Como ya hemos visto en capítulos anteriores
de esta serie, la manera de acompañar al parto
tiene una gran influencia en la experiencia que viva la madre,
la forma en la que establece el vínculo con su bebé
y cómo va cambiando su salud emocional tras el parto,
la forma de atender.
Los partos ha ido cambiando paulatinamente
durante las últimas décadas.
Estos cambios se han producido gracias a la investigación científica
y al activismo de muchas mujeres que nos han permitido tener una atención
más humanizada durante el parto.
Nosotras está Ibone o el psiquiatra experta en salud perinatal,
directora del Instituto europeo de salud mental perinatal,
y una de las mujeres que más ha trabajado tanto desde la ciencia
como desde el activismo en el cambio, en la atención al parto
y en la salud de los bebés y de las más junto a ella
también están las profesoras del Departamento de Psicología Evolutiva
y de la Educación de la UNED, Rosa pulido y Manuel Rodríguez
para analizar cómo ha cambiado el acompañamiento del parto en España
durante las últimas décadas.
Hoy Rosa y yo presentamos un nuevo programa
de la serie de Psicología y parto en el que va a estar con nosotros
Ibone Olza una de las personas que más ha influido
en el cambio del significado y de la práctica del parto,
y España o la Ibone a la rusa o la que tal y bueno
en tu página personal y bueno Alfa -punto hor.
Pues si alguien quiere acudir a visitar tu trabajo,
parte de tu trabajo,
de todas las cosas que has hecho en tuviera ponerse.
En primer lugar, dos eventos que me parecen
muy significativos, no, que es que eres madre y activista.
Entonces.
Me gustaría que nos explicaras un poco
cómo sus dos eventos de historia vital no cogen esa preponderancia
y porque como influyente historia
qué buena pregunta de madre,
la verdad es que es una reivindicación,
porque como siempre, se ha visto como algo, casi bueno,
esto que nos pasa, no, que había que como esconder que éramos madres,
pues es un poco darle la vuelta al determinada soy madre y esto
probablemente sea algo que me enriquezca,
no que me sobre todo, en el ámbito laboral, no, que muchas veces para mí
fue una batalla cuando tuve a mis hijos,
esconden en el trabajo no, y con lo demás de activista.
Es que en mi caso, vino muy unido
y yo creo que esto nos ha pasado muchísimas,
que teníamos una carrera profesional,
un trabajo, una vocación muy clara y llega en la maternidad
con todo su vendaval.
Te descolocan y te das cuenta de que te sale.
Es que uno no puede evitar, te sale hacer algo
para que otras no les hagan tanto daño igual
como lo han hecho aquí o se han hecho tus verdes;
o sea, esto yo creo que es un fenómeno muy importante,
que cada vez vemos más no cuantísimas mujeres,
a raíz de tener un parto, o de perder un bebé
o de tal, decidir una reorientación profesional,
que en muchos casos pasa.
Pero el activismo pasa, pues yo ahora voy a hacer todo lo posible.
En mi caso fue así yo era psiquiatra infantil,
me estaba formando como psiquiatra infantil
y a raíz de tener ministres,
partos bastante dolorosos me di cuenta
de que es que una barbaridad el nivel de maltrato que sufre yo,
pero el que se sufrían sistemáticamente muchísimas mujeres,
y sobre todo yo como psiquiatra infantil, siempre he tenido
este enfoque, no en los bebés que son los grandes olvidados,
en toda esta conversación.
No, claro,
si al fin y al cabo estamos hablando de la salud tanto de la madre
como del bebé porque todo,
o sea, este evento vital tan importante como es el parto,
pues está generando una cadena de elementos
que tenemos que asimilar.
Tenemos que integrar,
tenemos que construir dentro de nuestro propio
yo para poder seguir y adoptar nuestro rol de madre,
nuestra identidad de Madrid y los partos tuyos.
Ya hace algún tiempo,
crees que ahora está cambiando esta perspectiva
o sigue siendo más o menos igual, yo creo que ha cambiado muchísimo.
Para mí esto, por ejemplo, están ahora aquí como son
otras hablándoles en un programa de psicología del parto
sea ya que este es el nombre en la conversación.
Para mí esto ya es enorme.
