Empezamos por el público en la sala.
Los es y yo le quería claudicar Alfonso sobre otras fuentes.
Toda esa costumbre guiada está en el archivo militar
o cómo uvas ya algo a las cartas más los sonantes, Marrueco, INSA,
solamente censurada es, o como un poco más consiguiendo,
atribuirá es y ya hay alguien que es fundamental
y a la hora de dificultades para hablar de para la dependencia,
digna, gracia, pero es que a mí y entre sí y luego esto,
aunque porque tenía en su tiempo es dejarlo todo el impacto
es distinto una vista en este edificio,
y quitar recuperar,
o sea, todo lo que es el impacto sirvió ya al año exótico
va un poco a recuperar un poco ese espíritu.
La como decías joven la grandeza y es americano bingo,
o sea, regeneracionismo está donde la americana,
todo lo que es icio, las lenguas oficiales
de cualquier quien luego llega vamos a eso es.
No sé si si algo sí pues muy interesante.
Lo de lo de las cartas,
que al final son una de esas fuentes esquivas complicadas,
que tiene muchísimos matices en.
Claro, llegamos al final a ellas de muy diversas maneras.
No, no es como la prensa,
pues que tenemos hemerotecas digitales,
con todos los números; escaneados perfectamente,
y podemos seguir las muy fácilmente.
Al final ahora las correspondencia
muchas veces tiramos de archivos personales,
gente que tiene cartas que conserva, que a través de,
y luego a los recopilatorios que se van haciendo de esas cartas, no,
que al final claro,
como historiadores no podemos recopilar,
podemos conseguir algunas de nuestro ámbito no, pero ahí son muy útiles;
obras que recopilan cartas y que se publican en varios sitios;
entonces acabas teniendo, pues un montón de historias.
Locales sobre correspondencia de esos recopilatorio,
son muy útiles.
Luego, por ejemplo, la prensa se publicaban a veces cartas.
Entonces, pues hay testimonios muy interesantes,
y además son muy muy creíbles,
cuando a veces por ejemplo, están publicadas,
con muchas faltas de ortografía y con esa sensación de genuinas
no parecen cartas escritas por un literato que se ha inventado
unas actas no entonces bueno ahí hay muchas maneras de acceder a ellas,
pero últimamente.
Pues lo mejor.
Eso son las obras recopilatoria de correspondencia,
que se van haciendo.
Igual que otros conflictos bélicos,
como, por ejemplo, es muy famoso, la Primera Guerra Mundial,
se publicaron libros y libros de correspondencia
que recopilar un niño cartas no Entonces bueno hay que irlas buscando
en distintas maneras.
Pongo una lo luego hice también Merchán
ha recopilado muchas cartas de los de anual,
y voy a tener la fuente de poder presentar ese libro de Madrid,
o sea, es un libro publicado, la mirilla,
y la verdad es que tiene bastante interés.
Algo sea o no es,
no se tiene un título, pero bueno, Exchequer ya es Carmen Murchante
y es un libro a o porque a quien que es eso es un compendio
ahí todo lo que ella nos archivos ha ido encontrando, merece la pena,
sí efectivamente, no lo he señalado porque también siempre insistimos,
no en ese punto del regeneracionismo,
pero por supuesto, cuando cuando van sus o 13
en el año dos escribes,
o en su diario no relativa a ese objetivo
de que se vuelva a contar con España en el mundo, está plenamente imbuido
de ese espíritu regeneracionista.
Pero es que además ese espíritu va recorriendo todo
lo que lo que prácticamente todo lo que señalaba antes,
el propio instituto diplomático consular,
cuando lo crean en la Real Academia de Jurisprudencia
y Legislación, ese espíritu está rezumando en todas partes,
en todas las cartas,
y además ellos lo dicen explícitamente.
Es decir,
no solamente algo que podamos decir de forma implícita
o supuesto médica, todas, la todas las empresas diplomáticas,
muy empresariales, no, que se van desplegando hacia hacia América,
el lo hacen desde esa,
desde esa óptica, no, y además es que, claro, muchas veces
cuando yo he estado analizando todo esto al principio,
trataba de buscar el impacto de la Primera Guerra Mundial,
sobre la demora, la modernización de la diplomacia, no,
porque eso es lo que había ocurrido en otros países como Francia.
