Los servicios sociales son un ámbito clave en nuestra sociedad
donde juega un papel fundamental la participación ciudadana.
De hecho, la intervención social.
En este ámbito no puede evaluarse adecuadamente
sin tomar en consideración el cometido que desempeñan
los procesos participativos en el diseño,
la puesta en marcha y la evaluación de las políticas sociales.
Lo cierto es que los diferentes planes estratégicos en el ámbito
de los servicios sociales incluyen la participación
como una estrategia clave para lograr servicios sociales
más sostenibles,
que gocen de mayor legitimidad entre la población
y sean más eficaces.
En este programa nos preguntamos qué papel juega la participación
en los planes estratégicos de los servicios sociales
en los ayuntamientos en España.
Para ello entrevistamos a Ángel Parreño Lizcano,
experto en planificación estratégica
en el ámbito de los servicios sociales,
como director de la Cátedra de inclusión social en Tomelloso
y ex director general de familias del gobierno de España
con el diálogo allá el catedrático de Trabajo Social
y servicios sociales de la UNED, Antonio López.
Bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas
todos los a este nuevo rograma de la radio del participante
del grupo de la UNED, el Ayuntamiento de Madrid,
que, como sabéis, como sabéis, llevamos ya con vosotros
cuatro años.
Es un proyecto muy grande.
Lo que busca es analizar buenas experiencias
de participación ciudadana, clarificar conceptos,
presentar nuevas estrategias, metodologías y tratar
la participación, que es transversal a todas nuestras actividades,
porque estamos en una democracia somos ciudadanos,
y de lo que se trata es de cómo nos implicamos
y cómo generamos entre todos.
Respuestas que porque son compartidas son sostenibles, son legítimas
y, al final son más eficaces.
Entonces hoy tenemos mucha suerte, mucha suerte,
porque hay un tema un ámbito de la sociedad clave,
que es el ámbito de los servicios sociales,
que son profesionales, que son parte de nuestra familia,
que estamos siempre con ellos, con las personas dependientes.
Como tenemos un problema a través de un divorcio,
en las dinámicas con colectivos excluidos y en los servicios sociales
juega un papel fundamental la participación ciudadana,
y hoy tenemos con nosotros a Ángel Parreño Lizcano,
que es un experto en planificación estratégica en el ámbito
los servicios sociales Ángel.
Gracias por venir hoy control.
Tengan, pues fenomenal, Ángel tiene dos grandes características.
La primera es que es un gran experto en planificación estratégica,
y la segunda;
y no menos importante es que es de Alcázar de San Juan,
que es un pueblo que queremos mucho; la UNED,
centro en Valdepeñas, estupendo;
y la verdad es que, bueno, CastillaLa Mancha,
como decimos todos los que por allí también existe y existen muy bien
entonces bueno Ángel te quería preguntar en primer lugar
para los que nos están escuchando, que es un plan estratégico
de servicios sociales de un ayuntamiento,
o cabe ruta; normalmente; a cuatro o cinco años;
lo debe hacerlo a ver como a beber orgánica;
programable.
Oral a partir de.
Cambiara un chico de las características demográficas,
económicas.
Cuando tengo claro estratégico ya digo,
una hoja de ruta a cuatro años consiste en levantar la mirada,
mirar la situación en la que la ciudad se encuentra
y sus ciudadanos encuentran y mirar a cuatro años vista.
Según esa situación,
hacia donde debe ir los servicios sociales
para cubrir las necesidades de los ciudadanos.
Si se es más, si se han estratéxica posibles,
casi clásicas, puso quizá la ocurrencia
no es una cosa otra, y como el mismo sistema
que tenemos ya no para diseñar bien, es importante y participar aquí papel
virtual la participación en estos planes estratégicos,
pero tal, porque al fin y al cabo,
las lectoras que van a referir, que van a disfrutar,
o los servicios sociales de su ciudad
por las que debe tener una opinión sobre el primero,
aunque sobre la situación en la que se encuentran su lado de satisfacción
con los servicios sociales que está prestando en la ciudad
y también un poco valorar en el imaginario colectivo
a qué servicios aspira a la ciudadanía,
qué espera la ciudadanía de los servicios sociales a debate.