Obviamente, en la atención
y en los cuidados hay mucho que transformar todavía,
pero haber conseguido, visibilizar el enorme impacto
que tiene el parto que el parto es parte de nuestra vida sexual,
emocional, afectiva, que marca muchísimo,
que deja una huella enorme, no solo en la mujer,
que pare, por supuesto, pero en todos,
al nacer y todos venimos de ahí y los padres que acompañan
a los partos.
También nos da que es un momento con una trascendencia enorme
y yo creo que sí que bueno, entre muchísima gente,
porque yo siempre digo que esto es muy colectivo
y compartido, sí que estamos consiguiendo,
por lo menos visibilizar la importancia del momento.
Queda mucho por hacer,
pero yo sí que creo que cuando vamos,
cuando empezamos nosotras ahora y sí que veo un avance grande,
a mí me gustaría, porque me dicen las extra,
cuando empezamos, no, y viendo el otro día el documental
de la voz de las madres no recogiendo con si de estos 20 años de las Parto
es Nuestro, sí me gustaría que nos contaran un poquito más esos inicios
y toda la lucha que habéis que había llevado a cabo,
porque yo creo que la ha hecho muy bien no habiendo documentar,
sería como mujeres, que de repente,
a ver a un shock, no, mi experiencia de parto,
porque ha sido así y como lo ibais uniendo
vuestras carreras profesionales
para hacer un cambio en la trayectoria.
Para mí eso fue impactante, como queda reflejado en el documental
y alguien que dedicaba en el mundo de la arquitectura.
Estuve Santa Marta, para serpientes,
como.
Pero la arquitectura de los hospitales
porque nadie ha pensado en esto, no, alguien que su formación era
abogada de repente y los derechos sea como como cada una visita
o vinculando vuestra trayectoria profesional a este mundo.
Me parece muy relevante.
Sobre todo cuando se cuenta en el documental,
a la hora de elaborar la estrategia por parte del ministerio,
no de la vida de parto normal.
Como los profesionales que estaban y allí mencionan los sorprendidos
que se quedaba.
Ante la información que hemos otras llevabais
no era un grupo de madres que iban a hablar sin saber,
sino cómo se estabais documentando de la evidencia científica
que había al respecto no me parece impactante,
me apetecía mucho ponerlo de relieve,
y es esa vocación de las activistas.
Por eso digo que cuando una madre quiere que el mundo cambie
para que sus hijos y sus hijas no sufran esas violencias,
al final es lo que ha movido.
Si te paras a mirar, casi todos los movimientos pacifistas
en muchos lugares han nacido de madres que quieren
un mundo mejor.
Esa es una fuerza enorme, no, y yo digo que empezamos,
pero no está claro que había gente antes,
y creo que también es importante nombrar el colectivo de nacer
en casa, el colectivo de acuario ha habido tras la plataforma
por los derechos del nacimiento.
Ha habido otros movimientos en España anteriores al Parto
es Nuestro eso creo que es lo suyos reconocerlo.
Es verdad que cuando empezamos a leer El Parto
es Nuestro tuvimos la suerte entre comillas
de comenzar un poco Internet, las listas de correos,
y eso también nos permitió entrar con mucha fuerza,
no a nivel de recabar información, nosotras y a nivel
de ir muy documentadas a las instituciones,
a exigir y a reclamar; es decir,
como dice Francisca Fernández, no, pues muchas de nosotras éramos
mujeres que nos sentíamos feministas y que pensábamos que, bueno,
que estaban las cosas bastante bien y no nos esperábamos para nada
sentirnos tan maltratadas en el momento del parto
no es, era el sol;
a partir de ahí es cuando se organiza un poco todo este movimiento
y es muy bonito esto no que cada una portal desde donde puede
y que ese activismo que al principio vivimos muchas,
casi como una enfermedad,
porque nos generó muchos conflictos a nivel familiar,
por ejemplo de porque dedicadas tanto tiempo a responder,
correos electrónicos de mujeres que han tenido apartase horribles,
si tus hijos están aquí no se estos conflictos,
no estas tensiones, pues toda esta inversión
en activismo, que era algo que no sabía las entrañas
y no lo podíamos parar.
Es que era una cosa de.
Nos centráramos que haya una mujer que había pasado algo que tenía
ayuda, pues allí iba a la que estuviéramos cerca,
y ha habido mujeres que se han ido a pasar una noche
en el parking del hospital.
