A lo largo de la historia de la humanidad,
del acompañamiento al parto ha sido llevado a cabo
fundamentalmente por mujeres en la intimidad del hogar,
mujeres que aprendían su oficio, unas de otras,
y quieren consideradas fuente de autoridad.
Sin embargo, en un periodo de tiempo breve,
el parto ha pasado a convertirse en un evento médico
que se lleva a cabo en los hospitales.
Hoy, en la serie psicología y parto
estará con nosotras la matrona y profesora
de la Universidad de Alcalá -lo la Ruiz Berdún
que recientemente ha publicado el libro historia
de las matronas en España, en este libro La
explica cómo la atención al parto es una de las profesiones más antiguas,
que viene ya recogida en textos como el antiguo testamento,
incluso impávidos clasificados como médicos del Antiguo Egipto
en estos registros históricos el acompañamiento al parto aparece
como un evento en el que la madre se encuentra rodeada de mujeres,
una de las cuales es considerada como figura de autoridad.
Esta mujer de referencia ha recibido una gran variedad de denominaciones
desde madrina sabido.
Hora partera, madre, ama de parir con comadronas,
profesora en partos o matrona, como veremos;
a continuación.
Tuvieron que pasar siglos para que ese acompañamiento,
al parto, principalmente femenino,
se modificase y se transformase en una atención diferente
que ocurre hoy día dentro de los hospitales,
seguirle el rastro a la profesión de matrona
a lo largo de la historia.
No es algo sencillo, pues, como ha explicado la Ruiz Verdú,
se suele afirmar que la historia la escriben los vencedores,
y en el caso de la batalla por la asistencia al parto,
las matronas han sido la.
Derrotadas por eso no puede extrañarnos
que en muchos libros que tratan del pasado, de la usted, Patricia,
estas profesionales hayan estado absolutamente invisibilizadas,
como si nunca hubieran existido,
como si alguien quisiese borrarlas de la historia
en el programa de hoy, las profesoras,
Rosa Pulido y manuel Rodríguez, del Departamento de Psicología Evolutiva
y de la Educación de la UNED, charlan con.
Hola Ruiz Berdún para analizar los cambios que se han producido
a lo largo de la historia en la figura de la matrona
y cómo debería ser su futuro.
Como la la o la rosa,
la bueno estamos hoy aquí encantados de tenerte,
para poder hablar de un tema que es muy interesante
dentro de nuestra serie, que es la historia del acompañamiento
al parto que se ha realizado los orígenes de la humanidad,
el homo sapiens,
y siempre ha habido figuras diferentes que han estado,
pues atendiendo de una manera más directa
o más indirecta al parto,
y eso ha ido cambiando tremendamente a un proceso.
Quizá en algunos momentos más natural,
en otros podríamos llamarlo menos natural
no, y quizá ha habido muchos cambios interesantes.
Entonces, lo primero es que me gustaría
que nos comentaras un poco las diferentes tipos de personas
o de nombres que han ido teniendo estas personas
y sobre todo, qué es lo que hacía, no como como iban,
y estoy pensando, por ejemplo, en cómo madres matronas
esos diferentes conceptos de los que hablas muchas veces
en tu libro, en la profesión,
y nos gustaría que nos comentara.
Es un poco estos diferentes tipos de personas
y en qué se parecen, qué cosas tienen en común
y qué cosas tienen diferentes.
Bueno, pues muchas gracias, señora.
También estoy muy contenta de estar aquí y con respeto.
La pregunta que me hace es, efectivamente,
más que diferentes tipos de personas,
yo creo que también lo que había eran diferentes denominaciones
a lo largo del tiempo,
que a veces se han solapado también, no a veces
se ha introducido una denominación para un mismo trabajo,
que es la asistencia al parto, un poquito para reivindicar
precisamente más esa profesionalización
o algo así que encontremos como muy antiguas
pues podemos encontrar la en España la de mujeres sabedoras,
que es un poquito parecido a cómo se utiliza el término
también en Francia,
que se no;
entonces ese es de los más antiguos y si lo piensas muy bonito
y sin embargo se ha perdido casi siempre
en toda la historia se ha utilizado más el término con Madrid,
lo que pasa es que como madre también a veces da un poco de ambivalencia,
porque una compadre madre también puede ser tu vecinal.