En el ámbito de los servicios sociales
es muy importante dar participación a la ciudadanía a la hora
de una planificación estratégica,
porque es verdad que los servicios sociales,
este sistema público de protección social,
menos conocido en profundidad por los ciudadanos,
todos los ciudadanos en general tienen una idea muy clara,
que es el sistema educativo,
que consiste que prestaciones y servicios tiene
y que pueden esperar de él,
y lo mismo se podría decir del sistema sanitario
o del carácter sistema de protección relacionado con las pensiones
y la garantía de ingresos.
Sin embargo, con los servicios sociales,
por ser un sistema público más joven que otros tres cosas,
la ciudadanía lo acaba de tener claro en qué consisten realmente
los servicios.
Todo el mundo ha oído hablar de la atención a la dependencia.
Más o menos todo el mundo ha oído hablar de la actividad domicilio,
pero muy poca gente conoce de cerca los servicios de una importancia
muy trascendental que se prestan a las familias o a los adolescentes,
a las personas en situación de exclusión,
y por eso es importante que a la hora de planificar
se tenga muy en cuenta, en primer lugar,
cuál es el concepto que entienden los ciudadanos de esa ciudad
por servicios sociales,
porque en función de lo que entiendan,
así plantearán lo que esperan y exclusión de que entiendan
o como cosas mucho o poco nada.
Los servicios sociales tendrán que hacer un mayor o menor esfuerzo
a la hora de transmitir a la ciudadanía
en qué consiste su oferta y diversificarla
para que efectivamente sea utilizada en prescritos.
Conoce si es si inscrits sus saps más si existe.
Un masivas empresas de sesiones de organizarse sesiones
es lo más cercano y así es como la ruptura familiar,
la protección del menor, etc.
Es un sistema totalmente sin canon, pero a la vez que se invisibilizado
te quería preguntar porque para mí no sé claro esto.
No sé cómo tú ves que aquí hablando participativo en servicios sociales,
podemos pensar una participación como que las personas
no junten sus necesidades y confrontarlas,
pero también podemos pensar en cómo diseñan el trato
que se les da desde la precisión y demanda del usuario,
como yo lo veo.
En primer lugar, hay que tener en cuenta
que tal y como está diseñado actualmente,
el sistema público de servicios sociales
procede de un diseño expedito a finales de los años 80
una de las competencias atribuidas a los servicios sociales
y sobre todo a los servicios sociales de atención primaria,
es decir a los municipales es precisamente la dinamización social,
la incentivación de la participación social,
de modo que no solamente es una herramienta
para diseñar proyectos de esa participación,
sino que es una obligación de los servicios sociales
de atención primaria dinamizar esa participación,
estimular esa doble dirección.
Los planes estratégicos
tienen que tener en cuenta la participación de los ciudadanos
y no solamente de los ciudadanos a través de las estructuras
que ellos mismos han creado para esa participación asociaciones,
entidades del tercer sector,
sino también o como ciudadanos individuales.
Por eso a la hora de diseñar un plan estratégico es fundamental
contar con esos dos niveles de participación,
una estructurada ya hay colectivos y asociaciones,
y otra.
La estructurada al ciudadano de a pie,
aunque pertenezca a un colectivo, tiene que tener también información
sobre lo que son los servicios sociales y en función de esos,
plantear las necesidades que deben ser atendidas.
No sé si es José Luis su años,
si es así si sigue; si se pudiera,
si se a su situación, es un nombre clarísimo.
Tuvo la participación muy sencillo también disminuir
conjuntamente usuarios.
Nicos, como como organicemos el sistema,
como no solamente, que vamos a cómo les vamos a atender
o qué prioridad, sino las dinámicas,
la forma de organizarse y los espacios.
