(POEMA) La risa hace volar las cometas graves del sueño
en voz alta, desmandadas.
La risa es una comarca sin gobierno,
un barco cuya tripulación es el olvido.
Hay lugares sin daño.
# La risa huele a raíz y a cielo despegado.
# Sabe todo lo que sabe la luciérnaga.
# La risa hace volar las cometas del sueño en voz alta, desmandadas.
# La risa es una comarca sin gobierno #
-Muy buenos días.
-Empezamos esta nueva serie de entrevistas
del proyecto "PoeMAS: Poesía para más gente.
La poesía en la música popular española contemporánea".
Y lo hacemos en este marco emblemático de la ciudad de Sevilla,
cuna del flamenco, como es la "Peña Flamenca Torres Macarena".
Nos acompañan en esta ocasión Francisco Balbuena,
periodista, productor musical e ideólogo del proyecto
que hoy nos ocupa, "Hospitalidad";
y el poeta, narrador, editor y uno de los miembros fundadores
de la compañía de poesía "La Palabra Itinerante",
José María Gómez Valero.
Muy buenos días a los dos.
- Buenos días. - Buenos días.
Quisiera empezar con una pregunta para ti, Francisco,
en relación a la gestación del proyecto.
¿Cómo nace "Hospitalidad"?
-"Hospitalidad" nace de la poesía flamenca
de David Eloy Rodríguez y José María Gómez Valero
y del interés que nos une, que me une con ellos
y con la cantaora Rocío Rosado
por lo que se canta en el flamenco,
por la lírica flamenca, por lo que se dice.
Después hemos tenido la suerte de compartir ese interés
con fabulosos guitarras
como Luis Balaguer o Santiago Moreno, que nos han acompañado en la aventura
de musicar poesía flamenca contemporánea,
si podemos decirlo así.
Siempre me ha interesado la poesía de David Eloy y José María,
siempre me he identificado con su voz poética,
pero además me han estimulado mucho los proyectos colectivos
que han impulsado a través de la compañía
"La Palabra Itinerante".
En el sentido del proyecto...
no solamente de trabajar con otras personas,
sino con otras disciplinas artísticas
que combinaban la poesía lírica o escénica
con otras disciplinas como la música,
la fotografía, la pintura, las videocreaciones...
Eso siempre me ha parecido algo muy inspirador y muy evocador.
Entonces, cuando... después de años de conocernos,
nos conocemos hace ya muchos años,
descubro su poesía flamenca y, en ese sentido,
se me aparece una asociación casi natural
entre la voz flamenca de mis amigos poetas
con la sensibilidad flamenca
de una cantaora como Rocío,
que ha transitado por muchos géneros musicales,
pero que, cuando coincidimos en ese encuentro
de la poesía flamenca, estaba de lleno en el mundo del flamenco.
Y me parecía que era una oportunidad el unir
la voz flamenca de David Eloy y José María
con la sensibilidad y la personalidad flamenca de Rocío Rosado.
Después hemos tenido la suerte de tener,
sobre todo, la compañía de Santiago Moreno,
que viene del mundo del flamenco y que ha sabido acercar el flamenco
a las composiciones y melodías de Rocío con arreglos
de su guitarra, y a su guitarra tan flamenca.
-Estuviste trabajando como productor
en lo que fue la grabación del disco en 2020.
¿Cómo fue esa experiencia?
-Siempre la conexión que hemos conseguido
a través de las composiciones de Rocío,
los arreglos de Santi y su incorporación
del mundo de la guitarra flamenca,
siempre ha sido muy sencilla.
Hemos tenido una conexión creo que muy natural,
no buscando nada,
sino viendo cuáles eran los palos,
los acentos, la rítmica más apropiada, que eso
el pie nos lo daba Rocío para terminar con Santiago
y volcarlo al estudio.
Yo creo que ha sido de una manera muy natural.
Esas fueron las primeras grabaciones allá en el 2020.
Después hemos querido seguir añadiendo
instrumentos, como el acordeón de Virginia,
que nos aporta sonoridades diferentes.
Además, Virginia viene del mundo de la clásica,
del mundo de la partitura,
que nos pareció muy interesante también jugar
con ese encuentro entre el mundo del flamenco,
un mundo con una tradición oral,
con el mundo de la clásica o temporánea,
como puede ser la que nos aportaba Virginia.