Entonces se añadía.
Pues como madre de París, hasta que en el siglo
y 18 ya se empieza a darle un cuerpo más profesionalizante,
se introduce el término matrona y es en ese momento
cuando aparece hasta 1.750 prácticamente no aparece
el término matrona, y es un poco como recordatorio
no de esas matronas romanas que son las que llevan las amas
de casa que son justas.
Que son rectas no es para darle un poquito esa esa palabra
de más autoridad, de alguna manera,
pero conviven, conviven en durante un tiempo final
del siglo xix aparece, por ejemplo, profesoras, en pactos,
o sea que decir que realizan esa profesión de los partos.
De alguna manera no me estoy refiriendo siempre
a las mujeres que se están trabajando en este ámbito
y realmente lo que gana es matrona aquí en el centro,
porque si te vas a Cataluña, pues allí soñadores
y te vas a a la zona de Valencia, pues son mares,
o sea que son diferentes.
Que luego ha habido otras personas dedicadas a la profesión,
es sin tener la titulación o algo.
Así pues también y a veces se ha utilizado.
Las mismas denominaciones es la llamaba también comadronas
o se las llamaba con madres.
Había un poco de confusión.
Ahora sí que parece
que hay más diferencia que ahora se utiliza a lo mejor con el término
Doula en algunos casos en que para mí las funciones son un poco distintas
y luego por supuesto los cirujanos,
que al principio no querían saber nada de los partos,
pero empezaron a meterse también con mucha fuerza
a partir del siglo 18;
a mí me llamó mucho la atención leyendo tu libro
en este que estamos comentando de historia,
de las cosas en España las mencionado tú ahora, no,
como ha sido una figura que ha ocupado las mujeres
principalmente hasta muy recientemente nuevos,
ya contar un poquito más, encontrarás un poquito más.
Cómo fue ese cambio?
Cómo?
Cómo se introdujo la figura masculina
en el tema de acompañar un parto,
pues la verdad es que es una cosa que ha pasado,
además a nivel universal, por lo menos en las zonas.
En la parte de Occidente nos a esa intrusión
o esa apropiación de un campo que era femenino por parte de los hombres,
que al principio no querían saber nada,
porque tocar el cuerpo de una mujer,
pues en la Edad Media se consideraba incluso pecaminoso,
se consideraba que el cuerpo de la mujer era impuro
y que entonces, pues no era muy apropiado a que con el desarrollo
de la cirugía, sobre todo que se produce
en el siglo 18, no en la cirugía
y la medicina estaban separadas hasta hasta prácticamente
el siglo decimonoveno.
Entonces, la cirugía se dedicaba más,
pues, a curar heridas y cosas así; todos los afectos externos
y los médicos eran los que iban a la universidad
que aprendían latín, que se dedicaban a las enfermedades interiores
del cuerpo, no la medicina interna.
Entonces, la cirugía teníamos baja consideración hasta el siglo 18
que se empiezan a inaugurar los reales colegios de cirugía
aquí en España y en el extranjero.
También pasó a cosas parecidas
y entonces empiezan a formarse en esos reales colegios de cirugía,
y empiezan a.
Plazas y empieza a haber cada vez más, cirujanos y ya empieza
esa autoridad cuyo se más las mujeres sabe muy poco.
Con ese surgimiento de las academias también empiezan
a llegar informes al rey diciendo que nace muchos niños quebrados,
porque las matronas tienen muy poca formación
pero, claro, me tienen un saco, tanto a las que sí que tenían la formación
como a las que no la tenían.