Pienso, por ejemplo, en ningún usuarios que a lo mejor
lo que quieren es que no se les esté esperando fuera
al aire libre durante dos horas para entrar en una sala,
sino que tengamos definidos los espacios también
para hacerlo todo más participativos,
a que la participación aquí digamos que es una estrategia
para redefinir el modelo.
Mental para adaptarlo a las necesidades por parte del.
Lo estoy abierto, cuentan con órganos de participación.
Pero pocas ocasiones,
el valor de participación previsto en el ámbito,
pero a la hora de analizar cuál es la estructura,
la regla tentación, digamos, de ir a partir de ahora
abierto y la participación a través de la política
de nuevas estructuras o la reforma de las estructuras de participación
del ayuntamiento.
Pero, efectivamente, la participación de la ciudadanía
tiene que orientar la ejecución, lo otro,
la definición tiro luego la ejecución cotidiana de los servicios,
que a veces la atención que se dedica desde los servicios sociales,
en concreto a los ciudadanos,
pues ahí Lábaro debe poder manifestar su opinión
y quejarse y debe existir una forma de recoger esas reclamaciones
y quejas,
y eso se estructura habitualmente a través de la aplicación de sistemas
de calidad.
Todo va de calidad, incorporado en un sistema de recogida
y tratamiento de las reclamaciones quejas propuestas sugerencias
pero ciudadanos esto para hablar de los servicios sociales de calidad
es absolutamente imprescindible su sensibilidad
y se publicó vidas y participación de evaluación.
Si hoy se ha símbolos participativas,
admití, como pudimos purgues simple es el centro.
Nuestro ciudadano.
Un y tú quienes intervenido,
aparte de sido director general de familia en España,
que es intervenido en tantos proyectos
y que es trabajado toda tu carrera profesional
en los servicios sociales, que buenas experiencias
para nuestros oyentes, que esto,
este programa se emitió en Radio Nacional de España Radio
tres en la UNED, que buenas prácticas,
así si tuviese que comentarnos una o 2,
porque deberíamos tener una entrevista de cinco días,
pero no tenemos más que 20 minutos.
Qué experiencia nos cometen?
Es decir, oye, pues sí que este plan estratégico
aquí la participación se planteó de esta forma.
Me pareció muy interesante,
realmente es una buena práctica, concretamente locales, estratégicos,
logro últimamente de una buena práctica estructura
creada a la hora de redactar el plan estratégico
como recuperar la participación de Antonio.
Yo quería comentar que hablando todo el rato de la participación
del término globales, diseño de los servicios,
pero luego hay otra cuestión.
Lo importante es mucho más arbitrar
y ejecutar la participación de la persona.
El libro, por lo que obtener el diagnóstico de su situación
y en el diseño de la intervención que vayan a hacer
los servicios sociales con esa persona
esto todavía pertenece al ámbito de los grandes retos
de los servicios sociales.
Hay centros de servicios sociales que ya ha ido desarrollando
iniciativas en este sentido a partir de la aplicación
de un modelo que llamamos centrado en la persona
y que exige la participación concreta
en el diagnóstico de la situación de la persona
y en la intervención que se vaya a realizar;
batalla hoy dando trascender del modelo clásico,
crítico, tradicional, de que el profesional sabe,
y el determinas que se va a hacer y el usuario a personas
es una mera receptora de determinaciones profesionales
a extender ese modelo para ir a un modelo centrado en la persona.
Repito, es uno de los grandes retos de los servicios sociales.
En estos momentos hay una buena práctica
que se está desarrollando desde hace ya muchos años,
por parte de este caso durante la cúbica
si la entidad del tercer sector,
que es concretamente la europea de lucha contra la pobreza
y esta red, muy preocupada.
Por todas estas cuestiones de la participación
de los ciudadanos locales y de los servicios,
poner en marcha esas entidades es
procurar la participación de las personas con experiencia
que llaman ellos con experiencia en pobreza.