Acompañando a otra madre tenemos montañas de historias de mujeres
que hicieran lo que en ese momento sentían que tenían que hacer,
pero lo lo bonito
es que ese activismo que lo hace es como una enfermedad,
casi algo, una secuela del parto traumático,
que no pueden perder.
Luego nos ha traído muchas cosas buenas y a unas cuantas, obviamente,
a nos ha atraído como un recoloque profesional,
pues lo que dice la arquitecta ahora es arquitectas expertas, en,
paritorios la filosofales filosofal, el nacimiento,
las abogadas o las periodistas.
No se cada una ha reconducido y al final es verdad que el activismo
nos ha dado muchísimo.
Nos ha dado más amigas, buenísimas; unos momentos maravillosos,
pero para mí la gran sorpresa ha sido esto.
No lo que nos ha atraído a nivel profesional
yo nunca lo es mi activismo en mis.
Cuando yo trabajaba en los hospitales de psiquiatra
o de recientes psiquiatría siempre algo bastante clandestino era un poco
como que no se enteren de que estoy aquí por detrás,
pues a veces yendo a ver a una madre que a parir
en ese hospital o a veces pidiendo un favor,
porque sabes que viene otra mujer que tiene una historia durísima
y mueves cómo puedes, o por un bebé para que le puedan dar la teta,
o sea, muchas veces han sido cosas que hemos hecho
un poco ahí como en los márgenes,
y al final ahora es curioso el reconocimiento que nos ha traído,
que nunca fue el objetivo, pero se ha conseguido
cómo visibilizar algo, que es lo que dice.
Esto es acompañamiento entre madres, se estaba dando ya y de repente
como bueno esto hay que hacerlo ya como una necesidad, no, las madres,
que se sienten solas,
demandas que se sienten poco acompañadas en el parto.
Esto ya es una necesidad de abordarlo de una manera más visible.
A mí me gusta mucho la frase que nos dijo Elisa Cruz,
que es la matrona que estuvo grabando con nosotros.
Hace un de programas y decía que ellas las profesionales,
están teniendo que escuchar las peticiones de las madres
para ver cuál es la mejor forma de acompañarlo,
no como se dejar de que sea clandestino
de y sacarlo a la luz.
Es decir, es que hay muchas mujeres
reclamando que necesitan otro tipo de acompañamiento.
Está haciendo que muchas profesionales revisen,
como es ejercicio
y puedan estar incorporando a estas variables psicológicas
que estamos viendo en los programas que son.
Importantes, yo te quería preguntar también, bueno,
que sí que ha habido cambios, no sé que ha habido,
pues está más hacerlo, más visible, a una mayor sensibilización,
pero que sientes tú que nos falta por conseguir en este camino
de un mejor acompañamiento al parto, las mujeres son.
Acabas de mencionar, por ejemplo, para mí es un tema lazo
el acompañamiento a los profesionales a sus propios procesos de cambio,
porque un aprendizaje grande que hicimos
con la Estrategia de Atención al Parto,
que para nosotros pensamos que con esos ya iba a bastar,
pensábamos que con la evidencia científica en la mano
ya iba cambiado, no, que si había nuevos protocolos
en los que ponía muy claro que no estaban justificadas prácticas,
que hay cosas que son obsoletas, dañinas,
que la evidencia ya ha demostrado que no hay que hacer
y se siguen haciendo ahí fue nuestra extrañeza
decir pero bueno pasa y claro yo lo que hemos entendido
es que la clave la evidencia científica sola,
no basta para que un profesional que lleva media vida
trabajando de una manera o que le han enseñado a hacer así
las cosas y está convencido de que eso es lo mejor que puede hacer
y está convencido de que eso es lo más seguro,
y que es más seguro hacer un corte en un peine
y hacer un episiotomías si le han enseñado
que eso es lo más seguro
que cambie esa práctica significa que puedo hacer la reflexión de ostras
igual hecho, mucho daño a muchas mujeres.
Igual me podía haber editado todas estas episiotomías.
Digo la episiotomías, porque es un ejemplo muy gráfico.
No las cesáreas darte cuenta de esos dos libros?
Es pensar.
Ostras, yo con la mejor intención estaba haciendo aquí algo que es
que ahora, que leo más,
y ahora que escucho cómo se sienten las mujeres,
y ahora que leo testimonios y veo que algunas tienen secuelas,
sexuales, y no sé que un profesional para poder cambiar eso
necesita un acompañamiento, necesita un espacio seguro
y muchas profesionales.
