La relación entre lo rural
y lo urbano necesita evolucionar de la contraposición al diálogo.
Es preciso entender que el desarrollo de las urbes no se puede pensar
sin la protección del entorno que nos provee de materiales,
que se nos antojan inagotables;
es un compromiso que requiere de una ciudadanía informada
y comprometida con una visión más amplia de esperada de la ciudad
y de la certera actuación de profesionales con ganas
de cambiar las cosas.
Esa es la intención de las dos invitadas.
Sonia puente; la andad arquitecta urbanista investigadora
de nuevas herramientas para la planificación urbana
y territorial y Teresa Taguas,
veleidoso arquitecta.
Vicepresidenta de la Ullah, Unión Internacional de arquitectos
son las creadoras del grupo reversa,
del que hablarán con el profesor Antonio López,
catedrático de Trabajo Social;
y mata.
Logra Tamaya, catedrática de derecho administrativo
en la UNED en un nuevo espacio de la serie.
Mirada sobre la participación, porque.
Buenos días, buenas tardes o buenas noches,
dependiendo de cuando escuchen este nuevo programa de radio
de la serie miradas sobre la participación pública
que se enmarca en el convenio de colaboración
que tenemos en la UNED y el Ayuntamiento de Madrid
de participar tory Cruz.
Hoy estamos el profesor, Antonio López Peláez,
catedrático de Trabajo Social
que, tal.
Antonio, buenas noches como buenas tardes
y yo misma, Marta, Lora Tamayo tenemos en el programa
de hoy a dos invitadas muy especiales, que son Sonia puente,
la daturik que tal Sonia como estas.
Ahora, que tal.
Unos días en bien y tener.
Vamos también a Teresa Taboada.
Soy y tenemos una conversación o un diálogo a 4.
Qué tal Teresa?
Hola, qué tal marca aquí traer?
Buenas tardes.
Buenas noches.
Pues ahí estamos.
El y por qué hemos reunido a Sonia y a Teresa y Sonia y Teresa
representan a un grupo que se llama reversos y por eso
ellas, bueno, nos lo van a contar, y el título de nuestro programa es
creando una nueva narrativa en torno al territorio,
pero contando así un poco que es reversos,
y quienes sois las reversos, el un grupo de mujeres,
pero no quiere decir que solo a mujeres,
que bueno, lo que hemos ido juntando, porque que elevó
unas inquietudes y unos sin que hereje ideas no similares.
En cuanto a cómo tenemos que ordenar
y ver el territorio el carácter de cara a cara
al futuro, no, cada una de nosotras que en el origen,
bueno, hemos ocupado distintos puestos de responsabilidad
y nos hemos dado cuenta en situaciones que al final
con gente muy interesante y también conocer gente
no tan interesante, no?
Y entonces queríamos rodearnos
de una interesante y entonces, bueno, pues dijimos,
creando en origen y yo lo hablamos generando
un grupo que éramos, además, que femenina
porque ejerciera las personas no, que esperamos que vaya creciendo
y el nombre el origen del nombre viene precisamente
porque queremos cambiar el relato y la mirada
de cómo estamos construyendo la agitada y, sobre todo,
como estamos construyendo el territorio seguro
que quiere.
Quiere añadir algo más y simplemente comentar que somos, efectivamente,
un grupo de personas, en este caso comencemos su gurú amigas
arquitectas, urbanistas, que hemos estado ocupando,
pues tanto los colegios arquitectos, algo cargo
o incluso la administración pública.
Lo que queríamos era romper el relato, por ejemplo,
el rato se Ángel adscriben, actual, al soluciones que dan desde la ciudad
y para la ciudad como si la ciudad fuese un ente autónomo
que no prefijar al otros territorios,
para sobrevivir.
Sala ayudar, es necesitando otros territorios,
que son los que les sustenta de alimentos energía
y que incluso cogen sus desechos, sus residuos sólidos urbanos.
Por lo tanto, era romper el relato.
