado y tampoco quieren,
como en ya conocí no.
Gracias.
Esta gráficamente este es una diapositiva que trata
nada más de ejemplificar como cuatro áreas de cositas
en las que hemos incursionado en mi laboratorio,
en colaboración con otros laboratorios llamado,
que quería resaltar, es que estos cuatro cuadrantes,
tres de ellos tienen que ver con Tallil.
Tres de ellos tienen que ver con control temporal,
experimentos donde hemos tratado de explorar ciertos efectos
y variables motivacionales en el estudio del tiempo,
ciertas variables atencionales, una área que está muy en boga,
que tiene que ver con su, podemos hablar de un modelo general
que nos permita estimar cuestiones de tiempo, número y espacio,
sí y, obviamente, si hay tiempo es también un factor relevante,
y esto último que hemos hecho con estudios de memoria
y algunas cuestiones aplicadas en publicidad,
y la última área que tiene que ver no voy a practicar
de su empresaria muy interesante, donde hemos tratado
de explorar cuestiones de interacción, cooperación,
no competencia con organismos no humanos en tareas.
En la literatura se conocen como quería después
esa parte la no voy a practicar,
pero eso trae que también hemos estado realizando últimamente
básicamente en control temporal del comportamiento.
Cuál es el objetivo que nosotros buscamos en esta investigación?
Es una,
es explorar distintos procesos de aprendizaje que a veces
sean de distintos procesos psicológicos básicos,
más bien a veces
se han dejado de lado en el estudio de Taim
y no en el estudio de control temporal.
Obviamente contrastar los distintos modelos que se han propuesto
y se obviamente hacerlo desde esta perspectiva comparada,
no entre organismos humanos y no humanas.
Entonces lo que acabo de decir estalla en estas letritas azules,
pero también otro objetivo,
es que hay ciertos resultados contradictorios
en esta literatura que a veces se han dejado de las si o hay
ciertos hallazgos que los dejamos como un hallazgo que parece
ser que es consistente, pero la discusión
de si estos hallazgos en realidad no serían más un protocolo
de los propios procedimientos experimentales, no.
Entonces bueno,
mal la larga es lo que intentaremos hacer horita con esta charla.
Si quiere ver a más marcar un preámbulo
de por qué creo que sigue siendo interesante el área,
hay una discusión por ahí bastante interesante en torno a.
Si cuando estamos hablando de estimación temporal
necesariamente tenemos que aludir a que los organismos cuentan
con un reloj de Internet.
Esa ha sido una discusión desde desde que se propuso
el primer modelo de estimación temporal,
allá por los años 60.
Con ello entrevistan este y se ha gastado mucho,
trabajo experimental y conceptual.
Tratando de dar cuenta de dónde se encuentran estos relojes
o este reloj,
si era un último trabajo recientemente publicado de yo sepa
dónde acá del Centro de Investigación champán, Vimont Lisboa,
lo que ellos ir animal humano que acaba de sacar un libro,
recientemente lo entrevistaron en El País,
hace 15 días.
Lo que ellos comentaban y dicen es a lo mejor
tendríamos que estar hablando como de un núcleo central temporal,
a nivel cerebral, y, después cierto sus núcleos,
y estar hablando de ciertos relojes a nivel de áreas
o de sistemas de neurotransmisores.
Si esa es una perspectiva y entonces lo que dicen es que ya
no nos deberíamos hacer la pregunta de si hay o no hay un reloj interno,
lo hay, y a lo mejor, mucha evidencia experimental,
que da cuenta de ello.
Si, sin embargo, en el último congreso del Taim
-performing, que se realizó el año
pasado en Lisboa en octubre de los principales precursores
el área y del foro que se realiza desde 1.000 no de 2017,
este don al Hoffman ha propuesto en la revista,
que se publican en este foro.
Ha propuesto que a raíz de los últimos hallazgos
en computación en computación cuántica,
tiempo pasaría a ser más bien un artefacto, verdad?
Más que un estímulo evidente.
En cualquier protocolo experimental deja ahí la discusión
y decía que a lo mejor tendríamos que estar discutiendo cuestiones
donde los estímulos con ciertas características
temporales, cómo estarían afectando a un nivel supra inconsciente,
deja ahí la pregunta.
La verdad es que yo creo que hay todavía algunas cuestiones
que se deberían de retomar y que sigue habiendo discusión
en torno a esto.
Si realmente tenemos que tener en cuenta
en los modelos explicativos
la necesidad de tener un reloj, sea interno o externo
o a lo mejor de hecho no es un reloj lo que nos permite
estar estimando temporalmente, no los hay.
Hay una discusión conceptual interesante,
pero el modelo que más ampliamente ha ganado en esta literatura filo,
este modelo que espero que algunos conozcan
nada más de nombre, se conoce así como el modelo de expectants
y escalar propuesto modelo ya hace algunos años sí y básicamente
el modelo puse ustedes ven, no es un modelo
desde mi perspectiva parsimoniosos.
Es un modelo que tiene todos estos elementos.
Elementos de memoria tiene esto, que es un reloj,
los tres primeros componentes, un proceso de decisión,
y la ha sido el modelo que ha ganado en las explicaciones
todo el mundo que trabaja en estimación temporal
trata de explicar sus datos a la luz de este modelo,
no el modelo.
Adicionalmente, me regresa tantito además
en esta parte no, no, no es claro.
Si realmente está trabajando como un reloj
o en realidad a lo mejor está trabajando como un oci ador
o como un cronómetro.
Por eso sigue habiendo discusión, conceptual y experimental,
interesante para dar cuenta cómo está funcionando, verdad?
De ese supuesto reloj.
Además de todo esto, el modelo a propuesto,
usted algunas manipulaciones conductuales como las que vamos
a ver aquí, algunas manipulaciones farmacológicas, donde lo único
que hacemos y que ya sabemos es que ciertos agonista su antagonistas
en este caso se ha hecho mucho énfasis en accionistas
y antagonistas dopamina.
En chicos pueden afectar ese supuesto reloj interno
en este cazo ese supuesto reloj que está funcionando
como un cronómetro.
Hay fármacos, hay manipulaciones experimentales,
que te permitirían reiniciar este supuesto económetros
o para la estimación de un tiempo.
Entonces bueno,
hay ahí hay mucha discusión yo creo que todavía conceptual,
empíricamente, que se puede abordar y que da pie a muchos
de los protocolos experimentales, qué momento van Saskia prácticas.
Lo que hacemos en mi laboratorio.
Básicamente si trabajamos con distintos tipos
de organismos humanos inhumanos, trabajamos regularmente,
con cajas de condicionamiento operante trabajamos con equipo
computerizado esté todo automatizado los estímulos
las respuestas tratamos de tener a los participantes
en estas condiciones si artificiales,
pero totalmente controladas,
en cabinas con software cuesta y software,
que no cuesta regularmente;
a veces nos inclinamos por el software que no se ha costado zoo,
pero sí hay algunos software que desafortunadamente,
a veces no se han actualizado.
Entonces hay necesidades.
Recurrir al buen libre para poder este hace todos.
Estos experimentos no una aportación que quisiera hacer es
que nosotros vamos a estar hablando de un rango de tiempo muy particular
en unas clasificaciones que han hecho relativamente.
Ya hace algunos años se ha hablado de al menos -3 escalas temporales.
Para trabajar experimentalmente,
una escala en el rango de los microsegundos,
sí que podría estar hablando a nivel hasta micros celular
en el rango de 1.000.
Hice mundos de segundos, a minutos,
a eso se le ha llamado y mi o estimación temporal interbalear
y lo que tiene que ver con aquellos ritmos
o aquellos procesos temporales más circadianos,
no donde, pues eso vaya de minutos hacia arribado pueden ser días
meses semanas nosotros los datos de los que vamos a estar practicando
aquí son datos que tienen que ver más conecto verdad con el training
o el control temporal.
En el rango del interbalear, verdad dice Gundos
a segundos o minutos vale y otra acotación importante.
Antes de comenzar con todos los experimentos
se está clasificación también que se ha hecho
de los protocolos experimentales.
Hay protocolos que sirven para estudiar,
algo que se ha dado en llamar la estimación temporal inmediata.