Y después, el último rizo han sido las grabaciones
con Antonio Arias y Ramón Rodríguez
en "Producciones Peligrosas" en Granada,
donde nos hemos acercado mucho más
a un objetivo que nos habíamos planteado,
que era, desde el mundo del flamenco, desde los palos flamencos,
llegar a lo que habíamos hablado como "canción jonda",
pasar del palo a la canción, sin perder
lo que nos aporta el palo flamenco,
tanto en ritmo, como en melodía, como en personalidad,
pero llegando al mundo de la canción
en el sentido de que nos interesa mucho
lo que se dice, lo que se canta, lo que se cuenta.
# La risa de un barco y su tripulación se llama "Olvido".
# Allí somos grumetes de barcos de papel de nuestra infancia.
# Allí se verifica que el mundo es la medida del verano.
# La risa es un lugar sin daño. La risa es un lugar sin daño #
José María, ¿cómo ha sido el trabajo entre David Eloy Rodríguez y tú,
sobre todo en torno a la letra flamenca?
Tengo entendido que el proyecto nace, sobre todo, con esa idea
de centrarse en la letra,
aunque luego se extiende hacia la poesía.
¿Cómo es ese acercamiento vuestro a la letra flamenca,
un género que hace años que cultiváis,
y cómo habéis trabajado en conjunto
en relación a los textos de "Hospitalidad"?
-Sí, David Eloy Rodríguez y yo llevamos
más de 25 años dedicados a la poesía
y publicando libros de poesía,
poesía que podemos llamar "literaria",
y desde hace ya unos cuantos años también practicamos la escritura
de las letras flamencas, de letras populares,
un género que siempre nos había atraído
y que, como digo, desde hace un tiempo
le dedicamos bastante atención.
Esas letras flamencas las escribimos conjuntamente, las firmamos ambos.
Por dos motivos: primero porque nos divertimos mucho
en ese trabajo colectivo,
y luego también porque creemos que esas dos miradas
pueden llevarnos a afinar mucho mejor las letras,
en ese intento de buscar la excelencia siempre
en el resultado final.
Aparte de ello, el hecho de diluir el tema de la autoría individual
también creemos que nos puede acercar mejor a esa razón común,
a eso de encontrar, de hallar esas palabras fundamentales,
que no son de nadie, que son de todos
que pueden ser de cualquiera,
y que se acercan más a esa verdad,
esa verdad que parece que es como si brotara de la tierra
que brotara de nadie y que puede ser compartida por todos.
Ahora, hace poco hemos logrado reunir una gran parte de nuestro trabajo
con la lírica flamenca en el libro "La herida abierta",
que acabamos de editar en la editorial "Libros de la herida"
y que estamos ahora presentando.
-Sí, quería hacer referencia también a la publicación del libro
con un prólogo de Velázquez-Gaztelu, en el cual, en un momento dado,
precisamente hace referencia a esa cuestión de la autoría.
Dice él: "José María Gómez Valero y David Eloy Rodríguez
indagan en el complejo mundo de lo que puede ser cantado,
aunque, por otra parte, quisieran permanecer como los autores anónimos
de letras entonadas por alguien que ignore sus nombres
y lleguen a alcanzar la máxima gloria,
la paradójica aspiración del sueño de eternidad
en el que quería residir don Manuel Machado".
¿Podrías ahondar en esta cuestión, por favor?
-Bueno, el cuerpo de la lírica flamenca, como dices,
se compone de muchísimas letras
cuya autoría se ha dispersado y se ha convertido en anónima.
Eso quiere decir que el pueblo las ha hecho suyas
y se han ido transmitiendo de generación en generación,
y eso es casi lo mejor que le puede pasar a una letra flamenca,
cuando ya no es de nadie y es del pueblo.
Eso quiere decir que se ha alcanzado a tocar una fibra sensible
que nos une a todos.
Igualmente, el cuerpo de la lírica flamenca
está lleno de autoría.
A David y a mí una de las cosas que más nos honra
es poder participar en ese diálogo con esa herencia.
Nosotros le debemos muchísimo al flamenco.
El hecho de haber podido escuchar nuestras letras cantadas
por tantos y tantas artistas, el hecho de verlas cómo se encarnan
en otro cuerpo y se convierten en otra cosa,
y también que la gente pueda hacer la suya,
creo que es el mayor honor que puede tener un letrista flamenco.