Hablemos de territorio, hablemos, dejemos de hablar de la ciudad
solamente y hablemos de los territorios,
y como unos impactan en los otros y como unos son territorios
empobrecidos para enriquecer, por ejemplo,
ampliar regiones urbanas, que son las grandes ciudades
que usted pensaba, por ejemplo en el caso gallegoasturiano,
pero otros muchos también de la llamada
España vagi ahora que como los territorios se van vaciando,
quedan simplemente para producción de todo tipo de suministros
que esas grandes ciudades necesitan cuando se llama reversos,
porque a dar marcha atrás y de entreverse un gin,
dar la vuelta atrás y empezar a hacer el discurso de otra manera,
y cuando momento fundacional como como sus este grupo comodísima,
pueden ser marcha.
Surgen, como decía como decíamos al inicio.
Queríamos juzgarlos una serie de personas, una filial,
que queremos cambiar las cosas, que tú más entusiastas,
con energía, con idea y propuestas que cambiarlo,
y a partir de ahí pues una vez que las cuencas dijimos,
vamos a ponernos un objetivo no formarme.
Podemos arrancar y entonces en los socorrió participar
en el último congreso de la huella
de la Unión Internacional de Arquitectos,
de la que es cierto que ahora mismo se presidenta,
que fue un congreso que se organizó el Copenhague este verano
y les presentamos un reitera en el congreso y afortunadamente
y el argumento es un cuento y el que hay,
dos protagónica sacrificable que son Heidi por un lado y.
El mar
Bing niños, marines protagónica de olvido tierra, léase,
urge clar y que y la niña con todas las montañas su
no y bueno, bajó la pregunta, no, haciéndonosla,
pregunta de por qué eligen las montañas,
lo que relata es, es una conversación entre ambos,
de manera que Hitler aconsejó samar de cómo puede argumento de Martínez,
la novela es que le cae la luna, porque ha habido que nuclear
y la desaparecida nos ha desintegrado y entonces pues le da una serie
de consejos para ver cómo, bueno, pues vuelven a ocupar
otro planetas que no se cometan los mismos errores
y entonces, pues hablamos de muchas cosas.
Abordamos muchos aspectos que entendemos además
que son muy transversales
y que tienen que ser abordadas distintas miradas no hablamos,
lógicamente de la ordenación territorial de como territorio,
tiene que ver con una visión holística
y ecosistémica no, donde las personas formamos parte de un ecosistema,
nazcamos por encima de otros seres vivos que forman planeta, no,
y entonces tenemos que coordinarnos con todo el ecosistema
para sobrevivir.
Hablamos también de la pluralidad y de la diversidad,
de la inclusión de las personas.
Tienen que sentir incluidas, no dentro de ese territorio.
Hablamos también de la generación de identidad y del ojo,
de pertenencia que también entendemos que algo que mucha carencia,
no en el medio rural,
no prefijando y que hemos maltratado desde ninguna a lo largo
de todo el siglo en este país.
No hablamos también de la reducción del consumo,
de la teoría del decrecimiento, que ahora mismo,
poco en boga, no hablando últimamente de ello,
afortunadamente, hablamos también del suelo productivo,
no de lo que legislan que el medio rural,
el suelo que nos produce todos los servicios
para que podamos vivir en las ciudades y en el medio rural.
Es decir, es el productor de la.
El productor del agua de la energía
es el productor de todos los servicios ecosistémicos
que todo lo que necesitamos para vivir en la ciudad,
no del alimento.
Entonces, eso nos lleva a que los territorios
tienen una visión más solidaria, no a finales, no todo empezárselo,
sino que tienen que pensar con el territorio,
porque gracias al territorio al que subsisten,
riesgo al ya no sólo de una adicción de solidaridad,
éramos a solidarizarnos con territorios que tengan
una economía pobre,
sino que necesita la ciudad para poder sobrevivir, no y luego,
sobre todo y en última instancia,
poniendo a las personas en el centro,
no mando a las personas que ponen en el centro de las políticas,
en el centro del pensamiento de todo lo que, bueno,
pues en las actividades que cambian entonces estamos acostumbrados
a que siempre hemos puesto como la economía y la importante.
Claro que tenemos que ir de la economía.
Pero no es lo único importante que este tipo de cuestiones,
que a la conversación entre más de binge
y que ahora complementan.
Su máximo esfuerzo, si no dicho catedrática de.