Ese protocolo es ampliamente utilizado,
surge de la literatura de condicionamiento operante,
a raíz de todo lo que se ha escrito sobre los programas
de intervalo fijo, una modificación de ese programa
intervalo físico que se conoce como el procedimiento de pico
otros protocolos que se conocen como estimación temporal retrospectiva
el protocolo ahí ejemplar que ponen es un protocolo
se conoce como vi sección temporal ahorita lo y es un protocolo
que del cual vamos a estar hablando más en esta charla
y algunos otros protocolos
que nos han servido para estudiar estimación temporal prospectiva
no tiene que ver con estos programas concurrentes
encadenados que a veces utilizamos los protocolos
de autocontrol y impulsividad
o algunos otros ejemplos no como Taim
lece llámelo otro puerto la gran mayoría
de los protocolos que voy a presentar tienen que ver convicción temporal
y por ahí algún ejemplo de los procedimientos
de estimación inmediata sí bueno lo que voy a intentar hacer
en estos cuatro ejemplos voy a poner cuatro ejemplos
de lo que hemos hecho en el laboratorio espero
que me del tiempo espero notar darme más de lo estimado
dos ejemplos con experimentos con organismos no humanos voy a dar
un poquito más en este porque tiene varios antecedentes y salvaje
hablar de los demás y dos protocolos experimentales
que hemos estado explorando con participantes humanos
entonces bueno déjenme practicarles también
cuál era aparte de tratar de resolver todas estas dudas
conceptuales experimentales era
lo que también nos estaba un poquito hoy guiando hacer
estas estas investigaciones,
sobre todo en términos de memoria y de recuerdo si vitales,
digo cuál es el hallazgo que en la literatura se reporta
y porque creíamos que era algo que se estaba,
creemos que es algo que se estaba abordando hasta ese momento
de una manera equivocada sí y otra cosa que creo
que es importante aclarar es todo el mundo
a este procedimiento de disección.
Temporal así le llaman,
básicamente el procedimiento de excepción temporal,
consta de 12 etapas; una etapa de discriminación
y en etapa de generalización horita explicó con detalla
que se refiere a eso, pero básicamente esas tareas
estudiaban en condicionamiento operante desde mucha y atrás,
desde los años 60 con todas estas áreas
para organismos no humanos o para organismos humanos,
que carecían de lenguaje.
Cuando tratamos de estudiar memoria,
qué es esto que todo el mundo conoce,
que se llama el procedimiento de igualación a la muestra,
si puede ser igualación a la muestra igualación a la diferencia igualación
a la muestra demorada si el protocolo de disección temporal
no es otra cosa.
Que un protocolo de igualación a la muestra simbólica,
y si ustedes le quieren meter la parte de memoria
pues sería el protocolo de igualación simbólica.
La muestra demorada sí pero y eso
en la literatura se conoce como discriminación condicional,
si a veces nos hemos olvidado de esos nombres,
pero es algo que creo que le debemos de agradecer a la literatura
que se ha hecho en condicionamiento operante con organismos no humanas,
y entonces esta primera propuesta básicamente va a tratar de dar cuenta
de esta relación entre control temporal del comportamiento
y recuerdo o decaimiento del recuerdo verdad?
En estos protocolos básicamente déjenme practicarles,
un experimento que hicimos ya hace rato con palomas,
y es el protocolo tradicional de discriminación temporal.
Básicamente lo que ven ustedes en esta simulación
espero que sí está corriendo, es una tarea de discriminación,
enciende una luz amarilla al centro,
que puede durar dos segundos u ocho segundos sí;
y una vez que pasa eso, se prenden las teclas laterales
y el organismo tiene que si fue corto dos segundos,
y responde al verde, que le da reforzados por sí fue largo,
y responde al rojo.
Celebrar reforzado.
Vale?
Es una tarea de discriminación temporal.
Créanme que eso, la gran mayoría de las palomas lo aprende a veces.
20 sesiones, a veces 25, lo interesante aquí que hacemos
es que la la luz sorprenden las teclas laterales
y puede ser indistinto, a veces el rojo,
puede aparecer en la izquierda o en la derecha.
Por qué?
Porque lo que tratamos de corroborar
es que el organismo asocie la duración con el color,
no tanto con el lado de la tecla que prende;
si eso es lo interesante.
Entonces, bueno, básicamente ese es el protocolo que todo el mundo
hace en discriminación.
Luego le mete en la etapa de generalización
y ya tienen un experimento de disección.
Temporal, o digo yo igual igualación simbólica.
La muestra voy a hablar de un criterio
que de aquí en adelante vamos a.
Es el criterio que manejamos para cuando corremos
con organismos humanos.
El criterio es cuando digo que el organismo ya aprendió
ya discriminó perfectamente cuando el organismo con tres sesiones
seguidas con arriba del 80 por 100 de respuestas correctas
o cinco sesiones seguidas, arriba del 75 por 100
de respuestas correctas lo que ocurra.
Primero si ese es nuestro criterio una vez se cubre ese criterio,
y entonces ya pasamos a la etapa de prueba
o la etapa de generalización.
Bueno, lo que voy a bueno ese ha demostrado en esa literatura.
Cuando na más presente un estímulo, simple y un estímulo,
largo se ha encontrado este resultado que está reflejado acá.
En esta gráfica este resultado quiere decir
lo que usted en esta gráfica de los puntos oscuros o negros
representan el estímulo corto.
Si la ejecución, la proporción de respuestas correctas
o el índice de discriminación a los estímulos cortos
y los círculos abiertos,
representan la proporción de respuestas correctas
a las duraciones largas,
y lo que tenemos aquí en el eje de las equis
es intervalos de retención o demoras;
en segundos,
es decir, antes de presentar los estímulos de comparación
le puedo meter 12 boom, 2, cuatro hasta 12 segundos.
En este experimento
es es un hallazgos que puse ahí varias citas,
pero es un hallazgo que se encontrado comúnmente en esta literatura,
cuál es el propio y le han llamado el efecto de elección al corte?
Si es un hallazgo.
Si tú no utilizas duraciones como estímulo discriminativa
y lo que utilizas es una longitud de una línea o colores.
No se encuentra este efecto lo que uno sabe en memoria
y en recuerdos,
que conforme tú metes una demora y la base ampliando la ejecución
se debería de venir para abajo, en ambos estímulos
pero cuando son duraciones, cuando son los experimentos
de mi cesión no paces parecería ser que ocurre este.
Este problemita no este efecto encontrarán y nosotros decíamos
y el modelo explica es porque hay varias maneras
de explicarlo uno puede decir pues yo mete una demora al final
y entonces lo que estoy afectando es la parte de la decisión o realmente
estoy afectando a alguno de los otros componentes del modelo.
No es un poquito la manera que se nos ocurrió abordar esa.
Esta pregunta era qué pasa si en lugar de presentar
estímulo simples algo corto
contra algo largo lo que presentamos es una secuencia de duraciones
sí y entonces lo quisimos en este experimento,
con Pablo nacerá presentar secuencias de 12 estímulos muy simples.
Una luz amarilla central tiene cierta duración,
una luz finca, una luz que está e intermitentes.
Si vendiéndose ya pagando a sincrónicamente una,
seguida de la indistintamente puede ser.
Los fija luz intermitente, luz intermitente,
los eficaces y lo que tenía que hacer el organismo era discriminar;
la duración total de esa secuencia,
esas secuencias, podían durar voz y cuatro segundos,
o al revés, 4.
Primero y luego dos segundos,
y eso le íbamos a llamar una secuencia corta
o podrían durar 12 con 12 kilos,
de ocho segundos u ocho segundos seguido de dos segundos,
y ez oliva 11, ya marca una secuencia larga,
lo que teníamos era una secuencia de duraciones más que una duración
sin lo que podíamos manipular una vez que los organismos
discriminaban perfectamente la tarea es que íbamos a hacer pruebas
con demoras o intervalos de retención,
aquí entre los componentes de la secuencia
o al final de la secuencia,
si entonces teníamos ya hay una no solo al final como lo hacían
los experimentos de disección, temporal comunes y corriente,
sino que íbamos a hacer esta manipulación,
y tratábamos de dar respuesta a ver si introducir esta demora
o este intervalo de retención estaba afectando diferencialmente
vale, y esto es lo que pasó.
Esto.
Qué es lo que encontramos?
Del lado izquierdo tenemos cuando la demora se mete al final
de la secuencia y del lado derecho,
cuando la demora lo ha metemos.
Entre los componentes de la secuencia pasan dos cosas interesantes.
Una no encontramos ese supuesto efecto de elección al corto,
o sea, si disminuye la ejecución, pero no se va a ser o verdad
cuando es largo, se va como indiferencia;
cuando metemos la demora al final de la secuencia
y cuando metemos la demora entre los componentes
de la frecuencia, de hecho parecería ser que los organismos
siguen discriminando bien, no si lo comparan con la ejecución
en entrenamiento, que son los puntos separados.
Estos son índices de discriminación.
Arriba del 85 por 100.
Entonces ya ayer era un hallazgo particular.
Deseamos.
Miren, no se nos replicamos ese efecto de elección al corto.
Parecería ser que entonces vamos por un camino adecuado.
Sí bueno, es que los conocidos
de una más están representando filas frecuencia fue corta, serían rojo
y los azules tenían representamos y la secuencia fue la verdad.
Una vez que hicimos ese hallazgo, este tratamos de replicarlo,
ahora en las repitas.
Ratas, uita y el estímulo ahora iba a ser una secuencia
de tonos en lugar de luces dado que estas ratas,
las batas buen tiene, una visión monocromática,
no las ratas, gruista cientos no pueden ver cómo cierta cama
de colores, donde óptimo fue ponerles tonos el le
era un estímulo auditivo y básicamente
estos estímulos auditivos podían ser de tres tonalidades;
un estímulo grave, medio y agudo,
sobre todo para controlar que el organismo no le estuviera,
no estuviera discriminando en base a alguna otra característica física
del estímulo, sino única y exclusivamente
la característica temporal o a la duración,
y lo hicimos esto además, añadir.