Cuando hemos facilitado sus espacios,
que llevamos ya tiempo,
haciéndolos no muchas profesionales que conectan con su dolor
y encima, la pescadilla que se muerde la cola.
En el tema del parto es que, por un lado,
conectas con tu dolor como profesional,
pero también conectas, con el dolor de tus partos de cómo nació tus hijos
y a veces.
Hablar de lo que le hice una tu madre,
cuando tú hace este o sea, es como es duro es duro,
es que me apetece entrar,
y entonces hay muchos profesionales que yo les veo muy defendidos,
muy diciendo.
No me hable de esto entonces también yo creo que es la psicología
hay que entrar a comprender los procesos a nivel organizativo,
a nivel de temas como el trauma vicario,
el Varna, el estrés laboral,
o sea, hay mucho, hay 3,
yo pienso que aunque a nivel de ciudadanía sí que hay más conciencia
de la importancia del nacimiento a nivel de feminismo
se ha entendido que esto es más feminista
y se está entendiendo.
Ahora aún queda ahí no, pero yo creo que la parte organizacional
y la parte de poder acompañar a los profesionales
no a veces simplemente son los recursos que tienen
que una matrona teniendo otras partes,
cada vez es imposible.
Entonces, mientras no se entienda eso es una lotería el parto,
pero me parece tan bonita la manera de expresarlo,
porque no es señalar se está haciendo mal,
porque en eso no se tienen en cuenta las variables psicológicas
de las madres, sino todo lo contrario,
es decir, bueno, hay profesionales que lo primero tienen
que hacer un cambio personal, ellos para revisar cómo ha sido su atención
previa su propia experiencia, porque yo creo
que es tu tus propios partos, tu propio nacimiento,
o sea que no es decir,
se está haciendo algo mal, sino bueno, vamos a revisar,
vamos a ponerlo y vamos a acompañar de la manera más cuidadosa posible
también.
Estos profesionales me gusta mucho que menciones,
esto es una variable que puede estar influyendo tanto en las madres
como los profesionales, como en la sociedad,
como las propias instituciones, no hospitalarias,
es el umbral de tolerancia, la violencia.
No?
Supongo que el camino que hicisteis desde el activismo
fue el primero, ser conscientes de que había una violencia,
que no todo el mundo ve, porque tenemos niveles diferentes
de tolerancia, no, y entonces cómo podemos llegar a influir?
Estaba pensando,
por ejemplo, un profesional como dices,
que se puede sentir muy mal si se da cuenta,
pero habrá profesionales que no consideren
que lo que están haciendo es violencia, no?
Entonces, cómo podríamos llegar a influir en esta variable?
Pues es un tema.
No sé si tengo la respuesta,
pero pienso mucho, sale de muchas ventajas,
porque yo creo que es muy importante.
Por ejemplo, si hablamos de violencia,
obstétrica explicar que no es una cuestión personal,
que es una cuestión sistémica y estructural,
que es que es de dónde venimos, y lo que nos han enseñado,
y lo que nos han enseñado
es que los bebés no se enteran de nada nos recuerdan,
les puede separar de la madre llevar,
que los ha unido y traerlos al día siguiente
y parece que eso sea inocuo, sea realmente que
hay mucha sensibilización que hacer,
y yo creo que el nivel de negación hay.
Ha sido tan enorme que no se no se cuaje,
o sea, yo le doy muchas vueltas a esto.
No como hacer ver que es violencia separara,
un recién nacido de su madre no es igual la palabra violencia
cuando el que se está llevando al recién nacidos un pediatra
o una enfermera, y con la mejor de sus sonrisas
es verdad, la palabra violencia parece
que no, no pega y ni con cola.
Pero cuando empiezas a estudiar
y empiezas a entender lo que es un recién nacido
y toda la evidencia que hay, que sí que hay mucha evidencia
y conoces,
que el recién nacido nace enamorado de su madre y solo
desea estar con ella, pero no es que el deseo ni el amor
es que encima es toda la salud lo que está en juego ahí
y lo que pasa en las primeras horas de vida
y las primeras semanas de vida, la mejor inversión que podemos hacer
en salud si no tenemos dinero para muchos temas.