Claro, ya llega un momento en el que,
viendo los fuentes dices claro, es que en España
lo que realmente ha modernizado muchas cosas no ha sido la guerra.
Por tanto, no ha habido que esperar hasta el año 14 de 18,
sino que ha sido un 98 en España.
Crea antes que Francia unos puestos de agregados comerciales.
Primero lo primero que quiero señalar, en el año 91 en París
y eso dura poco, no pide el propio y el propio embajador
es el que se da cuenta de la necesidad de tener alguien ahí
y ese cargo lo va a ocupar en algún momento en los 2.
Todos es que los primeros,
aparte de ese los primeros agregados comerciales que se envían
a los consulados, son en el año 98 se diana a América,
es decir, unos emboscados.
Por lo tanto, ese es el 98, el que tiene ese impacto a nivel
de los diplomáticos a nivel del ministerio,
pero también en la gente, también en los propios empresarios.
Hay cartas de algunas 10, de una de una empresa viable catalana
en el propio año 98 coge la escribe al embajador español del país,
y dice.
Mire, nos hemos quedado sin sin mercados que los recomienda hacer
para que podamos volver a colocar nuestros productos
en otros sitios.
No, claro, quizás muchas veces tenemos que ver
que los propios acontecimientos nacionales condicionan no una serie
de procesos de fenómenos y no necesariamente
esos esos acontecimientos internacionales.
Sí sí; sí si no se sienten
o si llega la crisis, al feminiza consols
era interpretar, me, o con tu asia es el caso.
De ahí se dan como darán sus insistimos plus hubo
para entender o esa modernización.
Si se tratase de la población, sea la sea hacia que sigue,
hubo tanto hice yo más o en cualquier normativa,
pero sí hubo las sí y tampoco.
No sé si es sí sí sí Guiomar y caso, os sí ninguno me fui
y, o sobre todo traer asturianas.
Da una columpia sobre todo con el equipo para Versalles.
Unos ante si esa darlo estaba.
Sí vale con respecto a la primera pregunta
si y además plantee usted una, una cuestión que es esencial
y que se podría continuar o no lo que es lo que he dicho,
porque efectivamente durante este, durante el reinado de José 13
se produce una parte de ese proceso de modernización y democratización
de la carretera.
Consiste precisamente en abrir mínimamente la-la, la carrera
a otras capas sociales que no sean solamente la.
La nobleza, que ya antes había, lo primero de las capas más altas
de la sociedad seguirá por supuesto, es la de la cantera,
digamos, en la que la diplomacia va a ir a buscar a sus miembros,
seguirá siendo la élite de la sociedad
y lo seguirá siendo en España y fuera de España
durante mucho tiempo, durante bastantes,
bastante tiempo realmente a nivel internacional,
y la culminación de ese proceso de democratización
lo vamos a empezar a abrir a partir de la Segunda Guerra Mundial
no, y, por supuesto incluso hoy en día,
es decir, cualquiera puede acceder a la automática,
pero hay una serie de condicionantes
no que hay que tener en cuenta el laboratorio de valoración.
En este momento lo importante es quedarse con esta idea
de que se se camina en ese proceso pero no se llega a culminar otro.
Lo que hay que ver también es qué y no estamos
siempre siempre mirándonos.
Me gusta poner las cosas en su contexto
y en comparación con otros con otras realidades,
porque ahí vemos libramos mejor,
todos estos procesos no, y en ese sentido,
sino, por ejemplo, si lo comparamos con el caso francés,
una república, vemos que estamos, no estamos muy lejos en ese sentido.
De hecho, hay algunos estudios,
muy, muy sugerentes en este sentido, como los que realizó la profesora
Isabel das muestra que después de la segunda,
después de la Primera Guerra Mundial, en Francia
hay un repunte, una reacción noble dentro de la diplomacia;
es decir, hay más.
Aumenta la proporción de inmóviles en el ámbito diplomático
con respecto a lo que había ocurrido en las décadas anteriores.
