Sin distancias, la UNED, en Radio estris.
Si.
La serie de programas de radio sobre género e igualdad
producida por el Centro de Estudios de Género de la Universidad
Nacional de Educación a Distancia está dedicada a este curso,
a las mujeres y el primer sector en el mundo rural
o en espacios urbanos.
En este capítulo vamos a acercarnos a una granja de labranza,
como las de antes,
que persigue el objetivo de vivir del campo en el campo
y cuya titular es una emprendedora a la que enseguida conoceremos.
Ubicada en Torre caballeros, muy cerca de Segovia,
en la Granja, Pradejón, es que con el negocio Huerta y pico
se plantea la venta directa de producción agraria
de calidad al cliente final, una granja de labranza,
que produce a pequeña escala productos de temporada de cercanía,
sin utilizar abonos ni fitosanitarios químicos.
Un trabajo de economía familiar al frente
del que está en nuestra invitada món, se que afronta a diario
las dificultades que supone emprender en el medio rural.
En un sector como la ganadería.
Bien fuese.
Nos está escuchando ya Monserrat Velasco
que se titular de la Granja Pradejón
es en Torre Caballero Segovia bienvenida Monserrat gracias
y buenos días también nos acompaña en los estudios de la UNED,
Elena Hernández correcta, secretario del Centro de Estudios de
Género de la UNED y también profesor del departamento
de Antropología Social y Cultural bienvenida Helena,
buenos días.
Bien, pues vamos a comenzar hablando con nuestra invitada especial mouen.
Se quería preguntarte sobre la Granja;
Pradejón, es que nos describa su actividad
a qué se dedica, si es ecológica
y si tiene ayuda o la explota en solitario.
Hemos en la Granja poner una mezcla gran
para elaborar el nombre poco cae contra edictal comercial,
que llama Huerta,
y es una gran palabra cuál es la que pretendemos.
Una producción ganadera y producción agraria
para generar un nuevo alimentos palos y saludable,
y mantener una granja abierta, una rotación abierta,
de manera que los clientes consumidores tengan acceso
a los huertos al cap, o a la al cuidado de los animales.
Para que vean cómo la producción agrícola,
la producción primaria,
te preguntamos si realizas la actividad in solitario
tienes algún tipo de ayuda, ayuda ahí y te requiere críticamente,
que es la explotación, lo en coadyudar,
quien prevé mi hermana,
que ella quiere acabar hoy tal aquí en el pueblo,
pero siempre en todos sus relatos hay temido un la persona contratada
durante dos años, me parece casi tres años,
pero la agrícola y en este momento no tengo ninguna,
allí una, nunca había trabajado,
porque en este año una persona, un peón agrícola
y el trabajo te.
Va a ayudarme.
Yo hice una o la otra trabajo lo preocupe,
en el tema.
Otra experiencia del elevan con el que quiera
y no se ha cubierto, de momento estamos,
se merman, ella y más no es muy grande,
la explotación con dos hectáreas y media y con Huertas
tenemos una parte del trabajo resuelta, de forma mecánica
y decir.
Tenemos un pequeño tractor
cito con el que hacemos todas esas labores de preparado,
de la tierra y le abonado con el estiércol,
de eliminar diversidades
a que gran parte del trabajo está mecanizado,
digamos que el tractor eléctricas apenas unas ayudas
y luego la parte de venta al público,
pues igualmente hay algo ya como la granja está siempre abierta,
da igual lo que estemos haciendo
cuando aparece un cliente, pues allí íbamos al alguien vital.
En este momento somos solamente las 2,
merman ellos luz,
comentaremos si te parece algo más sobre vuestro modelo de negocio,
pero tú decides tu trabajo como economía familiar,
nos pudiese explicar este concepto
que termina un poco lo define la dimensión de la acción.
Una pequeña explotación no es una macrogranjas, sea,
no tenemos en cuanto a animales.
Pues no.
Tenemos ni dos gallinas, tenemos trescientas gallinas.
Vemos en común con lo que son dos hectáreas y media;
tenemos unas huertas que son de un tamaño determinado
y entonces esa expresión de economía familiar lo describe.
Simplemente el tamaño sea el tamaño de la dimensión de la dotación.
Igual que se puede hablar de un restaurante familiar
es un pequeño negocio en el que la familia
participan ya su medio de su medio de ingresos o eso
en cuanto a una explotación agrairia igual
simplemente por el tamaño de la explotación,
no cualquier negocio.
Cambiar trabajada familia pueden trabajarlo.
Aspaldi cuenta.
Con quién y tal, pero no quieren la alimentación económica,
permite contratar a alguien o permite ampliar
o simplemente es a lo que se refiere la economía familiar,
que es la dimensión del negocio o de la explotación.
Comparado con las macroexplotaciones,
en el caso de una pequeña tienda de ultramarinos,
comparado con un supermercado,
sea lo mismo a llevar un supermercado,
al titular de una, la unam prestaríamos,
con la sociedad o lo que sea,
pero quienes trabajadores no es un concepto de calidad
o a la dimensión de la explotación, creo el inaccesible es Juana,
ya y las plantas timón.
Si por qué buenas tengo amigos, caballeros,
y entonces sí si quisiera decir eso que es una pequeña explotación
que hemos, pues es una emprendedora,
y que como cuando hablamos de la España vaciada,
que a mí es un término que me resulta un poco no me gusta especialmente
es el hecho de cómo es, hay personas que son emprendedoras,
que no quieren hacer una agricultura como ella dice de macrogranjas,
sino que quiere hacer una,
una agricultura más cercana al cliente,
donde el cliente vaya a comprar los productos Beatles,
donde salen los productos.
Pero claro, esto a ver, parece, cuando hablamos de la España
vaciada como que animamos a la gente a emprender,
a trabajar en el campo, a vivir en el campo,
pero de una manera como individual,
sin que haya como un plan más macro donde se haga factible
que esas personas trabajen en el campo.