Un nuevo, una nueva duración,
lo que teníamos era igual secuencias cortas que en su total sumaban
siete segundos podía presentar Cl 1, voz y cuatro segundos sesudas
siete o una secuencia larga, 12, cuatro 8,
14 según sí y, pues como podrán ver,
pues nos permitía tener una manipulación adicional,
verdad?
Las demoras podían aparecer
en medio de los dos primeros componentes,
en medio de los dos últimos componentes o al final
de toda la secuencia, porque hemos hecho también nosotros
lo que una discusión que siempre hemos tenido
es que, efectivamente, salvo que plática vamos el día a día
tienen una comida con colegas del área de social y colegas
de procesos básicos.
Nosotros asumimos nuestros estímulos siempre son muy simples,
verdad, presentar un color, un tono,
y a veces uno dice,
pero a veces el estímulo tiene cierta carga simbólica,
a veces representa algo para la gente, verdad?
Yo digo, pues hagámoslo de una manera muy simple,
y veamos si efectivamente no le precedentes.
Un estímulo tan simple presenta un estímulo
como lo que pasa en la vida cotidiana.
En realidad no estamos viendo en la vida cotidiana,
estímulo, simples, estamos viendo siempre que secuencias de estímulos,
no es más común encontrar,
y eso es un ejemplo que me gusta poner ahí siempre, es lenguaje,
es algo que está determinado por una estimación temporal
muy precisa, y muy cortita.
Tenemos que esperar hacer pausas entre letras, palabras, frases
y también tenemos que esperar, hacer, pausas para dejar hablar
al otro y tener una comunicación que transfiera nítidamente
el mensaje bueno es un poquito será el pretexto verdad
de tener secuencias de estímulos verdad?
Y un poquito imputarle cierta validez ecológica
a estos protocolos experimentales bueno
ya me extendí en esto entonces bueno le poníamos la secuencia
si la secuencia era coarta y respondía al izquierda,
pues había reforzado hor.
Si la frecuencia era larga
y respondía a la derecha había reforzado hor,
todo esto lo controlaba la, ansiamos fundamental de sujetos cortos.
Izquierda era lo correcto, la otra mitad corto derecha
era lo correcto, y viceversa, verdad?
Con los largos en este caso aquí corrimos nada más.
Siete sujetos experimentales este un bueno pues lo que las manipulaciones
que hacíamos decía verdad meter la demora
en medio de los dos primeros componentes de la duración,
en medio de los dos últimos o al final de la secuencia,
y también utilizábamos este criterio,
que ya les practiqué tres sesiones seguidas,
respondiendo arriba del 80 por 100 o cinco arriba del 75.
Pero además lo que hacíamos adicionalmente
era bajar la probabilidad del reforzamiento al organismo,
es decir, aunque hubiese respondido correctamente,
havien Salles donde no iba a haber reforzados.
Esto tiene, tiene un objetivo,
porque en los ensayos de generalización
hay ensayos que no se refuerzan.
Si tú quieres mantener la respuesta, pues tienes previamente
que haber introducido estos ensayos que no se reforzaban,
verdad?
Bueno, eso también lo hicimos con las palomas me faltó mencionar.
Vale?
Entonces es el dato que obtuvimos con estos organismos.
Estas son las curvas de adquisición;
los puntos rojos es las respuestas a la secuencial corta;
los puntos azules son el porcentaje o índice de discriminación,
o respuestas correctas a la secuencia.
Larga y abajo son las sesiones.
Vean es una gráfica.
Para cada sujeto como pasa en la vida.
Hay un sujeto que aprendió muy rápido en veintitantas sesiones.
Ya estaba discriminando, pero hay sujetos en este sujeto.
Le llevó casi sin sesiones,
digo como pasen la vida hay diferencias individuales,
verdad?
Y hay alguien que aprende muy rápido.
Hay alguien que aprende muy corto,
pero nosotros siempre hemos apostado a que si aprende,
si se les persistente va a aprender aprenden.
Tienen aquí una más, la donde se rompe la línea,
quiere decir que fuimos los ensayos donde disminuyamos la probabilidad
del reforzamiento y también obteníamos estos puntajes altos,
verdad?
De 80 por 100, de respuestas correctas.
Qué pasa con la manipulación cuando metimos las demoras.
Aquí las demoras que utilizamos era una demora de cinco segundos,
15 segundos y 30 segundos, y bueno, obviamente, la demora ser o no,
y cuando la metemos en la condición, entre los dos primeros componentes,
en la condición de los dos últimos y en la condición al final de la lo
vean que parecería hacer que aquí en estas dos primeras condiciones
hay algo parecido a este efecto,
que se reporte en la literatura y que ya comenté el efecto
de elección al cuerpo, sobre todo en esta comisión,
pero en el f -en la condición,
donde la demora se introduce al final de la secuencia,
los dos componentes se vienen para abajo,
es lo que se espera en cualquier experimento de memoria
o de recuerdo no?
Entonces ya era un hallazgo por ahí.
Interesante.
Hacemos un análisis adicional basado en teledetección de señales
donde lo que identificamos es la tasa de hit o la tasa de falsas alarmas,
y lo que reporta en estos experimentos
con un estímulo simple que han corrido en disensión temporal,
es que la tasa de decrementa conforme aumenta la demora y la tasa
de de faltas, alarmas, incrementa conforme aumenta la demora.
Nosotros más o menos replicamos eso sí si ustedes ven por lo menos
el hallazgo, más interesantes,
cuando la demora parece al final,
si al final de las secuencias decrementa la tasa de hit
e incrementa la tasa de falsas alarmas,
sí es lo que comúnmente debería de pasar
en cualquier experimento de memoria, no.
Bueno, nos replicamos una vez más este experimento,
pero ahora con ratas,
que si ven colores sí que se pueden ver colores
que no tienen esta visión monocromática;
son estas ratas ratas
lo que van a eficaz y es el mismo experimento,
nada más que en lugar de infarto unos famós colores
si igual aquí fue un grupo más grande,
pero porque igual 10 ratas, igual contrabalanceada voz,
les presentamos estas luces que igual duraban igual que los tonos.
1, dos cuatro segundos daba 7,
una secuencia corta 2, cuatro ocho segundos,
una frecuencia larga, igual los índices de discriminación,
bajábamos la novela de reforzamiento y lo interesante,
a diferencia del experimento anterior;
es que poníamos esto, que no es otra cosa más que una foto
celda en el panel trasero de la caja;
esto para que el organismo eran si metía
y la cabecita la nariz iniciaba el ensayo,
se.
El organismo tiene el control del experimento no no es automatizado
si es automatizado como pueden pesar cada ensayo
pero aquí el organismo garantiza que va a estar atento a la sesión
experimental y que no empiece hasta que él nos diga
cuándo quiere empezar.
Sale ese simple hecho,
hecho un hallazgo bastante interesante, nada más
para que quiso poner.
Este ejemplo es si yo pongo dos uno dos cuatro dos cuatro ocho
pero podrían ser cualquiera de este Estamos un ejemplo.
Es todas las posibles combinaciones que ustedes quieran imaginar.
Si todo podía hacerlo, ojo, todo podía ser blanco
o podía ser azul o cada uno de ellos
o estas combinaciones de los blanco y azul
o dos rojo y azul.
Ese, yo no todas las posibles combinaciones insisto,
través para garantizar que el organismo
no está discriminando alguna, otra propiedad física diferente
a la duración total de la secuencia.
Vale?
Y entonces bueno,
una vez que igual obtenemos los porcentajes de discriminación,
introducimos la manipulación,
las demoras en cada uno de los componentes
y, bueno, ves que me primer enseñarles
las gráficas de discriminación, de adquisición.
Esto es el experimento anterior.
Con las latas verdad,
donde tenemos ratas que tardaban mucho es el experimento con las ratas
lo que además y con esta foto Cela primero lo que podemos ver
es que la que más se tardó 40 sesiones y hubo ratas,
que en 10 sesiones ya estaban discriminando.
Entonces ese simple hecho de ponerles el no
es poca o esta celda ya te garantizaba que te,
ibas a ahorrar muchas sesiones que iban a aprender muy rápido,
y este que garantiza que el organismo esté efectivamente atento,
verdad?
La a la tarea entonces ya es un hallazgo de por 100 relevante,
que consideramos interesante en la fase de generalización,
básicamente en la fácil elecciones,
lo que está discriminando el organismo es esto, verdad?
Y erigimos secuencias de siete o 14 segundos,
una vez que obtuvieron el criterio, las pasamos a la fase
de generalización, 10 sesiones consecutivas,
donde introducimos.
Además estos valores,
con los cuales nunca ha tenido experiencia el organismo y bueno,
es lo que se hace.
En cualquier experimento común y corriente de generalización,
gráfica, amos.
Los datos de cada sujeto
individualmente les aplicamos una función sin muy idea,
pues para ver que también se están ahí comportando
los datos esta función me puede dar el la pendiente de esa función,
pero también un valor psicofísico,
un parámetro psicofísico interesante,
que es el punto de igualdad subjetivo a o el punto de disección.
