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Sin distancias.
En Radio 3.
Si las mujeres que fueron atendidas por matronas de forma exclusiva,
requerían menos intervenciones en su parte,
menos necesidad de analgesia
y menos tasa de episodio mía, instrumentalización de su parto,
además, las mujeres se encontraban más satisfechas
con todo el proceso de parto.
Que aquellas que fueron atendidas por ginecólogos.
Estas son algunas de las conclusiones de una de las últimas revisiones
sistemáticas de los artículos científicos
publicados en la prestigiosa base de datos.
De la misma forma,
en la Guía de Atención al Parto Normal.
Del Ministerio de Sanidad o en otras guías de partos
de reconocido prestigio como el Anice,
identifican a la matrona como el mejor profesional sanitario
para atender el parto fisiológico normal.
De hecho,
las mujeres que fueron atendidas por matronas, de forma exclusiva,
destacan que estas profesionales han disipado los miedos y dudas
alrededor del parto y la crianza.
Les han infundido seguridad
y han atendido tanto su bienestar físico como emocional,
y, además, han procurado su intimidad durante todo el proceso de parto.
En el programa de hoy, de la serie psicología y parto
nos acompañan Elisa Cruz, Maroto, matrona desde 2007,
que actualmente trabaja en el hospital universitario infanta
leonor, donde realiza su labor como matrona hospitalaria.
Hablan con ella los profesores del departamento de Psicología Evolutiva
y de la Educación de la UNED, Rosa Pulido y Manuel Rodríguez.
Estamos hoy aquí con lisa
y con rosa para hablar en esta serie de psicología y parto
de una de las profesiones más importantes
que consideramos nosotros, que existen,
y más bonitas.
Además, y por eso hemos traído Elisa y es una profesión,
la matrona que trata de ayudar y de acompañar a la mujer a lo largo
de todo su ciclo vital,
pero nos gustaría que nos explicase un poquito con más detenimiento
y con más detalle cuál es esta profesión,
cómo se define y cuáles son sus funciones principales.
Pues.
Efectivamente, puede que sea una de las profesiones más antiguas
a lo largo de toda la historia,
no porque siempre que hubo una mujer farien nada,
tenía que haber otra mujer acompañando asistiendo a ese parto,
no una matrona actualmente en España en el círculo en el que nos movemos.
Son profesionales que realizan un grado de enfermería
y luego hacen una residencia de dos años,
una especialización.
Pero cuál es la función realmente de la matrona?
Pues es acompañar a las mujeres a lo largo de todo su ciclo vital
desde que comienzan con su primera menstruación,
hasta que acaban y un poquito más allá de ellas, no,
socialmente se nos ha conocido por acompañar al parto,
y parece que es esa nuestra, nuestra única función,
pero que va a acompañamos a las mujeres a lo largo
de todo su proceso vital y por supuesto un proceso
no transversal,
como muy importante es el parto y el embarazo,
y acompañemos también a las mujeres,
pero a lo largo de todo el ciclo tenemos unas funciones de asistencia
y de acompañamiento para las mujeres.
Cuando veníamos para acá me estaba descontando
quién Cataluña suelen tener otro nombre.
Intentar, efectivamente, yo cuando empecé la residencia en Cataluña
que la hice en Barcelona, se llaman llevado horas,
me resultaba un nombre como como muy curioso,
y aquí en Madrid nos llaman más matronas?
No, pero en el fondo todo viene de la traducción de comadronas, no,
que viene del latín,
de un matriz que en el fondo es con la madre,
y creo que no hay una definición que se ajuste más a una comadronas,
a una matrona y a una llevadera que es estar con la madre,
es decir, acompañar a la madre,
aunque sí que es cierto que hemos ampliado ese ciclo y ya
no sólo con la madre, sino con la mujer en general,
pero efectivamente estar con la madre es nuestro principal trabajo.
Estábamos hablando de que una de las funciones,
quizá la más conocida no es la de acompañar en el parto,
y es una figura que está siempre presente en el parto,
y hay otras figuras que suelen estar en el parto.
Qué diferencias hay, por ejemplo, en otra.
Las figuras como puede ser el ginecólogo
y la matrona.
Y qué beneficios podría tener la matrona iría no en el parto,
pues bueno, es cierto que los partos actualmente
sobre todo los partos hospitalarios,
forman parte de una asistencia con un equipo multidisciplinar,
es decir, trabajamos un montón de profesionales
a favor de la salud de las mujeres y trabajamos coordinados, no,
pero cada uno tiene unas funciones muy definidas por su trabajo,
por su profesión y las matronas,
principalmente acompañamos los partos normales, los partos fisiológicos,
los partos que transcurren dentro de un clima de Fisiología
y de no patología, es decir, un parto normal,
es aquel parto que transcurre de manera espontánea,
que no es prematuro, que ocurre dentro de la 37.
Era 42 semanas de gestación
y que tiene un transcurso normal, sin intervenciones médicas,
que no requiere ningún tipo de asistencia especial,
que se salga de la normalidad o de la fisiología,
y es ahí donde las matronas acompañamos a los partos.
La diferencia no fundamental,
que se preguntará a la gente, a la población generales
que diferencia a una matrona de un ginecólogo
y porque hay veces que atiende un parto de la matrona
y un ginecólogo, pues hay que decir que la mayoría de partos
transcurren sin incidencias,
dentro de la normalidad y de la fisiología;
normal y esa es nuestra competencia y nuestros compañeros.
Los ginecólogos que son licenciados en medicina acompañan a las mujeres.
Cuando la línea entre la fisiología, termina y empieza la patología;
ocurre algún problema y hay que intervenir de otra manera.
Entonces la diferencia entre una matrona
y un ginecólogo es que la matrona acompaña en la normalidad del proceso
y el ginecólogo interviene sólo cuando es necesario,
y el proceso comienza a ser patológico.
Claro que hay que interesante este matiz de lisa,
que no solo debemos tener casi siempre,
no la diferencia entre matrona.
Ahí.
Psicólogos, ginecólogo, y a mí me gusta mucho esa definición
que da más de engoar en que el antiguo director
del programa de salud mental mental no perdón materno infantil
de la que decía que tener unos Tetra asistiendo por si algo va mal,
es tan ridículo como tener un cirujano pediátrico
mientras un niño se está columpiando por si acaso se cae
y tiene un accidente.
Entonces esa idea de que lo obstetras sólo tiene
que estar presente cuando hay una dificultad,
y hay que intervenir,
pero que si no, ni siquiera tiene por qué estar en el paritorio
la sala de dilatación y además a mí me gusta esa idea,
que es lo que estábamos viendo, con estas variables psicológicas,
que igual que un niño se pondría nervioso,
y si hay alguien mirándole
una mujer, le pasa igual, no, si yo estoy de parto
y de repente hay mucha gente presenciando el parto.
Eso es influyentes?
Ahí queremos preguntarte un poco cuál es tu experiencia,
no a la hora de acompañar esos miedos,
esas preocupaciones que puede tener una mujer de parte,
ese aspecto más psicológico,
que sabemos que también las matronas tenéis allí un papel.
Muy importante.
Pues si efectivamente nuestro campo de actuación
va desde un apoyo psicológico hasta poder suturar,
una herida o atender una hemorragia, no,
pero para nosotros es fundamental,
y yo creo que es esa clave que nos identifica
o que nos hace como más protagonistas sobre el resto de profesionales
para atender estos partos normales.