Porque nosotros ya conocemos algunos casos
de emprendedores emprendedor.
Las en este caso, que hacen esto,
pero, claro, si el ámbito rural luego es, digamos, un poco hostil,
pues finalmente la empresa o sale,
porque la persona como yo creo que es más,
se tiene una mentalidad que le sirve para que pase lo que pasa
y va a estar, no, o pues realmente la gente dimite.
Entonces, si el problema o la situación, por ejemplo,
de Torre caballeros, que es una zona de segovia más turística,
pues a lo mejor tiene más opciones, pero dentro del ámbito rural
hay sitios muchísimo más aislados,
donde no solo se tiene que vivir del turismo,
sino que, bueno, que las granjas tendrían que ser viables,
independientemente de turismo,
porque dan un producto, una calidad no excesivamente más cara,
que es lo que se suele decir de lo que ya hablaba
de las grandes superficies, todo lo contrario.
Entonces, yo creo que la idea de món se de esa economía familiar
y de hacer
o una una granja donde yo creo el món, si quieres titular,
y nos puedes hablar un poco de este tema,
pues es,
tiene que tener, desde luego, el apoyo de la Administración.
No sólo a lo mejor a subvenciones,
sino en hacer que el mundo rural sea un mundo amable
para que la gente pueda vivir en sí supiésemos.
He visto que nos está comentando lina.
Efectivamente, la idea ya quiero decir en el campo.
Cambiarte vivir.
Y del campo, cambio, vivir.
Y entrenamiento.
Cuando se me ocurrió hacer crear una,
una granja, una venta directa de la producción primaria,
regular de un error a partir de.
Unas cuencas que tenemos caballeros, tal explotarla, de esta forma,
a quien ha olvidado de entrada es un medio rural muy favorable,
porque están muy cerca de la ciudad de Segovia,
y nunca hemos tenido esa visión de un pueblo como lejano,
del que todo es mucho más si tienes que ir a Asia
o al o, en nuestro caso, para hacer cualquier gestión,
ya que aquí esto no parte, es más favorable, digamos,
pero realmente es un pueblo vaciado en el sentido
de que ha estado las las personas que han vivido
los habitantes del pueblo,
como en todas partes comentado.
Los pueblos han existido y ya lo están.
El trabajo en el campo es.
Dudo, porque es duro físicamente,
y estuvo porque calor
-frío, porque hay que doblar el espina mayores unos cuantos,
y cohabitan siempre en todo el contexto.
Hay que hacerlo de hecho, muy poca gente,
país puesto, hacerlo lo acabo de ver la oferta de empleo
para conseguir una ayuda aún peor, la agrícola,
y que no he conseguido en seis de mayo
hasta la se cuando no ha conseguido cubrir costa.
Pero la idea de cómo se siente el campo en el campo,
por supuesto, con una con una pequeña explotación,
porque eso porque tiene la dimensión adecuada para ser una, digamos,
un autoempleo, se adquiere con esta explotación
uno puede generar los ingresos suficientes
y es una forma de empleo,
como cualquier otra, y simplemente de verdad
tiene que buscar trabajo físico también es importante,
pero sobre todo tiene que valorar también el lugar en el que está,
es decir, el hecho de que tampoco en el pueblo, por ejemplo,
yo creo que hay 3, cuatro cas zona su ir a su única y.
Provienen del campo, la ganadería extensiva
entonces esto es lo que normalmente abunde aquí,
no hay activamente suelo,
hay pequeñas huertas para autoconsumo lo que sea en este sentido
o es la primera vuelta que hay aquí, el tamaño y abierta al público
y tentada como idea económica estricta, la huerta,
y los ganaderos, que aquí y tu Ashton,
cuatro con cuarto y el campo está ahí quiere allí iría
una otra otra cantidad de explotación.
Les admitiría más gente viviendo del campo admitiría más vueltas,
por lo más más lugares de producción pequeños,
pero también en este momento estamos limitados por una serie
de condiciones administrativas,
por ejemplo, ambientales quiero decir y allí Iñás
fuera más de trescientas.
No podría haber hecho esta explotación
aquí en tres metros del pueblo de un centro urbano.
Hay determinadas explotaciones sobre todo ganaderas,
aunque también agrícolas,
y sobre todo por por la situación del área, digamos también de pueblo,
pero agrícolas también.
O sea, más chino hay y efectuaré juntas para poder plantar zanahorias
son pequeñas parcelas, la llega a la cotización parcelaria
y entonces también la distancia al pueblo hace que en su explotación
tenga unas características u otra.
En coger un lema:
tamañas, hayan acometer tres gallinas de 500 metros del pueblo,
porque genera unos olores humedad, rutas generadas,
y entonces son hasta entonces.
Efectivamente,
hay varias condiciones que marcan el tamaño de las explotaciones,
puede haber cerca, digamos, del pueblo
y, bueno, esta es una opción, efectivamente.
Yo creo que tiene que funcionar hoy aquí ha adquirido tiempos pasados,
o sea, quiere decir en el campo realmente duro
y que se vive el campo y coordinar estos en una granja
donde un poco tiene todo lo digital casi o la forma de lacra radicular
con el campo tradicionalmente que había y qué pasa
que claro la dimensión económica también es importante es la granja.
No, no tienen una producción extensiva, la tienen,
no generan uno a los tejidos, que es el que a lo mejor también le da.
Se busca en este momento de ayer que voy a ganar 30.000 al año.
Entonces haga otras cosas
o dejó las, pero me ha parecido muchas cosas que es importantísimo,
por ejemplo, los mercados.