En salud deberíamos priorizar al máximo la no separación,
el parto fisiológico, la lactancia, la lactancia,
desde lo que más dinero puede ahorrar al sistema público de salud solo
con todo lo que te ahorrasen en infecciones
y en enfermedades infantiles a corto y largo plazo.
Pero, claro, si no atamos todos los cabos
y no ponemos todas las piezas del puzle sobre la mesa,
parece que que alguien se lleva un bebé
pues es una tontería y porque vienen estas
a decir que es violencia, no sea que es,
y yo le doy muchas vueltas al tema lenguaje
porque es complicado.
Yo creo que la labor que se está haciendo
que hacéis vosotras, que desde otras unidades
sea fin sí que están teniendo en cierta influencia,
está siendo.
Ayer tuve una reunión con los estudiantes de prácticas
de investigación.
La chica que viene de otro campo de la educación social
y me decía es joven, enmendaba un veintitres,
24 años y decía que ya nunca se había planteado el tema del parto
y que hasta que no se ha puesto a estudiar
no había entendido que el tener un parto fisiológico,
si intervención podría ser tan beneficioso
tanto en temas de salud mental como física
y como socialmente para la madre,
y entonces ya se quedaba muy impresionada porque decía.
Claro, yo soy muy activista, yo soy muy reivindicativa
y jamás se me había ocurrido considerar la importancia del parto,
no de un parto, Biología y comparto más orgánico.
Pero además es que, bueno, que esta es mi historia.
Yo cuando iba a tener a mi primer hijo que tenía 25 años,
yo pensaba que la epidural era una conquista feminista
y que por qué no pedir la epidural, creo que había costado conseguirla.
Entonces, es como toda la epidural,
por supuesto que puede ser fantástica en muchos casos.
El problema es si nos venden la moto de que eso es lo mejor
para todos los casos y no nos explican los riesgos
y que muchas veces más que ninguna falta
y que con un acompañamiento ideal en la mayoría de las veces
no haría falta una epidural.
Entonces, bueno hay tanta pedagogía y hay que hacerla
y hay que hacerla en las escuelas, en primaria, en secundaria,
en parte de nuestro hemos hecho un proyecto precioso
durante años de Alhama descubrir la maternidad, que era esto,
pues las profesoras, las profesoras de secundaria,
madres activistas del Parto,
es Nuestro dijeran esto hay que cambiarlos de la escuela,
desarrolláramos materiales y unos proyectos preciosos,
y hemos ido a primaria infantil, a secundaria,
porque cuando se habla de biología de reproducción humana yo hablaba
libros de texto y lo que veo es que hablan de la oxitocina;
la oxitocina se utiliza para acelerar los partos;
son un libro de biología de tercera o cuarta.
La eso es que hay que cambiarlo.
Desde ahí hay que explicar mucho.
Antes que hablar de oxitocina.
Sintética.
Hay que explicar lo básico que es la reproducción,
no?
Entonces bueno hay tanto que a mí me gusta lo quiero rescatar.
Esto yo creo que.
Es un enfoque muy importante entender la vivencia del bebé
porque esta idea generalizada de no sienten no parece
no hasta los cuatro años, nos recuerdan,
mientras como no vas a recordar cómo se pudiera hacer cualquier cosa,
yo creo que poner el foco ahí cambia mucho
el trato que se le da tanto al bebé como a la madre en el parto,
y sí que quería también enlazarlo con algo que estuvimos hablando
también en el programa anterior, que era la importancia
de la narrativa de parte de la mujer,
no de cómo colocar en su propia biografía
en su propia historia.
La vivencia.
Yo todavía me recuerdo en tu formación
ningún en el Instituto de Salud Mental perinatal,
diciendo.
Ahora entiendo porque llevo tanto tiempo
escribiendo sobre mi parto porque necesito colocarla,
pero nadie me había explicado eso nunca como psicóloga,
antes que me sorprendió mucho entonces,
al lado eso de que es importante tanto para las mujeres,
que han tenido una experiencia que ha superado sus expectativas
como para quien ha tenido una experiencia más dolorosa
o más con alguna secuela,
y me comentaba en algún momento que hemos hablado de esto,
de la importancia.
De que no haya recursos tampoco para acompañar a estas madres
que han tenido una experiencia dura?
No sé si te usted ampliado por ahí?
También sigue siendo muy precaria la atención.