Intentamos en ese sentido, en nuestro trabajo,
por un lado, acercarnos con mucho respeto a la tradición,
no deja de ser un diálogo con la herencia flamenca,
y tratarla con el máximo respeto como digo;
y, al mismo tiempo, creo que, sobre todo en el ámbito de la letra,
requiere de nuevos autores y que se actualicen.
Hay muchas letras que se vienen cantando desde hace mucho tiempo
y se requieren nuevas letras.
Ahí también queríamos incidir a la hora de volcarnos
en este trabajo literario.
-Pues, sin más, muchísimas gracias a los dos
por habernos acompañado hoy aquí.
Y, bueno, continuación,
hablaremos con Rocío Rosado y con Santiago Moreno,
artífices de la parte musical del proyecto,
y, en fin, reiterar el agradecimiento por vuestra presencia.
Muchísimas gracias.
- Muchas gracias, Javier. - Muchas gracias.
#Hay que saber y atreverse,
# hay que cuidarse y callar
# pa' caminar sin perderse
# por sendas de libertad.
# ¿Qué es la verdad?
# La verdad solo la sabe la marea que viene y va,
# ámame bajo este cielo que ya nunca volverá.
# Y aunque apenas puedo verte,
# siempre te doy mi querer.
# Y los dos vamos bebiendo del agua de la sed,
# del agua de la sed #
-Iniciamos esta segunda parte de la entrevista
con Rocío Rosado, cantaora y compositora,
y con Santiago Moreno, guitarrista.
Quisiera empezar contigo, Rocío.
¿Cómo fue el proceso de selección de los textos
que forman parte del espectáculo?
-Bueno, "Hospitalidad",
nosotros... el espectáculo se llama "Hospitalidad, canciones jondas".
Entonces, el espectáculo surge de una serie de letras flamencas
que nosotros convertimos, de alguna manera,
en diferentes cantes:
guajira, soleá, seguidilla, farruca...
Pero, por otro lado, hay una gran parte del espectáculo
que tiene que ver con poesía
ya escrita previamente por José María Gómez Valero y David Eloy Rodríguez.
A esa poesía le intento dar también la expresión flamenca.
No evito la expresión y me lanzo a poder sacar melodías
de manera libre
que, desde luego, es un sentimiento que he tenido todo el tiempo,
todo este proceso de creación, desde el comienzo hasta ahora mismo.
Es la libertad para poder hacer también esa selección de letras
y para poder también interpretarlas junto a Santiago Moreno.
-Tengo entendido que la selección de los poemas fue tuya.
¿Por qué unos poemas y no otros? ¿En qué te basaste?
-Bueno, hay una primera parte de selección de letras flamencas
que vienen de la mano de José María Gómez Valero y David Eloy Rodríguez.
Luego, por casualidades, por las circunstancias,
ellos me regalan, en un encuentro que tuvimos,
uno de sus libros, "Revueltas", de José María Gómez Valero,
y "Animales heridos", de David Eloy Rodríguez.
Y también empiezo a conocerlos más como autores,
y me adentro en el disco libro "Su mal espanta".
De todo ese proceso, de esas lecturas,
hay algunas lecturas de esos poemas que impactan en mí,
me impresionan de alguna forma,
y los identifico como parte natural del espectáculo.
Y lo que hago es empezar a inventar melodías
con una expresión flamenca, sin dejarla aparte,
tomándome esa libertad,
y es lo que propongo, y empezamos a trabajarlas,
Se las traigo a Santiago Moreno
y empezamos a darle forma flamenca.
- ¿Cómo fue ese trabajo? - Sí, no, la verdad es que...
en el flamenco se ve que hay letras de tristeza
que encaminan hacia la seguidilla, hacia la petenera...
hay letras más melancólicas, que llevan a la soleá.
Pues, cuando se lee la poesía, vas como dándole ese alma
que después va como muy sola, va cogiendo su camino.
Y, bueno, es verdad que la música... hemos intentado también crear algo
un poquito más ligero que el propio flamenco,
que se adapte muy bien a esa forma nueva de poema.
Ha sido una cosa sencilla,
pero también muy intensa al mismo tiempo.
Sí, sí, nos ha encantado, a mí sí.