Se le llamé en esta literatura,
tenemos curva cinco física que se ven como dicta la literatura
y luego lo que hacemos es.
Esto es el promedio de los 10 sujetos si lo que ustedes ven aquí
en las líneas punteadas verticales y esta línea punteada horizontal,
quiere decir que por aquí estaría el punto de igualdad subjetiva.
Gran parte de la literatura en organismos humanos dice
que ese punto de igualdad subjetiva es un valor relacionado
con la mediación métrica, con organismos no humanos,
con organismos humanos dicen ese punto de igualdad subjetiva
regularmente está alrededor de la media aritmética
si hay una diferencia y los otros,
pues si encontramos este valor que está
alrededor de la media geométrica, no vende más.
Yo ahí puede haber muchas preguntas aire,
porque un tipo de media y no otra,
eso ya puede quedar a discusión, pero bueno,
no diría están discriminando muy bien este en generalización,
pero ya en la prueba en la manipulación,
cuando metemos la demora, qué pasa?
Vuelven en la discriminación?
Es que es cuando metemos la demora entre el primer
y segundo componente, entre el segundo y el tercero
y al final de la secuencia y abajo?
Pues igual lo que veíamos las demoras.
Cómo va incrementando la demora y algunos dirían,
se replica o no se replica este efecto de elección al corto?
Pues yo sigo diciendo que no, porque efecto de elección al cuarto
es que la ejecución en el corto queda arriba,
sigue siendo muy buena, y lo que se viene
para bajo el la ejecución en el largo,
en el componente largo, pero si ustedes ven, pues para nada,
que se quede arriba la ejecución en los corto CIEs
hasta un nivel de indiferencia y con mayor razón en la ejecución.
Cuando se mete la demora al final, si esto da pie para mucha discusión
conceptual horita, a lo mejor en las preguntas
puede surgir algo, pero horita lo detalle.
Si hacemos un análisis adicional que tiene que ver con esto
también igual, con teoría de detección de señales,
básicamente lo que hacemos es un análisis que proponen a Aníbal
donde los primeros estímulos,
si estoy en una discriminando al cuarto serían señal,
y todo lo demás sería ruido y viceversa.
Si estoy cuando el estímulo es largo,
los tres últimos valores serían señal y los tres primeros serían Ruiz.
Pienso básicamente el análisis
y básicamente es lo que encontramos en esas tasas de hits
y falsas alarmas, pues igual podemos replicar
este efecto que ya se ha replicado en la literatura,
que se conoce como el efecto espejo conforme
va incrementando la demora,
la tasa de hits va disminuyendo y la tasa de falsas alarmas
va incrementando no y ese efecto pues se podría quedar
a todo a nivel de la línea punteada, pues sería un efecto perfecto,
verdad?
Concluyo.
De toda esta primera fase de experimentos con una
es que los organismos pueden discriminar
perfectamente secuencias, es decir,
no solo estímulo simple sino secuencias de duraciones
que, obviamente, el efecto de tener una demora,
un intervalo de retención tiene propiedades diferenciales
y hace una diferencia donde incluya Ceza demora no replicamos.
Yo digo que no encontramos este efecto de elección
al corto y que, bueno, si replicamos este efecto de espejo,
cuando le hacemos un análisis de teoría,
de detección de señales a los datos,
vale, pues este es el primer conjunto de experiments.
El segundo conjunto de experimentos tiene
que ver con algo donde manipulamos.
Más bien lo que llamamos disruptores motivacionales
que se ha dejado de lado en esta literatura.
Nosotros, los que trabajamos con organismos no humanos
siempre estamos convencidos de que el reforzado hor
es algo importante, que el reforzado,
hor de cambiar el rumbo de un experimento
y de la ejecución verdad, y que hay manipulaciones experimentales,
donde el reforzado es explícito por algo que hace el organismo
y hay manipulaciones experimentales, como es en la vida,
donde pueden aparecer por ahí reforzado hores gratis verdad?
Hoy llaman a manifiesta
y con el derecho a la vida te sonríe.
Crees que Dios existe y por ahí hay reforzados
y gratis verdad?
Es lo que hicimos en esta esta manipulación
el 12 aquí no males, traigo un experimento,
pero créanme que esta parte la hemos explorado exhaustivamente,
manipulaciones donde les damos irá antes de entrar al experimento,
es decir, los organismos no, no deberían
de llevar ningún grado motivacional y avanza fiados
y sin embargo siguen respondiendo y siguen discriminando muy
en el mismo experimento.
Hacemos la discriminación diferencial, sí discrimina,
se alargó; va a haber más reforzados
que si discriminase al corte en esa manipulación.
También hemos encontrado efectos bastante interesantes.
Donde tú puedes sesgar la respuesta del organismo,
dependiendo de lo que refuerce es más,
y en esa manipulación que corresponde
a un conjunto de experimentos que es la tesis de Mario Pérez Calzada,
un alumno de doctorado corrió estos cuatro experimentos horita
y una más voy a presentar los datos de este experimento,
que están ya publicados,
pero los otros experimentos ya están terminados,
van a más por términos de tiempo y para tratar la más
de ver cómo hacemos esta manipulación de reforzados, gratis, agarramos,
la tarea más simple, la tarea tradicional de disección.
Temporal de estímulo, cuarto, un estímulo largo;
discriminan, cumplen los criterios y este les bajamos igual, la prueba,
la reforzamiento, cumplen el criterio.
Este y después lo que hacemos es en estos protocolos de disección.
Temporal se les llama protocolos de ensayo discreto,
una vez que el organismo da la respuesta correcta o incorrecta,
entra un intervalo en tres años.
Esos intervalos entre ensayos pueden durar 5, 10, 15, 20 o 25 segundos,
en promedio eso 15 segundos.
Entonces lo que hacemos es en este intervalo,
en tres años le damos reforzados de las a los organismos.
En este, la, una vez que empieza el intervalo entre ensayos
entre dos puntos,
cinco segundos y los tres segundos le damos un reforzados barats
en algunos ensayos verdad uno si uno no
y bueno ya después de la fase de regeneralización
pues metemos estos valores, verdad?
Que todo el mundo lo que quiere,
si a ello estos valores que no, con lo cual no han tenido experiencia
los organismos en la fase de entrenamiento,
ya en la fase de prueba de generalización,
pues los incluimos -encontramos en este experimento.
Bueno, aquí no pongo los da, fueron muy interesante cuántos.
Este es el promedio o más bien es el total de sujetos
que corrimos cuatro sujetos, nada más y será en la revista.
Era un criterio que nos decían, son muy poquitos,
la ines mucha quita, pero el hallazgo, consistente.
Si lo corro con cuatro con 20
creo que podré encontrar el hallazgo se replicaría pero bueno finalmente
y nos aceptaron el artículo y lo que pueden ver ahí
la línea naranja.
Es línea base,
es decir, un procedimiento común y corriente vivisección
-temporal y de generalización,
y la línea azul quiere decir,
cuando decíamos.
El interruptor o el disruptor
-quieres ir este reforzados gratis en el intervalo, en tres años,
qué podría decir?
uno son iguales, son diferentes si está ejecutando diferencialmente
el organismo, bueno, en el promedio.
Pues bien, ya en el promedio parece que cuando se mete el disruptor hay
como un sesgo verdad hacia la izquierda,
algunos interpretaría en esto,
como que el organismo está sobreestimando,
los estímulos cortos y subestimando los estímulos largos.
Si hacemos un análisis de medidas repetidas ya no va y parecería
ser que la diferencia,
si es estadísticamente significativa yo creo que no es suficiente,
pero lo que sí nos permite el análisis con detección de señales
es proponer además uno sindicado.
Desde discrimina, habilidad y sesgo
para ver si efectivamente esto que estamos observando aquí
con el disruptor es un sesgo real,
o a lo mejor simple sencillamente es un efecto visual verdad?
Que tenemos y que se está obteniendo por el promedio de los datos.
Entonces hicimos,
fue el análisis con detección de señales.
Igual cuando era cuarto esto podría hacer señal
cuando era largo estos podrían enseñar y este valor cuatro
señalado es la media geométrica.
Ese valor no lo tomábamos en cuenta para el análisis
porque la media geométrica,
pues quiere decir que allí el organismo estaría respondiendo
este indistintamente, verdad?
No estaría discriminando respuestas por igual a corto, Galar
y entonces vea este parámetro a que es un índice de discrimina,
habilidad me sigue indicando que los organismos
siguen discriminando muy bien por arriba del punto,
85 hará secuencias cuando esta la el procedimiento común y corriente
o cuando está la manipulación.
Si y este otro valor es un valor de sesgo,
si está muy cercano a 0, quiere decir que no hay sesgo que ustedes ven,
pues este se desvíe un poquito,
pero la verdad es que no es estilísticamente diferente
a este otro valor.
Entonces, bueno, es otra manipulación que hemos hecho,
que lo que puede puede todavía abonar mucho
y que nos ha permitido hacer estos análisis con detección de señales,
cosa que no se hace en esta literatura
y que proponemos que se debería de hacer.