Es que nosotros entendemos la fisiología,
le acompañamos y no queremos cambiarla.
Entonces acompañar a una mujer en su proceso fisiológico
es darle el protagonismo.
Ella, actuar desde la sombra, observar respetar un clima de calma
con los mínimos profesionales sanitarios.
Recordemos que es un acto muy íntimo,
que forma parte de la sexualidad,
y como todos los actos sexuales deben realizarse en un entorno de intimidad
y de seguridad no.
Entonces cuanto menos gente sea posible la luz se cuida,
que se atenúe no el ambiente que sea calmado, con estímulos,
ruidosos, disminuidos.
Es importante también tu tono de voz,
establecer un vínculo visual,
con la mujer hablarla, tocarla mucho;
hay mujeres que sabes si necesitan tacto.
Y se lo pueden proporcionar y otras que necesitan que tú estás presente
pero que no tengas entonces, la labor de la matrona
cuando conoce a una mujer también es establecer ese vínculo
que necesita la mujer
para que su parto se desarrolle de manera adecuada,
pues cuidando a la mujer y cuidando también el entorno
para que todo sea favorable,
para que se pueda desarrollar de la mejor manera posible
y dejar a la mujer, pues que fluya en su parto
y poder acompañar a esa familia en ese momento,
pues es tan importante dentro de sus vidas.
Usted mente estábamos viendo hasta el otro día en el programa
anterior sobre la importancia de las hormonas,
que se tienen que producir y es justo estás poniendo
todos los ejemplos relacionados con lo que decíamos,
una necesidad de tranquilidad, de intimidad,
para que esas hormonas se produzcan,
que si no el parto no evoluciona de una manera normal,
a mí me venía a preguntarte por qué crees que la imagen
que tenemos en general es tan distinta a esta de un parto,
no.
Cuando pensamos en un parto no pensamos a la mujer,
moviéndose-agosto, sintiendo su cuerpo
buscando la mejor manera de colocarse,
sino que nos viene todo lo contrario en una idea bastante distorsionada
de lo que puede ser un parto.
Me gustaría que nos contara un poco más,
porque yo creo que a lo largo de la historia
pues no, las mujeres hemos parido desde las cuevas,
no hasta en un pesebre hemos perdido en numerosos sitios
acompañados de mujeres, no, pero es cierto que el avance
de la medicina
y de la ciencia hizo que los partos de estar en casa en unos ambientes
pues como muy domiciliarios pasaran a los hospitales,
que esto en el fondo fue algo positivo,
no porque era la mortalidad materna infantil
disminuyó al poder intervenir con los avances médicos
de la historia que ha pasado.
Con todo esto la intervención médica general en casi todos los ámbitos
de la medicina, la obstetricia,
pues la oftalmología lo que sea es un avance.
Es algo positivo que nos ha ocurrido la obstetricia en el mundo
de los partos que hemos sobre medicalizado,
es decir, hemos pasado de algo que era fisiológico
y que ocurría en casa.
Lo hemos metido en el hospital,
le hemos mejorado las tasas de mortalidad.
Y de repente hemos hecho que eso sea absolutamente necesario
en todos los casos,
y no lo es así entonces, lo que ha pasado
es que hemos sobre medicalizado a las mujeres
y les hemos hecho creer que en realidad eso es lo normal.
Hemos dejado de creer en la capacidad que tienen nuestros cuerpos
para poder parir y para poder criar,
y hemos vendido desde la parte médica,
desde la parte de asistencia sanitaria
a un parto normal que no tiene nada que ver con un parto normal,
es decir, un parto absolutamente medicalizado
en un ambiente casi quirúrgico, estéril, cuando un parto es
todo lo contrario, es un fluir de líquidos, de, hormonas,
de contacto de olores que es absolutamente normal
y que yo creo que ahora mismo estamos en una época en la que estamos.
Volviendo a rescatar toda esa normalidad,
que es la realidad del parto,
en la que hay que dejar de sobre medicalizar
aunque estés en un entorno médico y cuidar tantísimo el entorno,
para que en el fondo la mujer que sabe
lo que tiene que hacer, la dejes hacer,
no y cuidar tantísimo el entorno y educar a toda la población,
a las mujeres, a las familias
y a la sociedad en general para que retomemos esa normalidad,
para que volvamos a creer en nuestros cuerpos,
no en la capacidad que tienen de crecer de reproducirse
y cómo no, de parir, por supuesto, estábamos claro hablando
de esa intervención médica que viene de la asepsia,
pero, claro, la sepsia acaba eliminando un montón
de procesos naturales,
como decían los olores, movimientos etc. Cuando nos pasamos,
cuando nos vamos se han reducido las tasas,
pero hay que buscar un nuevo equilibrio
porque aunque consigamos que mueran menos madres,
que tampoco por hacer determinadas cosas van a morir más madre.
Lo que sí que está pasando es que al hacer determinadas
intervenciones estamos eliminando procesos psicológicos, sociales
y establecimientos de vínculo, incluso.
Desarrollo personal,
y ahí tenemos que cambiarlo, no, pero como dices,
sí que se está cambiando en muchos hospitales
o como como estábamos diciendo, o sea, que hemos pasado
de esa asepsia que genera muchas intervenciones,
no necesarias, porque la madre,
aunque en un momento determinado no tenga muy claro conscientemente
qué es lo que tiene que hacer su cuerpo,
si que lo tiene.
Hemos pasado a intervenir, no, y dicho hoy hospitales donde a día
de hoy aún sigue habiendo muchas intervenciones,
no necesarias, no, que quizá es lo que queríamos ver,
no como como una matrona generalmente va a potenciar
que la madre pueda tener su curso natural,
pero hay veces que se interviene sin necesidad
y suele estar más marcados según los hospitales,
que en otros a veces no siempre más intervención
implica mejores resultados,
y yo creo que aquí la ciencia nos acompaña
porque ya estamos en un proceso, no de la evidencia científica,
forma parte del trabajo de los sanitarios,
no, la investigación y el conocer las cosas se hacen así
no porque siempre se han hecho así,
sino porque hay unos estudios con unos datos muy importantes
que nos avalan detrás de esto.
Entonces, yo creo que es importante que el profesional sanitario
esté en constante estudio acerca de qué es lo que realmente hay ahora,
que nos dice que se tiene que trabajar,
no igual que las cesáreas salvan vidas
cuando están realmente indicadas.
Lo interesante de una cesárea es hacerla cuando está indicada.
Porque unas tasas de cesáreas del 50 por 100
que encontramos actualmente en España,
en un montón de hospitales privados, está claro que no son necesarias,
y no he mirado una por una.
Si todas las cesáreas
estaban indicadas, pero la Organización Mundial de la Salud
establece una tasa de cesárea menos horas al 10 al 15 por 115,
ya sería mucho, no del 10 por 100 en hospitales
de alta especialización, con un montón de pacientes,
no superar en un 40 por 100.
Esa tasa.
Estas.
Poniendo en realidad en peligro porque una operación quirúrgica,
como puede ser una cesariana instrumentar un parto con fórceps
no deja de tener unas consecuencias
y una morbimortalidad para las mujeres,
también aumentadas.
Aquí no se trata en España de parir y que sobrevivan la madre
y el bebé.
Eso casi lo damos por hecho.
Vivimos en un mundo desarrollado,
con una sanidad estupenda que nos protege
y con unos avances científicos maravillosos.