Entonces hay los mercados de productores en este momento,
en mi medio cercano, Nachito y mercados productores,
hay unos mercados semanales en casi todas partes,
en los pueblos más grandes y en Segovia hay
dos mercados semanales donde no hay un solo hortelano,
y entonces me da igual que se vendan al mismo tiempo.
Libros que zapatos que hubo algo arcillas, me da igual,
pero quiero decir que hay que puedan ir los productores
con sus los hortelanos, con sus productos
o cualquier productor; que tenga unos hechos
y los del Instituto exposición.
No les han desaparecido muchas cosas determinadas vaciado,
pues a mí me parece muy poco que escritas, diga qué quiere decir.
Ha estado ocupado
y ahora estaba y o y vajillas de muchas cosas necesarias
para vivir aquí para para que pueda producir a ir
a ético dinámicas que permitan vivir en el campo.
En eso tienes toda la razón,
porque es cierto que, bueno, hemos no en los típicos mercadillos
que hablamos que una semana están en un pueblo, en otro,
en una ciudad.
Pero es verdad que en el caso, por ejemplo,
de embolse, el consumidor tiene que ir al productor.
Por eso yo decía que tiene que haber que se involucren
todas las administraciones, pues porque debería,
y no es competencia hacia los grandes superficies,
porque nunca se va a competir con las grandes superficies,
siempre van a ganar dinero eso está clarísimo
pero por ejemplo yo recuerdo por ejemplo el modelo de París
que es una de las grandes urbes de Europa,
donde los barrios encuentras día sí día también,
pues gente que productores de las granjas cercanas,
donde se está vendiendo el que eso, la verdura,
entonces, da opción al consumidor, a dónde quiere ir,
puede ir a una gran superficie que seguramente también irás,
pero tienen la opción de saber que hay un mercado,
como también, por ejemplo, ocurriría en Segovia,
en Zamora, en la zona de Castilla y León,
que yo es la que más he trabajado en el ámbito rural,
donde al lado del mercado central,
donde se vendían productos,
pues, solía haber, pues, los pequeños agricultores de Huertas
de alrededor de las ciudades donde se estaban vendiendo.
Eso ha desaparecido,
unido a que estamos haciendo de los mercados centrales,
centros de ocio donde realmente ya son centros de cañas y de comer,
y a lo mejor con un poco de suerte te encuentras al lado
una pescadería, entonces yo creo que decía.
Bueno, a ver, yo entiendo el concepto de vaciada,
pero yo a lo mejor buscaría otro concepto para decir
cómo está el campo en España.
Pero sobre todo el no entender que esto es una cosa de gente
que se quiere ir al campo y un problema del campo,
sino que aquí nos tenemos que involucrar toda la sociedad
y que haya una simbiosis entre campo y ciudad
para que la gente que quiere, como hemos y como estaba diciendo.
Vivir.
Vivir en el campo puede ser de permita,
porque realmente si vaciamos el campo,
no sólo es que va a ser una pena por decirlo así;
que se quede como una especie de parque temático de naturaleza
donde la gente va a haber una cascada y un pato no, sino que si el campo
desaparece las ciudades se van a resentir
y muy sí mismos quería preguntar no hemos hablado de ello
como fueron tus principios porque dijiste dedicar cia
a esta actividad como llegaste hasta aquí
a raíz de un cambio en relación personal
de un divorcio en el que y poco con lunar
formularle de familiar, al igual que el matrimonio,
igual que un antiguo ingresos y hay trabajo, el entorno familiar,
digamos la propiedad del negocio, lo que yo trabajaba,
la familia, el mi trabajo.
Lo así; ahí la familia dentro y fuera de cata.
Pero esto era una fórmula igual que igual, por la que yo he trabajado,
la mayor parte del tiempo y un contratos.
Incorporar la Seguridad Social
y esto es muy equiparable al mundo agrario,
la olla, otros muchos ámbitos en el que las mujeres igual
y o porque era una forma de igual forma en igualdad
de hacer las cosas.
Entonces ya digo, espiarme opte por tipo esquiar muy también
de todo el trabajo anterior, de la empresa atrabiliaria
que teníamos de todo y tal y de repeler.
Encontré trabajos de aquí puñetas.
Una mujer, una persona de más de 50 años buscando empleo
y que me hacía commodity Lancia, tú que va tanto
el y estalla el mundo laboral como para tener 50 años.
Una formación universitaria que tampoco me ha servido mucho
quiere que no, que han utilizado en mi vida normal,
indemne, encontré Kipling, yo aquí y entra entre caballeros
de mi familia.
Caballeros, solas, páctela y unas tierras etc,
y tal y de repente se me ocurrió de estas ya quisieran,
a mí siempre me ha gustado.
Siempre me ha gustado cultivar una huerta encanta.
He tenido una vuelta aquí en el jardín suprime,
a mí me ha gustado recoger todas esas productos
y disfrutar de de verdad en unas y tomates maravillas,
así de las verduras y tal y me dijo.
Bueno, realmente es un buen momento,
porque cada vez más personas
demandan este tipo de de alimentación sana y saludable,
y todo esto,
y tal y justo en una parcela muy adecuada es un lugar muy bonita,
y así una, y lo vi como una unidad de máquina de autoempleo,
pero también de llevar a cabo una actividad en la que creo
en la que cada que podía funcionar y simplemente que explotando también
de otra manera la pactada,
mi hermano mantiene una explotación ganadera,
aquí también el caballeros,
y este en el que, de cara a la huerta,
pues lo ha tenido para su ganado, para llevar a sus terneras,
para lo que hay, tal y en este momento,
convertido en una huerta con la huerta, con algunos animales
como una calidad laboral implemente como una apetecible,
más que ponerme a buscar trabajo no sé dónde,
que en la obra veía muy bien la forma de hacer.
No vamos a entrar en los últimos minutos
si quienes comentan algo más acerca,
aunque uno ha sido apuntando de un modelo de negocio.