-¿Ha sido fácil ese diálogo
entre esa vertiente más flamenca de tu guitarra
y esa... por decirlo así, esa parte más híbrida
de la voz entre lo que es el flamenco y la canción popular?
-En mi caso, yo siempre digo que Rocío y los poemas
me han cambiado hasta mi forma de acercarme a mi instrumento,
que fíjate que llevo ya desde hace 40 años,
pero fue como un trato algo más tranquilo,
algo más sosegado,
porque yo soy un guitarrista de baile, de cante.
Imagínate un cantaor ahí entregándose y partiéndose el pecho
y una bailaora dejándose los higadillos, como se dice,
pues de repente viene Rocío y te habla de unos conceptos,
de unos poemas que tú no puedes ir machacando,
sino que tienes que ir un poquito como por debajo.
Entonces, a mí sí me ha cambiado mi forma de actuar,
incluso de ver la guitarra.
-Y yo con él la verdad es que he aprendido muchísimo,
porque es que la flamencura de él ha conseguido sacar de mí también
quejío,
y esa faceta mía que la tengo, porque la tengo desde pequeña,
y a fin de cuentas el flamenco forma parte de nuestra vida,
es expresión cultural, como andaluces,
pero también de alguna forma tenía mi propia forma de expresarme,
y con Santiago he podido llegar a ese equilibrio
entre la canción, como bien dices,
todos esos matices que yo como artista puedo aportar,
y a la vez poder acercarme a la flamencura que él tiene.
He aprendido muchísimo con él.
-Aquí también al mismo tiempo yo veía como que había que ir
como arrinconando a ese mismo público
a través del peso de la palabra,
y llevarlos a una esquinita y decir: "ahora vais a escuchar".
- Eso lo hablábamos mucho. - Pero también al mismo tiempo
ella tiene mucha potencia y mucha fuerza,
y de hecho es brutal la capacidad que tiene de comerse la voz
y de expandirla.
Unos graves muy potentes y unos altos tirando para arriba.
Entonces, muchas veces: "¿¡Qué hacemos!?".
-Pero me gustaba el recogimiento, me gusta también el recogimiento,
y, a fin de cuentas, es verdad que en todas las canciones
ha primado mucho la palabra, la palabra poética.
Entonces, era la palabra también la que te iba marcando
cómo expresarla con la música.
-Sí.
Si volvemos a esa palabra poética precisamente,
tanto en las letras como propiamente en lo que han sido
los poemas seleccionados,
¿qué os sugiere tanto la poesía de David Eloy Rodríguez
como de José María Gómez Valero?
¿Y qué os sugieren sus letras flamencas?
-Bueno, la verdad es que parte de sus letras tratan sobre temas
que están presentes en letras populares.
De alguna forma el pueblo busca la verdad con mayúsculas a su manera,
y me gusta ese pensamiento que de alguna forma
encierran las letras en diferentes capas.
Y también el amor, cómo enfoca las relaciones amorosas.
También me llegaron parte de esas letras
para poder decidir cantarlas.
Creo que en el cante flamenco,
tanto en la forma musical como en las letras,
todavía hay cierto sometimiento.
Me llegan más letras que nos hablen de otra manera de relacionarlo.
Por ejemplo, la cantiña, que decimos: "Tú quieres que yo sea tuya,
yo no quiero ser de nadie".
Me gusta ese contraste de letras
de un tiempo nuevo que nos toca vivir,
y creo que José María Gómez Valero y David Eloy Rodríguez,
por lo menos esa poesía que ellos hacen a mí me llega de pleno
y me incitan, me invitan a poder cantarlas de manera flamenca.
Por primera vez me he podido encontrar
libre y tranquila en esa expresión, pero con un mensaje algo distinto.
# Yo te prometo la luna,
# que si tú vienes conmigo te amaré como ninguna.
# Me están diciendo tus ojos cositas que yo te entiendo,
# que hablan los mismos idiomas
#quienes se arriman al fuego.
# Las cosas que nos decimos por el aire,
# por el aire.
# Las cosas que nos decimos por el aire,
# por el aire #
-¿Os ha ayudado, y a ti personalmente en ese sentido,
quizá esa idea de que las letras están pensadas
para ponerlas en voz de mujer?
-Me he sentido muy identificada con las letras desde el principio,
casi sentirlas mías,
y cuando lo comentaba con José María y con David Eloy
me decían: "Pues eso nos encanta, porque partir de ahí
es un buen primer paso".