Entonces en la experiencia del parto en España no es que sobrevivan
la mamá y el bebé porque eso está casi dado por hecho no.
Como decía antes, aquí de lo que se trata
es que tu experiencia del parto sea lo más maravillosa posible
y tú te vayas de aquí con una sensación
de que has tenido lo que has querido de que, bueno,
el parto fluye a veces por unos derroteros que no queremos,
pero te has sentido respetada todo el rato
y de que la experiencia que has tenido
durante el parto era en la que tenía que ser entonces,
las sobre medicalización.
Tiene consecuencias negativas sobre los partos sobre las mujeres
y sobre los niños.
Entonces no todo lo que a priori puede parecer súper científico
como luces intensas.
Un quirófano tener la mejor uvi de neonatología presente
en tu parto puede favorecer o tener las mejores consecuencias.
Si tu parto transcurra en las 25 a las 27 semanas por supuesto
que lo necesitas, no, pero en la mayoría de partos
que no lo necesiten no transcurren, no es necesario y solo
necesitas una matrona para que acompañe ese parto.
Entonces las sobre medicalización puede tener consecuencias negativas
sobre las mujeres y sus partos.
Claro, es que hasta era un concepto que para mí es
muy importante, que es la vivencia de la madre del.
Es muy importante.
El cómo, cómo nace el bebé físicamente,
cómo está físicamente, cómo está la madre,
pero esa experiencia que ya ha tenido tiene un gran impacto
en cómo luego se puede vincular con el bebé
y esto es algo que vamos a hablar en el próximo programa,
que hablaremos de la importancia del relato de parto
de cómo las mujeres incluyen en su biografía
esa experiencia de parto.
Pero si hay que insistir en esta idea de que.
Por supuesto, buscamos que bienestar físico,
pero el bienestar emocional de la madre es muy importante,
porque tiene mucha relevancia,
como luego se va a vincular con el bebé
y cómo va a poder generar esos años tan intensos
y tan duros de cuidado que la esperan por delante.
Entonces, me alegra mucho que hayas traído al término;
a mí.
Me viene a preguntarte porque vemos que este volver a acompañarnos,
a volver a tener en mente que el parto
es un proceso íntimo fisiológico,
que se lleva a cabo de manera natural.
Supone el cambio en muchos profesionales,
pero casta también suponiendo un cambio.
Muchas mujeres no, porque estamos muy acostumbradas
socialmente a esta idea que yo voy a ir a que me hagan algo,
o sea, este un cambio que estamos intentando dar en las últimas años,
pero en general la idea es bueno, el parto yo voy allí
y el médico ya lo sacarán como que no hay que hacer nada.
Me venía como preguntarte que transmitir a las mujeres,
incluso pensando en chicas jóvenes, no, que a lo mejor
ni siquiera se están planteando todavía el parto,
pero en un futuro puede que esté ahí.
En su trayectoria vital.
Bueno, pues esta idea de que el parto es algo que forma parte de su vida,
Suiza, sexual.
Realmente, yo creo que hay un movimiento,
ahora que está resurgiendo, bueno, ya llevamos un montón de años
desde los 80 a los 90,
pero actualmente, gracias a las redes sociales,
pues no tenemos como más visibilidad,
y yo creo que hay un movimiento de moderación de la salud femenina,
que es lo que ha llevado a que los profesionales sanitarios
nos replanteemos si las cosas las estábamos haciendo
realmente bien, no, y este cambio viene de las mujeres,
que las mujeres han dicho.
Ostras, pues es que a lo mejor yo no quiero parida así
o a lo mejor yo quiero o sí pero yo quiero tener
la capacidad de decidir, de tomar una decisión,
de que se me tenga en cuenta,
para poder decidir acerca de lo que quiero con mi hijo
de siquiera, una cesárea programada o quiero parir en mi casa
de qué tipo de alimentación quiero para mi hijo.
Entonces, yo creo que es fundamental este cambio.
Que las mujeres han revuelto un poquito socialmente
y que las matronas, que somos esos profesionales que hemos acompañado,
estamos dando un poquito de voz dentro del sistema sanitario
para que este paradigma de medicalización o de hipercontrol.
Esta medicina hipocrática que venimos ejerciendo desde los griegos,
en la que nosotros tenemos la razón,
y el pacientes.
Un niño que obedece, está cambiando y está cambiando,
sobre todo, en los procesos fisiológicos
en los que realmente todo transcurre, pese al sistema sanitario
y en el que las mujeres están tomando voz
para poder decidir sobre esos cuerpos,
sobre la manera en la que quieren parir, criar etc.
Y las matronas estamos intentando acompañar, no y cambiar ese sistema,
que a veces es complicado,
no porque las raíces son muy profundas
de asistencia sanitaria, respetando la fisiología,
respetando el ambiente, cosas tan básicas
no como que no haya mucha gente cuando tú estás pariendo
o que puede parecer una tontería de decir
no, bueno, pues todo el mundo tiene que aprender muy bien.
Todo.
El mundo tiene que aprender,
pero la mujer tiene que parir quiero decir,
pese a todos nosotros.
Entonces,
actualmente se puede llevar a cabo un sistema de docencia estupendo,
sin que parezca eso un circo, no el parto.
Cosas tan simples o no nos cuesta nada
a pagar las luces que son cosas tan sencillas
y que constan tampoco que pueden hacer,
que todo fluye también, que creo que es importante,
pues esa pequeña lucha que tienen el grupo de las mujeres
y el grupo de las matronas, no dentro del sistema sanitario,
para hacer que todo fluya, bien y que volvamos a saber
lo que realmente, que es un parto normal,
no que un parto normal
comparten el que no ocurre nada fuera de la fisiología,
en el que la mujer es absolutamente la protagonista
y el sistema sanitario solo está ahí para observar el milagro de la vida,
ver qué pasa y si hubiera que actuar, actuar,
pero si no permanecer en la sombra, que es nuestro trabajo,
en muchos casos, en muchos otros tenemos
un papel importantísimo, no de actuación también,
pero que no se nos olvide,
que también es importantísimo el saber,
no hacer y cuando tienes que estar calmado quieto,
que el éxito a veces es no haber hecho nada,
en la mayoría de partos no, y yo creo que eso es muy bonito
y hay que enseñarlo.
A nuestras nuevas generaciones de residentes
y que las mujeres también conozcan no que todo el parto tener un hijo
pues desde la procreación, que no nos necesitan para ella
tampoco nos necesitan para el otro entonces, saber que ellas su cuerpo,
está preparado para parir, y nosotros acompañaremos ese proceso
desde la mayor fisiología, protegiendo el ambiente,
pero ellas pueden hacerlo al sistema sanitario
muchas veces yo creo que hay uno de los conceptos que se mezclan
a veces es que ocurre en un hospital, muchos partos,
casi todos los partos en España ocurre en un hospital,
pero no es un fenómeno médico,
es decir, tú cuando vas a porque tienes que tratar
de una enfermedad tú vas a un médico y el médico
tiene unos conocimientos que son completamente diferentes
a los tuyos, y a lo mejor tiene que haber una mayor gestión por parte
de ese profesional.
Pero aquí lo que estamos hablando es de un proceso biológico natural
para el cual el cuerpo está perfectamente preparado.
Nuestra mente tiene que empezar a estarlo,
porque a veces no lo está, y, sin embargo,
actuamos como si fuera médico,
no cuando las madres que van a ser madres por primera vez,
a veces eligen el sitio de parto.
