Bienvenidas a mundo académica una serie de hipotecas divulgativo.
Es desde.
La Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
producidos por UNED Mediana, dirige la serie comer Betancor,
nuez.
Profesor investigador posdoctoral en el departamento de Sociología dos
de.
La propuesta de mundo académico
es ofrecer el mayor número de pistas posibles para,
descifrar la vida universitaria en España e iluminar los rincones,
a menudo oscuros y complejos del sistema universitario
e investigador español.
Comer Betancort coordina este fascinante viaje
a través de las experiencias, desafíos y triunfos
de la vida académica en nuestro país en cada episodio,
profundizara en las historias humanas
que se esconden detrás de las estadísticas
y los programas de estudio estudiantes,
entes investigadores y expertos.
Compartirán sus experiencias una visión detallada,
irrealista de la vida dentro y fuera de las aulas españolas
acompañarnos en mundo académico,
mientras desentrañamos los secretos de la vida académica en España
y descubrimos cómo el poder transformador de la educación
está dando por mal futuro de este país.
Apasionante.
El profesor betancor nos propone hoy.
Crearnos en la complejidad
de la composición del alumnado universitario en España
desde una perspectiva sociológica, analítica y crítica deteniéndose,
particularmente en las cuestiones menos exploradas
de la educación superior.
Con qué barreras enfrentan los aspirantes,
cuáles son los perfiles de los que acceden
y, quizás más crucial va a examinar también
las desigualdades en la composición por género y clase social.
Abordará el espinoso tema del absentismo,
analizando las razones que impulsan algunos estudiantes
a abandonar el camino académico.
En este arduo análisis le acompañan, Lucila, finca profesora
en el departamento de sociología Metodología y teoría
de la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid.
Javier rojas.
Profesor, en el mismo departamento de la Universidad Complutense de Madrid
y Carlos Alonso, profesor en el departamento
de Sociología Aplicada de la Universidad Complutense de Madrid.
Si efectivamente este programa está dedicado a una mirada crítica
sobre la composición del alumno universitario para abrir boca,
me gustaría hacerles una pregunta que se refiere
a cuáles serían las principales barreras para ustedes que enfrentan
los estudiantes al intentar acceder a la universidad en España,
como lo ves tú.
Bueno, a ver.
Yo creo que hay que partir de la idea de que en España
tenemos utilizar una expresión del anterior ministro
de universidades, que es una alta capacidad instalada.
No hablaba Subirats de esto,
y él se refería a que tenemos un sistema universitario
con muchas universidades, muchas facultades
y muy distribuidas en el territorio.
Entonces, a diferencia de otros países,
yo creo que el tema.
El acceso físico a la universidad no es un problema,
no los estudiantes; de hecho, en España
tienen poca movilidad dentro del país porque tienen universidades más
o menos cercanas, aunque luego por supuesto,
a veces en la carrera que uno quiera estudiar
no es la que te toca más cercano.
Entonces, yo creo que luego hablaremos de esto si hay ocasión
no del alto número de universidades
y en concreto el crecimiento de las privadas, que salvo que a mí
personalmente me preocupa mucho eso por un lado.
Por otro lado, está bajando mucho la tasa de natalidad.
Entonces tenemos cada vez menos estudiantes
en general, no, por ejemplo, en el último curso
en el que se tienen datos, el 21, veintidos bajo la matrícula,
en un uno con ocho por 100 en las universidades públicas
y sin embargo, aumentan las privadas.
Yo creo que el problema no tiene que ver primero
con las notas de corte,
no que hay algunas titulaciones altamente demandas,
donde no hay suficientes plazas para acceder no,
y luego con algunos desajustes desajustes.
En el sistema universitario, pues hay algunas titulaciones
que tienen pocas poca oferta de plazas y una alta demanda.
Otras que se quedan con plazas vacías,
cuando son titulaciones, por ejemplo,
de ingeniería donde haría falta, todos sabemos que el tema
de las áreas es cada vez más importante
y ahí tenemos que tener más técnicos y más ingenieros en nuestro país
y se quedan a veces plazas vacantes y luego,
pues algunas carreras que realmente bueno pueden ser vocacionales
pero que tienen una pésima inserción en el mercado laboral
y entonces yo creo que las dificultades básicamente tienen
que ver con la orientación previa a los estudiantes,
con el sistema de ajuste entre oferta y demanda,
y luego hay otro tema, un melón importante,
que tiene que ver también con las tasas.
No todos sabemos que en España sufrimos con el decreto vert
de 2012, el famoso tasazo, no, que fue especialmente sangrante
en algunas comunidades autónomas, en Madrid,
Cataluña, y aunque se han ido bajando progresivamente las tasas
en estas comunidades.
Seguimos con tasas altas.
Para estudiantes que proceden de niveles socioeconómico
bajo y eso, unido, además, a una política
de becas insuficiente, nombre, surge así como grandes islotes.
Paso ya a preguntar cómo vaya
el tema de, sobre todo en las últimas legislaturas,
la cuestión de las becas para poder acceder a la universidad,
sobre todo para las personas que vienen de clase trabajadora
contexto, yo también sí sí; bueno, yo creo que el problema
es que los umbrales de renta son muy bajos.
Entonces en familias con rentas muy bajas en realmente
conseguir una beca es relativamente fácil,
es sencillo.
Becas de matrícula, otra cosa es ya becas que permitan
la movilidad, no, a diferencia de otros países europeos,
donde las becas permiten un estudiante independizarse
y hacer frente a sus gastos cotidiana.
En España básicamente lo que tenemos son becas de matrícula
y un poquito más no, no permiten la movilidad,
pero digamos que creo que ahí hay como nunca, no clases medias
medias bajas que superan el umbral de renta del ministerio;
comunidades autónomas que no tienen políticas propias de becas
alguna y que se quedan en un estadio intermedio donde no hay beca,
pero tampoco a veces hay ingresos suficientes para permitirse
que varios hijos estudien?
No, cómo lo ven ustedes había claro.
Bueno, yo no tengo una opinión tan fundamentada.
En mi complir sí que ha demostrado mucha investigación, que incluso,
aunque puedan cumplir el papel de garantizadas, eso a estudiantes
de las trabajadoras, en la universidad,
también tiene el efecto perverso de que modifica,
tuvieran tiré hacia una mentalidad a decir muy instrumental,
en el sentido de que hay que garantizar la continuidad
de la beca a toda costa.