Los grupos de apoyo han hecho una enorme labor
y los grupos en internet?
Pero bueno,
cuando una mujer está tres semanas después de parto o tres meses después
a un parto está refiriendo el parto dos horas.
Obsesión a la atormentada pensando podía haberlo hecho distinto
que secuelas le a mi vez le pasará esto?
Por lo otro tenía que haber, o sea esto es un tormento
y muchas hemos estado ahí y bueno
es que prácticamente no hay dispositivos públicos especializados
que atiendan.
Esto no hay formación,
empieza a haber un poquito pero muy poco.
También se me parece una urgencia que se atiende a la salud mental
de las madres.
Bueno, pues desde toda esta transición maternal
y la atención psicológica a las mujeres,
que han sufrido partos traumáticos yo creo que a día de hoy
brilla por su ausencia.
La palian un poco estos grupos de madres,
foros, de apoyo El Parto, es Nuestro asociaciones de lactancia,
crianza donde, bueno, por lo menos las madres que llegan ahí
con su historia por lo menos se sienten.
Vale?
.
Dadas que no es poco y no se sientan juzgadas,
eso ya es mucho, pero es que en muchos casos
hace falta una atención profesional.
Hace falta un diagnóstico,
hay un trastorno de estrés postraumático.
Hay terapias basadas en la evidencia que podrían aliviar ese sufrimiento
y que esa mujer,
porque además es que si no tratase eso, ahí primero se enquista,
se cronifica y segundo puede generar un divorcio,
puede generar mucha dificultad de buena relación
con los profesionales sanitarios.
Dificultad de la relación con los hijos también,
o sea, tiene.
Es un tema serio de salud mental.
No es algo que es algo que hay que atender.
Cómo se atienden otras patologías no hay más que lo decías antes
que todo lo que se invierta aquí
es invertir en evitar problemas posteriores
en el desarrollo del afán de esa familia,
de ese debe.
Si estás cuidando a la madre, a mí me gustaría hacer el matiz,
porque lo ha hecho muy bien en la mujer.
Es generar desconfianza en el sistema sanitario,
porque la experiencia que solemos usar el término pacto traumático,
pero en realidad es un parto mal acompañado,
y da igual que haya sido una cesárea o un parto fisiológico,
es como ha sido el acompañamiento también como insistido
en la importancia de de cuidar antes,
durante y después en los tres momentos vinculados con el parto,
una compañera mía, Alejandro Hurtado, de Mendoza,
que ha estado trabajando en Estados Unidos
en el parto hablaba de barreras para entender
la influencia que pueden tener estas intervenciones
en la vivencia que tiene la madre y como es su se prolonga,
por ejemplo, a depender otros elementos del sistema
de salud.
No como puede ser luego un seguimiento del cáncer
o generas un rechazo a todo el sistema de salud,
y a veces no entendemos cómo es culpa de la madre,
porque tiene unas características psicológicas, una historia,
o es culpa del médico porque tiene una violencia,
y lo que estamos hablando es de una institución,
un sistema complejo en el que introducirse una barrera
y cada vez hay más barreras y cada vez es más difícil
eliminar las barreras de esas pieles.
Se hincapié ese análisis
es lo que a lo mejor nos puede permitir ir.
Yo creo que se está cambiando.
Poco a poco, en los hospitales,
no yo desde que tuve el primer ico hasta las experiencias que tenga,
narran ahora o con Elisa en el hospital,
en el que está, pero unos cambios muy
significativos,
tanto en acompañamiento como en experiencias,
no una compañera que tuvo su parto, con su otra hija,
pues no sé son cosas muy diferentes a las que se han visto.
Entonces, yo creo que sí que vamos, hay que señalar esas barreras,
ir intentando quitarlos
y creo que puede que se estén quitando poco a poco.
Si están en las barreras que dices, me parece como muy complejo
ver la relación entre unos temas y otros yo creo que por ejemplo
con la bueno con lo que ha pasado por la pandemia
no por poner un ejemplo,
toda esta desconfianza que se genera cuando una madre esa estudia,
o el tema del parto, y llega a un hospital
y le atienden de manera contraria a lo que ya ha pedido,
a lo que ya conoce y le hacen un daño,
y se queda dañada y luego encima no tiene una atención
adecuada.