Trabajar sobre este tema se pudiera enseñar para entender
ese rechazo casi conflicto que existe ya termino,
no solamente un y abuso,
sino también lógicas, contrapuestas.
En este sentido,
las principales actividades que habéis hecho,
cuáles serían Teresa?
Además cometan, como decía antes,
soñar con el presentó el congreso mundial,
que fue el congreso más importante arquitectura
que se celebra cada tres años.
Había más de 1.000 pico, la mayoría por cierto remitidos desde China,
es el país que más documentos científicos presentó
y el nuestro lo único que se eligió creo que luego en España
y que hectárea poquita o se publicó un libro,
y cuando toque ver para intentar.
Intentar un primer documento para trabajar,
esbozar las líneas de trabajo;
ahora vamos a seguir ya elaborando más documentos;
documentos muy concretos espera un esbozo general,
pero un poco también trata reversa, f, como que comentaba actuantes.
No estamos en el momento donde los arquitectos, los urbanistas,
quienes estudiamos los geógrafos, los sociólogos,
tenemos que trabajar y guiar en el antropoceno
estamos en antropoceno.
Por lo tanto, este marco,
los arquitectos humanista tenemos que ser sintetizador,
es del conocimiento experto, no, y facilitar discusiones
y facilitar el hacer frente a la crisis tal.
La responsabilidad ética que tenemos hoy en día ha cambiado externos,
que tenemos problemas técnicos más grandes,
y necesariamente esos elementos que solamente
la ciudad y ese enfoque más grande
hecho ante reversa centro en el tema;
territorio con lo que decía antes, porque hay un uso de un abuso.
Aquí en Galicia, por ejemplo, yo he visto
cómo los territorios han vaciado, ha quedado a la gente mayor,
pero se han generado incluso en poblaciones muy pequeñas
con 20 50 personas un eje caso aquí
un ayuntamiento en la inhala ama en la provincia;
pontevedra en contra de los parques eólicos,
porque la gente tiende.
Interviniente a mi territorio, Mézclate, trazando a mi territorio,
y a mí no me benefician, o sea haberte?
El otro territorio canción se perderá.
Han sido el medio rural,
que caber como un levantamiento incluso habiendo pocas personas,
no habiendo, de hecho a veces comentaba un arquitecto,
una, las unos meses,
que a veces da la sensación de que precisamente se quieren vaciar
los territorios,
para que no haya contestación también social la luso,
que hagan sobre ese territorio.
Cuanta menos gente tengan sus en esos territorios,
más coherents.
Explotar también sus recursos naturales
sin ningún rechazo por parte de la sociedad.
El tema que hemos abierto en el es muy interesante.
Estamos planteando los primeros pasos,
todas las aves que Teresa hay Sonia.
Me parece interesantísima o esta iniciativa.
Primero me da envidia por lo bien que se ve
que luego se lo pasáis no es decir,
solo hay que ver las fotos del documento
que hay de bueno, este es un grupito de mujeres interesantísimas
que les gusta y les apasiona algo,
y me ha encantado también la valentía en ese reversals además interna,
romper los formatos clásicos.
Es decir, a pesar de presentar un Piper,
que es lo más clásico que puede existir en el contenido,
innováis, no.
Entonces eso me ha gustado muchísimo y para mí es una auténtica lección,
no como universitaria clásica podríamos decir y decir.
Bueno, podemos utilizar los formatos clásicos, que es un peit,
pero en un congreso para crear esa nueva narrativa que es
un diálogo entre Heidi y Martín,
que puede entender cualquier persona, no?
Entonces creo que en ese punto el que habláis,
o sea, yo creo que la persona al centro
y al mismo tiempo esa visión participativa y social,
creo que el cambio de narrativa en los formatos
es fundamental, no?
Entonces me parece una apuesta muy original
y que os animo,
además siendo arquitectas, tan creativas los juristas para eso
somos un cero a la izquierda, me parece genial,
no ese primer avance y luego hay otro punto,
no que nos interesa mucho también desde la perspectiva
de la participación y del participado.
Hori creo que es esta comunidad de prácticas
en el ámbito de la participación, que es un poco
esa construcción a la que hacéis referencia
como de amor, odio del territorio y es ciudad, campo, campo, ciudad,
y ese hablar del territorio desde una perspectiva más holística,
integral.