Lo que acaba haciendo mucho de quienes perciben becas es
intentar aprobar todo con un fin.
Sin profundizar demasiado y a la mayoría de asignaturas,
no se desarrollan como unas estrategias muy instrumentales,
más dirigidas a cubrir yo mínimos.
Fue mayor titulación sin profundizar mucho en el contenido también.
No sé si me voy un poco del tema, pero tengamos en cuenta
que a desigualdad de clase social en el acceso a la universidad
quizá no sea el punto principal de la cuestión,
porque entrega estudiantes que son vayan para acceder a la universidad.
Buena parte del alumnado y los estratos sociales
más bajos ya no ha llegado a ese punto.
Ha sido eliminado y sin tema en la tumba.
Lo bueno.
Yo, la cuestión de las becas la conozco menos.
Es verdad que he leído cosas sobre esto,
no cuando se condiciona a las becas, al rendimiento,
pues tienen efectos perversos en cómo el alumnado se adapta.
Sí que también se suele decir que tenemos pocas becas
y como se, pues muy centradas en cuestiones de matrícula
y, claro, yo creo que aquí esto no se nos lleva también
a la cuestión de la idea falsa que hoy en día de que todo el mundo va
a la universidad eso está claramente desmentido por los datos,
pero es una especie de que está ahí y que además algún ministro
vamos a llegar a decir que incluso hay demasiada gente
que va a la universidad.
Entonces, como no hay puestos para todos los universitarios,
porque sobrecualificación en España
no, pues entonces sobraría gente en la universidad,
mejor que esa gente esté en otros sitios,
se disfrazaba una especie de discurso de fomento de la FP
y de lo bien que estar FP.
Pero en el fondo se está argumentando
que, bueno, pues ciertos sectores de la población
por no haber en llegar la universidad,
no.
Entonces, realmente el 50 por 100
los jóvenes alcanza un nivel educativo superior,
pero de ese 50 por 100 el nivel universitario
alcanzan el 35 por 100,
o sea que no es la madera.
La juventud, la que está en la universidad,
no la gran mayoría, se ha quedado por el camino,
la otra parte que llegue al superior.
Esta es la FP superior.
Entonces.
Sí que tenemos tasas relativamente elevadas de jóvenes
que llegan a la educación superior,
pero eso no nos tienen que hacer perder de vista que son la minoría
que llegan a la universidad, la mayoría de la juventud.
Quiero decir y eso está relacionado con este fomento que han oído
los último año de la FP,
sobre todo nuevas modalidades de la FP,
como puede ser la la FP dual.
Me refiero a parte
del evidente problema de absorción de la mano de obra cualificada,
que del mercado laboral que hay en España,
como el tema, pues hombre, yo creo que sí que bueno,
la FP superior ha tenido un impulso muy fuerte en los últimos tiempos
en la última década,
ha crecido bastante más que la de grado medio.
Y por qué es la FP,
que tiene más prestigioso y además elevada no académicamente,
y la que tiene mejores salidas un poquito más cualificada
no son técnicos superiores y bueno, la dual,
pues tiene esa cosa de todavía más enfocarlo a la inserción
y es una cosa que está muy debatida.
Pero bueno, no sé tanto sobre esa cuestión,
no?
Yo lo que he querido apuntar es que no tengo aquí los datos,
pero si comparamos el porcentaje de población
en general en España que ha terminado primaria, secundaria superior
hasta la FP y educación superior con respecto a Europa,
lo que se ve claramente es que el porcentaje de población
con título universitario en este momento en España
y de verdad que me da pena no haberme traído este dato,
que es exactamente el mismo que Francia y Alemania
estamos muy parecidos a otros países europeos, no, sin embargo,
tenemos mucho un porcentaje mucho más alta
de población que se ha quedado en la primaria más mayor,
que no ha podido seguir estudiando y un porcentaje mucho más bajo
de cualificaciones medias.
Entonces siempre el argumento que se utiliza para promover la FP,
si es que faltan técnicos en España, técnicos intermedios,
a mí personalmente me parece que es así;
hay sectores donde realmente lo que se requiere
es un técnico de nivel intermedio y no universitario,
pero creo que donde tenemos que mejorar mucho es en el tema.
Pasarelas hacia la universidad, no un sistema más como el alemán,
donde a partir de una FP dual,
porque en Alemania mayoritariamente son duales;
luego se puedan seguir estudiando y llegar a la universidad
de una forma relativamente sencilla.
No, aquí se puede pasar con una FP de grado superior
a la universidad, pero hay pocas plazas.
Muchos estudiantes, FP, luego tienen que hacer la ebau para subir la nota
y hacen ese examinándolas asignatura específica para conseguir subir
su nota media.
Entonces, no.
El sistema de pasarelas yo creo que queda todavía mucho
por mejorar.
Ahí quería preguntar retomando la anterior ustedes usted quedan
clase en diferentes grados en diferentes carreras,
si ven diferencias en la composición del alumnado
según las diferentes carrera que imparten.
Docencia, como lo ve en el tema, por ejemplo, Carlos.
Tú antes me estaba contando que venía de dar clase.
Bueno, yo decía que tengo en la Complutense,
de momento, poquitas;
llevo un año nada más aun así tengo
que decir que si se nota una diferencia bestial
entre estudiante de heredado y quienes vagado obria
creado doblegado,
también vienen de trayectoria más exitosa en el instituto
y se nota.
Una,
mucha mayor presencia de clase media dentro de la Facultad de Educación
que donde yo estoy en comparación con grado,
que además lo grados siempre.
No me gusta esta palabra número para diferencia
de la Facultad de Educación, que son grados Cataluña,
mucho estudiante de clase trabajadora,
educación social, educación primaria,
educación infantil, ciertos sentidos son evitados,
estudiantes que vienen de clase media y media alta porque se ven
poco pretenciosa en una investigación que hemos hecho
en la Facultad de Ciencias Sociales en otra universidad
se ve mucho durante la gente.
Ditas esa lógica de lo diga así.
Yo quería estudiar Trabajo Social,
pero mis padres, profesionales con estudios me dijeron
que eso era poca cosa y por qué no te metes en un novio.
Aquí hay un elefante y habitación que se está produciendo
una diferencia.