No, empiezan a escribir en la prensa para desacreditarlas,
para decir todos los problemas que estaban produciendo
no y entonces por supuesto el rey por eso les da prioridad
y decide que, bueno, que las matronas,
pues, que se vayan a formar con los cirujanos que ellos van a ser
sus maestros, no, y en el momento que eso pasa en el momento,
que ya se rompe la tradición matriz, línea de formación
de una mujer a una mujer, y ya es el hombre, el que decide,
lo que tiene es que aprender.
Pues, qué hacen?
Lo primero, restringir mucho los conocimientos
que tienen que saber.
Las matronas no, y es así y no se convierten en una competencia
de alguna manera para ellos.
Que lo primero que hacen es ocupar los puestos más apetitosos, que son,
pues atender a los partos de las Reinas de las mujeres ricas,
y al final dicen.
Bueno, no vamos a hacer desaparecer la profesión,
porque siempre va a hacer falta,
matronas para que atiendan a mujeres pobres,
no?
Y en el fondo la persistencia de las matronas en España
no desaparecieron,
porque se las quería para atender a las mujeres pobres, nada más,
y el resto de en el siglo xix y, desde luego, cada vez más,
y ya con la institucionalización del parto en el siglo xx,
pues en los hospitales son centros jerárquicos,
en los que los que más mandan, pues son los médicos, lógicamente,
pues ya ahí las matronas se van quedando cada vez
como más relegado y menos importante
que el que han tenido durante casi toda la historia,
que a mí me llama la atención,
como hemos ido viendo los programas anteriores,
la importancia del acompañamiento emocional en el parto
y cómo?
Pues eso, leyendo tu libro,
se ve cómo esas mujeres que aprendían como arquitecto, de.
Madres a hijas de un aprendizaje muy empírico de ver cómo acompañar,
de repente se introduce esta necesidad creada de y bueno,
tenéis que estar formadas como si no hubieran sabido hacerlo ya
durante tantísimos años a lo largo de la historia,
pero de repente tenéis que saber recibir una formación para hacerlo,
pero cómo se consigue que las mujeres dejen de confiar en otras mujeres
que les han dado ese soporte emocional
durante tanto tiempo para acudir a otro profesional
que me está transmitiendo algo más, como únicamente médico,
en el sentido de lo que he hablado muchas veces de cómo está
la tensión, como está nuestros parámetros
como más objetivos, pero que esa parte emocional
muchas veces no, no está tan clara en el papel de los Tetra.
Dudas es, no ha quedado clara, no es cómo se con si más o menos
como se consigue, es lo que te digo.
Empieza hace mucho.
Entonces no podemos decir que es una cosa de ahora,
sino que en el siglo 18, como te digo, ya se pone de moda,
porque lo ponen de moda.
Las élites son los los reyes,
los primeros que detraen a obstetras francesas.
Además,
a que atiendan los partos de sus mujeres
y entonces si es algo bueno para un rey,
como no va a ser bueno para el resto de la gente,
no son modas, o sea que realmente funciona incluso por modas,
no igual que se pueda poner de moda un hospital hoy,
pues aquí te atiende muy bien, iban todas las mujeres a ese hospital,
o sea, esto también funciona las modas,
exactamente igual que en otras cosas.
Entonces se pone de moda,
del que sean los hombres los que tienen los partos
y sobre todo en las ciudades.
Parece que, bueno, pues por el precio donde uno tiene es 2,
no por si acaso el parto se estropeaba o se iba mal,
que al final había que llamar al cirujano,
si el parto se volvió a complicado, no?
Pues entonces, bueno, pues solo en vez de llamar a la matrona,
llamamos al médico y ya está.
Lo que pasa es que ellos, claro, pues no estaban dispuestos tampoco
a estar todo el tiempo, al lado de la mujer,
todo el tiempo que duraba la la dilatación
y entonces por ahí.