Muchas veces no miran, por ejemplo,
sobre cómo va a ser su experiencia de parto,
no se fijan a lo mejor en ese 50 por 100,
no.
Cuando la oms sitúa un 97 por 100 del parto normal, no, el parto,
sin necesidad de intervenciones importantes,
50 por 100 de intervenciones muy importantes,
como son las cesáreas, pues eso a lo mejor no se mira,
pero si miran otras cosas que tienen que ver con,
como decías, la Unidad de Cuidados Intensivos,
neonatales, o que sea mi propio ginecólogo,
el que está y nuestras,
teniendo en cuenta que la protagonista del parto
nuestro ginecóloga o no es el lugar o no es la Austin?
Es eres tú, no?
Y entonces, quizá ahí es donde tenemos que.
Ahora a cambiar la sociedad y las matronas trabajéis mucho
y supongo que cuando ya con esto vamos a acabando
cuando una hermana llega no a para parir supongo que parte
del trabajo que hacéis es ese establecimiento del vínculo
que hacéis hacer un análisis de necesidades
y ver cómo podéis trabajar con la madre
para gestionar los miedos, no miedo al parto,
miedo a al dolor, miedo a la pérdida o acompañamientos
de otro tipo para que ya se empodere,
para que ella tenga un sentimiento de autoconfianza,
no de autoeficacia,
para que las personas que estén alrededor vayan
a favor del parto del hogar de interrumpirlo.
Si nos puedes, para acabar con dar pues un poquito,
un resumen de vuestro trabajo, así y quizá algún ejemplo
algo que venga a la mente, pues nos vendría fenomenal, vale,
y bien, pues un día diana, en una guardia de paritorio;
una mujer ingresa, para empezar,
nuestro ambiente está separado.
Quiero decir.
Las urgencias de ginecología y obstetricia
están separadas de las urgencias de la general y eso es muy importante
porque ya estás en otro ambiente diferentes,
no que esto también es importante, no para que todos fluya a la mujer
se encuentre mucho más tranquila.
Entonces, partiendo de la base de que estás ya apartada,
estás como en un reducto que es más aislado.
Del resto del hospital ya empezamos a separar desde la patología no,
y entonces pasas por la urgencia, una matrona te recibe,
vemos a ver si estás de partos y nuestras de parto
establecemos una historia clínica?
Elaboramos, preguntamos y esto se hace últimamente
muchísimos muy importante todo el nombre
de la señora lo sabe siempre porque tienen los papeles,
pero algo que a la gente le gusta mucho porque estableces un contacto
que va más allá del contacto médico es preguntarle a la pareja,
por ejemplo, cómo te llamas Manuel?
Hola.
Qué tal Manuel yo soy él y sabía ser vuestra matrona
y este breve como se llama preguntarle.
La mamá cómo se va a llamar vuestro, pues una persona
y también te doy.
Y ella entonces esa personalización,
esa relación que ya está estableciendo con la gente?
Pues se está como elaborando como más confianza; no;
ellos 20 te preocupa; es por ellos,
por labores que no son tan importantes como ellos,
que no.
Si han tenido diabetes en el parto,
en el embarazo o su grupo sanguíneo, va más allá tú esos datos,
ya lo sabes; la mujer tiene que confiar en ti,
tu su profesional sanitario,
pero tienes que establecer ese puntito emocional con ellos,
porque el parto tiene un 50 por 100 de emociones.
Entonces, lo emocional es muy importante.
Una vez hemos diagnosticado que la mujer está de parto
ha roto la bolsa, lo que sea, tiene que ingresar en el paritorio;
no se le acompaña siempre a su paritorio,
o las bilis,
había ser tu matrona y hubiera estar contigo durante el parto
de presentas.
Este va a ser tu paritorio;
el paritorio 12,
la sala donde vas a estar y donde vamos a recibir a tu bebé
tu cuarto de baño, esas tu cama representase.
Tienes una pelota de pilates, si quieres hacer uso de ella,
tienes y entonces en este momento está bien.
Cuando la mujer ya se ha cambiado, presentarle el plan de parto, no;
que la mujer te traditio, ofrecer qué expectativas,
qué piensas que quieres acerca de tu parto,
mujeres que lo tienen muy claro,
y te establecen porque lo tienen apuntado.
Nosotros se lo damos unas semanas antes
para que lo traigan ya y otras mujeres que lo que tú quieras
o lo que tú digas, Ciencias,
dices no, aquí vosotros son los protagonistas
y vamos a establecer que establecen cositas básicas
como en qué posición te gustaría dar a luz
o quién quiere que corte del cordón umbilical cositas básicas
que os gustaría, pues mira en el paritorio,
en el que nosotros trabajamos suele ser un paritorio de baja
intervención, en la que intervendremos
a no ser que sea estrictamente necesario.
Nuestro ambiente habrá las menores, personas posibles.
Entonces, intentas establecer,
como tu manera de actuar para que la mujer se sienta segura,
dándole la información que ya también te pide o te solicita no,
y siempre pidiéndole permiso para todo,
pues ahora se necesita antibiótico;
por lo que sea.
Pues esa sería conveniente que canalizaremos una vía
para ponerte el tratamiento que me permite
es que o voy a realizar, te un tacto vaginal,
si me permite, es una exploración vaginal,
jamás llegar y descubrir a una mujer.
Están sin ropa interior,
no siempre pedir permiso mediante la mirada,
mediante antes de adelantar todas las acciones
para que ella te dé permiso de manera; de hecho,
no como diciendo, por supuesto, puedo explorar, te puedo.
Ahora, si te ha pasado la contracción,
es muy importante.
Siempre pedir permiso para todo lo que estamos haciendo.
Pues estás en un momento muy íntimo.
No es lo mismo abrir la boca, no atender un parto.
Entonces es fundamental establecer ese vínculo, esa sensación,
acompañar, estar ahí quieta, sin hablar,
dejarles que influyan también dejarles su espacio a la familia,
no esa relación, etc.
Y cuando llega el momento del parto pues intentar de la mejor manera
que el profesional sepa no de la mejor manera
más calmada,
pues aunque la mujer se ponga nerviosa,
aunque todo empiece como adrenalina y cortisona,
tú eres escapar no.
Esa luz que está ahí que dices:
aquí no pasa nada, todo está normal.
Me duele mucho lo sé,
entiendo no dándole protagonismo a la madre
para que se exprese si quiere citar que grite,
sino quiere evitar que no grite.
Pero tú mantener ese clima de aquí todos está bien;
se está desarrollando dentro de la normalidad
y no pasa absolutamente nada, no cuando nace
el beber pues acompañar a la mujer a que se se coja su propio hijo, no,
y casi que se atienda su propio parte.
Nosotros ayudaremos a esa madre
que quiere participar de forma tan activa,
poner a su bebé en contacto piel con piel
y dar la enhorabuena.
Yo siempre digo a qué te dedicas.
Yo digo, pues, a dar la enhorabuena.
Las madres de enhorabuena, su bebé y felicitar.
No, felicidades, Rosa ha nacido Miguel,
que estuve y estéis aquí formando parte de la familia.
No dejarles en ese momento tan especial, que es formar
ese vínculo tan.