Yo creo que progresivamente acumulativamente más amplia
entre la composición social delegado y que ya está teniendo efectos
incluso de la práctica pedagógica, cotidiana docentes,
van a algo que ha quedado diciendo a esta gente?
Sabe agentes de intereses.
Esta gente es mejor a esta gente.
Le voy a dar más contenido a esta gente.
Voy a exigir más,
mientras que quienes vagar hablado siempre fue buenos
hacia una cierta simplificación,
una rebaja de los contenidos, esa dinámica,
que los sociólogos de la educación llamamos a bello breaking,
se están empezando a dar ella la universidad
y como lo veo usted, pues yo los últimos años
hicimos un pequeño proyecto con los compañeros,
pasando a una encuesta a los estudiantes de nuestra facultad
en distintos grados.
No era una cosa representativa,
pero la verdad que tuvimos una muestra más o menos de sentir
y de verdad que en las dobles Grados se veía esa diferencia.
El origen social más alto parezca más a estudios claves,
con ocupaciones más prestigiosas o a mayor nivel de renta,
de los dobles Grados y otras carreras mucho ganárnosla salvajes,
mucho más heterogénea,
pero el doble grado de políticas y filosofía
es otra cosa, no?
Y entonces eso se nota mucho, y siguiendo lo que decía Carlos.
Claro.
La universidad.
Pues desde los años 70
el panorama universitario ha crecido muchísimo,
pero a partir de los 2000 se fueron a ese crecimiento.
Nos hemos que hagamos.
Manosean un 1.000.000 medio.
Ahora, un 1.700.000 alumnos, entonces y después de la universidad,
no hay más hasta el máster, el doctorado,
pero no hay más niveles educativos, por suerte,
y quiere decir que las desigualdades ya no se centran solo
en el acceso a la universidad,
sino dentro en el acceso a ciertas carreras,
entre ellas.
Pues bueno, las diferencias entre las ciencias son.
Leales a humanidades; las ingenierías son como importantes
y muchos estudios saben y luego ahora pues grado máster
doctorado también no a nivel vertical y los dobles Grados,
que incluye,
introducen una diferenciación más horizontal
dentro de del nivel universitario.
Entonces, ahí se generan desigualdades,
pero a un nivel más complejo, más útil.
Si yo lo que quiere decir
que lamentablemente no hay muchos datos a nivel nacional
sobre la composición social del estudiantado,
el ministerio ofrece datos de sexo, edad, nacionalidad y demás,
pero variables claves, como son la educación de los padres,
del padre y de la madre o el nivel educativo.
Bueno, si educación, un nivel educativo máximo
o incluso ocupación de los padres,
pues son yo.
Ahí la verdad es que me sorprende porque se recogen
en algunas universidades en la matrícula,
pero luego nos explotan.
Esos datos no existen.
En la página del ministerio hay una iniciativa que es
muy interesante, que es la encuesta euro student, que es una encuesta
que se viene haciendo desde hace un montón de años en Europa
y lamentablemente España
dejó de participar en 2012 los últimos datos
de los que se disponen para España a su muestra española,
donde desde 2012 yo participé en el análisis de esos datos
y ahí por ejemplo se veía claramente que en la universidad española
en ese momento, hace ya un poquito más de 11 años,
11, 12 años estaban sobre representados
los las personas con padres universitarios,
tanto madre como padre y sin embargo estaban infrarrepresentados
en la universidad.
Con respecto a la población en general,
los que tenían los que pertenecían a la clase social,
maja, trabajadores, manuales no.
Sí que tengo que decir que, por suerte se tomó la decisión
de que España volviera a participar en euros.
Tienen se ha hecho ya el trabajo de campo para España el año pasado
y se supone a lo largo de este año se ha tenido por primera vez
de 12 años datos que nos permitan ver este tipo de cuestiones,
no variables que tienen que ver con el tema social.
Atento cuando salen los resultados y lo anuncio todavía,
pero espero que tarde, nunca a mitad de año stem,
porque se publican simultáneamente para toda Europa,
o que la verdad que es muy interesante.
Esos datos sí que hay estudios parciales,
no?
Pues en el sistema catalán y sistema universitario catalán,
iniciativa que está muy bien que se llama vía universitaria,
que están todas las universidades catalanoparlantes,
no solo las de Cataluña,
sino también Baleares y la comunidad valenciana,
donde se hacen estudios periódicos con datos de interés.
Yo, por ejemplo, ha hecho un estudio muy reciente
en la Universidad Complutense sobre el tema de estudiantes
que simultanean estudio y trabajo y bueno,
es un artículo que tenemos pendiente de publicación
no pero un poco la justificación es decir bueno se refieren solo
a datos de la Complutense de Madrid,
es la universidad más grande de España.
Quizá nos puede dar algunas pistas de hacia dónde va ese tema,
pero ya te comento.
Datos nacionales, escasos.
Algún titular que nos puede dar.
Del estudio del estudio, bueno,
fue saber nosotros lo que hemos visto.
Hemos analizado un poco las formas en las que trabajan los estudiantes,
no.
Entonces hemos visto que estudian a tiempo completo.
El 56 por 100 de los estudiantes hacen trabajos ocasionales;
un 18 por 100 trabajo a tiempo parcial la tradición ocho
un siete por 100 trabaja a tiempo completo
entonces hemos visto a través de algunas análisis
muy variantes que básicamente podemos hablar de tres grandes grupos
y esto coincide con la literatura previa,
hay estudiantes que trabajan para tener ingresos
extrajudicialmente.
Pero no lo necesitan para estudiar y ellos se definen como estudiante
que trabajan mientras estudian,
no y luego hemos distinguido entre otros grupos,
que son los estudiantes de familias de clase media,
que trabajan fundamentalmente a tiempo parcial
para ayudar en casa.
Para poder permitirse también estudiar vienen
de padres con niveles secundarios y luego un tercer grupo.
Cláster, no de estudiantes que realmente
son trabajadores que estudian
y que vienen a señalar que no hay políticas específicas para ellas,
para permitirles estudiar y encuentran muchas dificultades,
mucho de ese perfil lo tenemos aquí en la UNED, claro.
La UNED es como la Universidad de la segunda oportunidad,
de hecho por eso la UNED, la media de edad mucho más alta
que la universidad presencial.
Bueno, quería hacerle otra pregunta.