Y Huerta y pico, y no sé si también quieres añadir
el punto en el que os encontréis algo sobre sobre expectativas
que tenga relacionadas con lo que te estoy preguntando
sobre el modelo de negocio, el modelo de negocio, el clave,
el tan directa al consumidor final por todo y que quería
la de la colaboración de la Administración de la Administración.
Lógicamente la producción de alimentos tienen sus condiciones
y hay que producir alimentos, hasta los aislar colegiales,
sanitaria obviamente entendemos, pero sí es cierto que en el momento
del depender directamente la producción, ahí ya hemos lloraba,
un punto que, por lo menos en la comunidad de León,
no está regulado la legislación para las macroexplotaciones
o para la línea explotaciones de autoconsumo creando.
Ahí y axial no tiene un cuadro ilegal,
en el sentido de que, por ejemplo, solo de las gallinas
no tengo 150 gallinas y tengo 2.300.
En fin, inconcebible.
En este Administración nuestra no vento 20, 12 hasta la semana,
sino que tengo una producción de 7.012 en aquel año, por ejemplo,
pues esta producción desde el punto de vista sanitario
no podría venderla directamente, no puede.
Podría, no lo puedo en este momento venderla directamente
por una cuestión de que no está legislada la venta de cercanía,
hacia que, por un lado,
está fomentando desde la administración
y políticamente, digamos, pues hay que hay que proteger el campo,
hay que ayudar al campo o al tal, las pequeñas explotaciones digital.
Un cierto punto.
El fallido en el modelo de negocio desprotegieron estupendamente.
Por otro lado, también hay otras condiciones
en cuanto a producción primaria, agrícola o ganadera,
y tal, referida a ecológico, los natural o no hay ni casto
pues la tengo una certificación ecológica y le voy a solicitar o no,
pero como situará además de una zona en la protección natural
yo tengo un compromiso previo
a utilizar productos químicos de síntesis,
porque para preservar el medio ambiente evacuado
y tal, pero no se encuadra tampoco dentro de lo que es
una explotación ecológica, porque bueno es muy natural y todo,
pero tampoco entonces la expectativa, el implemente,
o sea la futuro por hacer de Electra bien lo que hacemos
yo creo que valora mucho por lo menos yo yo lo valoro y creo
que así también debe pasar la loable y la idea de que una granja abierta,
o sea que lo que fresco está a la vista y la gente de los consumidores
para que de verdad que son productos naturales estaban sanos,
que la Granja,
es lo que ve el cultivamos.
Cómo cultivamos el no ponemos ningún lado de la costa
y entonces tenemos ya un poco mantener la idea
de que que ser posible vivir en el campo del campo
que caía la ira también porque a lo mejor
lo que mucha gente no saben que en la producción ecológica
aunque aunque no solamente que ha hecho
toda la producción ecológica poco va más allá es la rotación de cultivos,
es una serie de manejo y de la morella natural,
pero hay una cosa importante, y es que la producción ecológica
están permitidos una serie de productos químicos que lo están,
o sea, que la gente lo desconoce,
pero que aquí otra que permiten los productos químicos.
Determinadas pautas químicas que están en una plaga
en los arquetipos utilizar esto vale.
Pero utilizarlo por convencimiento, por compromís,
porque no los voy a utilizar porque no te acuerdo.
Entonces hay determinadas cosas que yo creo
que en este aspecto tenemos ventajas respecto de cualquier otro tipo
de producción o lo que sea.
Si yo cantaba como así fuese, llame, decía que.
Bueno, los problemas del campo son de hombres y mujeres.
Las situaciones casi encuentran hombres y mujeres,
pero sí es cierto que en el caso de las mujeres,
pues a veces hay un,
un hándicap que va en su contra el hecho, por ejemplo, a veces
de que la titularidad sea del marido,
que no haya titularidades compartidas.
El hecho de, como decíamos,
cuando trabajaban en una empresa de la familia de su excónyuge
como tú no cobras es como la ayuda, es solo ayudas,
y entonces esas cuestiones creo que bueno, se están solucionando,
pues porque hay muchas mujeres que trabajan
en el campo que se han asociado para sus reivindicaciones.
Pero yo también quiero señalar una cosa,
que cuando yo estudié en el ámbito rural,
ya digo, de Castilla y León,
en concreto de la zona de Sayago y las arribes del duero,
que también había que tener en cuenta, que es
como están los pueblos,
porque, bueno, hay pueblos que están cercanos a las ciudades como Torre.
Caballeros de Segovia, pero hay pueblos más aislados
donde los recursos para las mujeres,
en muchos casos, por ejemplo, simplemente un tengo un alumno
que está haciendo el tema de la violencia de género,
claro, en pueblos pequeños,
donde las mujeres por la presión social,
porque no tienen información,
porque los recursos los tienen lejos,
porque no conducen para ir al recurso.
Pues, si acábese hay situaciones difíciles y luego como por ejemplo,
en los ámbitos rurales, han desaparecido,
los espacios de sociabilidad de las mujeres están solo
en las asociaciones donde hacen macramé, etc,
pero vives ya espacios que tenían donde ellas podían charlar
como los lavaderos, etcétera.
Desaparecieron las mujeres, están en las casas
y Internet no soluciona todo, porque yo,
cuando hemos ido a jornadas charlas de estas de desarrollo rural,
pues parece que que Internet te va a solucionar todo.
Entonces, desde la perspectiva mía, desde que como antropóloga creo
que los esfuerzos tendrían que ir también muy unidos
a mejorar la calidad de vida de los pueblos,
a crear comunidad y a generar arraigo.
De nada sirve que la gente se vaya ahora a como emprendedores,
a la sierra de Madrid si no hay arraigo y los hijos se van
a volver a Madrid, entonces estamos en un bucle donde no vamos a seguir,
y como decía un poco como en se.