Maravilloso y nosotros continuar con nuestro trabajo, que es terminar
de ver que todo está bien, pero siempre cuidando al máximo,
ese ambiente, seguir con las luces,
no es que no haya jaleo en el paritorio,
y continuar haciendo nuestro trabajo sin interferir en ese momento
de la creación del vínculo, que es que es tan importante
para la nueva familia que se ha creado.
Bueno, yo solo añadir el hice, que es que escuchando te
eres el ejemplo perfecto de lo que queríamos extraer,
no de la importancia, de las variables psicológicas,
acompañan un parto,
y que es que cualquier mujer que te oía diría,
pero por favor, que estoy acompañándome
porque es gusta sentir esa confianza en tu propio cuerpo
que podéis transmitirlas profesionales así que bueno darle
la enhorabuena y las gracias por la labor que hacéis.
Muchas gracias, Luis.
Ha sido un placer, muchas gracias a vosotros
por invitarme y por por darnos voz a las matronas
para explicar la labor que tenemos,
y que yo creo que estamos, como dijo mi cielo de no.
Si quieres cambiar el mundo,
hay que cambiarla la manera de nacer,
y pues en ella estamos.
Muchas gracias.
UNED.
Más cerca, cada día estés donde estés.
Sin distancias.
El radio, si.
Principio moral que lleva a determinar
que todos deben vivir honestamente esta es la primera definición
de la palabra justicia,
en el Diccionario de la Real Academia de la Lengua.
Todo el mundo sabe que es justicia.
Y ha utilizado la palabra justicia para defender aquello
en lo que cree.
Hoy queremos conocer cuándo, cómo y dónde se empezaron
a celebrar procesos judiciales
y de donde surgió esa noción de justicia.
Para encontrar las respuestas, la profesora de derecho procesal
de la UNED, Ana lo haces, ha invitado a Jordi Nieva,
catedrático de derecho procesal de la Universidad de Barcelona
que ha investigado sobre estos temas
y ha publicado el libro, el origen de la justicia.
Quiero agradecer enormemente al profesor
Nieva genoll, catedrático de derecho procesal
de la Universidad de Barcelona, el que haya aceptado
de nuevo la invitación del departamento de Derecho
procesal para realizar este programa de Radio UNED,
que nos permitirá reflexionar sobre un tema tan interesante
sobre el qué pasó Nieva escrito, un libro
como es el origen de la justicia.
Muchísimas gracias por aceptar la invitación
y porque está claro que esos compromisos profesionales
y más a raíz de la publicación de este libro
pues le dejan poco tiempo libre, pero no se siempre nos nos responde
de la mejor manera Muchas gracias profesor nieve
gracias a vosotros faltaría más bien mi primera pregunta profesor Nieva,
se sitúa en el plano de la curiosidad que le llevó
a escribir este libro?
Pues bueno,
pues que aparte de sabio, la parte de la disciplina que no conocía
y de la que todo el mundo hablaba cuando empieza el señor,
que es el tema de la autotutela, es decir,
de la falta de Derecho, de la falta de estructuras de Estado
para poder responder debidamente a las ansias de justicia de la gente
y que nadie hablaba de eso siempre firme.
Simplemente todo el mundo da por hecho que sabemos
cómo es la vida, las el vano, la vida en la sabana
y y no se sabía cómo se había llegado de una cosa.
La otra se daba simplemente, por supuesto.
Otra cosa que me producía una curiosidad tremenda
es, además de saber cómo se produjo ese paso,
cómo se construye.
El concepto de justicia yo tenía ganas
de saber si era un concepto único;
será un concepto de nuestra cultura;
si había diferentes sociales de justicia por ahí incluso
si realmente tenía razón de ser ese concepto,
verso cómo se había formado, es decir,
cómo se había originado aquello y no,
y también en otra cosa,
de aquellas que se dan por hechas.
Yo creo, porque influencia en la región, sobre todo,
no sea claro como tenemos la adopción de lo que es bueno y lo que es malo,
pues oye, lo que es bueno es la justicia y lo que es malo,
pues es lo que no es justo.
Claro, eso es un simplismo desde el punto de vista filosófico,
tremebundo no y claro.
Yo no quería dejar pasar más tiempo sin averiguar esos orígenes
y bueno y en este libro
pues efectivamente lo lo he hecho sin duda ninguna duda.
Ahora ya no tengo dudas, se la agradecemos.
La verdad.
Esa curiosidad y sin Canis presas lleva,
como he hablado de la autotutela, y es verdad que a lo mejor
quizá los juristas tenemos mucha costumbre
de hablar de las metas de solución de los conflictos.
Pero es verdad que no lo hemos querido buscar ese origen
no que verdaderamente le agradecemos porque es muy interesante,
existe, y entonces la justicia entre chimpancés
nada entre siempre a hacer ningún otro animalada,
y algunos algunos investigadores,
que son fundamentalmente antropólogos, algunos climatólogos
que están tratando de encontrar el concepto de hermes,
no sea, es que no nos justicia exactamente.
Eso no es equidad, en realidad
es algo parecido a la equidad dentro de los animales.
Entonces, pues se han hecho.
Hay una serie de experimentos con perros con chimpancés,
otras vamos a otros miembros del reino animal
a ver si efectivamente, pues había y alguna noción de equidad,
de empatía lo que sea, y claro,
como son personas que han pedido un proyecto de investigación,
me imagino que financiado, no?
Pues entonces le dar una publicidad a sus conclusiones
como si hubieran encontrado algo, pero realmente es que se puede decir
que garantes, que no han encontrado nada,
es decir, sus fundamentos científicos están basados en un solo caso,
prácticamente los otros, pues son alteración.
Es del propio experimento, que no llevará a ninguna parte
y que luego,
pues, se atreven a divulgar en medios de comunicación,
pues diciendo así si en realidad hoy el otro chimpancés parecía
que se sentía mal,
cuando al otro no le dieron lo mismo que a él, no, es que no es
verdad y luego podemos explicar por qué no es verdad.
Con lo cual,
algo como lo que nosotros tenemos como justicia no, no, no existe.
Otra cosa es que cuidado en su comportamiento,
no estén las bases de cómo nosotros hemos construido
ese concepto eso sí y es lo puedo respetar después cronológicamente
entonces nos podría situar en el tiempo
cuando empezó el ser humano, a celebrar procesos judiciales.
Si yo calculo,
que debería ser a si estamos hablando de procesos parecidos
a los que nosotros celebramos hoy en día,
probablemente debe hacer unos 6.007 1.000 años
aproximadamente, por lo que sabemos de la cultura del Antiguo Egipto,
que es donde todo parece iniciarse de hecho es bastante sorprendente
ver que nuestros procesos se parecen todavía bastante
a aquellas que se celebraban que se celebraban allí parece
que todo se remonta,
y lo que pasa es que hay una etapa intermedia antes de llegar
a este proceso que hoy conocemos,
que es el llamado proceso asambleario que lo que nos queda hoy
del mismo prácticamente sería el jurado de ese proceso asambleario
que era el que se hacía, pues muy sencillamente,
entre los miembros de una comunidad que podían ser unos 30 o 40,
no cuando ocurría algo, pues simplemente los dos contendientes,
pues decía 1, lo que pensaba el otro también.
Entonces ahí el grupo pues escuchaba los dos entonces,
pues bueno, pues llegaba algún tipo de resolución.
Castigo arréglelo, mediación, sé en definitiva,
pues alguna solución que diera paz a ese grupo.