Quería preguntarle si a partir de la experiencia docente
que tienen y también de amplio conocimiento
sobre la materia,
si si ven diferencia entre los perfiles académicos
y las áreas de estudio preferida, según el origen socioeconómico,
sea, más allá de lo que comentaba, tocarlo del tema
de que muy clara la diferencia de cuáles son los perfiles que eligen
o un grado un doble grado,
si más allá de eso, incluso también en el área de conocimiento,
la temática,
si ustedes observan diferencias por origen social
yo sí y hasta donde yo sea vivió hacías;
o eso ya que me viene obviamente ahora mismo
no de España?
Pero no creo que sea muy distintas cosas.
Aquí país hay una tendencia entre a estudiantes de sociedades
más bajas, a optar por el tuyo,
que tienen dos características.
Una no tiene fase muy difícil;
si no, no hay necesaria, ataca ese durante muchos años,
allí hablo necesidades o una apuesta entre comillas más segura.
El ejemplo clásico de Magisterio me dice, y dos
tienen una salida profesional bien definida,
o sea, que matizaré llamar alma íctica,
o sea, que ahí está jugando mucho lo que digo que es una apuesta segura
ni me voy atascar, ocho o nueve año en la universidad,
como puede pasar con una ingeniería
ni una vez que salga de la universidad.
Voy a tener dudas de cuál es el siguiente paso que yo,
que puede pasar entre estudiante de Sociología o de Ciencia Política,
que.
Tú te metes en eso, porque te interesa
o porque no te nota pantalla otra cosa,
pero la inmensa mayoría de los estudiantes de Sociología
no tienen ni idea que se dedica una sociedad
y a veces nos preguntan a nosotros como docentes
y nos ponen en un compromiso porque no saben, como sabemos,
que no sabemos muy contenta.
Yo me dedico a la Sociedad Académica
y tengo muy poca idea de que fuera de la universidad,
pero claro creo yo que pasa que por consiguiente
estudiantado social más alto,
se concentra en aquellos grados más difíciles, incluido la autovía,
y también hay una cierta sobrerrepresentación
en la que yo me adopto.
Ya no sé si así porque yo creo que ha ido cambiando
que tradicionalmente es así en aquello que están,
muy vinculado a formas tradicionales de capital cultural.
Filosofía, Bellas Artes, pero yo creo que esto está cambiando ya
en las últimas décadas la composición social
de esa rama de estudio ha cambiado mucho.
Y en qué sentido va a ser cambio?
Qué intrusión tiene,
en el sentido de que yo creo que ya no están tan aburguesada
el sentido de que ya no dominan tanto a estudiantes de casas
sociedades más altas a ese tipo de tu Dios?
Porque la rentabilidad de titulaciones ha cambiado,
ha dominado y la ciencia sobre la humanidad,
y, muy probablemente ejemplos como yo,
que te puerto filosofía de las últimas décadas,
hayan ido realizando en el sentido
de que los estudiantes de clase media y alta
probablemente se estén concentrando ya medicina, ingeniería.
Entonces tiene que ver con este mi acceso
a ocupaciones más técnicas, más fuertes si me pareció interesante
el tema.
Esto quería preguntarle por el tema de género.
Aunque haya habido avances, sí es verdad que las carreras
reasignados conciencias, tecnología, ingeniería, etcétera,
siguen atrayendo a más hombres a mujeres.
Quería preguntarle cómo ven el tema, si los datos son indudables.
Esta consulta.
Antes de venir el último informe de la Fundación Ceide,
no conocimiento y desarrollo,
y claro claramente la mujeres están ligadas a ámbitos de conocimiento,
como la educación, donde representan el 77 por 100.
Salud, servicios sociales, 73 por 100, ciencias sociales,
periodismo, documentación, 63 por 100 están mucho menos.
En informática no llega ni el 15 por 100
en Ingeniería, industria y construcción,
que están en un 30.
Entonces, claramente hay una segregación,
hay horizontal por género que además se convierte de alguna forma
en una segregación vertical
a lo largo de la carrera no tenemos cada vez menos estudiantes de mujeres
a medida que van avanzando en la carrera
o en las distintas puestos de la carrera universitaria.
También, y evidentemente es un problema,
es un problema, porque primero,
como decía antes, hay que potenciar en España
las áreas, no en las áreas técnicas,
y ahí la clase social está operando de una forma muy clara,
no como decía Carlos y por supuesto el género.
Entonces, bueno, tenemos políticas no,
que intentan reforzar la equidad, la igualdad en el acceso,
la permanencia y programas de mentorías específicos
para mujeres, no?
Pero aún queda mucho por hacer
y además es un tema que hay que trabajarlo mucho antes.
En bachillerato no es su primera pregunta, Javier.
Tú que ha trabajado mucho el tema de sociedad
de la educación en la etapa secundaria
como la cuestión pues como dice dicen quiero creo
que viene de atrás de la etapa anterior escolares
y también de la socialización familiar.
Realmente la socialización de género influyeron en muchísimas cosas:
no, la familia, la escuela, el grupo de padres,
no los amigos y los medios de comunicación.
La entonces.
Una de las cosas que más se ha señalado,
quizá los últimos años es la cuestión de los referentes.
Es decir, que las niñas vean en su vida cotidiana
otras mujeres que se dedican a la ciencia,
que no son sólo enfermeras.
Por ejemplo, cuando les.
Cuántos infantiles sí aparecen relacionados con la ciencia,
son combata de enfermera y poco más no, entonces,
que sean médicos, que sean personas que trabajan en laboratorios
que aparezcan porque hay mujeres científicas,
pero es verdad que están infrarrepresentadas en el cine,
en las series en los libros y en muchas familias
no hay mujeres científicas claro porque son porcentaje
de población pequeña no entonces si tú no has visto eso,
nunca te cuesta mucho más identificarte.
Con esa posición o esa idea de una de ser una mujer científica,
mientras que siento familia,
pues hay mujeres que ya han sido universitarias;
han llegado al cargo desempeñar profesiones técnicas.
Derrotó mucho más fácil, no se toma; que trabaja en un laboratorio;
te resulta mucho más fácil ver que tú podrías hacer eso?
También te sale más natural, cuando no, no existo.
El problema es que opera de forma muy inconsciente;
no es que las niñas digan.
No lo voy a hacer porque me han dicho que no,
porque las series estoy viendo que no es posible.
No, es que opera de forma inconsciente;
no.