Básicamente es lo que decimos,
replicamos muchos de los parámetros psicofísicos que se dan
en esta literatura con estas manipulaciones de disruptores.
Obviamente, nosotros podríamos manipular cómo serán estas funciones
psicofísicas en base a estos, disruptores o en base
a esta disrupción motivacional le llamamos, y bueno,
pues, que en el modelo explicativo este modelo que les practicaba
el inicio de este modelo de expectants escalar,
pues sí debería de tomar en cuenta variables motivacionales,
verdad?
En la en el modelo explicativo nos da lo que la tercera propuesta,
este ya con humanas, sí básicamente.
Esta propuesta con humanos,
lo hacemos con una tarea de reproducción,
es decir, una tarea de estimación temporal inmediata,
y lo que tratamos de estudiar inicialmente nuestra idea
era estudiar la carga, tensional, si la tarea
pero fueron, surge y obviamente, pues estimación,
pero fueron surgiendo algunas, otras de verdad,
como lo podrán ver aquí si me fui perecer a tiempo y atención, inicio,
pero a la luz de lo que dice la literatura en esta en esta área
es que podría obtener mejores reproducciones
más fidedignas de tiempo.
Si tú tienes un referente espacial, todo lo que hicimos es manipular,
como ese, referente espacial también en los experimentos.
Entonces, aparentemente se ve complicado decir tres variables
con distintos valores, como el experimento,
es bastante sencillo.
Bueno, antes de practicables,
entonces eran los criterios de exclusión inclusión.
Todos los participantes pasaban por una prueba de agudeza visual,
por una prueba de discriminación cromática
y una proEdita de que no tuvieran alteraciones motoras,
verdad?
Porque la tarea pues iban a tener
que lo que utilizábamos eran pantallas touché
o un paz para dibujar con una pluma.
Entonces, pues que si pudieran seguir este laberinto era la prevista
de sin alteraciones motoras, sin tocar las paredes,
vale alguien que tuviera un control fino,
muy preciso y creo que eran las tareas y tal verdad inclusión
exclusión bueno todas estas cosas da participantes sanos les pedíamos
que no tomaran café sería al menos antes de la prueba cierto tiempo
antes y algunos estas eran pantallas táctiles de veintitres
publicadas la pantalla, y este era como el Paz magos,
donde podían dibujar o señalar verdad la reproducción de tiempo.
Todo lo todo.
Esto se problemón, llama y bueno lo que podían ver los participantes
lo que los participantes veían,
estos esperan estos estímulos visuales
que podían aparecer sin crónica o a sincrónicamente,
y que podían aparecer o incrementar el grado de la carga.
Tensional.
Podían ver,
primero un estímulo seguido de algún otro estímulo
o de 12 estímulos, hasta tres estímulos,
todo eso podía ser pieza, uno termina y luego el otro o podría ser,
empieza uno todavía no termine, ya está apareciendo el otro
es a lo que llamamos sincrónico y asincrónico
y todos esos valores pues con estas duraciones
que aparecen por acabar vale una duración mínima
de 4, todo estén en milisegundos también en la literatura con humanos
en estimación temporal,
lo que nos dicen es de preferencia,
trabajemos en el rango de los milisegundos,
porque si trabajamos en el rango de segundos eso de a pie,
que los participantes puedan contar mentalmente
y en lugar de estar estimando tiempo, lo que están haciendo
es una tarea de conteo mental, verdad?
Entonces por eso utilizar estos rangos en milisegundos, bueno
seis distintos intervalos que tenía que reproducir el participante
insisto presentados de manera sincrónica o a sincrónicamente,
que es lo que encontrábamos bueno y bueno ahí está la reproducción
podía hacer de dos formas simple y sencillamente apretara un punto
en la pantalla o que desplazar ese punto
en la pantalla como un referente espacial
y aparte eso mismo podía ser con el pan Mause,
no dejar apretado en un punto del pan,
Mause o desplazar
con la era como tratábamos de abordar este componente espacial,
si gráfica vamos latencia de la reproducción,
el tiempo de reproducción y que tanto se desviaba,
entonces todos los días significan la la demanda tensional uno quiere decir
que era más, hubo un estímulo, voz que hubo dos estímulos sino dos
cada línea que gráfica o sacar este lado
es el tiempo de reproducción, es decir
que tan fidedigna fue la reproducción de los participantes.
Si fuera realmente fidedigna.
Este todos los puntos deberían decaer alrededor de la línea punteada,
cosa que no pasa si tiene un efecto la carga atencional,
no necesariamente.
Si ustedes ven todas las líneas de colores
pues más o menos se distribuyen homogéneamente y luego también
lo que gráfica hemos es este indicador de imprecisión
que tanto se alejan de estas líneas, de esta línea,
punteada sí y vean lo que es interesante, que se lee.
Cansi casi todos los valores de la reproducción ideal,
pero no tanto.
Lo que sí es sobresaliente es este hallazgo,
que cuando tienen los valores más pequeños la desviación
es mucha verdad.
Si se alejan están, tienen mucho error.
A la hora de reproducir esos valores,
este hallazgo lo hemos replicado varias veces con valores aún mayor.
Esa es como que es muy consistente.
Los valores iniciales pequeños
provocan este indicador de imprecisión mayor.
Si queremos que la carga tensional no es,
lo está teniendo al menos una diferente,
pero encontramos muy interesante que es alrededor de este valor
de los 1.120 segundos.
Parece que reproducen fidedignamente.
No importa si estás con un nuevo con cuatro estímuls.
Eso no es otra cosa.
Los valores pequeños se tienden a sobreestimar los valores grandes
se tienden a subestimar,
eso no es otra cosa más que la ley de vieron.
Reportada temen ampliamente en esta literatura, replicamos fci,
hallazgo si donde más señalando estas cositas, verdad,
relevantes que acabo de decir que están ahí en rojo,
ahí bueno y lo que les decía,
el la parte espacial no hace ninguna diferencia,
vean cuando es la pantalla, cuando es la tableta
y cuando tiene que reproducirlo de manera fija
o en movimiento.
No encontramos diferencias ni visuales ni estadísticamente.
Entonces deseamos que ese componente,
a veces espacial,
que aparentemente ayuda, no es tal, el cazo verdad.
Creemos que es un protocolo bastante interesante de estudiar,
simple de montar, que nos ha permitido el protocolo.
Insisto, lo hemos revisado con deportistas,
atletas de alto rendimiento
que aparentemente en su deporte tiempo es importante
y hemos encontrado por allí un dato curioso.
Hemos ampliado el rango de valores a estudiar, les decía esto
de empezar con valores más altos y se vuelve a replicar el hallazgo
y bueno pues estas interacciones que valdría la pena estudiar,
verdad?
Entre la demanda de atención y los tiempos,
cómo se están reproduciendo y lo que sí hemos encontrado
una y otra vez en estas réplicas con distintos grupos experimentales.
Es que también verdad?
La Ley de vieron se está cumpliendo, valores cortos,
se sobreestiman valores largos y subestiman,
y hay un valor particular
donde ejecutan muy bien y es un valor alrededor de este,
de los 1.200 hasta 1.600.
Milisegundos parece que solo ejecutan fidedignamente en estas tareas más.
Termino con esta propuesta.
Esta es una propuesta también en ciernes.
Creo yo, corremos algunos experimentos,
pero nos llamó la atención.
Nos viene un dato ahí es una tarea,
a lo mejor mucho la conoce la tarea de elevar en memoria para estudiar
memoria temporales de te puedo poner una secuencia de estímulos
y te pregunto por el que acaba de ocurrir recientemente
esa serie de vacuno, pero te puedo preguntar
por el estímulo de inicio que ocurrió hace tres estímulo,
se elevan 3, los un poquito estudiamos esa tarea
pero en estimación temporal sí y aquí contábamos con un equipo.
Esta día además nos decía algunos las conozcas fundía además de 14 canales
para estudiar eje,
lo que en la literatura en estimación se ha reportado,
es que hay por ahí un componente tardío
le llaman en las tareas de training que surge en algunos puntos de.
Estaría de mena algunas áreas en particular
si queremos ver si a lo mejor eso podía ocurrir
en la tarea que estamos replicando regularmente
esos componentes positivos tardíos
ocurren en los electrodos que están en áreas frontales;
queríamos ver qué pasaba entonces la tarea
básicamente era igual los criterios que les poníamos
Cerrato de agudeza visuales, de discriminación, monocromática;
y también aquí había una tarea de agudeza auditiva verdad?
Porque aquí los estímulos eran sonidos;
un sonido en particular; una vez que cumplían los requisitos
igual utilizábamos una pantalla de veintitres publicadas;
donde se presentaban los estímulos allí aparecían,
con audífonos les presentábamos los tonos,
y aquí la respuesta básicamente era en el teclado.
Si era algo corto;
tenían que responder la tecla, se si era el volar grupos;
la tecla, ele y, bueno, no nos desisten.