Claro, eso es muchísimo más antiguo,
eso probablemente tenga que ver con los mismísimos,
albores del ser humano, de la vida, en comunidad,
pero sobre todo, del nacimiento del lenguaje,
es decir, del hecho de poder comunicarse y poder decir.
Oye, me pasa esto, con lo cual tengo la necesidad
de escuchar a los demás.
Decir, oye, qué le pasa a ese no porque le entiende,
porque soy capaz de establecer una comunicación con él.
Pues bien, cuando encontremos cuál es el origen de un lenguaje
un poquito más complejo, quedarse cuatro gritos,
probablemente hay, encontraremos situaciones
en las cuales identificaremos un proceso asambleario que, insisto,
es el antecedente del actual proceso; muy bien.
Su obra, por lo que hemos podido comprobar,
aborda la temática desde distintas vertientes,
situándonos en este contexto.
Cuáles son las raíces biológicas del concepto de justicia?
Pues muy sencillo
y esto es una cosa que la verdad es que cuando llegué a la conclusión
que voy a exponer ahora me quedé un poco decepcionado porque decía,
pero no pensaba yo que esto fuera tan fácil, pero me había pasado la vida,
leyendo filosofías sobre el concepto de justicia;
había analizado alrededor de 30 posiciones de filósofos diferentes
sobre qué es la justicia y al final de lo que me di cuenta
es que ahí lo que estaba ocurriendo
es que cada filósofo estaba diciendo su visión sobre aquello que considera
que es bueno, de acuerdo,
pero eso justamente me dio la clave de lo que había ocurrido.
El concepto de justicia nace fundamentalmente
de la consideración de una comunidad en torno a lo que es bueno
en torno a lo que es malo y hay comunidades que creen
que es buena una cosa y mala otra, y eso es absolutamente casual,
difuso, depende de cada entorno de cada grupo humano
y cosas que aquí nos parecen auténticas aberraciones allí
pues serían consideradas gravísimas y, en cambio cosas
que aquí consideramos gravísimas allí son perfectamente normales,
y voy a poner solamente dos ejemplos claro.
Todo el voto estaremos de acuerdo en que un sacrificio humano
es una salvajada.
Bueno, pues, estadios más tempranos de nuestra civilización,
y no tan lejanos,
pues se recoge en un libro sagrado como habrán exhortado por llaves,
para que ofrezca a su hijo.
Sacrificio, y al final debe tirar la mano, naturalmente,
pero el planteamiento será de acuerdo, evidentemente,
a mí me parece una aberración.
Pero bueno, todo el mundo sabemos también,
pues que en Irán, por ejemplo, pues es terrible que una mujer
vaya sin velo por la calle y que a mí me parece
una solemne estupidez vayas; cojín naturalmente no, y en cambio
allí pues o tal está considerado pues muy malo.
2, claro es que lo que es bueno
y lo que es malo depende de consensos,
es la propia comunidad y va a ser dependientes decir hacerse
simplemente explicable.
Conociendo sociológicamente esa comunidad
y conociendo, pues cuáles son sus valores
e insisto que son muy difusos, eso sí lo único que los une es que
suelen estar enfocados hacia la supervivencia que es un poco
la base de toda la biología, no, el Instituto de supervivencia.
Es decir, cada comunidad identifica aquello que cree que es más favorable
para que sobreviva simplemente;
y eso, pues bueno,
cada comunidad lo identifica de una forma
y no se puede hacer un juicio objetivo,
sobre decir estos buenos estos.
Es que no es que basa.
Vas a fracasar siempre, incluso si lo intenta es hacer,
como yo lo hago en mi libro, con el pensamiento empático,
es decir, los a-preocúpate por los demás,
es decir, preocuparte por los demás,
ayudó a los demás, tenía una conducta solidaria
y esto en aquel grupo pues se fortalezca
y se haga más grande.
Yo lo creo así; pero, claro, es mi idea,
soy la opinión, 31 dentro de todas las hay,
en lo que la empatía y a lo comparto.
Edifici es ese terminado cuando nos cuesta muchas veces
tener esa sensación de que como hay es no tener tan
claro lo que es bueno y lo que es malo,
pero quién decide que es buena y que es malo?
No.
En cada momento, y conectando con la anterior pregunta,
dónde quedan las bases filosóficas del concepto de justicia,
una vez descubierta la evidencia biológica,
y así vemos otra de las vertientes de su libro,
que es esa vertiente filosófica,
lo que me resulta muy, muy interesante.
Cuando quiera, por ejemplo, si es que esa vertiente filosófica
es en realidad es la que al final acabó tratando un poco
para satisfacer, al lector y para ponerme también
un poco en paz conmigo mismo en el sentido de decir.
Hombre, cómo vas a hacer un libro sobre el origen de la justicia,
sino aplicar conocimientos de filosofía,
pero es que en realidad no es tan necesaria.
Es decir, yo acabo aludiendo pues a esas variables,
de la del comportamiento solidario del comportamiento empático,
naturalmente.
Pero, bueno.
Pero es una opción, pero no es la única opción,
sea, por ejemplo, en nuestra sociedad no está difundido,
realmente se pensamiento.
Por qué digo que no está difundido?
Pues oye por porque cada vez que se hace algo
que molesta a la sociedad la sociedad lo que quiere es la cárcel,
la pena de muerte, la de los azotes que le caían,
los peores males del mundo.
Hombre, pues eso no, pues no acaba de ser muy empático
con la persona que lo va a sufrir y en cambio es lo que queremos,
lo que es su franja oeste.
Ahí la guerra civilidad lo bueno,
pues claro, pues aquí aunque parezca
que nuestra sociedad está basada en esos parámetros de solidaridad,
es que en realidad dos así está todavía muy basada
en el castigo,
y eso es lo que la gente considera justo.
Claro, cuando se averigua las razones del castigo
y se ve que simplemente es una forma de generar un reflejo
condicionado es lo mismo que se hace con la doma de animales,
no sea, no quiero que os han acostumbrado,
ya que siempre tienes que ir por este camino
y recto.
Se le hace un caballo, por ejemplo, no, que se separa,
pues se le pega honesta, cazara terrible,
y si lo piezas con un ser humano,
pues es lo mismo.
Claro, porque cuando una persona
está en prisión pues yo tengo que comportarme mejor
y tal.
Bueno, pues porque ve que le va mejor de esa forma,
y si no lo hace pues le va a pasar otra vez lo mismo.
No es eso lo que queremos sobre.
Me gustaría que fuera de otra forma, naturalmente no,
pero la sociedad entiende que todo eso está muy bien.
No es exactamente mi planteamiento, ni muchísimo menos,
tampoco el mío, y yo muchas veces cuando pienso en eso.
Aludo siempre a la prevención, en algunos casos,
no antes que precisamente explorar esas vías
antes que partir simplemente de El Castillo,
y.
Esa es la respuesta que hay que dar, no, pero partiendo
de la noción de lo que es justo existe el bien y el mal no?
Yo creo que no, esa es una de las de las mociones filosóficas
de las cuales estamos más más
imbuidos y que, desde luego cualquier religión prácticamente
la astenia.
Ya por lo menos no conozco ninguna religión,
que no tenga una separación entre lo que promueve esa religión
y lo que no promueve, por tanto, entre el mar al final
no, no, no creo que eso exista ideológicamente ni que exista
la realidad.
Simplemente es una manera de orientar conductas
no es decir de decirle a la gente mira pues es todo lo puedes hacer
y esto no lo puedes hacer.