Ellos, de hecho, han sido premiados por la Junta de Andalucía
a "Letras por la igualdad", algo que, la verdad, nos enorgullece.
-Si volvemos a la parte más musical,
y retomando un poco el hilo de la respuesta anterior,
¿qué es lo que os lleva a elegir un palo o un estilo concreto u otro
en relación, precisamente, a la letra que tenéis?
-Yo, por ejemplo, cuando ella me llamó y me contó
"yo tengo esto", y me enseñó todas las letras,
se veía muy claro.
Se veía muy claro dónde podían encajar.
Cuando se habla de la seguidilla...
claro, la seguidilla es un dolor que se tiene.
La petenera es un palo, que se dice "de ida y vuelta",
pero que es "mucho campo", como se dice, veo como mucho dolor,
como algo que ya no tiene solución.
Entonces, todas esas letras que buscan reivindicar
el papel de la mujer en la sociedad,
pues sí que tienen como unos numeritos.
Cuando se enseña, por ejemplo, en el flamenco, dice:
2, 1-2-3, 4-5-6...
Aquí los números desaparecen,
porque es tanta la palabra, que la matemática
como que no se ha inventado todavía.
Y entonces, se va encajando con palos muy abiertos,
que no están sometidos a una matemática,
sino que están condenados a entenderse con las letras.
-Y en ese contexto de libertad,
también creo que la letra nos ha permitido poder romper
o deshacer de alguna manera, como bien dices,
la estructura tradicional del cante,
que ahí, si me lo permites,
me gustaría mencionar a Enrique Morente,
que para mí ha sido referente a la hora de dar esos pasos
para experimentar y atreverse a jugar con el ritmo,
jugar con el volumen,
a la hora de darle mayor intensidad a la palabra.
-Me gustaría acabar recuperando el trabajo más reciente
que habéis estado realizando en el estudio
con algunos de los poemas, algunas de las canciones
que ya habíais grabado en esa primera grabación,
en ese primer disco de 2020.
En este caso, han estado producidas las dos canciones
por Antonio Arias y Ramón Rodríguez
en una grabación realizada en Granada.
¿Cómo ha sido ese trabajo de producción sobre unos textos
que vosotros ya habíais musicalizado y habíais tocado durante un tiempo?
¿Y qué le aportan a cada uno de esos dos poemas
esos nuevos arreglos?
-Bueno, creo que lo que consiguen Antonio Arias y Ramón Fandila
es dar el paso al formato canción
aportándonos ideas sobre estribillos, coros,
acortando algo las falsetas de guitarra...
consigue esa estructura de canción
que antes quizás teníamos en algunos temas más apuntada
y en otros menos.
Y también me pareció muy interesante la experimentación que tuvimos
en el estudio "in situ" para convertir "Hospitalidad",
que era una farruca más previsible, de alguna forma, en una canción.
-Una de las cosas que, cuando nos juntamos y nos rejuntamos,
al final, era "¿qué hacemos?",
porque el flamenco tiene un cantado para adelante.
Un guitarrista, el cantaor se hace su letra,
el guitarrista responde "su momentito",
el cantaor se hace su letra, se termina con un macho...
Aquí, realmente, como dice bien Rocío,
ellos han dado esa estructura de canción
dándole un concepto actual para casi todo tipo de público,
porque eso de los coros, que se te meta la canción
y se te pueda quedar mientras vas conduciendo,
el flamenco, la verdad, no lo aporta, por lo menos el tradicional.
Por eso se están buscando otros caminos.
Creo que se ha logrado un mestizaje, pero de dos personas que se quieren,
no dos cosas que se mezclan sin saber, sino que se desean,
y por eso el producto creo que es bastante interesante.
-Pues agradeceros que hayáis podido estar hoy aquí,
vuestra presencia aquí, y, bueno, muchísimas gracias,
- y hasta otra ocasión. - Gracias a vosotros.
# Las cosas que nos decimos por el aire, por el aire.
# Que ese aire no se detenga, que ese aire no se detenga
# y que nadie a nosotros más nunca nos separe.
# Me ofreces agüita fresca y eso no calma mi sed,
# y a la fuente de tus besos me arrimaba yo a beber.
# Me ofreces agüita fresca y eso no calma mi sed.
# A la fuente de tus besos me arrimaba yo a beber #