No tanto,
digamos que no necesariamente un proceso que va a lineal,
sino puede haber este tipo de fluctuaciones no.
Con respecto al Tratado de Versalles,
hasta donde yo he visto, el, el que estaba,
como, como representante español en Ginebra,
que la Unión no pone en entredicho
ese ese sistema, el hecho que estuvo una actuación muy, muy positiva
o, mejor dicho, muy positivamente, valorada por sus colegas
y por el propio propio sistema de la sociedad.
Hasta donde yo he podido ver no había una crítica
con ese sistema de Versalles.
Sí hubo crítica desde el primer momento en distintos ámbitos,
el papel que se estaba reservando a las potencias neutrales
y a las pequeñas potencias,
tanto en el proceso de, digamos, de configuración de la paz.
No hubo posteriormente en la propio sociedad de Naciones,
las pequeñas potenciase no estaban al mismo nivel que las que las.
Hay muchas intervenciones en el cha,
entonces vamos a pasar de comentarios un resumen para que firme
sencillamente están participando.
Les he comentado todos los estudiantes a todos los alumnos
de la asignatura que ya está abierto en el foro de la asignatura,
un y no exclusivo para este seminario
y que todo lo que estos debates que estamos teniendo
aquí se pueden trasladar a seguir interactuando en el foro,
de manera que podamos continuar todo lo que aquí no podamos.
No tenemos tiempo.
Habla de comentar, por ejemplo, se habla comentaba Sergio Sánchez
o ventas sobre dato que ha dado el profesor Iglesias
respecto a los muertos no muertos,
o las fas y respecto a principal anual,
que no es lo mismo.
En fin y corrobora el tema de que es un dato
que las cifras de muertos de la Primera Guerra Mundial
hizo que las muertes de anual no afectara tanto a la sociedad
y fue cuenta filosófica.
La campaña lo que aumentó el efecto en la sociedad.
Si ese y algunas otras cosas esto sería una cuestión para también
para debatir sobre la censura comprime Rivera,
pues efectivamente la misma que evitó que las imágenes de avecinar actriz
llegaron a la opinión pública, pero también visto Miranda,
pregunta si pudiera decirse que en esta etapa
marca la diferencia entre su imperialista en África,
el ejército frente a la sociedad española, junta
o o general que tenemos tiempo ahora para contestarla pero sí podía ir
una una cuestión interesante, cuarta o una habla de desastre anual,
como contribuían contribución al descontento, unos vitales vistas,
y su activación o implicación,
la política y el propio cuestionamiento.
El régimen fijación posterior resulta incontestable,
como bien sabemos se implicaciones percibida por las fuerzas políticas
de hierba, que ya cuestionaban el régimen de la restauración
como algo positivo o negativo o pregunta ha dicho otra manera,
sencillamente cito un aliado para terminar con el régimen
de la restauración.
Cómo se percibe esta cuestión
en el mundo de la política de aquel momento
o si pudiera ampliar esta información,
preguntas para la iglesia y a la última también para así
también un poco general?
Pudo ser el afán de transparencia, de Sánchez,
al trasladado al Parlamento, a tramitación,
un espíritu ichaso.
Estoy ubicas si se contestar,
pero parecería que esa iniciativas acervo a los militantes
de todo si no concentrándome, ellos se sienten públicas,
no se acoso.
Si haces un documento cuestiones,
si una pasadita muy rápida por por encima de ellas,
respecto a lo de los 10.000 muertos o bajas,
no es bueno, siempre estamos con el tema de las dificultades.
El estudio más exhaustivo fue el que hizo campando,
cogiendo los datos del expediente, picasso,
que calculando, busque habría unos 19.000 descontaba, luego,
pues los que estaban encontrados en Melilla los prisioneros,
los que pudieron replegarse,
los que fueron volviéndolo entonces sacó una información muy exacta
y daba prácticamente 10.000.
Que faltaban, o sea, es es muy cercana a la cifra,
que pasa claro, a alguno de esos 10.000
puede haber desaparecido de alguna manera,
pero podemos pensar que el 99 por 100 fueron muertos,
no?