Empezaron los problemas,
como si luego sí ahora la mujer, la dejarás decidir,
pues probablemente preferiría el acompañamiento de una matrona,
dependerá de los casos, claro, depende de la formación,
de lo que hayan leído, de también, de experiencias previas.
Influyen muchos, muchos factores,
pero si ese acompañamiento psicológico es crucial,
y es algo que no deben dejar,
las matronas nunca, no, porque es lo que nos diferencia.
También desde esa otra atención, y yo creo que en la formación
que se les da las matronas se recalca mucho esta pacte estaba pensando no?
Cuando los los hombres entran en esa atención al parto,
que el objetivo que tienen es diferente, no?
Vienen desde la cirugía, vienen con una mentalidad más técnica,
por decirlo de algún modo, dejando de lado esa atención,
y eso quizá haya podido hacer un poco,
una desnaturalización del parto, no, sobre todo cuando se institucionaliza
ya en los hospitales.
Por lo que hemos estado hablando en otros programas,
parece que ahora ya llevamos unas décadas,
que estamos intentando renaturalizar un poco el parto,
y aquí quizá la figura de la matrona,
pues, es realmente importante.
Pero quería conectar esta idea con una idea
de más del pasado vinculada a que cuando se empezó a instaurar
no la moda de que los hombres atendieran el parto,
había muchas mujeres, no que serían eligiendo
-no, que aunque no estuvieran regladas,
que atendiera en determinados aspectos emocionales
a otras mujeres, no Sí, sí?
De hecho encuentras muchas veces referencias en la literatura antigua
sobre qué exactamente, pues eso no se puede hacer desaparecer,
las matronas,
porque las mujeres siguen prefieriendo,
que sean otras mujeres las que les atiendan.
En esos partos
había algunas que no les importaba que fueran nombres, pero muchas,
pues por poder también hemos sido un país muy católico,
y entonces esa eso de que un hombre accediera a los genitales
de una mujer sin ser en.
Marido, pues no estaba muy bien visto,
y entonces, pues en algunos aspectos también por la parte psicológica,
por supuesto, parece que te entiende mejor una mujer,
en teoría, que han pasado por el trance de la maternidad.
De hecho, por ejemplo, yo, que sea en la antigua Roma,
pues, por ejemplo, no se dejaba ser matrona
sino habías tenido hijos, antes no ya estabas la menopausia,
que eso sí que parecía como que era un requisito más,
pues porque así era mejor para entender a las mujeres,
no.
Entonces, si yo creo que todavía en los hospitales,
pues a veces encuentras noticias que dicen hoy
me tendido un nombre Macron pero que más jon como diciendo
te esperas de nombre, pues menos sensibilidad,
menos, y no tienen por qué ser así tan claro,
a veces yo creo que lo vinculamos mucho a hombres y mujeres,
porque el porcentaje de hombres que atienden de una manera
más psicológica o psicoemocional a las personas que están
en el proceso de parto es menor, no es,
no es lo más frecuente y sobre todo porque hay una diferencia
muy importante, es a la matrona.
Está todo el tiempo con la mujer, el médico va
y viene, no sé cómo decido esa normalmente
Tetra no está constantemente acompañando a la mujer.
Entonces esa labor de acompañamiento,
incluso los hospitales,
pues la matrona tiene que estar ahí de presencia todo el tiempo,
pues el médico a lo mejor se va a la urgencia
o se a su cuarto de estar, vale, pero la presencia continua siempre
la matrona, claro, eso tiene que ver con el vínculo que ya
hemos mencionado en otros programas, no, la importancia de generar
confianza en la mujer está viviendo un momento tan intenso,
eso supere por la lismi,
porque si la mujer se siente relajada,
pues, por supuesto la oxitocina va a fluir mucho más libremente
y la mujer va a dilatar mucho mejor en principio
y las cosas mejor que si empieza a segregar.