Porque, además de todo esto que estamos comentando,
hay un elemento de dificultad en la aplicación
de los servicios sociales.
Es que las personas con las que trabaja los servicios sociales
muy a menudo, están en una situación vital,
que las aleja de la participación sea un derecho ciudadano
y dispuestos a eso.
La participación,
principalmente en las personas, también vital,
como son las que pasan con experiencia en pobreza,
me parece una muy buena práctica que la viene aplicando ampliamente
desde hace muchos años y se está dando muy buenos resultados
a la hora de plantear incluso la política de incidencia
sobre las instituciones públicas de esta gran entidad.
Toda España es su.
Sesiones sus sus espacios, no solo ya en la extinción,
sin colocar al usuario y está sino chiquitines próximas
y menos, sí que están sin trabajo.
Sociedad, Inglaterra, hace ocho años,
si cambia una norma y se obligó
a quienes asignaturas en los planes fuera necesario,
incluir a usuarios en las asignaturas,
o sea que hubiera una serie de clases prácticas
en las asignaturas donde los usuarios intervinieran para y abordar,
por ejemplo, dinámica de grupos,
para abordar la atención a los menores,
para abordar el trabajo social comunitario,
y eso ha cambiado completamente, y la dinámica del aula,
porque, claro, cuando tú estás trabajando y hablando
como una persona afectada, lo que ocurre es que tu percepción,
que Ubrique tus prioridades cambiando y aquí claro lo que tú dices y ya es
un ejemplo no es realmente algo muy remarcable.
Para nuestros oyentes van a tener que escuchar este programa
de un de veces, porque realmente es una aportación sustantiva,
y es la capacidad que tengamos de incluir,
dentro participativamente a las personas afectadas,
que nos van a permitir diseñar mucho mejores estrategias
adaptadas a su realidad.
No, a mí se me parece que es un tema clave.
Es la participación.
Menos fomentaban en general.
Es más fácil hablar de participación política,
de participación, de un análisis de calidad,
encuestas de satisfacción.
Los realmente lo de ubicara y definir la prestación, claro, también hay,
aquí hay otro problema, que es que los servicios sociales,
cuanto más participativos, más se dedican a la intervención,
y cuanto más procedimentales burocráticos
y centrados, solo en prestaciones, menos participación ahí del usuario,
no.
Bueno.
Por lo que.
Quiero también la materia mirado objetivamente 8,
servicios que ha habido curvo, practicando periódicamente
con la aplicación de ese modelo clínico tradicional
claramente sobrepasado, no, pero hay que tener en cuenta,
como decía antes, normalmente a las personas,
que los servicios sociales, la situación vital,
todo esto de la participación y debate colaborativo,
es algo que lo está en sus prioridades.
En este momento están absolutamente desbordados
en muchas ocasiones por la problemática de inmersos,
y hablarles de participar realmente es algo complicado.
Normalmente debe decir.
El usuario de los servicios sociales viene con una demanda urgente
relacionada con el problema del que está sufriendo,
y eso lo opaca.
El resto de cosas,
plantearle, participar, su, el diseño de la intervención incluso puede
ser incluso molesto, algún momento para la persona usuaria
que va buscando a los servicios sociales
y a los profesionales va buscando una solución lo más rápida
y lo más expresa posible.
Por eso el proceso de intervención de los servicios sociales
tiene que estar basado individual, tiene que estar basado
en algo que los profesionales de servicios a través,
digamos, acompañamiento social.
Luego, con la persona
y ese vínculo con la persona en la cual uno toma las decisiones,
sino las toma la persona a partir de propuestas
y a partir de tus posibilidades de diagnóstico personal activa,
todas esas decisiones, este modelo es muy difícil de aplicar
en una situación de desbordamiento psicológico, diferencial, familiar,
en la que vive la mayoría,
la inmensa mayoría de las personas que necesitan
la atención en los servicios.