La administración debía tener más abiertas,
las miras a todo lo que hay que hacer para invertir en el campo
y que la gente no solo vaya al campo sino que se quede en el campo viva
en el campo, trabajé en el campo y viva del campo bien,
pues hemos si tenemos que terminar los últimos segundos partidos,
si quieres añadir algo, porque de acuerdo con de la mujer
en el campo y todo está cambiando y la primera parte
de todo esto requiere una legislación que favorezca
la equiparación de personas;
increment ellos que yo canto lejano o de pueblo,
donde de verdad cosas nuevas cuarteto.
Pero todo esto.
Efectivamente, desconocimiento, hay asociaciones de mujeres rurales
que funcionan el eje cumplido,
pero sobre todo para las, para las mujeres mayores,
para las mujeres que han venido, todo esto como como la una,
una situación en la que no han tenido ninguna presión,
ya sean nadie y, efectivamente a todas estas mujeres
hay que reconocerlas y hay que ayudarlas,
pero yo creo que ahora la situación poco está más bien en las personas
en general hasta que vamos a ello, y vamos todos en el mismo nivel
y esto simplemente también con educación.
Así hay que educar muchísimo en este sentido más.
Por mi parte no, nada más.
Pues hemos ser con muchas gracias por compartir tu experiencia
con nosotros y por haber estado en los micrófonos de la UNED,
y gracias a todos y gracias también
puesto muchísimas gracias a su tras hasta la próxima.
Así cerremos este nuevo capítulo de la serie radiofónica,
definido e Igualdad de la UNED, que hemos dedicado a la experiencia
de vivir del campo en el campo.
Hasta la próxima.
Ya preguntas a la historia
como rindiéndose artistas del Antiguo Egipto.
Es artistas egipcios,
sin terminaban jóvenes, subdivisión de una instrucciones instruía
y les enseñaba las técnicas antisemita como aprendices siempre
un verdadero trabajo.
Por ejemplo, podemos saber cómo trabajaban los pintores egipcios
a través del estudio de los extractos, que son pequeños
fragmentos de piedra, caliza, Audi cerámica.
Quise.
Bien, para realizar un dibujo
o escribir un texto, estudiándolos, ostracon imágenes en ocasiones
podemos intuir la creatividad del artista,
aunque hay una gran variedad de tipologías,
dentro del conjunto de os traca, no sólo por su temática,
sino por la calidad de su dibujo muchos abstractas,
no pasan de ser bocetos, muy esquemáticos que reflejan
un dibujo de trazo apresurado,
ya sea para copiar un motivo o para practicar un detalle,
mientras que otros reflejan un dibujo detallista y minucioso
que sugiere una observación directa de la naturaleza,
a través de la repetición de figuras y de detalles,
ya fueran figuras humanas u animales.
Los artistas egipcios
y van desarrollando sus destrezas en cuanto a proporciones y estilo,
Inmaculada universais profesora del departamento
de Historia del Arte de la UNED.
Los servicios sociales son un ámbito clave en nuestra sociedad
donde juega un papel fundamental la participación ciudadana.
De hecho, la intervención social.
En este ámbito no puede evaluarse adecuadamente
sin tomar en consideración el cometido que desempeñan
los procesos participativos en el diseño,
la puesta en marcha y la evaluación de las políticas sociales.
Lo cierto es que los diferentes planes estratégicos en el ámbito
de los servicios sociales incluyen la participación
como una estrategia clave para lograr servicios sociales
más sostenibles,
que gocen de mayor legitimidad entre la población
y sean más eficaces.
En este programa nos.
Contamos qué papel juega la participación
en los planes estratégicos de los servicios sociales
en los ayuntamientos en España.
Para ello entrevistamos a Ángel Parreño Lizcano,
experto en planificación estratégica
en el ámbito de los servicios sociales codirector,
de la Cátedra de inclusión social en Tomelloso y ex director general
de familias del gobierno de España, con el diálogo,
allá el catedrático de Trabajo Social y servicios sociales de la UNED,
Antonio López Peláez, la.
Bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas
todas a este nuevo programa de la radio del participado del grupo
de la UNED, el Ayuntamiento de Madrid,
que, como sabéis,
como sabéis y llevamos ya con vosotros cuatro años,
es un proyecto muy grande que lo que busca
es analizar buenas experiencias de participación ciudadana,
clarificar conceptos, presentar nuevas estrategias,
metodologías y tratar la participación, que es transversal
a todas nuestras actividades, porque estamos en una democracia
somos ciudadanos, y de lo que se trata
es de cómo nos implicamos y cómo generamos entre todos;
respuestas que porque son compartidas son sostenibles,
son legítimas y al final son más eficaces.
Entonces hoy tenemos mucha suerte, mucha suerte,
porque hay un tema en un ámbito de la sociedad
clave que es el ámbito de los servicios sociales,
que son profesionales, que son parte de nuestra familia,
que estamos siempre con ellos, con las personas dependientes.
Como tenemos un problema a través de un divorcio,
en las dinámicas con colectivos excluidos y en los servicios sociales
juega un papel fundamental la participación ciudadana,
y hoy tenemos con nosotros a Ángel Parreño Lizcano,
que es un experto en planificación estratégica
en el ámbito de servicios sociales Ángel.
Gracias por venir.
Muchas gracias por participar, pues fenomenal, Ángel,
tiene dos grandes características.
La primera es que es un gran experto en planificación estratégica,
y la segunda, y no menos importante es que es de Alcázar de San Juan,
que son.
Lo que queremos mucho, la UNED, centro en Valdepeñas, estupendo;
y la verdad es que, bueno, CastillaLa Mancha;
como decimos todos los que nos guste por allí también existe
y existe muy bien entonces bueno
Ángel te quería preguntar en primer lugar,
para los que nos están escuchando,
que es un plan estratégico de servicios sociales
de un ayuntamiento; oro; una hoja de ruta; normalmente;
a cuatro o cinco años lo deben hacerlo y ver cómo deber organizarse
que programar.