La adrenalina, que ya lo habrá explicado,
a lo mejor en otro programa está.
A mí leyendo todas las etapas que había vivido las matronas,
no de cómo se ha ido usurpando la sensación que no tiene una
usurpando ese rol que hacían antes.
Las matronas me llama muchísimo la atención
la etapa de la Inquisición lo hablábamos antes, que era,
como tenemos que mencionarlo en algún momento,
porque nos parece muy grave lo que había ocurrido
en este momento nos apetece contarnos un poco más vale sí bueno
es una es un momento en el que se juntan unas fuerzas
para intentar quitar ese poder que sí que tenían las mujeres,
porque las mujeres siempre han sido sanadoras,
o sea, desde toda la historia podemos encontrar rastros
de mujeres que han utilizado las hierbas,
o sea, independientemente de que fueran parteras también,
pues otros métodos para la curación de las personas,
no?
Entonces eso parece que la Inquisición lo que quiso
fue precisamente quitar ese poder o apropiarse de los conocimientos,
no a través de torturas o de persecuciones no,
y entonces empezara a controlar eso que no estaba bien controlado
y que, además, bueno, pues podía ser un poquito.
Ahí entra la iglesia.
También podía ser un poquito más cercano a rituales
de otro tipo que no eran muy católicos,
muy bien, vistos no más mágicos.
No era muy habitual, por ejemplo,
que las matronas usaran talismán es como piedras
la piedra de la y la cosas así y entonces eso ya entraba
dentro de un poco de la superstición,
y no estaba bien visto; sin embargo,
también hay otras matronas que usaban,
pues la cinta de Santa María, y eso que era otro tipo de amable.
Tener fondo.
Eso sí está bien visto por la iglesia,
no es a ese contraste,
que al al usará amuletos es absurdo.
Esto.
Si son aceptadas,
estas no son aceptadas, no?
Bueno, pues las normas siempre las han impuesto, los los poderosos;
y entonces cuando un poderoso decide que quiere tu parte,
pues échate a temblar.
He llamado muchas veces ese título,
que tiene ser libro, que era lo de matronas o brujas
hoy estaba pensando en algunas.
Bueno, pues, esa comunicación que tienes con la naturaleza,
como al final las medicinas de dónde vienen,
de la naturaleza no y lo que tenían era un conocimiento experto
en muchos casos y a veces quizá eran personas que están más
en contra de un sistema preestablecido o más críticas
a peligrosas, sí sí peligrosas.
Nos han visto siempre, hasta después ya lo habéis visto,
y también porque las matronas, en general,
la ventaja que tenían es que al desarrollar una profesión,
que había muy pocas mujeres,
a lo mejor que tenían una profesión gala a sus propios sueldos
y no tenían que depender tanto de los hombres,
no como otras mujeres, que es que obligatoriamente o se casaban,
o se tenían que retirar a un convento,
o algo así por el estilo, no, entonces les daba una autonomía
que no todas las mujeres podían acceder a ella,
y entonces esa autonomía, pues totalmente temporera
y te da mucho valor y te vuelves más, osada,
no a la hora de participar en cosas.
No debe participar en la vida ciudadana, incluso, no?
Entonces, yo creo que sí que eso también influye mucho,
y la situación actual crees que se puede hacer
para ir dando más poder, no a esa figura de la matrona,
tanto en las situación institucional de los hospitales
como en la vida social.
No es para que haya ese acompañamiento
de una manera más cuidada,
más más personal, vamos, por decirlo algún modo que podemos hacer,
que se puede.
Bueno, nosotros no sé si podemos hacer algo.
Se está claro que son las instituciones
las que tienen que empezar a actuar y desde luego yo creo fundamental
que son las casas de nacimiento, no las casas de nacimiento,
que están ajenas fuera incluso del hospital,
aunque puedan estar más o menos cercanas,
por si en algún momento sucede alguna complicación, no.