Lo hacemos a través de muchos mecanismos.
Por ejemplo, uno de los más potentes desde el punto de vista histórico
ha sido el honor, no?
Es decir,
el hecho de esto no es sólo la hable, no sé si haces esto,
pues deshonran digamos a la comunidad y tal,
claro el honor al final es una especie de compendio
de aquello que considera la comunidad,
pues que está derecho nada más.
No, insisto, que es voluble variable
y absolutamente casual muchísimas veces,
por tanto en sí en sí o sea lo que es el empirismo puro.
viene mal desde luego que no existe.
Por supuesto que no es verdad porque haya muchas veces
se utilizan esos.
Hemos dicho mereces jurídicamente esos términos
que existían antiguamente de los vicios vergonzantes
y semejantes semejantes.
Conceptos no que hoy en día
es verdad que quizá nos extrañan un poco no,
pero que no están tan lejos
muchas veces de algunas conductas no profesor Nieva,
a la vista de lo que hemos estado viendo hasta ahora el proceso
que hará celebramos, donde surgió yo creo que surgido en Egipto,
hace con la duda de si pudo surgir Mesopotamia dolosa y no tengo fuentes
para poder afirmarlo, pero sí que tengo una una pista que creo
que es bastante concluyente, que es el hecho de que lo que sabemos
de la civilización egipcia.
El concepto de justicia es central,
tan central que hasta crear una diosa, que es la diosa amac,
no que representa esa justicia,
y esta es la base del estado egipcio.
Es decir, la nuestras.
La pluralidad,
la justicia, la igualdad y el pluralismo político,
no la de ellos era realmente resolver los conflictos
entre los diversos ciudadanos.
Esa era la base de su estado y creían que un buen gobierno
consistía era aquel que conseguía resolver esos conflictos
de los ciudadanos.
Eso se repite 1.000 veces en la historia de Egipto,
lo tenemos muchísimos documentos que nos han quedado desde entonces
tenemos esta diosa y que hoy la cultura de al lado,
que es donde también encontramos procesos judiciales muy remotos
no es la cultura Mesopotamia y claro a ir hacia el concepto de justicia.
Si hay una fuente tan potente desde luego no la hemos encontrado,
no, no hay algo como más,
o sea no, no hay algo que realmente sea tan constitutivo
o tan fuerte como para poder fundar un Estado,
y por eso creo que la idea por lo menos por lo que sabemos
hasta ahora viene de Egipto ahora tarde más atrás de Egipto,
como sabemos poco se ha quedado de lo que pudo existir
en Google quite, por ejemplo, no tenemos ni idea.
Hace 9.000 años, claro, ni siquiera dejaron nada
por escrito, con lo cual va a ser difícil
que sepamos realmente lo que lo que hacían ahora
si les llevó de otro pueblo puede ser,
pero sospecho que lo crearon ellos mismos,
sobre todo porque es algo muy concentrado de esa cultura,
es decir, no lo encuentras en otros lugares del mundo
y ve puesto analizar culturas a medidas culturas, asiáticas,
culturas africanas.
Es que no encuentras eso o sea,
lo que es la noción de justicia del proceso judicial?
Es egipcio, y nosotros lo tenemos gracias a ellos
esos evidente y la única cultura
que encuentras algo parecido es la de al lado de la Mesopotamia
y que sobre puede ser incluso, pues razonable concluir
que a lo mejor vino de Egipto y viajó a Mesopotamia.
Ahora se siguió el camino contrario.
Dijo.
Esto no lo sabemos de momento y probablemente cuando los párrafos
y existen comunidades humanas sin jueces muy procesos
sí y.
Es uno de los descubrimientos que más me fascinan de este libro me pongo
a estudiarlas culturas, Améry, días y de repente me encuentro
con canarias o juezas, que es algo que además contradecía todo
lo que ya había estudiado de ellos.
Yo había estudiado cosas del derecho, de las aztecas,
del derecho de las chicas, no, y ahí pues los cronistas siempre hablaban
de jueces y tal.
Hablaban de jueces simplemente porque trataban de comparar
el sistema castellano vigentes.
La época con el sistema que se encontraron allí
que salva además incluso hasta inevitable,
no cuando uno empieza a observar sin demasiados parámetros
científicos.
Una realidad nueva, no,
pero cuando te pone esa analizar el sistema de gobierno de los fincas
y de los aztecas y de los mayas
e incluso de otras tribus que estaban más más hacia el norte
y el caso de con dieran no es una idea que viaja a Francia
y le hacen pues hablar del sistema político
y tal es que te confirman claramente que no tenían jueces;
o sea que eso era algo ajeno a ellas.
No.
Lo más que puedes encontrar en esas culturas
son actos de gobierno casi diría actos de policía y mediaciones;
es uno de los antecedentes del proceso judicial.
Tal vez algún proceso asambleario,
más mediación que proceso asambleario,
pero desde luego un proceso ante un tribunal o ante un juez único
eso no lo encuentras en ninguna de las culturas que he citado,
y es verdaderamente sorprendente,
pero, claro, estuvieron 12.000 años separados de nosotros
algo tiene que notarse.
Y por qué cree que si celebraran aún ordalía buena
o porque a la gente le encanta la magia
eso creo que esto es algo bastante fácil de entender?
uno cuando va el proceso y ver a la gente jura usted?
Es decir, las dices.
Pero vamos a ver, esto es un paseo mágico.
Podríamos prescindir perfectamente de esto,
incluso la propia, esa que es todavía más absurda,
porque el juramento te colorada con la divinidad,
pero la propuesta con que del llano yo creo que a la gente
le gusta un poco el teatro y a veces la sala de justicia no y claro,
y por eso hay atret su estas las todas
esta los juramentos etcétera no pero centrándome del.
Las ordalía eso es lo que ha quedado en nuestra cultura,
de esas antiguas hortalizas.
Es ese ese juramento?
No, pero vamos,
recurrir a pruebas de fuerza para ver quién tiene razón
es algo que todavía se hace en nuestra actual sociedad,
es decir, echamos un pulso a ver quién gara quienes más fuerte
nos peleamos tal.
Todo eso es la base de las ordalía.
Entonces, claro, gracias al cielo
estamos en un momento de nuestra cultura,
en el cual reconocemos que no tiene la razón el más fuerte,
o sea, que desde luego eso tenemos que dejarlo completamente de lado
y que además la razón se puede argumentar.
No puede ser algo que venga,
digamos de algún lugar que no, que no conocemos por casualidad,
y eso es justamente lo que descarta completamente la la ordalía,
pero insisto, es que tenemos constantes manifestaciones
de estos que incluso las conversaciones,
o sea cuando alguien se puede hablar más fuerte que lo otro
o más vehemente o insulta en realidad,
está recurriendo a esa misma lógica absurda,
naturalmente de la ordalía, y por supuesto está retrocediendo,
pues muchísimos pasos en la evolución humana.
Claro, ahora le voy a hacer dos preguntas,
pero con una respuesta un tanto rápida
porque la gente sin deseo de venga o ahí hay un mecanismo biológico
es bastante fácil de entender.
Vamos a cuando alguien le hacen algo de hacer algo que no le gusta y digo
a alguien no me refiero únicamente a un ser humano
me refiero a cualquier criatura;
su organismo se prepara de tal forma que o bien ataque,
o o bien huye, es decir, tiene un aumento de adrenalina
un aumento de diversas hormonas sustancias presionar arterial etc
no que lo que le hace es tener en aquel momento,
pues una mayor potencia, una mayor energía
detrás que a lo que ocurre con cualquier animal.