Deben participar qué tipo de servicios, mejorar
a partir de un diagnóstico región de los servicios sociales
es la ciudad, la a-partir de un diagnóstico demográfico,
no de las características demográficas, económicas,
de las personas que viven en esa ciudad.
Con tanto claro estratégico ya digo, una;
hoja de ruta; a cuatro años; levantar la mirada,
mirar la situación en la que la ciudad se encuentra
y sus ciudadanos encuentran, y mirar a cuatro años vistos;
según esa situación.
Hacia dónde debe de ir los servicios sociales
para cubrir las necesidades de los ciudadanos
si se estima más o no,
si se llama estratégica, pero sí que es imposible.
Sin casi casi un puso unos.
Quizá la ocurrencia no es una cosa otra y como el mismo sistema
que tenemos no para diseñar bien y simple función,
participar y papel, ves tú a la participación.
Insisto, es estratégico fundamental,
porque, al fin y al cabo las personas que van a recibir,
que van a disfrutar, o los servicios sociales
de su ciudad, que debe tener una opinión sobre el primero,
sobre la situación en la que se encuentran
su grado de satisfacción con los servicios sociales,
que tanto la ciudad y también un poco valorar
el imaginario colectivo.
A la ciudadanía qué espera la ciudadanía
de los servicios sociales a debate en el ámbito
de los servicios sociales?
Es muy importante dar participación
a la ciudadanía a la hora de hacer una planificación estratégica,
porque es verdad que los servicios sociales,
el sistema público de protección social,
menos conocido en profundidad por los ciudadanos,
todos los ciudadanos en general tienen una idea muy clara
de que es el sistema educativo,
que consiste en que prestaciones y servicios tiene
y que pueden esperar de él,
y lo mismo se podría decir del sistema sanitario
o del tercer sistema de protección relacionado con las pensiones
y la garantía de ingresos.
Sin embargo, con los servicios sociales,
por ser un sistema público más joven que los otros 3,
la ciudadanía no acaba de tener claro en qué consisten realmente
los servicios sociales, más o menos todo el mundo
ha oído hablar de la atención a la dependencia.
Más o menos todo el mundo ha oído hablar de la actividad domicilio,
pero hoy poca gente conoce de cerca los servicios de una importancia
muy trascendental.
Se prestaba a las familias o a los adolescentes,
a las personas en situación de exclusión,
y por eso es importante que a la hora de planificar
se tenga muy en cuenta, en primer lugar,
cuál es el concepto de los ciudadanos de esa ciudad,
por servicios sociales, en función de lo que entiendan,
así plantearán lo que esperan y exclusión entiendan
o, como a su, mucho o poco.
Los servicios sociales tendrán que hacer con mayor o menor esfuerzo
a la hora de transmitir a la ciudadanía,
consiste su oferta y así se accede objetivamente
sea utilizada en precipitó, conoció su.
La verdad es que es súper interesante,
súper interesante abordar esto no porque muchas veces
en nuestros programas de participación estamos centrados
en la participación urbana, acabamos de entrevistar a técnicos
que están trabajando en planificación masiva, también las redes sociales,
pero en realidad los servicios sociales, que es lo más cercano,
cuando tenemos situaciones de independencia, de riesgo,
de ruptura familiar, de protección del menor, etcétera,
nos encontramos con un sistema totalmente cercano,
pero a la vez casi invisibilizado te quería preguntar
porque para mí no sé claro esto.
No sé cómo tú lo ves, no, pero yo creo
que aquí hablando de participación en servicios sociales
podemos pensar en la participación
como que las personas nos cuenten sus necesidades
y cómo afrontarlas.
Pero también podemos pensar en cómo diseñar el trato
que se les da desde la percepción y demanda del usuario.
Cómo lo ves?
Yo lo veo al cabo el curriculum.
80.
Una competencia atribuida sobre todo primaria.
La rehabilitación social, la.
No solamente es una herramienta para diseñar proyectos,
lo que es una obligación de los servicios de atención primaria.
Dinamitar esa participación irregulares.
La doble dirección, la clave,
es estratégico y tienen que tener en cuenta la parte jíbaros
solamente lo llevaron a través de las estructuras que ellos han creado
para esa participación del tercer sector,
lo también hubo individuales.
Por esto a la hora de buscar estratégico.
Es fundamental contar con niveles de participación,
una estructurada ya de colectivos y asociaciones
y otra estructura, dar al ciudadano de a pie,
a uno pertenezca a un colectivo, tiene que tener también información
sobre lo que son los servicios sociales y en función de esos,
plantear las necesidades que deben ser atendidas.
Sí sí sí es José quiso dividiríamos abrir la puerta.
Aquí estos usuarios participando a través de sus sesiones
puedan definir las necesidades, puedan desfilar las demandas,
pudieran visibilizar su situación.
De también te quería preguntar qué es, un novio clarísimo,
de un Darpón o la participación en un sentido
también de definir conjuntamente usuarios y técnicos,
como como organicemos el sistema,
como no solamente que íbamos a cómo les vamos a atender
o qué prioridad, sino las dinámicas, la forma de organizarse
y los espacios.
Pienso, por ejemplo, usuaris que a lo mejor lo que quieren
es que no se insiste inspirando fuera al aire libre durante dos horas
para entrar en una sala,
sino que tengamos definidos los espacios también para hacerlo
todo más participativos.
Aquí la participación aquí digamos que es una estrategia
para redefinir el modelo.
Mental para adaptarlo a las necesidades por parte de los.
Hoy abiertos cuentan con órganos de participación.
Pero pocas ocasiones el valor de participación
previsto en el ámbito.