Entonces, las casas de nacimiento son vitales porque ahí en teoría
el parto es parto fisiológico no se va a intervenir,
se va a intervenir lo más mínimo posible,
y todo va a transcurrir bien, y eso ya en Europa,
en muchos sitios ya se está implementando.
Se ha visto que tiene un éxito grandísimo,
pero aquí como siempre vamos un poco retrasados.
De hecho,
una de las pocas casas de partos que había
se ha cerrado precisamente
porque también las matronas, en general,
pues tiene muy malas condiciones económicas, o sea,
eso es algo que no se ha cuidado.
Somos algún colectivo muy pequeño,
y que entonces no interesa a nadie en el sentido
de un sindicato, por ejemplo, que vaya a defenderte,
porque no somos suficientes para poder hacer esa.
Esa presión, no?
Y entonces en algunos casos se ha dado la circunstancia
de que teniendo una especialidad, que son dos años más,
pues cobras menos que tu titulación de base, que es la enfermería.
Entonces, que hacen muchas matronas, vamos,
abandonan la profesión, la especialidad,
y se dedican a ser enfermeras, y eso es un problema.
Porque entre que se están formando pocas matronas,
también para cubrir, pues el debacle.
Que hubo unos años, que estuvieron ocho años, cerradas,
las escuelas de matronas para adaptarse a la normativa europea
de formación, pues en 2030 se van a jubilar,
muchísimas matronas, y tenemos un problema
de que no sabemos si vamos a tener suficientes para poderlas cubrir.
Con el sistema actual de residencia es muy difícil,
y entonces, una de las cosas que sí que yo estoy luchando mucho más
que salga adelante, es que es volvamos a la universidad
como grado independiente de enfermería,
con un grado independiente,
y que entonces, pues si eres más,
pues puedes ir abarcando más puestos,
que ha sido perdiendo con el paso de los años,
porque es uno de los problemas fundamentales que ha tenido
la matrona herida, siempre que hemos sido muy pocas,
y encima, casi todas las medidas que se han ido tomando
han sido para ir reduciendo cada vez más,
en vez de formar más.
Entonces, yo creo que es esas dos cosas.
Son muy importantes las casas de nacimiento, el que el Estado,
el Ministerio de Sanidad apueste por ellas,
porque, además es que ahorran recursos,
producen mucha más beneficios para las mujeres,
las mujeres están muchísimo más contentas,
o sea, y y van a dar menos gastos.
Es que eso está muy positivo económicamente,
no es una de las cosas más importantes que tiene la sanidad,
que siempre somos poco,
costó eficientes en general la sanidad pública,
entonces las casas de nacimiento,
y luego empezar a dotar a las matronas con mejores condiciones
de trabajo que no tengan que estar trabajando dos días
y luego a la calle, a unos contratos de trabajo buenos
y, por supuesto, una buena renumeración.
También están luchando ahora
por ser grado a uno dentro de la Administración,
o sea que siendo grado y teniendo especialidad,
pues no está reconocido como un grado básico de cuatro años,
de cualquier otra carreras que es un poco impensable,
esas que suceden.
Entonces, todas esas cosas,
el conseguir que sea grado independiente,
todo eso yo creo que son las tres cosas que yo creo,
más importantes para mejorar, además de grado independiente
en otros países europeos.
Es así; en Holanda es un radio independiente
y en Portugal, en Francia,
se nos está pidiendo algo que nos esté viendo.
Si os ha ido la doble vía,
por ejemplo, en Reino Unido puedes ser entrada directa,
no, es que la comunidad económica europea reconoce dos vías
o bien como especialización de la enfermería
o como entrada directa no, y tiene unos requisitos para cada 1,
en este caso aquí se optó en España.
Se optó por la especialización,
pero, claro, tú piensa que son seis años de formación,
a final y luego tienes restringidas, a veces tus competencias.