Bueno, yo sé por sobre todo a la que más conozco esa sonia,
pero también a natalia breve, que ha colaborado con nosotros
en algún taller que no sólo tenéis, estáis.
Desde una perspectiva intelectual,
sino que es que la habéis vivido y practicado
en vuestras experiencias, no desde las agendas urbanas,
desde proyectos de urbanismo táctico por donde van los tiros,
yo creo que es muy difícil apuntar soluciones
o cuál es la solución, y creo que Teresa,
justo lo que se ha apuntado a que hay veces
que a lo mejor hay un telón de fondo
de que se quiere vaciar el territorio para poder controlarlo más,
no y llenar la ciudad para también controlar la más no, es decir
que todos seamos como bultos no además de este tipo
de iniciativas que creéis o que nos llamáis no como participa,
tory grups para poder entablar estos ámbitos o lugares de encuentro
y de diálogo entre lo rural y lo urbano,
quiera enmarcar, crecía importantísimo
lo que era la gana porque por el momento no va el poder
dirigir a todas las zonas; quieren elaborarlo como ilegible por todo
el equipo de alinear función social y cultural;
no porque el final del mundo académico
mucho de la acción exterior que al final no llega a la ciudadanía
y el arquitecto también la arquitectura también tenemos
una cierta tendencia.
Trabajos de arquitectos para el cáncer,
precisamente nosotros, la famosa, la agilizados,
quiero decir que no hace falta lo que hay que dirigir
al resto de personas que conozcan y que, al fin,
por el tipo de para que luego
Tiedemann no te demanden por parte de una ciudadanía informada
y de una ciudadanía comprometida e interesada,
y a partir de ahí pues son las estructuras políticas
administrativas que tienen que ir transformando las cosas.
No, efectivamente, el poder económico,
filtrado en la ciudad, porque el transporte.
Todas las materias primas que vienen del medio rural
y el conocimiento que produjeron la ciudad,
porque las finales están en la ciudad
y que producen desde una mirada urbana y el medio rural
desde una mirada urbana.
Claro, esa contraposición entre rural o urbano
tenemos que empezar a dibujar la, en el sentido
del cual eje el rural del siglo xxi,
Israel del siglo xxi es el mismo que al final,
que no tienen nada que ver cómo son las personas que viven
en el rural del xxi.
Son personas que tienen un carácter urbano también,
pero que viven en el medio rural
y que trabajan con unos recursos que son los recursos endógenos.
El territorio son los que ayuden a mantener ese territorio
para que el resto de personas,
digamos en las ciudades es un poco ir cambiando poco a poco,
a modo de de lluvia de agota final.
La verdad es que es muy interesante porque participase
por lo que está invisible.
Cuando haces participar a toda la población
y merece un discurso que no es el dominan,
quiso un discurso distinto, hay un principio básico,
un avanzado, anunciando son neutrales.
Entonces, bueno, voy a tener una energía alternativa
y con molinos de viento,
como el niño estudiantes gigantescos que después son reciclables,
pero bueno, vamos a hacer esto porque nos libera
de los combustibles fósiles.
Si destrozos todo el territorio,
José ingenieras, consecuencias inesperadas,
para la fauna, flora esquina tiene un opciones nutre,
al tiene por detrás cada forma tecnología algo que hay que debatir,
que hay que presentar, que aquí discutir,
y esta es la gran contraposición entre lo rural y lo urbano,
y pasa igual que tenemos que hacer un programa de participación
sobre esto, sobre cómo ha cambiado la participación
de las personas en función de que ya por ejemplo en Madrid
que en Vigo también ganamos haya más mascotas que niños menores
de 18 años que lo que pasa bueno porque tú tu modelos relacionales
tu mascota claro tú vaya la mascota cómo cambia su tu mundo está mirando
desde el mundo drama cotas.
El comportamiento de los lobos.
O el comportamiento de animal, salvaje, a lo que voy,
porque ya para acabar nuestro programa,
es decir, ya no por rural urbano, es muy importante,
tiene que ser inclusivo y rompe un espacio enorme
de invisibilización, no cada vez lleva a la destrucción,
porque cuando este es visible y les máximamente sometible para mí
de vosotras, de vuestros futuros proyectos,
retos, puedes comentar.