Pero a la hora de averiguar cuál es la estructura,
pero la tentación de ir a participar.
Alguien volvió a la participación, a través de la propuesta
de nuevas estructuras o la reforma de las estructuras de participación,
que el ayuntamiento ya tenga puestas en marcha.
Pero, efectivamente, la participación de la ciudadanía tiene que orientar
la ejecución no solo la descripción en términos generales,
sino luego la ejecución cotidiana de los servicios que a veces,
con lo que es la atención que se dedica desde los servicios sociales,
en concreto a los ciudadanos,
pues hay situaciones en las que el ciudadano
debe poder manifestar su opinión y que se y debe existir
una forma de recoger esas reclamaciones y quejas
y eso se estructura habitualmente a través de la aplicación del sistema
de calidad a los servicios sociales.
Todo sistema de calidad lleva incorporado imprescindiblemente
un sistema de recogida y tratamiento de las reclamaciones,
quejas, propuestas, sugerencias de los ciudadanos.
Esto para hablar de los servicios sociales de calidad
es absolutamente imprescindible.
Sí sí sí sí;
así como pusimos fuese su sirva,
no sé si es si su máster así sus rescats,
tantos victus y que estamos a tu casa,
profesionales, sociales, buenas, inspírense y su síntesis que,
insisto, muy estipuló asistiendo a España.
Entonces, estrelles inauguráis, buenas prácticas,
así si tuviese si comentamos una, porque.
Deberíamos tener contribuir entrevista de cinco días,
pero no tenemos más que 20 minutos.
Qué experiencia nos cometen?
Es decir, oye, puse que este plan estratégico
aquí la participación se planteó de esta forma.
Me pareció muy interesante, realmente es una buena práctica,
concretamente.
Haber caído un últimamente, yo creo que ha sido una buena práctica
estructura planteada a la hora de redactar el plan estratégico,
como recoge otra participación, la participación de los ciudadanos,
pero para el territorio, yo tendría que comentar
que estamos hablando todo el rato de la participación,
en términos globales, de los servicios,
pero luego hay otra cuestión lo menos importante,
que es mucho más de arbitrar y de ejecutar la participación
de la persona, que está siendo atendida por los servicios sociales,
en el diagnóstico de su situación y del diseño de la intervención
que vayan a hacer los servicios sociales con papel todavía,
pertenece al ámbito de los grandes retos
de los servicios sociales.
Hay centros de servicios sociales que ya han ido desarrollando
iniciativas en este sentido a partir de la aplicación
de un modelo que llevábamos centrado en la persona
y la participación concreta
en el diagnóstico de la situación de la persona,
y la intervención que se vaya a realizar,
batalla o intentando trascender del modelo clásico,
tradicional de que el profesional sabe y el determinas
que se va a hacer y el usuario,
la persona que es una bombera receptora
de saber que el profesionales de este modelo,
para ir a un modelo centrado en la persona, repito,
es uno de los grandes retos de los servicios sociales.
En este momento hay una buena práctica
que se está desarrollando desde hace ya muchos años,
por parte de este caso.
La entidad pública y la entidad del tercer sector,
concretamente la red europea de lucha contra la pobreza y las tardes muy
preocupada por todas estas cuestiones de la participación de los ciudadanos
en lo que al régimen de los servicios poner en marcha esas entidades es
procurar la participación de las personas con experiencia,
que ya van ellos con experiencia en pobreza,
porque además de todo esto que estamos comentando,
hay un elemento de dificultad en la aplicación
de los servicios sociales.
Es que las personas con las que trabaja los servicios sociales
muy a menudo, están en una situación vital
que las aleja de la participación sea un derecho ciudadano
y que dispuestos a por eso estimular estos procesos de participación
precisamente en las personas que están en peor situación vital,
como son las que pasan con experiencia en pobreza.
La muy buena práctica la viene aplicando ampliamente
desde hace muchos años y está dando muy buenos resultados
a la hora de plantear incluso la política de incidencia
sobre las instituciones públicas.
Esta gran cantidad de ciudades de toda España se.
Se sus sino si sé explosivas, sus
sin su,
así o si estas los servicios sí sí; sí; sí;
sí como a quienes asignaturas, los planes fuera necesario.
Incluir.
Josu buhari asignaturas,
que hubiera una serie de clases, prácticas y asignaturas;
los usuarios vinieron para ambos.
Por ejemplo, la dinámica de grupos
para abordar la atención a los menores,
para abordar el trabajo social comunitario,
y eso ha cambiado completamente la dinámica del aula,
porque, claro,
cuando tú estás trabajando y hablando como una persona afectada,
lo que ocurre es que tu percepción teórica y tus prioridades,
cambiando y aquí claro lo que tú dices y eapn es un ejemplo,
no es realmente algo muy remarcable.
Para nuestros oyentes, van a tener que escuchar este programa de radio,
un de veces,
porque realmente es una aportación sustantiva,
y es la capacidad que tengamos de incluir,
dentro participativamente, a las personas afectadas,
que nos van a permitir diseñar muchas mejores estrategias
adaptadas a su realidad.
No a mí eso me parece que es un tema clave, es la participación,
menos fomentada en general, es más fácil
hablar de participación política, de participación,
un análisis de calidad, de encuestas, de satisfacción,
pero realmente lo de ubicara y definir la prestación,
claro, también hay,
aquí hay otro problema, que es que los servicios sociales,
cuanto más participativos, más se dedican a la intervención,
y cuanto más procedimentales burocráticos
y centrados, solo en prestaciones, menos participación ahí del usuario.
Bueno, pues darlo por lo bueno un.
Oído también ha olvidado haberle otro que ha habido curvo practicarlo
con la modelo tradicional, claramente sobrepasado.
No hay que tener en cuenta como personas vital,
toda la participació colaborativo,
algo que sus prioridades en este momento,
absolutamente desbordado por la problemática.