En un postparto es lo más normal del mundo que luego esta persona,
cuando alguien le dice tienes que vacunar o tienes que hacer
según qué cosas, por un tema de salud pública,
yo ya no confío en este sistema que no estáis contando,
no digo que con la pandemia ha quedado más manifiesto todo esto.
Que la confianza en los sistemas de salud
hay que trabajarla por todas partes.
Entonces, bueno, hay mucho el tema de las barreras, me lo arrancaron,
mucho el que habla.
Menciono mucha, lisa, pero como la conozco bastante,
que habla del establecimiento del vínculo,
igual que hablamos los psicólogos con las mamás y los bebés;
ella habla como matrona del establecimiento del vínculo
con la madre, con la madre,
y, si es necesario, el acompañante,
que haya en ese momento, y me gusta mucho ese concepto,
no te da.
Esa generación de confianza, de seguridad.
Es que esa es la clave.
Somos humanas, humanos.
Entonces, igual que hicimos en psicoterapia
no se vincula a una terapia en la atención al parto,
las matronas.
Eso es la mayor dificultad de su trabajo,
que tienen que generar un espacio de confianza,
porque eso es clave para que se mojan.
Habiendo ese parto, ese espacio,
confianza por lo favorece que la mujer para mejor,
pero es que incluso es que hay que hacer una cesárea,
o hay que hacer una intervención si la mujer está en una espacio
confianza va a salir bien de ese parto.
Entonces ese es el aprendizaje que el parto.
Es un momento exquisito que requiere un trato exquisito
y que el impacto puede ser buenísimo con ese trato buenísima exquisito,
pero al revés,
si todo el modelo de cuidados sensibles con el trauma
pasa por entender esto, no en los últimos minutos
y bueno no sé si nos querrías pues para compartir con las oyentes
y los oyentes,
que no nos estén escuchando algún análisis,
un comentario.
Algún mensaje que quieras enviarles para?
Pues un poco para llegar, sobre todo a las madres,
a quién vamos más dirigidos?
No a las mujeres que van a ser madre dentro de poco que tienen pensado
ser madres?
Bueno, me gusta siempre hay más.
La conversación a los bebés y me gusta pensar
en que nos pasa a nosotras debes a las personas.
Que somos adultas.
Yo creo que esa pregunta es muy potente
no enterarnos de cómo nacimos o cómo nacieron nuestras madres
o nuestros padres,
o sea, conocer nuestra historia, no, yo creo que eso es una riqueza enorme
y cuando entiendes, esa historia te lleva sorpresas,
pero te conoces mucho mejor,
a veces la la relación familiar entre tu hermano
y sus mal y tu madre está marcada por algo que pasó en ese nacimiento
y no lo sabes, o entre los tíos,
porque no sé hay tantos datos montos yo animo a conocer la historia
y luego a conocer lo que sucede
es que todos nacemos enamorados de nuestras madres.
Eso es lo que hemos descubierto con la investigación
que un bebé es es alguien que viene,
vamos deseando estar con su madre y cuando entendemos
la conducta del bebé como un enamorado de la madre
es mucho más fácil.
Cuidarles también.
Si tú entiendes que cuando tuve yo era no es porque
te está manipulando, no es porque te está tomando el pelo,
es porque te ama, es que estén enamorado de ti,
cuando te estás en postparto y dices.
Madre mía que pintas que tripa, que estrellas que no me parezca nada.
La que era es que a tú.
Se la trae al pairo.
Para tu bebé tú eres lo mejor del mundo solo
quiere estar contigo, es feliz,
está siendo contigo, tb preciosa.
Yo creo que esto es mensaje para madres y padres.
No es que a los bebés es que están ahí y los bebés
nos dan, tanto, nos dan tanta amor, cambia tanto la vida familiar,
cuando hay un bebé en una casa,
que yo creo que tenemos que volver a mirar ese momento de otra manera,
desde ese reconocimiento.
Bueno, pues muchísimas gracias por acompañarnos esta mañana.
Invitar a las personas que nos están oyendo,
a escuchar el próximo programa, que nos va a visitar,
la perdón para hablarnos de la historia del acompañamiento
de las matronas, y ellas matrona tan bien
y profesorado de la universidad.
Así que, deseando que nos cuente un poco más,
cómo ha sido ese acompañamiento a lo largo de la historia,
porque es muy interesante también
para entender la fisiología del parto.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias por haber estado con nosotros.
Gracias a vosotros.