Si es bueno sobre este Sí, sí sí claro,
echaba sucribió de haber participado con otros situación, servicios,
grupos de discusión,
y habéis artista no solamente adquirida
sino muchos otros que llegan de manera recurrente.
Circunstancias parecidas nos pude permitir precisamente
porque y participan diseñar mejor los espacios ajustar los protocolos,
tiene la capacidad y tratarles,
como se inspira, como puede inspirar,
aunque no lo sepan porque a veces uno no sabe cómo quiere ese tratado,
pero muy diagnóstico participativo nos lleva a una dinámica
centrada en la persona que permite un trato más adecuado
que permite una prisión más fácil que permití presentar
las respuestas que pudimos, darle de manera más integradora
no, eso por un lado,
y, por otro lado, claro, así nos podemos encontrar
que, con lo que le podemos ofrecer, no responde a sus necesidades.
No, unos responde con la urgencia
y se también nos tiene que llevar a ver cómo pudimos,
porque participa, porque vimos que nos operativo
cómo pudimos redefinir nuestros protocolos o nuestras propias
prestaciones, o sea, que la participación.
Ahí es una lucidez, vuelta como lo es.
Cuando la persona viene a pedir atención
a los servicios sociales lo que quiere es una,
lo que viene buscando además lo que llamamos la demanda
explícita, que es la solución al problema de hoy profesional
y sin embargo lo que tiende a ver a la gente en su trabajo el objetivo
de haber el contexto en el que se produce esta necesidad concretas,
los antecedentes de esa necesidad y las suyas de solución,
la toma de decisiones para empezar a hacer un proyecto nuevo
de ir a transformar la perspectiva del usuario,
llevarla a esta posición de analizar globalmente lo que pasa,
el cómo estudiar y por qué se producen estas cosas
que te agobian en este momento tiene por delante el profesional,
y solamente lo puede hacer de una forma coherente
a través de su que antes era el acompañamiento social.
Es bien sabido que las capas de población
en situación de exclusión están lejos de la participación política
y la participación en asociaciones y colectivos.
Han dejado en muchas ocasiones de confiar en eso, estimular,
volver a trasladar la confianza y su participación
en lo que se va a hacer con él y lo que hay que hacer en la sociedad
para evitar situaciones como la que está pasando.
Estimular esa participación es precisamente el objeto metodológico.
Los trabajadores de los servicios sociales
se escuchen sus sí sí sí sí sí sí sí sí sí sí posibles,
solo si existiese sí o sí usuarios.
Y finalmente restituir en cierta medida
esa ciudadanía herida
no agotada?
Compungida hecha polvo, no nuestros conciudadanos
que por circunstancias avatares de la vida por un trastorno mental,
por un conflicto laboral,
por una enfermedad, por la propia vejez,
por el motivo que sea, por un caso de violencia,
pues al final se encuentran en situaciones muy muy precarias,
donde nuestra participación tiene que ser todavía más sensible,
más adecuada,
a mí me gusta decir que el nivel de la de nuestra democracia
es el nivel del cuidado que damos a los demás, no, que nosotros somos
porque cuidamos y es el nivel de cuidado que era el nivel ético
de nuestra sociedad, y en ese sentido,
el nivel de participación que damos a las personas en situaciones
de perentoria necesidad y alejadas, digamos,
de lo que es la zona de inclusión social,
también difiere nuestro nivel moral.
Así que muchísimas gracias a que por su trabajo,
los planes estratégicos,
por compartir con nosotros esta preocupación ciudadana
y por con todas estas actividades, contribuir a una democracia mejor.
Muchas gracias.
Cerramos aquí este nuevo programa de la serie miradas
sobre la participación pública en el que hemos hablado
de servicios sociales y participación ciudadana
y del papel de la participación en los planes estratégicos
de los servicios sociales de los ayuntamientos de España.
Hasta pronto, si no.