Estamos hablando de ese sistema jerárquico
que existe en los hospitales?
No, entonces dices o no me compense lo que te digo.
Mucha gente.
Yo tengo varias doctoras.
La sido doctorandos y la mayoría están trabajando,
enfermeras, enfermeras, no están trabajando,
solo tengo una letra no matrona, las demás, todas,
meras y eso me parece una muestra pequeñita,
pero que yo creo que sí que se podría extrapolar a al resto
de la profesión no entonces bueno vamos están ahí luchando
ha habido una huelga en Barcelona no sé si os habéis enterado
por un poco, por ese luchar por ese reconocimiento.
Era una huelga común entre enfermería y y matrona.
Pero bueno, ahí seguimos, estamos ahora moviendo bastantes.
Si eso es a lo mejor vamos a ir al Defensor del Pueblo también
y bueno, a ver si se consigue,
pues la verdad es que es una injusticia muy grande
y por eso no avanzamos, estamos un poco ahí atascadas,
esperemos que también programas como este sirven
para que la gente que nos oiga entiendan el papel tan relevante
que tienen las matronas en el acompañamiento, al parto
y que también la reivindicación.
Venga,
pues desde las propias usuarias y usuarios,
no?
Cuando vas a un hospital, pues poder preguntar.
No hay casa de partos, como que podamos interiorizar,
como que lo normal sería que una mujer,
que está haciendo una función fisiológica sana
y no tiene ninguna problemática porque tiene que ir
en un hospital de uso, parir en su casa,
o sea, quiero decir que eso en otros países
también se contempla al poder parir en domicilios y la mujer elige parir
en domicilio, que es lo que hay que respetar, estando bien informada
y teniéndonos profesionales preparados,
pues porque no va a poder parir en casa
si no hay impacto de riesgo o anima profesionales
que están excelente mente preparados para poder atender partos
a domicilio.
De hecho,
justamente te iba a preguntar por esta.
Como históricamente se ve muy bien.
También en el libro como el parto se realizaba siempre en el domicilio
no y contarás un poquito más como fuese,
cambiaron trasladar el parto que se me ha tenido siempre así
en el contexto hospitalario, pues también igual.
Una evolución.
Pues qué pasa en otros países, pero que aquí en España en concreto,
pues optamos por.
Y cambiar radicalmente no os ha progresivamente,
porque es a lo largo sobre todo del siglo xx,
no, por ejemplo, este año se cumplen 100 años
de que se inaugura la casa de Salud de Santa Cristina,
que es bonito, bastante importante,
que era una casa de salud, que ahí se formaban las matronas también,
pues de una forma un poco distinta,
como se habían formado siempre un poco más
hacia la atención hospitalaria, no a la atención domiciliaria,
no mal.
Entonces, a partir de ahí empiezan a surgir cada vez más hospitales,
sobre todo durante el franquismo.
No empiezan a aparecer, pues, clínicas maternales
para atender a las mujeres en los partos y las matronas,
que atendían a domicilio, que era sobre todo las matronas rurales, no,
porque el proceso de institucionalización es muy rápido
en las ciudades,
o sea, enseguida, las mujeres van a parir al hospital
por ese ejemplo de las élites, por ejemplo,
y porque bueno, se hace una promoción muy importante, es real acan
-astillas, en los hospitales y cosas así y entonces, pues la gente,
pues vámonos a.
No se hace esa transformación en las ciudades,
eso pasa muy deprisa en los pueblos.
Un poquito más despacio, no, porque son la gente más reacia
y los pueblos.
Lo que sucede es que, al final, como en las ciudades,
se está pagando mejor también a las matronas,
que son están institucionalizadas,
o sea, las matronas que trabajen en hospitales,
cobran muchísimo más que una matrona rural.
Pues ellas mismas van abandonando,
esas plazas se van quedando vacantes,
y al final, se consigue,
pues, que la mujer que quiere parir
no le quede más remedio que ir a parir al hospital también
o sea que decir y entonces pues bueno
pues una estrategia bastante bien pensada además supongo
que acababa como icex, influyendo en dos vertientes.