Entonces te identificas más con lo que digamos
que en todas partes aparece como más femenino,
más propio de gente como tú, y eso,
pues, influido muchísimo a lo largo de toda la y lo que tú decías,
en los niveles educativos prohibió cabello.
En bachillerato se ve una pequeña diferencia.
No es poca, estadísticamente, no de la entre las modalidades
de bachillerato sí que hay más chicos, no es no es muy grande,
pero es un inicio sensibilidad, algo similar
al cómo lo que está pasando con el tema del fútbol que ahora
el fútbol femenino nuestro apretando estaba dando muchos referentes.
Las niñas, por ejemplo, hay toda una materia lección futuro.
Ya han sido Balón de Oro sería algo similar
transpuesto a la lógica, un poco de las carreras científicas
y académicas también que haya bien incrementado el número
de chicos hidrogenados-feminizado, no son un poco poca moneda.
Nada becas en educación
y la clase que vengo vengo de una sesión de ocho media,
10 media.
Tengo 50 pico estudiante y no sé si he contado 5.
Se chicos importante,
así que yo comentaba así modo un poco canari.
Estamos poniendo en marcha cientos de programas de fomento
de la vocaciones stem, vía sistema educativo,
pero a quienes tienen que transmitir esa idea son las profesoras,
estudiante, que en su inmensa mayoría son chicas.
Entonces tenemos esa paradoja de que una prueba femenina
tiene que decir a sus estudiantes.
Oye, tuviera ciencia y sus estudiantes pueden decir
porque tú y tú te Madrid y entonces bueno,
perdón, si no, no, simplemente iba a apuntar que efectivamente
el tema del referente de los rol models ingleses,
clave es muy importante, y las políticas que tienden
hacia la igualdad no igualdad también desde el punto de vista
de la participación de chicos, no en este tipo de carreras,
y romper con ese mito de que las mujeres están siempre
en carreras ligadas a los cuidados, no;
enfermería, trabajo social, técnicos de apoyo a profesionales.
Evidentemente, eso es algo que hay que romper.
Quería preguntarles otra cuestión.
No está directamente relacionada con esto,
pero para mí me parece muy necesario.
Sobre imagen de la experiencia docente
que tienen ustedes en la carrera que imparten,
que está relacionado con el capítulo anterior,
quisimos aquí que sobre el tema de la salud mental,
de la pandemia de la salud mental en el estudiante universitario,
bueno, en general, en amplias capas de la población,
porque medio había una pandemia que ha generado un parto de agua
a trayectorias vitales de mucha gente de cómo persiguen sus realidades,
etc. Pero se está hablando muchas veces de arriba,
con un discurso, digamos poco paternalista
sobre la generación de cristal sobre las nuevas generaciones
que quería preguntar.
Cómo ven ustedes el trato directo.
Qué tienen con el estudiante esta cuestión de la salud mental
en el rendimiento del alumnado universitaria?
Pues a mí son temas que me preocupa mucho,
porque no un incremento importante,
que no sé si se debe a que hay más casos,
o a que se visibiliza más como ocurre en otros ámbitos
no pero yo últimamente pues último examen que tuve hace dos semanas
Tuve dos estudiantes que me dijeron que estaban con ataques de ansiedad
y que no lo podían hacer entonces claro porque la reflexión
es primero me falta formación sobre cómo actuar en un caso.
Así no, yo creo que los profesores tenemos
que tener algunas directrices, no apoyo de profesionales también.
Claro, yo lo que les dije es que se tranquilizara,
se fueron a dar un paseo al aire libre alrededor del edificio,
y que, luego, si podían,
y se encontraban con fuerzas que lo intentaran más tarde, no, una.
Lo hizo más tarde y la otra me dijo que no podía directamente,
y luego me he encontrado muchos estudiantes que te escriben,
diciendo que están mal, que no han podido venir a clase,
que están en tratamiento psicológico psiquiátrico,
no?
Entonces, bueno, pues realmente creo que es un problema
que cada vez es más visible y más importante,
y que tenemos, como decía,
que tener herramientas para tratarlo,
no porque excede un poco a nuestra trayectoria,
no nuestra experiencia previa,
si es una de las cosas que también contaba que estuviera a este crisol
-observatorio estudiantado que parte de un estudio
que muchos estudiantes no se sienten comprendidos
por parte del profesorado.
Entonces, también quería darles la oportunidad
de comentar cómo ven la cuestión esta y sobre todo que está en la mano
ustedes para poder afrontar este tipo de cuestiones,
cómo ves tú a ver, bueno, yo creo que en la universidad
persiste mucho, algunas actitudes profesorado muy poco dadas
a la comprensión, a la empatía con este tipo de alumnado
que muchas veces no es visible, no.
Enresa hay mucho profesorado que simplemente dice, bueno.
Se sorprenden las razas, otro año o vete a la UNED.
Es una frase muy común.
Aquellos que se vayan a la UNED
y entonces no voy a ser nada flexible con nadie.
No le voy a dar opciones de otro tipo, y es una pena,
porque, bueno yo hago lo contrario,
intento ayudar y me parece que los alumnos,
incluso cuando les das oportunidades y no pueden venir a clase,
a algunos mucho se ponen las pilas y sacan la asignatura
sin estar allí no, y sí que también he percibido como luz
y la más casos o por lo menos desde que yo doy clase,
sí que antes de la pandemia no había tenido esos casos de alumnos
que te escriben, distantes, tengo este problema
y después de la paternidad he tenido más?
No, no, multitud, porque la gente sigue con dificultades
para expresarlo,
pero si de vez en cuando te llega a veces no es tan tu mano
hacer mucho,
porque yo he ofrecido ayuda, flexibilidad con todo algunos alumnos
y por lo que sea, pues dejan de escribirte
y no pueden ir o de genuino y se vuelven
a matricular el año que viene.
O lo dejan todo, no sé y al final no;
estás muy bien que pasa,
pero en otras ocasiones sí que bueno, te mandan
y a veces te mandan.
El informe médico que me da mucho pudo,
no son datos los últimos datos personales
sí y eso hay ciertas actitudes que no ayudan a eso,
esas actitudes de.
Bueno, pues si no puedes llegar a llegar,
si ya está lo asumes, hay gente que piensa que eso es, no es,
el adulto es eso, lo llevarse golpes yo creo que puedo hacer más.