Está yendo algún detalle
y básicamente igual las tareas de nuevas;
lo que les digo esta sería una tarea en evacuar;
es porque te estoy preguntando que tres elementos hacia atrás, verdad;
y eso fue corto-largo elevando doces 12 elementos hacia atrás
de una secuencia de estímulos.
Te pregunto si el elemento dos fue corto
-largo.
Igual no es que las y estos ensayos, pues se van corriendo,
les presentábamos estímulos de este tipo,
algo muy cortito, 600 milisegundos,
o al volar con 1.200 milisegundos las estas pantallas de fijación
de 500 milisegundos,
una vez que igualar en 40 ensayos los participantes
discriminaban perfectamente aquí.
De hecho, el criterio es más alto,
aquí tiene que ser un hinche de discriminación del 90 por 100.
Sabe esos 40 ensayos donde nada más te preguntaba por algo corto
y algo largo en Exter?
El 90 por 100, para poder pasar al etapa de generalización,
donde les poníamos estos valores adicionales.
Entonces ahí sí hubo una limpieza de datos,
hubo algunos participantes que yo creo que no, no cubrían el criterio.
Entonces, pues echabas.
Pero al final lo que nos quedamos con y es participantes,
pasaron el criterio y entonces todos,
con la diademas, obviamente, con mis 14 canales hay registrando,
aquí hay alrededor, son ejemplito de las ondas
que obteníamos del eje que estábamos obteniendo,
y si se ve, si ustedes ven estos ejes frontales
son muy diferentes a los otros que la albornoz lo ven ustedes.
Pero aquí hay distintos colores, cada distinto color
tiene que ver con el elevat que estábamos utilizando
en el vacuno dos o tres estas son las curvas de generalización.
La curva negra es cuando no hay ninguna elevats,
es decir, la tarea es la tarea en entrenamiento
y luego lo distintos colores rojos, en el vacuno, verde,
celebrándose y azules en debates diría.
La literatura en tres
debería de ser más difícil de recordar y entonces iba a tener.
Es una ejecución al cada de la curva psicofísica tradicional,
es decir, podían obtener, como este aplanamiento, verdad,
de esa curva azul que aparentemente lo estamos obteniendo gráfica hemos
algunos parámetros psicofísicos,
que tradicionalmente se reportan en esta literatura,
sobre todo para ver que este parámetro
y consciente de variación sí si no hay ninguna diferencia,
este consciente debería ser constante,
lo que dice ese parámetro psicofísico.
Esto no debería de cambiar, no importa.
Qué tarea le está poniendo.
Es una tarea de discriminación.
Pues si cambia verdad, si ustedes ven lo que se aleja mucho,
es en nba.
3, si ejecuta muy mal la distinta Fandace que si se ve
esta diferencia.
Este pico distrayéndome en,
en estas Pérez electoral, voz, veíamos esta diferencia.
En los otros no hay todos, mantiene muy aplanado,
pero en estos cuatro hay estos picos insistes.
Ve en esta línea verde que célebre nevando tiene todavía
un pico mucho más elevado si ahí lo podemos dejar al especulación
que digan por qué es esto los otros.
Implícitamente nos fuimos por la explicación parsimoniosos
para decir y hacer que en evacúen oye neba tres
eleva que uno está muy resiente,
lo puede discriminar perfectamente, está todavía en memoria temporal
o en memoria operativa, y en tres
entró al más en la largo plazo,
lo puede recuperar sin problema en el elevat,
nos parecería ser que está todavía en ese en esa parte
y entonces por eso no está recuperándolo bien y a lo mejor
por eso hay más actividades ade eléctrica, verdad?
En esos en esos electrodos frontal.
Es lo que básicamente podíamos concluirla de esta tarea.
Se silla me pace, pero que ya este, como cinco minutos,
sería el mensaje, nada más ya para terminar.
Llevar a caza es yo creo que las tareas de estimación temporal
con esta característica consecuencias,
con estímulos complejos,
pues son esto, dan una perspectiva más dinámica,
con mayor validez psicológica de los experimentos,
y que da más ahora ez tratarlas de poner
en un modelo cuantitativo diferente o un modelo modificado del modelo
de ser sí hay algunos otros parámetros psicofísicos
que todavía podemos explorar.
Esta moción clara, no muchas,
las distintas modalidades sensoriales ya no presente datos aquí que tenemos
donde la estimulación no es visual y auditiva,
sino es táctil y hemos encontrado datos bastante interesantes.
Incorporar estas explicaciones de teoría, de detección de señales
a estos análisis que escasamente se han reportado.
Hay en la literatura algo que no se hace
y que a mí me sorprende es nadie;
reporta tiempos de reacción en las tareas de estimación temporal
porque uno asume tiempo.
Ahí está el tiempo de reacción.
Te va a dar un dato relevante?
No, si lo da, yo creo que si lo da, sobre todo con estas manipulaciones
de los disruptores motivacionales igual
explorar las tasas de respuesta porque uno dice.
Estamos en protocolos experimentales de ensayo discreto,
entonces es una.
Es una respuesta discreta, es correcto o incorrecto,
y ya, pero no el organismo, si responde a lo largo del ensayo,
si responde entre los intervalos en prensa a ellos,
si responde cuando está presente el estímulo,
estimar sería importante, creo tener esas tasas de respuesta de ejecución
y bueno,
pues la otra es que efectivamente nosotros hemos tratado dado
la carencia que hay,
por lo menos mi país de tratar de tener equipos
que sean fidedignos, puedan que sean de alta prisión,
que te puedan dar algún referente biológico
asociado a estas tareas.
Te permitan tener o ver que algo está pasando ahí
a nivel del sistema nervioso central y bueno,
creo que nada más.
No me resta más que agradecer propiamente a la UNED
por la invitación.
Por esta estancia acá, obviamente, a mi alma mater
de si vi que la mejor universidad de México bueno ha salido siempre
en los últimos 10 años dentro de las tres mejores
de América Latina,
verdad, siempre nos disputamos hay con Chile y San Pablo.
Ese ese honor,
este obviamente era enseñar a los chicos de mi laboratorio,
estudiantes que empezaron conmigo en la licenciatura, algunos ya
son maestros y algunos están por terminar doctorados al a mi sense
y veían a mi tutor inventor de palabras en Nature Bouzas,
el doctor Jamal, Palafox,
con quien hemos montado algunos de estos últimos experimentos,
obviamente, al grupo de investigación aquí de aprendizaje,
conducta de Ricardo Peillon,
Navi todos los demás y demás que participamos.
Un experimento que a veces hemos ido comidas bastante interesantes,
donde el intercambio conceptual de ideas,
pues también a puerta y este.
Muchísimas gracias por su atención y cualquier pregunta es bienvenida.
Gracias.
Pues nada,
muchísimas gracias por aceptar la invitación.
Creo que es un lujo tener a ponentes como tú en esta facultad y bueno,
espero que sobre todo los básicos lo hayan disfrutado muchísimo
porque creo que hay mucho material aquí para discutir ahora.
Así que, bueno, doy la palabra, quieren hacer alguna pregunta
o sí.
Hola Óscar es yo tenía una pregunta,
a lo mejor un poquito más filosófica que procedimentales
es respecto a la declaración esta de que el tiempo es un artefacto.
Aquellos, probablemente,
concuerde este en si esa es verdad que dirías
tú qué es lo que está controlando la ejecución de los organismos
de este tipo de tareas.
No es una pregunta no sólo filosófica vez
está la pregunta inicial.
Entonces estaré que hoy es lo que no se ve reflejada aquí en la ponencia,
pero siempre, cuando surge de lo que pasen los intervalos,
entre los intervalos fijos e buenos tiempos fijos,
hay un patrón muy particular que se encuentra,
y uno diría que lo que controle el comportamiento hay es el reforzado
o es tiempo.
Es que lo explicaba muy simplemente.
Decía.
Es una tarea de discriminación.
Cuando hay reforzado eso, sería un alto dejadez responder,
y, una vez que pasó cierto tiempo, es el siga.
Vuelve a responderse, pero algunos dirían.
Está muy bien, pero no.
Eso no soluciona la pregunta.
La pregunta sí tiempo es un factor importante,
pues hay que hacer la manipulación,
y la manipulación surge años después.
Con estos procedimientos de pico con estos ensayos donde quitas,
el reforzado or y ve si la ejecución está siendo controlada, única
y exclusivamente por el tiempo, verdad por ese tiempo
de entrenamiento y qué pasa pues que efectivamente
verdad vemos estas tasas pico en los procedimientos
de intervalo me intervalo u estos procedimientos de pico
y, bueno, algunas otras manipulaciones
adicionales que le pueden hacer.
Ponerse estos gats o interrupciones, le llaman también,
y ves cómo se desplace el pico, no?
Entonces, yo creo que la pregunta, pues obviamente,
que vale la pena.
Pero yo eso, a mí me da pie a decir que tiempo fiesta
controlando comportamiento, no solo reforzados
y la manera fehaciente de hacerlos.
Con esta manipulación ya después surgieron algunas otras,
pero creo que eso fue lo que inició verdad esta.
Esta yo les cuenta una anécdota,
uno de mis profesores al inicio de la formación.