Entonces, claro,
no podemos contabilizar los como muertos
porque no aparecieron los cuerpos, no hay un número determinado
de muertos que se entierran y no llegue a 10.000,
pero contando los supervivientes, incluyendo los prisioneros,
incluyéndolos hasta mayo van apareciendo soldados que sabían.
Algunos aparecen en la zona francesa,
otras aparecen tal entonces, es muy difícil,
pero sí que la cifra de 10.000 muertos es aproximada,
pero es, serían muertos, no, no serían
2000 muertos y 10.000 bajas.
Hablamos de que seguramente cerca de 10 ni muy bien,
y bueno, estoy muy de acuerdo con lo que dice,
no de la Primera Guerra Mundial,
que afecta mucho porque cambia mucho la perspectiva,
y efectivamente, la censura hace que la retirada, esta esa,
o en los epi sibil hice cómo se bilis visibilizó la de anual
y seguramente hubiese sido muy distinta.
No fue un verdadero revés militar.
Bueno, la pregunta está muy general, no de si el sueño imperialista,
si lo marca esta etapa,
yo creo que, bueno, toda la etapa desde 1909, no, como comentaba,
subsana.
Es una etapa conjunta en la que la sociedad española
se va cada vez desmotivando más.
Sobre todo si no es como la guerra de Cuba
y bueno puede tener relación popularidad porque territorio hablo.
Aquí no hay.
Es factor y es una guerra claramente impopular
y hay una disociación muy clara entre lo que quieren los militares
y lo que quiere la sociedad española,
al que no le interesa especialmente.
Respecto a de si es percibida por las fuerzas políticas
de izquierdas como algo positivo o negativo,
es interesante esta pregunta, yo creo que aquí claro.
Las las fuerzas políticas de izquierda en el ejército
aliado para terminar con la restauración,
y de hecho el propio estado es bien visto entre algunos sectores
de izquierdas tempos, acaba con la verdad, que se ven,
que va a ser una intervención breve a cambiar las cosas
y que va a regenerar.
Luego se convierte en otra cosa que ya no gusta tanto el originalmente.
Sí que se ve el ejército turco o se miran al ejército en el año 91
no.
La sublevación de todos estos elementos
es porque las izquierdas el ejército un aliado fundamental
para el cambio no sé claro y lo hervor transparencia
de Sánchez.
Claro para sus intereses está claro que fue un ser humano
si lo vemos desde otro punto de vista,
pero desde la perspectiva de un político socialista,
por ejemplo, si eso fue maravilloso,
porque permitió que cambiaran las cosas,
pero lo vemos desde el punto de vista de Sánchez,
que seguramente se hubiese arrepentido de lo que hizo.
Claro.
Las consecuencias tremendas supuestos de Roma,
no me acuerdo que en las memorias dirigía,
que no había Mérito Sánchez omitió y seguramente también
porque era un informe muy grande, no había podido verlo,
todo el llevaban versionando tanto.
Esta investigación no hará nada, va a ser un desastre,
engañando, señor cuando se dijo ahora vais a tener hijo
y seguramente posible.
Fue de las manos, y las consecuencias fueron,
más allá de lo que pudieran haber imaginado,
dos últimas cuestiones.
Una para cada 1.
Para iglesias a un estudiante le surge la duda
sobre si las cartas enviadas por los soldados
y los artículos periodísticos sobre marruecos,
si usado de alguna forma para justificar el golpe, verdad?
O sólo se optó por habla del tema de la acción del sistema político.
Es decir, haré punto, no la información,
yo lo interpretaría la información que llegó de Marruecos
utilizado por esto daría también para mucho clouré Alfonso sí; bueno,
el golpe se justifica Marruecos; es un elemento fundamental
en la justificación del golpe
y se Generalli muchísima información y bueno pues la toda
la que culpa al sistema político evidentemente es buena
para los militares,
para justificar un golpe contra el sistema político.
No?
Entonces todo todo de lo que se acusa la restauración
y lo vemos, pues eso, multitud de escritos especialmente
los de los militares que se acusan menos a ellos mismos
y acusa.