Desde luego no todo no puedo hacer todo, no puede ser psicólogo,
pero si podemos dirigirlo a un servicio de ayuda,
no nosotros, Complutense, tenemos el chico.
El no es un servicio de atención psicológica de los estudiantes,
que no lleva muchos años.
Entonces es bueno saber que eso existe y derivarlos
se me hace inevitable, relacionarlo y pensarlo en el sistema de Bolonia,
que hace aproximadamente simplemente hace unos 15 años.
No hemos volumen y sobre todo esta cuestión
de la obligatoriedad de la asistencia a la mayoría de la asignatura,
y quería preguntarle si venga.
Tipo de relación entre esto
y esta cuestión de tener que estar todo el rato
haciendo tiempo a esta suerte de tail,
holismo estudiantil de intensificar todas las actividades
y hacer una cosa.
Trabajos grupales, entregar una prueba
exámenes parciales, asistencia clase,
esto tiene algo que ver o o no, cómo lo difícil?
El impacto que ha tenido es además el tema de bueno,
como mucho fenómeno que tuviéramos la sociedad
y el tema de la prevalencia de problemas de salud mental,
tremendamente complicado de medis y aumenta si disminuye,
si permanece constante, porque haya cantidad de gente
que tiene diagnosticado; un reactor no de tipo que sea depende
sobre todo del procedimiento de diagnóstica.
Cada vez hay más psicólogos y cada vez hay menos resistencia
hecho ya básico a que debían óptica y que sea.
Entonces era un momento de ocaso.
Puede deberse no tanto a un aumento del fenómeno
como a una mayor cantidad de gente diagnosticada?
Hay que tener en cuenta siempre en ciencias sociales,
que dato no es lo que pasa
si no hay casos recitado entonces yo con el tema de pandemia
de salud mental soy un poco escéptico.
No sé si me salvaría un poco de alinea.
Estaba bien disentir
porque, si no, no tendría sentido este programa,
cuánto ha influido nuevo modelo vagón,
y no sé yo fui conejillo de indias.
Me fui a la primera promoción que,
dado y nos cuán todo ha cambiado.
La universidad a prácticas normativas.
Decían que lleva a cambiar todo,
pero yo, hablando con gente de promociones previa,
tampoco me daba la sensación que fuesen uno
cambios.
Alucinante la obligatoriedad de las licencias finales
sobre el papel.
Pues yo muchas, si no tuviera, no iba.
Era un poco más a ganar muchos estudiantes,
sigues y así muchísimas asignaturas.
Y bueno, el tema de que hay más trabajo cooperativo
y más trabaja fuera del aula.
Es cierto que ahí sí; yo creo que ha habido un cambio auténticamente.
Había un cambio ahora no sé qué impacto tendría eso
sobre la salud mental
o sobre la dedicación de los estudiantes a su estudio
o no.
Pero más allá de la cuestión de la salud mental, yo, que soy más
pureza que soy el sistema anterior,
no me pilló Bolonia, me pilló ya en el martes,
justo antes de esa transición.
En mi épocas y además estuve en varias universidades sí
que sí que era posible pasarte, casi todas las asignaturas
sin ir a una sola clase, y ahora es casi imposible,
porque no es tanto la obligatoriedad de facto,
sino todas las cosas que se hacen en el entorno de la clase,
que te fomentan, a que, con ese ritmo frenético
de tener que hacer actividades, y eso no pasaba tanto antes.
Entonces lo decía más un poco.
Por eso, por cómo está diseñado un sistema
y la sobrecarga de actividades que puedan tener los estudiantes
para que puedan aparecer este tipo de patología?
Si a ver, yo creo que Bolonia ha sido muy contradictorio,
porque, por un lado se supone que el sistema está diseñado en torno
al las horas de trabajo del estudiante,
la famosa 25 era por crédito, etc. Pero luego realmente el trabajo
del estudiante autónomo casi casi o de reflexión
no, pues yo diría que tiene un papel poco relevante, no, que llenamos
las horas con mucha docencia comparado con otros países,
en España y muchas horas de docencia y de presencialidad obligatoria,
y luego, pues mucho ejercicio en clase,
ejercicio cortitos, no exámenes trabajos en grupo,
que no se diseñan bien porque al final no son equipos en grupo,
yo siempre digo no es lo mismo un trabajo en equipo
que en grupo, no ha de que la suma de parte.
Entonces me da la sensación de que estamos en una lógica
de mucho productivismo, académico,
que se traslada a los estudiantes, que hagan muchas cosas,
pero la reflexión auto.
No más tranquila, de recuerdo
cuando yo era estudiante, por ejemplo,
tenía que leer muchísimo, muchísimos libros y artículos,
y pasaba mucho tiempo buscando y fotocopiando
y luego leyendo.
No, eso ya no lo hacen.
Ahora hacen muchas cositas, y yo creo que en ningún.
De alguna forma habría que volver a a menos encargos, más profundidad
en lo que se les pide.
Más reflexión, pero es difícil en este contexto claro,
en la prensa diaria se mueve la cosa.
Si yo estoy
de acuerdo con lo que acaba de decirlo así la no hay Polonian,
así que introduce mucho la.
La necesidad de las prácticas, incluso en carreras más.
No requieren tanta práctica, y entonces incluso asignaturas
muy teóricas teoría sociológica contemporánea
tiene prácticas entonces claro es es difícil y entonces la mitad
de las clases son prácticas en muchas asignaturas,
y eso obliga a hacer hacer trabajos y a cambiar la dinámica, también,
no hay profesores que no le dicen.
Bueno, eso estamos las prácticas para, bueno, las victorias lógico,
también leer textos y debatirlos.
No, yo viví esa transición también de oírlo,
que coincido con en tu tu padre, en tu paso por la Universidad,
a principios de los 2000 mediados de los 2000.
Ya estaba en la universidad,
era la antigua licenciatura, con profesores tocho;
de lecturas y clase magistral, eran pocos los que salían de eso,
pero ya había profesores que se adelantaban al cambio de Bolonia.
Entonces ahí es donde empezó también el éxito del pago,
el momento empezó a meterse,
y entonces abierto generalmente en ese tema.
Hablaba con un examen o con un trabajo
los que eran menos examen, pero poco más.
Ahora mis asignaturas,
pues tengo que entregar cuatro práctica de trabajo final,
un examen,
y es verdad que en alguna reunión de coordinación de los grados
ha salido que están muy saturados.