Hablarle participar realmente es algo complicado,
normalmente que decir.
El usuario de los servicios sociales viene con una demanda urgente
relacionada con el problema, está sufriendo,
y eso lo opaca.
El resto de cosas,
plantearle participar en su diseño de la intervención,
incluso puede ser incluso molesto en algunos momentos
para la persona usuaria que va buscando a los servicios sociales
y a los profesionales, va buscando una solución,
lo más rápida y lo más expresa posible.
Por eso el proceso de intervención de los servicios sociales
tiene que estar basado eso de intervención individual,
y hay que estar basado en algo que los profesionales
de los servicios sociales llamamos acompañamientos sociales,
es establecer un vínculo o apelación,
o la persona, y que sea ese vínculo que establece
con la persona en la cual no tomar las decisiones,
sino las toma la persona, a partir de Cuzco cuestas
y a partir de tus posibilidades de diagnóstico personal activa.
Tomando esas decisiones, este modelo es muy difícil
de aplicar dudas y función de desbordamiento psicológico,
diferencial, familiar en la que vive la mayoría.
La inmensa mayoría de las personas
que necesitan la atención en los servicios sociales.
Sí sobre si se suscribió, sí o sí;
estamos solamente quisquillas insistas establecidas.
Precisamente porque participan diseñar mejor los espacios,
ajustar los protocolos, tener la capacidad de tratarles
como se espera, como ellos pueden esperar,
aunque no lo sepan, porque a veces uno no sabe cómo quiere ser tratado,
pero un buen diagnóstico participativo
nos lleva a una dinámica centrada en la persona que permite
un trato más adecuado que permite una expresión más fácil
que permite presentar las respuestas que podemos darle
de manera más integradora.
No?
Eso por un lado
y, por otro lado.
Claro, a veces nos podemos encontrar que con.
Lo que le podemos ofrecer no responde a sus necesidades,
no o no responde con la urgencia,
y eso también nos tiene que llevar a ver cómo pudimos,
porque participa, porque vimos que no es operativo.
Cómo podemos redefinir nuestros protocolos
o nuestras propias prestaciones,
o sea, que la participación.
Ahí es una lucidez de ida y vuelta como lo común,
con.
Lo.
Cual lo que llamamos.
Hoy lo voy a ver ahora, lo voy a ver con concreta.
La toma de para ir a por mal la perspectiva del usuario,
llevarla a la posición de adelantar globalmente lo que pata
como en tu vida y por qué cosas que te hago evento
tiene por delante el profesional,
y solamente lo puede hacer de una forma coherente
a través de eso que decía antes.
Pero la compañía ha habido la colección de discusión
con la participación política y la participación.
Han dejado de confiar en eso, estimular,
volver a trasladar la confianza en su participación,
en lo que se va a hacer con él, y lo que hay que hacer
en la sociedad, para evitar situaciones
como la que está pasando estimularé infraparticipación,
es precisamente metodológico que tienen los trabajadores
de los servicios sociales si los escuchen más aniquila,
si es así que, en su clave, si estratexia simplificación,
o si se sus sociales, competentes en ninguna otra actividad.
Segundo lugar, que la participación
juega un papel clave en la planificación estratégica,
una participación en sitios más amplio,
no solamente en el diseño, astillas,
y también en la inclusión de los usuarios
y finalmente restituir incite medidas a ciudadanía herida
no agotado compungida hecha polvo no y nuestros conciudadanos
que por circunstancias esa batanes de la vida.
Preguntas torno mental, por un conflicto laboral;
por una enfermedad, por la propia Bejís,
por el motivo que sea;
por un caso de violencia; pues, al final,
y se encuentran en situaciones muy, muy precarias,
donde nuestra participación requisitoria más sensible
más adecuada, a mí me gusta decir que el nivel de nuestra democracia
es el nivel de cuidado que damos.
Somos más que nosotros somos porque cuidamos
y si el nivel de cuidado que da el nivel ético de nuestra sociedad
y, en ese sentido,
el nivel de participación que damos a las personas en situaciones
de perentoria necesidad y alejadas, digamos,
de lo que es la zona de inclusión social,
también difiere nuestro nivel moral.
Así que muchísimas gracias a su trabajo, unos planes estratégicos
por compartir con nosotros esta preocupación ciudadana
y por con todas estas actividades, contribuir a una democracia mejor.
Muchas gracias.
Cerramos aquí este nuevo programa de la serie miradas
sobre la participación pública en el que hemos hablado
de servicios sociales y participación ciudadana
y del papel de la participación en los planes estratégicos
de los servicios sociales de los ayuntamientos de españa.
Hasta pronto.
Respuestas de la ciencia,
que son los huevos sean, sólo, es os sensores portátiles,
no invasivos.
Son dispositivos electrónicos inteligentes
que pueden estar integrados en la vestimenta
o que pueden ser llevados encima por cualquier persona.
Estos dispositivos no son invasivas
y se utilizan para monitorizar la actividad física
y la salud, aportando información a tiempo real,
lo que permite al usuario cambiar su estilo de vida
para mantener un buen estado de salud es una exponente del cambio
de paradigma en el cuidado de la salud,
donde la atención de un paciente
no se lleva exclusivamente en un centro médico centralizado,
sino que el mismo paciente participa,
y se hace responsable de su cuidado,
pudiéndose reducir los costes de los sistemas de salud.
Actualmente existen Wora y voz para medir el ritmo cardiaco,
presión arterial, consumo de calorías, etcétera.
En un futuro próximo.
Se espera la aparición de dispositivos que permitan
el análisis de biomarcadores de interés clínico,
usando muestras accesibles como la saliva, el agustín gonzález,
crevillent, profesor del departamento de ciencias analíticas de la UNED.
Sin distancias.