Nos faltan medios no nos ayuda, no tal descaro,
todo eso se va a poner encima de la mesa
cuando tiene lugar el golpe de Estado.
Entonces, bueno, sí; evidentemente el tema
es que de Marruecos viene de todo;
entonces hay para que todos lo utilice hay material para claro
hay hay periodistas de izquierdas de derechas militaristas
entonces bueno siempre hay alguien que entre miles
y miles y miles de textos encuentra alguno que le vale
para sus intereses.
Entonces sí que claro que se utilizó como para o para muchas otras cosas.
Finalmente tendríamos.
Consagran la pregunta que se hace respecto a.
Bueno, pues ha hablado de las relaciones,
naturalmente los elegido digamos, europeos Estados fiables,
otros países,
pero qué tipo de relaciones o qué tipo de estrategia diplomática
se lleva a cabo con Hispanoamérica, teniendo en cuenta el 98.
La primera es con mis claro esto, es decir,
esto va a ser así; si no desvió no sintetizó,
no eficiente la salida de médica en el 98,
permitió a España volver a América sin sin ese lastre,
que pudiera ser de una manera dicho esto,
como un como un imperio que vivían allí y, por lo tanto,
le permitió emprender una serie de acciones o iniciativas
que iban conducentes a una especie de Reconquista
comercial y espiritual.
Se pudiera ser la principal idea y en ese sentido,
como decía antes, se llevaron a cabo una serie de iniciativas no menores.
En ese sentido, no es la la apertura de toda una serie
de consulados ejemplares o simple.
Sin médica fue el espacio donde más consulados
se abrieron en todo este periodo.
Y ese una evolución de los mapas claramente
y por otro lado también se percibió la relación con América
en unos términos de política de prestigio,
no todo lo que lo que simplemente insinuado del seno
de la sociedad de Naciones se hizo también en ese sentido,
porque España cuando iba allí a los Ginebra,
a ese puesto permanente en el Consejo,
a pedir una posición importante en la sociedad de naciones vacía,
por supuesto en nombre de esa neutralidad
que había mantenido durante la guerra,
pero sobre todo lo hacía nombre, hubo trayendo consigo las las las,
ningún los médicos haber sido utilizando expresiones de la época,
Madrid, indignación no, decide y por tanto se trataba
de crear allí un un núcleo, un grupo,
un grupo mejor dicho hispanoamericano en el que España
fuese el núcleo.
Lo que pasa es que allí se encontró con la oposición de Brasil,
pretendía hacer lo mismo,
pero en torno a ella no, y prácticamente fue así.
Quien terminó consiguiéndolo.
Pues terminamos sí efectivamente,
porque ya pasan las seis de la tarde,
y esa es la hora que tenemos establecida para hacer la clausura
de este seminario.
La verdad que creo que ha resultado muy bien
y les damos, desde luego, las gracias tanto a Alfonso Iglesias
como ahora empezó mi chico ha estado aquí y habernos deleitado
con sus investigaciones y bueno,
y además con un fin.
Lo han sido muy, muy claros en la exposición
y de verdad que muchísimas gracias.
Gracias también a todos,
estudiantes que están tanto en línea como en la sala,
que los hay también, aunque hay muchos menos y bueno,
pues cerramos ya les seminario y os esperamos a todos.
Excusaba.
Oro, tener el cobro
y después y recordar que este es una actividad evaluable,
implant, profesor actividad, que las cuatro ponencias,
pues el plazo establecido, que ahora mismo
no recuerdo, habíamos puesto 15 de mayo,
esta 15 mayo te distinto para su aceptó resumen.
Es 2.
Las ponencias y bueno,
subirlas al al espacio virtual de acuerdo.
Esas ondas elemento
para evaluar, puesta, asistencia de este sistema,
también dar las gracias al curso,
muchas gracias por haber estado, aunque haya sido ahí podrán,
digamos, le digo a todos ustedes, a todos vosotros,
a los que estáis aquí y a los que estáis online que están felicitando
y también planchas.
En fin, lo interesante que ha sido.
Creo que ha sido muy interesante y, desde luego,
pues seguiremos en esta vidas.
Gracias a tu gracias para seguir.
Estaba.