Los estudiantes no se quejan mucho o lo aceptan y lo hacen, lo que pasa
es que sí que uno se da cuenta.
Cuando estamos saturados tendrá una cosa peor,
más rápido, y no nos coordinamos entre nosotros.
Claro, porque reclutamiento de todos, no sé yo que tenga
una visión tan positiva de vuestra etapa universitaria.
No sé si crea, veis, da con el tiempo,
pero cuando yo fui a la universidad, la universidad también me siento,
no sé si se pueden decir palabrotas tomando nota, uso sesudas está bien,
si yo tengo una visión positiva de mi paso por la universidad,
en absoluto, no, no me puedo meter en ese discurso ahí
código bonita que en la universidad tampoco estamos diciendo
y tenemos, yo tengo muchas críticas, tú vámonos, o y bueno,
si ya la gente recita power point regantes, porque eso editaban apunte
auténticamente; comprar el manual Manuel,
si yo no creo que haya todo peor, yo creo que hay cosas,
que los alumnos ahora gracias a que tienen más prácticas,
más trabajos aplicadas a ciertas cosas,
por lo menos a sociología salen sabiendo algunas cosas antes
que nosotros no sabíamos cuando acabábamos la licenciatura,
pues no sabíamos investigar, me parece muy poquito,
ni ahora, yo creo que salen un pelín mejor teórico
y ahora es mucho más prácticas.
Claro, por cambiar de tema y para ir finalizando las preguntas,
quería preguntarle por los que lo han intentado,
pero se han ido tesis a quien abandona
y porque abandona, como el tema.
Bueno, parece ser que la tasa de abandono está bajando un poquito.
Esos son los datos generales.
Para mí sigue siendo muy alta.
Tenemos una tasa de abandono del primer año
en el curso 21, veintidos, un 18 por 100 en primer año
en el total del sistema universitario español,
de un 11 con siete por 100,
pero siempre se evita dar un dato y a mí me parece
muy importante y es la tasa de personas
que cambian de estudio porque creo
que una alta tasa de abandono se debe a la insatisfacción
con la carrera que se comienza a no, y esto tiene que ver con.
El tema de las notas de corte
y el entrar en una carrera en quinta opción, no, quién puede
realmente sentirse motivado?
Hay casos, hay casos de gente
dentro de lo que descubre la sociología,
a pesar de que nunca la había considerado seriamente,
pero normalmente la gente intenta volver
a la carrera que se había planteado inicialmente,
no entonces y luego, bueno, pues también depende de las carreras
no carreras que requieren una altísima dedicación,
como puede ser veterinaria, por ejemplo, o algunas de salud,
medicina tienen tasas de abandono muy bajas, no,
porque son muy vocacionales.
También tenían su nota de corte más alta, los doble grados,
claramente tienen notas de corte más alto
y hay menos abandono, no, y otras, como periodismo documentación,
parece ser que son las que más tienen y curiosamente,
abandona más los chicos que las chicas.
También ahí también hay diferencias de género y algún tipo de hipótesis
para explicar esto no, que yo sepa, no más allá de la del interés
no de la motivación por la propia, pero el tema de género
no tendríamos que ponernos a pensar sobre interesante.
Si creo que hace poco se publica un estudio bastante completo
de la compañera Mariano Fernández mellizo sobre este tema,
y entonces primero matizaba un poco los datos de abandono,
porque había algunas cifras que decían 30 por 100,
pero luego había que restar ese 10, 12 que era por cambio de carrera,
pero luego incluso llegaba a estimar 12 por 100 de abandonos
a casualidad, tan alto creo recordar,
es para un pueblo que si lo que sí veía ella
es también que la probabilidad era más alta estudiantes
de orejas social o socioeconómico más bajo,
entre otros factores, además de los que decía Lucila,
tiene mucho sentido con todo lo que has hablado hoy.
Si no, el tema del trabajo también es importante.
No?
Como yo decía antes, no hay políticas universitarias
para estudiante que compatibilizan trabajo y estudio,
y a muchos se les aplica la frase de Bolonia.
La asistencia se ha obligado obligatoria punto
no yo creo que la.
Universidad tiene que abrirse hacia la diversidad.
Como decía al principio, está bajando el número de estudiantes
que acceden a la universidad por la competencia de las privadas,
pero también por el descenso de las cortes.
No.
Entonces a la universidad se plantea que vamos a tener un estudiantado
cada vez más diverso y con necesidades distintas,
incluso personas mayores, como ocurre en la UNED,
que vuelven en la universidad después de una vida profesional,
no, o gente que quiere reciclarse, y ahí está toda el tema
también de la formación permanente a lo largo de la vida,
que yo creo que la universidad tiene que jugar un papel importante,
y, bueno, pues eso.
Abrirnos hacia la diversidad.
Más estudiantes extranjeros.
Tenemos pocos, muy pocos estudiantes extranjeros
son cuestiones importantes que seguramente al final
afectan a las tasas de abandono.
Movieran última pregunta, fuera del guión,
pero me parece pertinente por lo que ha comentado,
cuestión de la universidad privada.
La creciente competencia
con respecto a la pública ha salido una noticia se poquito que en breve
ya se va a superar la privada pública,
sobre todo porque la publicidad, ya implantada
en la mayoría del territorio, de la autonomía,
no como en la cuestión está y cómo puede afectar al acceso
a la universidad, estudiando a la universitaria, no, difícil,
hacer una reducción de momento como está implantado en España.
La universidad de privadas funciona en la mayoría de ocaso.
Hay excepción a funcionar sobre todo como vía de segunda oportunidad
para estudiantes de clase media, alta general y vuelvo a decir,
hay excepciones entre tratos sociales,
vaga en España la preferencia?
Si existe esa posibilidad en mandar a hijos a universidad
de mandar al niño niño a universidades pública de apercibió
que no consideraron colp.
Bueno, pues la privada para coger a tu hijo,
a que no ha conseguido estudiar.
Su primera opción para que no quedaba ganancia
entonces siga cosas continuadas y que puede ser que cambie
en porque haber más universidades privada probablemente
cambie toda esta dinámica.
Lo vamos a tener.
Es un poco más de lo mismo.
Una universidad privada que concentra a los estudiantes
de las clases sociales más claro.