Su película sobre Fagor caballera, asesinan o sea, Asia, por ejemplo,
no se atribuye al iba de si se acuerdan.
Entonces se pueden llegar a vengar,
no los animales no tienen algo que nosotros sí que tenemos,
que es la memoria a largo plazo,
es algo muy humano y es lo que realmente nos separa
del resto de animales.
Nosotros somos capaces de recordar más allá de lo inmediato
los animales,
no solamente de forma muy selectiva como lugares donde hay comida,
algunos lor, pero no situaciones abstractas,
o, de hecho, nosotros entendemos las situaciones abstractas,
porque tenemos memoria a largo plazo,
y podemos conectar diversos temas, no claro.
Entonces eso hace que la reacción ante una agresión,
pues claro, ya no se a oír o atacarnos,
sino que sea quedar ahí deliberando y que algo y tal.
Entonces a partir de ahí pues claro, pues se genera ese sentimiento
y luego además ese sentimiento en algunas sociedades,
dentro de lo que hablaba, hagámoslo de eso
del compendio del vídeo del vale de las sociedades, que es
que no es que esté bien visto, es que es obligado hacerlo,
y para terminar este interesante programa,
una última pregunta, es posible que este libro descubra.
Por fin, el origen biológico del derecho
y yo creo que sí?
Porque al final el derecho es un compendio de lo bueno
y de lo justo.
No todo lo digo yo, lo decía, si no recuerdo mal,
Ulpiano no, el arte del Obrero justo decía.
No es que me quieran referir a una fuente que es más moderna
de lo que parece, a pesar de que haya 2000,
casi 2000 años que lo dijo, no, pero sí es cierto que el derecho
es poner por escrito lo que consideramos que está bien,
lo que consideramos que nos une como sociedad,
lo que consideramos que va a ayudarnos a evitar conflictos
en la sociedad.
Pues claro, eso tiene el origen biológico
de que nuestra sociedad sobreviva naturalmente,
es decir, es una comunitarización de un sentimiento íntimo,
que tiene cualquier ser vivo o no, que es el hecho de querer
de querer sobrevivir?
No, bueno, esa es la ligazón o nuestra biología,
que eso puede lo mejor resulta decepcionante.
Pues probablemente sí pero la explicación antropológicas.
Es que es demasiado evidente como para no querer verla
e incluso intentar profundizar sobre la futura presión Nieva.
Quiero manifestarle de nuevo el agradecimiento del departamento
de derecho procesal por aceptar siempre siempre nuestra invitación
para participar en los programas de los distintos formatos
con los que cuenta la UNED
y que nos permite bueno, pues reflexionar y debatir
sobre una temáticas tan diversas interesantes que la verdad,
profesor negra no dejan a nadie indiferente.
La verdad, muchísimas gracias.
Siempre siempre le estaremos agradecidos,
no le agradecido, soy yo, lógicamente, por la publicidad
y la difusión que esta le puede dar a mi libro,
pero también porque creo que el libro tiene ideas interesantes
para que la gente regule sus propios comportamientos de cara
al futuro, teniendo en cuenta, porque hace las cosas y eso,
pues es algo que me preocupa muchísimo más que cualquier reflexión
jurídica que podamos hacia el momento presente si es interesante.
Muchas gracias.
Gracias a las.
Olas soy Ángel Díaz de Rada
y te traigo una nueva píldora antropológica,
y también es para darte que pensar.
Si.
Pier
-Bourdieu publicó en 1980 el sentido práctico,
un tratado para iniciarse en el estudio
de la noción de práctica o actividad
en el que pueden apreciarse infinidad de problemas de enfoque y análisis
que con el paso de los años siguen siendo fundamentales.
En el sentido práctico, burgueses, lamentaba del escaso desarrollo
de una adecuada comprensión de las prácticas en ciencias sociales
al ser trasladadas o traducidas a una lógica que impone su.
Las prácticas concretas modelos estructuras sistemas etcétera
que derivan de un trabajo basado en la contemplación,
que entendemos como teórica,
se pierde o desvirtúa precisamente su cualidad específica,
el hecho de ser producidas de forma bien concreta
en el curso de la actividad
y, por tanto, en una temporalidad que no se corresponde en absoluto
con la de quien en su propia actividad de teorización
Las contempla y estudia sin esa urgencia de lo concreto,
en un pasaje de su libro escribe lo siguiente.
El análisis de la lógica de la práctica
habría avanzado más probablemente si la tradición escolar
no hubiera planteado siempre la cuestión de Las
relaciones entre la teoría y la práctica en términos de valor
así es, como en el famoso pasaje del decreto Platón
falsea de antemano el juego,
a través de una descripción totalmente negativa de la lógica
de la práctica, que no es sino el reverso de,
una exaltación de la libertad respecto de los apremios
y Las urgencias de la práctica,
que se da como condición Sinequanon del acceso a la verdad.
En ese argumento de valor se instauró como es habitual,
un dualismo asimétrico,
que viene operando desde hace siglos en nuestra comprensión
del conocimiento.
El conocimiento en estado práctico y, por tanto,
basado en el interés y tramado con sus finalidades
en el tiempo de la acción ocupa un lugar inferior,
menor en relación con el conocimiento que denominamos teórico,
pretendidamente puro y liberado de esas coacciones del interés,
y la finalidad es necesario recordar, escribe,
que esta oposición típicamente escolar
es un producto de la situación escolar en el sentido fuerte
de situación de cole, de otium ocio,
de inacción y que pocas posibilidades tiene de aparecer.
Si en su verdad, a los espíritus formados por la institución escolar
a lo largo de su obra devolvió una y otra vez sobre esta temática,
la pureza y el espíritu pretendidamente.
Toda coerción del teórico, una de cuyas expresiones más acabadas,
se encuentra en la mirada pura de quien contempla la obra de arte
y la sometida a crítica, la mirada pura
escribió.
En 1987 está asociada a condiciones de adquisición muy específicas,
como la frecuentación temprana de museos y la exposición prolongada
a la escolarización y a la escola
que ello implica las disposiciones que nos genera.
Esta comprensión, dualista del conocimiento,
son muy diversas,
pero quizás la más perversa de todas ellas sea precisamente la avanzada.
Por burdo, en el sentido práctico,
al indicar que esa oposición dualista entre práctica y teoría
pocas posibilidades tiene de a parecerse en su verdad,
a quienes nos hemos formado en la institución escolar
hechos a la medida de la mirada pura sobre el mundo.
Perdemos de vista que la teoría es como todo lo existente el resultado
de una forma más de práctica o actividad
y que, más allá de todas nuestras ensoñaciones,
solo encuentra su lugar en las condiciones prácticas
en las que deviene posible irrealizable;
unas condiciones que a mí personalmente y no a cualquier otro
me permiten mirar desde lejos y desde un tiempo.
Otro aquello a lo que dirijo, mi mirada,
y que, a falta de una constante advertencia que de realizar
sobre mi propia práctica de teorización,
pueden llevarme a sentirme superior a esas pobres almas
que en sus compromisos prácticos con una vida presente y apremiante
se ensucian con el molesto sentido práctico de su existencia.
Si soy Ángel Díaz Terradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensarlo con.
Sin Distancias, Radio 3.