Cuando yo empecé a leer esta literatura que es
con un libro de radical, este,
el que se llama la organización del aprendizaje,
de allá por los años 90 donde da toda esta cama
comparada experimentos de tiempo experimentos de ocurrencia de tasas
de respuesta experimentos con navegación espacial.
Toda esta manera, comparada, hacer las cosas
y yo, les opuse es que hay gas liste.
El, y todos los demás dicen que tiempo controla conducta.
Este profesor,
formado en la tradición más conductista posible,
me dijo que estaba mal, que lo que estaba diciendo
era una barrabasada.
Dice para nada lo que control, el comportamiento reforzado,
si le digo.
Pero a ver qué pasa o cómo explicase este resultado fue.
Fue lo que a veces dio pie a esto.
Pero, bueno, es es.
Yo creo que sí que tiempo es.
No.
Es una pregunta meramente nada más filosófica No.
Yo creo que sí empíricamente, pues, está haciendo.
Es abordada con estas manipulaciones.
Gracias.
Hola, buenos días, os canon, pero muchas gracias.
Me encanta Toy, charla.
Perdona la broma, fácil,
pero es que el tiempo vuela con lo bueno;
conferenciante.
Me ha interesado mucho, especialmente lo experimentos con manos mano
especialmente y te quería preguntar porque me llamaba mucho la atención
y me parece muy interesante el procedimiento de reproducción
para el sujeto de la respuesta y quería preguntarte
si de antemano el participante sabía qué procedimientos de reproducción
tenía que utilizan.
Me imagino que estaría bloqueado, no sabían lo que tenían que hacer,
no que no cambiaba y de manera aleatoria entonces,
eso me hace pensar de si quizás
mientras están percibiendo la duración del estímulo,
están ya haciendo una especie como de imaginación del movimiento
que van a hacer después,
como una especie de recreación imaginada o encubierta,
o o su muscular que diría a lo mejor conductista.
No se considera que luego este basado en esos aquí al final
la creación de la tarea como una especie
como de reproducción motora que todavía no se ha producido,
lo cual sería interesantísimo.
Por cierto, y y bueno,
deseando ver eso ese trabajo que está ya publicado con detalle,
porque va a ser muy interesante para una cosa que estoy haciendo
también con con Antonio Prieto, pero me pareció muy interesante.
No sé si nos comentará un poco y también de paso,
comentarte el tema de de quizá
para quitarte encima por completo la posibilidad del conteo,
si no, sería conveniente cargar la memoria operativa de manera
que quieran repitiendo algún tipo de número palabra,
como a veces si hacerlo a experimento
pico de memoria operativa para cargar el bucle cronológico es que llaman,
no voy agradecido la pregunta y bueno,
ya no lo dije yo en la charla, pero hay todas estas.
Algunas de estas cosas que estamos planteando
están contempladas en el experimento plástico
un poquito en ese experimento.
Primero la segunda parte.
Si hicimos la parte de controlar esto,
porque efectivamente,
en esta literatura lo que te dicen es que hagas tareas de atención
dividirá va estimar algo permanece ponerse una tarea adicional
como contar un número cie tras lo hicimos este,
pero era una tarea muy interrumpía, mucho la ejecución.
La verdad es que lo que vimos, que es
que con simplemente con que tú le digas al participante,
no cuentes no cuenta y entonces tu vez realmente esas en Chile
permitía libremente hacerlo y quién no, y estas diferencias.
Entonces si lo hemos manipulado, si esta carga tensional
de ponerle alguna pared alterna y la otra cosa interesante
ya en el entrenamiento, es que estos participantes entrenaban
pero más les daba oportunidad de repetir ensayos
donde habían fallado procese simple hecho,
así a pues obviamente que la tarea en la prueba este
obtuviera su o dejarás a los participantes que efectivamente
habían hecho una tarea de discriminación, sino perfecta,
así con puntajes muy buenos nos procesos
como lo que tenía que ver,
no con esta con esta carga tensional, que se puede manipular,
pero insisto, hay, y ya si uno ve esta literatura lo que han reportado
es eso, que te tardas menos si le inicios al participante,
con el simple encíclicas no cuentes y habría que ver yo
no sé si hay filmaciones de hecho, nosotros no lo tenemos,
pero yo siempre digo de hoy en adelante siempre
que firmara.
Bueno, obviamente, con su anuencia
estimar todo lo que hace el participante,
hasta los gestos que hará y yo creo que relacionado
con la primera pregunta, la si a lo mejor
el participante está anticipando un movimiento imaginario
a la hora de responder, pues podría responder,
creo yo si a lo mejor insisto puede tener uno filmada la sesión o la otra
es que lo que estamos haciendo ahora es ponerles
igual los lentes de lastre ocular
y estar viendo si hay un estímulo de fijación
que vea el en la pantalla,
previa su respuesta y también con las diademas.
No, eso está por ahí pendiente,
pero lo que hemos estado haciendo horita con los creadores
es efectivamente ver, está viendo el participante está viendo,
el cielo visual está viendo algo en la pantalla,
aunque sea auditivo;
si en la pantalla donde aparentemente hay la señal
de que ya respetando correcta, respondió correctamente hay algo
que esté viendo en particular o no es que lo hemos hecho también
con estímulos que siempre aparecen en el mismo lugar
o aparecen impredecible mente en algún otro lugar, de la pantalla,
ver si estiman igual o si hay un error.
Todo eso lo hemos estado explorando, pero todavía no tenemos
así como un dato consistente.
Pero si ya son manipulaciones que por ahí tenemos,
no sé si respondía.
Pregunta, pero está.
Nada felicitaciones bueno,
para los que estáis en casa yo soy recato Peillon,
yo te quería preguntar dos cosas.
Una más específica.
Bueno, sí de tus experimentos hemos hemos hablado bueno,
hemos plática o como decimos bastante en alguna ocasión entonces
y una vez más general no;
y la específica es ese estudio metéis para estudiar lo de la influencia,
la variable motivacionales yo creo que tienes otros estudios también,
pero decirle el este en concreto es que tú le das reforzados
a los animales en el intervalo entre ensayos,
y eso hace es en las pruebas,
no hay ensayos donde decía reforzado por allí donde no.
Si tú decirse reforzado con el intervalo entre ensayos
se dificulta la discriminación.
Pues no, no;
aparentemente si lo que veces como estos éxitos decía yo
estos dos de sobrestimación en corto subestimación
en largos y es un poquito la diferencia que encontramos,
pero cuando tienes los ensayos en conjunto
de cuando no hay reforzados, gratis o extra en el intervalo,
entre ensayos, la ejecución sigue siendo muy buena.
No sé estas curvas psicofísicas pues un comodín,
como de librito no como deberían estar.
Lo que sí es interesante ver es ver ya ya no lo puse,
pero lo que también reportamos son en todos estos parámetros.
Cinco físicos que se reportan en esta literatura,
fracción de debe, punto de igualdad subjetiva,
consciente de variación y cuando manipulamos otros rangos,
aquí una más, puse el rango de 12 a 8,
pero manipulados.
Rangos de punto 5.
A 4, uno a 16.
Tratan tratando de mantener constante en la razón
si la voz a ocho es uno a 4, no puedo tener uno contra 4,
puedo tener tres contra 12.
Hemos también la asimetría de las curvas,
eso también lo hemos explorado de grito en términos de tiempo,
no lo presente, pero también vemos la consistencia de esta manipulación
en esos otras variables que hemos estado estudiando.
Entonces, básicamente lo que encuentras
es que cuando refuerzas gratis andas reforzaron gratis.
Entonces lo que se altera es.
Yo diría así es la ejecución con estos pequeños sesgos,
pero yo diría, pero no la discrimina,
habilidad, que es un poquito lo que lo que me permite hacer
el análisis de detección de señales.
No puede haber un pequeño sesgo.
Pues efectivamente,
porque a lo mejor este con algo de esta asociación
como una desviación hacia la derecha de la función psicofísica,
no si en algunos casos o en otros,
sin haberse yo diría como aliada,
sin varones mayores reforzados,
no solo uno sino más reforzados es en el intervalo entre ensayo.
Cuál sería el propuesta pregunta nada más?
Pues yo diría ahí silla cada vez le voy a ir pegando más a la
discrimina, habilidad y entonces, curva cico física
lo más probable es que se aplane no quedaría solo que yo pensaba,
no pensé que se te eleva por aquí si este baja
por el otro lado donde te queda en común menos sí
que es de hecho lo que se ve con las demoras, con unas demoras,
mientras más largas sea la demora esa curva psicofísica
y en generalización se va a ir a planas
no sé si vale la pregunta más general era quizá un poco por el título
de tu conferencia que no has dicho un poco nada,
sino como conclusión.
Pero quería decir.
Cuando haces estos estudios comparados,
o sea, trabajas con algo más, quizás la empresa Clemance
como esta gente mucha gente vamos en el campo,
es decir, yo creo que aquí sí somos conscientes,
pero quiero decir en otros sitios no es tan consciente
de que si te encuentras un resultado semejante,
en una paloma y en una rata, eso es muy importante
porque no es que sean no humanos, eso es un saco,
sea entrar a defender entre una vez ya un mamífero grande,
desde el punto de vista de evolución esta entonces,
es decir, tú investigando con aves,
con mamíferos y luego compliments prima
claro normalizado, firmante, digamos,
y entonces quiero decir cuál es tu mensaje,
o sea, por qué?