Eso no concede mucho y focalizada además la docencia,
porque por la logse tienen que investigar,
y no ya a ese mínimo la mayoría para poder tener una buena inversión
en investigación.
No alusiva, claro, es que el problema es ese de las universidades
privadas han crecido en España en los últimos años de forma
desmedida no tengo aquí un dato.
En los últimos 25 años se han triplicado
las universidades privadas, ahora tenemos 43 privadas y 50
públicas y hay comunidades autónomas
como la de Madrid, de las situaciones sangrantes,
si no me equivoco, creo que tenemos seis públicas y 13
privadas, no, universidades que se aprueban incluso
con el informe negativo del Consejo de universidades
y la Comunidad de Madrid las aprueba.
Entonces?
Es verdad.
Lo que dice es que hay un claro sesgo de clase,
no.
De hijos de clases medias altas o altas prefieren
la privada por el modo de enseñanza,
porque se parecen más a los colegios privados en de.
Han ido previamente con clases pequeña,
muy cuidados y demás,
pero también hay y familias de clase media
que están haciendo esfuerzos económicos importantes
porque sus hijos no acceden a la nota de la carrera que querían hacer,
no como ocurre en medicina y familias,
que se están endeudando para pagar el acceso a medicina
en una universidad privada,
y afortunadamente hubo un real decreto
en 2021 que regulaba el decreto de creación de universidades.
No recuerdo el nombre exacto donde se ponen una serie de requisitos
para poder crear una universidad privada
o mantener la acreditación de las que ya están, no?
Y se impone, pues un número mínimo de programas de grado,
máster y doctorado.
El porcentaje de.
Profesores tiene que ser doctor, igual que en las públicas,
creo recordar que era un 60 por 100, como mínimo,
y tienen que pasar todas las evaluaciones
de las de los títulos igual que las públicas no entonces bueno
todavía no se ha producido ninguna revisión
de las que ya están en marcha,
pero yo estoy segura que tampoco quiero denostar
a todas las privadas porque hay universidades privadas en España
de larga tradición y buenas, no, pero muchas de las que
se han creado apresuradamente en los últimos años yo creo
que no van a pasar esas acreditaciones
cuando les toque, no y me parece complicados,
y yo creo que hay que vigilar mucho el tema,
porque si no, corremos el riesgo de acabar como Brasil
o estas unidades que tienen, que llaman universidades de garaje,
que se crean así con muy pocos recursos
y que cualquier cosa una academia se la llama universidad,
ya no como la tecnológica que cruzaron un grave tartas.
Dedico las universidades si algo que añadir caldo bueno,
la verdad, que todavía el alumnado universitario
es verdad que si no miramos los centros,
el alumnado, el 75 por 100 hasta la pública todavía,
pero es verdad que es que en los 80 horas el 90 por 100,
entonces sí que se reúna un cambio sigue siendo mayoría
porque básicamente las públicas son más grandes,
concentran más alumnado y dentro de la privada
pues hay diversidad.
Como decía Lucila, diversidad
bastante no es lo que nos llega a través de conocidos gente.
Muchos profesores, compañeros pasaron una temporada
en la privada antes de volver a la pública,
etc. Y nos cuentan cosas que nos llaman mucho la atención
que poner un poco en cuestión,
pues la calidad de las universidades privadas hubo una época en moncloa
cada vez que iba a la universidad había un cartelito que ponía.
No recuerdo que universidad privada era la universidad,
donde solo se habla de negocios, es llamativo.
No hay algunas privadas que se dedican
exclusivamente a esos sectores de negocios mercantiles
y se vanaglorian de que en su universidad solo
se habla de eso, pero en otras cosas, por ejemplo.
Visibilidad horaria algunas lo están haciendo muy bien,
o en la oferta de titulaciones híbridas.
No nosotros seguimos con esquemas muy rígidos que también habría
que revisar.
Por ejemplo, en España no hay universidades con clases de noche
o de tarde,
no como ocurre en otros países de latinoamérica,
que hay tres turnos, no, evidentemente dar clase de noche
no es agradable en los distintos cae un grupo de noche,
será complicado,
pero eso facilita también el acceso a la universidad,
a gente que está trabajando entonces,
o hacer titulaciones más flexibles, con parte presencial
y parte híbrida.
Entonces, yo creo que este tipo de estrategias
también habrá que repensarlas un poquito,
pues ya nos estamos quedando sin tiempo,
desde la desigualdad de género hasta la disparidad
de socioeconómica.
Claro que la universidad,
reflejada la complejidad de nuestra sociedad,
al abordar estas cuestiones no solo arrojar luz sobre lo desafío,
sino que también destacamos la necesidad apremiante
de promover la equidad y la inclusión de toda la persona.
Hay que recordar también la necesidad de buena política pública educativas
para poder abordar esta problemática
que construir una educación superior,
que sea inclusiva y equitativa.
Entonces, sin más quería agradecer,
Javier Lucila a Carla la asistencia que y nada solo
emplazarle a escuchar.
La próxima visión del mundo académico.
La composición del alumnado universitario en España,
desde una perspectiva sociológica, analítica y crítica
es el debate que acabamos de escuchar.
De este nuevo cash de la serie mundo académico,
que dirige el profesor betancor moderador
de la charla al que han acompañado la cinquena profesora
en el departamento de Sociología.
Metodología y teoría de la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Complutense de Madrid
Javier Brujas profesor en el mismo departamento
de la Universidad Complutense.
Y Carlos Alonso,
profesor en el departamento de Sociología Aplicada,
también de la Universidad Complutense de Madrid.
Confiamos que este análisis haya enriquecido el cometido
de esta serie de cas, que es el de ofreceros datos
para reflexionar y ayudarnos a entender un poco mejor
la educación universitaria en España.
El mundo académico es una serie de puestas divulgativos,
desde la Facultad de Ciencias Políticas
y Sociología de la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
producidos por un mes media que dirige Gómez Betancor,
profesor investigador posdoctoral en el departamento de Sociología dos
de la UNED, no os perdáis nuestro próximo episodio estudiantes
docentes, investigadores y expertos.
Compartirán sus experiencias para seguir profundizando
en el corazón y el alma del sistema universitario e investigador español
y ofrecernos una visión detallada y realista de la vida
dentro y fuera de las aulas.
Os esperamos en Canal punto unef punto es podéis consultar
este hito dos los casos de estas 7,
gracias por acompañarnos.