Por ejemplo,
uno que os apasiona que tengáis en mente que estáis llevando a cabo
de esta dinámica de desenvolvimiento de la actividad,
uniéndolos, rurales, urbanos, algún proyecto concreto
en algún territorio concreto para darte poder cambiar también
los instrumentos que se utilizan.
Estamos utilizando, el planeamiento crear son obsoletos,
claramente clavos en realidad el urbano, lo rural,
y yo quería añadir algo a lo que aclararle.
Comentar del mundo rural
y del urbano en el discurso ciudad, territorio o ciudad rural
o lugar urbano.
Cuanto mayor es muy importante.
También.
La fiscales, que a mayor escala de las ciudades mayor
se le ha dado la espalda territorial o menos consiguiente
son sus habitantes, del daño que hace con otros ecosistemas
tan muy estudiaba, y cuanto mayores son buenas conscientes
son el daño medioambiental y, por lo tanto,
el pacto que capturar tiene sobre el medio ambiente
y, por lo tanto, en la generación de más problemas,
temas más quizás un poco ahora, que hablaba del tema,
de las mascotas, de ese vínculo, que a través del mascotas
y también simplemente rural, y tanto la ciudad,
o sea, hoy en día la tendencia externa verde
en las ciudades como un parche a esa espalda
que que le auguran muchas muchas caras al territorio.
Lo que vamos a hacer con un proyecto en concreto
en algún territorio.
Para ir poco a poco y avanzando aquí este movimiento
sea mucho más amplio.
Antes marcar la cadena
Taquia Breve Natalia que están aquí Uruguay, es parte de reversos;
por lo tanto, también tenemos una visión de lo que está pasando
también el otro día del Atlántico y que hay un hilo conductor
por todo el planeta.
Hacer poco en una conferencia en arquitecta que cayera
lo que sale en la universidad, en columpia,
ayudar y dirigiendo un trabajo muy importante.
Un Portugal en la zona de explotación de las minas de líquidos,
delito para la obtención del litio para estas nuevas tecnologías,
que hablan laicos, otros;
antes textos tan totalmente territorios sin zona.
Aquí en Portugal, cerca de Extremadura,
donde hay ya se han levantado los pocos habitantes que anexen
territorios han levantado en contra de esta explotación
del litio de están llegando trabajo, de que la Universidad de Colombia.
Por lo tanto, empieza a hablarse de quemados,
que es un tema que va más justo,
un mes antes de que que comentase la pantalla.
Ninguna infundir Nueva York
se inauguró una exposición de rencor del arquitecto
Octris que el arquitecto holandés,
que precisamente titulaba construirse.
Hay 18 en San futuro, está en el campo de ciudad
porque trae mezcla donde está el futuro,
y nosotras queremos empezar como un proyecto concreto,
que es nuestro siguiente paso,
que es lo que nos preguntamos es nuestra,
trabaja de derrota lo siguiente escribiendo y generando pensamiento
a este primer cuento de arquitectas urbanísticas, con,
empieza con esa pregunta que ahora tenemos que dar respuestas
y concretando más, porque con fenicia -nos al no.
Como decía, marta es como una forma también de presentar,
como muy aunque ahora no muy de revertirlas,
no de encontrar el relato siempre científico,
que en este tipo de congresos con muchísima gracia, muchísimo más,
estamos a las grandes, a unos resultados.
Me propongo ya.
A médica, en Pontevedra, para quedarse,
a trabajar allí o es un sitio estupendo que está
todavía no lo ha devorado, Vigo, pero estaba el polígono por todo Moya
iban abarcando, y así podríamos hacer,
una dinámica participativa.
Cuenta conmigo para eso,
porque además es un lugar al que voy muchísimo.
Así que fenomenal.
Oye,
pues muchísimas gracias por la idea, por ser como sois, por ser reversals
por hacemos a todos un poco más reversals al escucharos y bueno,
espero que podamos seguir trabajando en el futuro.
Muchísimas gracias.
Muchas gracias.
Son y Teresa la teatro.
Muchísimas gracias a vosotros.