Porque investigar con diferentes especies,
si crees que los sea, envase
Gotor frontón, los procesos de discriminación
-temporada lo detraimiento son semejantes
y que variables pueden ser, han comentado algo en la charla
pero tampoco estás extendido, no, no lo ejemplo de la media geométrica
me ve sus Mediaré invercaria fin,
no sea una planta un poco más general de reflexión.
Sobre el estudio comparado, no.
Bueno, yo creo que esa pregunta es si es hasta más filosófica.
Creo yo, pero yo desde mi perspectiva y desde la formación
es no es solo que sea comparado entre una y otra especie
y que encuentra resultados similares o diferenciales.
Yo creo que la quiere encontrar en la literatura comparada
y yo creo que la perspectiva está desde Santiago Ramón y Cajal,
que dejó ahí un recurso para hacer psicología comparada,
verdad?
Cuando la perspectiva es,
queremos tratar de proponer mecanismos y principios generales
que nos permitan explicar comportamiento.
No importa si estamos trabajando que con una misma,
con una nave, con un mamífero o con un mamífero, prima,
queremos encontrar principios generales de aprendizaje,
no principios generales de comportamiento, mecanismos,
principios fundamentos generales que me permitan explicar comportamiento
desde una perspectiva.
Entonces, si a lo mejor ya comparada
yo me quedé mucho la pregunta también con alguna pregunta,
cuando presentó este Paco Calvo que yo decía un poquito,
decía que no le llamaba organismo, verdad, a la planta y a lo mejor
con eso se hubiera evitado cualquier posible crítica,
y yo tampoco decía.
Pero yo tampoco le llamaría si es un proceso por ahí conciente
o mental de lo que está ocurriendo.
Si está sintiendo no, lo que sí yo veo ahí
y es un poquito la perspectiva que siempre defendemos,
es hay ciertos mecanismos adaptativos que no importa que organismo cea
están presentes y esos organismos pueda inferir generalizables al común
de cualquier organismo que habita este planeta.
No importa si es planta, si es organismo humano,
un humano o hasta si es un sistema, un robot,
un organismo artificialmente.
Yo creo que esos mecanismos,
si son los que deberíamos de resaltar esas como mi insisto creo
que la preguntada a mucha discusión conceptual
pero si no, no, insisto no es sólo compararla replicabilidad
o la diferencia entre el dato, con paloma, errata humanos,
creo que es ínsito en tratar de abstraer
si podemos tener estos principios o mecanismos de explicación general.
Tú te acuerdas de aquella frase que siento mucho.
Yo me acuerdo de qué texto era exactamente
de esquina, aquella que decía cuando mostraba los registros
estos parecidos a decía Paloma mono humano.
Qué más da tras el mundo lo hacen duen fe.
Si a mí y a mí esa perspectiva me encanta
esa perspectiva adaptativa.
La ion está donde era un firme defensor,
y convencido de esto.
Yo les practicaba la anécdota y ángeles mal chiste,
pero es que es un chiste que todos conocen,
mandan llamar al papa de la escuela del ico.
Le dicen, pues que te mandaron llamar del escuela del baile,
que ahora dice.
Pues nada, y me pregunto la maestra.
Quedé que trabajaba a mi papá
y le dije que tocaba el piano en un local de mala reputación,
pero, por qué le hiciste eso?
Si yo trabajo en psicología con condicionament querían
que le dijera que eras conductista es un poquito el argumento, no este,
y entonces en nuestra facultad llevar la etiqueta a veces de conductista
era para mal, los a,
ni siquiera.
Si eras conductista y atención,
que nos rato lo voy, la conductista es que en su vida,
en la guerra de una rata, y no en trabajo con ratas,
entonces ya a bien por eso, a esa área le cambiaron el nombre,
y no se llama ahora ni conductismo.
Era, le pusieron aprendizaje y conducta adaptativa
como que era más general más como es ese sobrenombre,
a lo mejor lucía más y era un poquito.
También, siguiendo esta tradición
y propuesta que en un momento estado hizo,
no estando alguna vez allí.
Gracias.
Muchas gracias.
Por la charla me he perdido bastante,
pero porque no es mi campo
y algunas veces son procesos complejos,
pero me estaba preguntando.
Bueno, dos cosas es una pregunta muy muy obvia,
pero este tipo de procedimientos de análisis se han aplicado
a situaciones en las que hay déficits en la que quizás la percepción,
no en la estimación del tiempo estoy pensando,
por ejemplo en niños y niñas que puedan tener
algún trastorno de déficit de atención por hiperactividad
y que tienen a responder antes de lo que debieran,
no sobre todo porque estos procedimientos yo creo
que por ejemplo lo que ha presentado la detección de señales
o los procedimientos de disección de moral se pueden aplicar,
darían una información muy rica,
paramétricamente hablando de lo que está pasando en estos niños
y niñas o adolescentes Sí; sí claro, sí;
de hecho se han aplicado en muchas circunstancias con niños
con desarrollo atípico,
le llaman los tenemos una tesis con la chica que lo iba a hacer
con niños que estaban, pues etiquetados del rango
del espectro autista
si con una tarea de estimación temporal y con estímulos auditivos
porque el punto allí era y el lo
que no podían discernir era siempre calidad
o no le estaba poniendo atención a la tarea
o en realidad el niño tenía algún déficit auditivo
si la tarea es tan precisa y tan fina
que te permitía detectar eso una vez que no hay déficit auditivo.
Vamos a ver en qué parte de lo que le pides que discrimine
está fallando, pues él al inicio puede ser en medio del estímulo.
En la parte final a la hora de dar la respuesta lo hemos hecho,
ha salido allí datos interesantes.
El problema y más bien luego
es que la pandemia más promeses
vino a dar al traste con todo esto no entrará a estos lugares
donde necesitas el protocolo, muy fino porque tienes
que pedir la autorización del tutor, la autorización del hospital,
que la universidad te autorice, y su auto
cuando son estudiantes a veces nos yo,
pero si este lo hicimos por ahí inscribimos capitulito
para uno de los libros de Cinca del Congreso
aunque este entonces hay una, pero lo otro es pues la tarea
sobre todo las tareas de disección nos han permitido también
con chicos este también detectados como con este síndrome ftth
si también ver verdad como estas tareas
donde pueden inhibir un poquito.
La respuesta en estas tareas son bastante interesantes
y si vemos puede servir como un patrón de tan
Visages decir este chico
si cumple el criterio y oeste no hasta de propuesta, verdad?
A decir es más sensible a cierto tipo de estímulos
en este rango, si siempre somos cautos.
En este resultado no.
No.
Lo propone.
Es como si lo que observamos descriptivamente
es esto y así lo propone.
Es como una terapia, alterna de ejecución
o de entrenamiento.
Requiere más trabajo, pero sí si hay bastante literatura
relacionada con este año.
No estoy bastante interesantes.
Con todas estas diferencias individuales, no;
a mí me gustaba mucho un estudio,
deme que hacían con si los jóvenes son,
tienen más actividad y estiman mejor en la mañana
o en la noche y la gente de tercera edad al revés.
No?
Creo que es al revés.
Parece que la gente de Tercer edades muy buena estimando en las mañanas
y no tanto en la noche y los jóvenes de cierta edad al revés, verdad?
Estiman mejor en la noche que en las mañanas.
Justo en todas estas diferencias iba a preguntar te
mi segunda pregunta era.
Por el componente de desarrollo de estos procesos,
no cómo iba evolucionando, si los niños lo hacen diferente,
de los adolescentes, los adultos, la gente en edad más avanzada
y también la otra pregunta claro, estos son experimentos conductuales
o lo que habéis hecho con con las diademas también ya
os permiten ver un poco que pueda estar pasando en determinadas zonas
de la corteza cerebral.
Pero la pregunta es.
Cuando has hablado del componente comparado
y que lo comentaba Ricardo, no, bueno,
pero o la cita esa famosa, no de que todos hacen lo mismo,
pero no otros seguramente que no todos lo hacen, de la igual,
la misma manera y implementando mecanismos iguales.
No sé si digo ahí no más con referencia al grupo
de decir vídua vuele, fueran 100 París,
tienen toda una línea de estudios, de desarrollo y estimación temporal.
Con las distintas tareas va desde niños de tapa preescolar
bebés preescolar escolar, hasta adolescentes
y pues todas estas diferencias, verdad, adolescentes en situaciones
de riesgo, adolescentes con buenas y malas
calificaciones y entonces hay una línea impactante, interesante,
sí pero sí sí hay.
Muchas gracias.
De ninguna pregunta más.
Pues muchísimas gracias.
Agradecer que estáis aquí un cruces a lo mejor y en conferencia,
así que nada,
encantados de que estéis aquí en España.
Nuestra forma, el plan en el departamento,
y hacer por venir, sin privilegiar las veas.