Una es la moda.
Nosotros llamamos la norma descriptiva, que es lo que hacen
las demás madres, no?
Sobre todo, ni paras,
y tú ves que van al hospital, no?
Y luego, tras la.
Presentación, no la representación que tienen la gente del parto
generalmente es hospitalaria como un médico.
Entonces, hasta que no tienen la experiencia
porque estamos como un espacio cultural, por decirlo de algún modo,
que no se habla mucho del parto no se tiene experiencia vicaria,
no se no hemos restringido el contexto del parto.
Entonces, al no verlo al no hablarlo y al tener esa representación,
más médica del parto supongo que es la tendencia a a por eso a lo mejor
la visibilización de estas casas, de parto de la labor de la matrona,
ve la necesidad de desatención psicológica,
sobre todo para madres que no han pasado todavía
por el proceso?
No?
Yo creo que es súper importante.
Si los medios de comunicación influyen mucho.
Por ejemplo, no sé si vistes que salió un anuncio
de un banco que no iba a decir un banco en el que salía un parto
de todo empieza ahora y el primer anuncio,
o sea, salir haciendo una maniobra cristales
sin que la mujer estuviera acompañada, no, y entonces
lo que hicimos fue una campaña de intentar que eliminara ese anuncio
no de la televisión.
Pues porque eso es un modelo, precisamente,
que queda una imagen a las mujeres de lo que es una normalización,
de algo que no es normal,
y algo que no debería ser así y no es lo que está desaconsejada.
Si se habla entonces,
pues bueno, se ha conseguido que se modifique un poco.
Pero, claro, ya habrían invertido el dinero en el anuncio,
lo han cortado para que no se vea esa primera parte,
pero aun así la mujer sigue pariendo sola: no se está sola
y en un ambiente absolutamente medicalizado.
Entonces, esas imágenes son unos modelos muy importantes
que normalizan ciertas cosas,
que no nos gustaría que se normalizaran.
Precisamente, nos gustaría que se normalizará,
pues, un parto más tranquilo, más acogedor y mucho más tierno
que tan medicalizado.
Entonces, las películas, por ejemplo,
si ves cualquier las películas, pues muy importante.
También.
Esa imagen que representa.
Entonces si la mujer lo normaliza lo dice bueno
pues esto es lo que tiene que ser.
Es así?
No hay.
No pide nada más,
pero, bueno, yo creo que cada vez hay más mujeres informadas,
y cada vez reclaman más.
Pues es un trato distinto.
En algún hospital de aquí de Madrid, pues tiene muy buena fama,
y en general,
pues, más mujeres hay a dar a luz.
Yo creo que eso es algo que siempre digo,
que a lo mejor es positivo.
En ese sentido, hay poca maternidad,
pocas cifras de natalidad, ahora mismo.
Entonces, si hay riesgo
de que se cierre en ciertos paritorios,
a lo mejor empiezan a pensarse.
Las formas no, y de hecho,
en algunos sitios están haciendo obras, en cuanto a pintar las paredes
de colorines que eso no es humanizar para presentar.
Pero eso es si no va acompañado, por supuesto,
de ese acompañamiento de ese perfil.
No menos intervencionista, más humanizado,
y que la mujer tenga,
como dice la o es una experiencia de parto positiva,
que es lo que pide.
No tengamos esa experiencia, porque porque es importante,
no como decía, Michel lo den.
Pues para cambiar el mundo tiene que cambiar la forma en que nace.
Pues, si os parece bien, con esta maravillosa frase,
vamos a cerrar el programa.
Ha sido un placer tener de aquí parte de la historia de muy cercana
no de las matronas,
y esperemos que sigáis construyendo historia.
Muchas gracias.
Gracias a los ha sido.