A. El cambio climático nos obliga a ser protagonistas,
activos o pasivos, pero siempre protagonistas
de un momento decisivo en el que la transición energética
provocará importantes cambios en el paisaje,
uno de ellos y en el que podemos optar
por convertirnos en agentes participativos o meramente receptores
de las decisiones de otros.
A lo largo de varios programas
Martha alhora Tamayo, catedrática de derecho administrativo
y Antonio López Peláez, catedrático de Trabajo Social de la UNED.
Nos invitan con sus entrevistas variadas a ser parte activa.
Hoy nos proponen la lectura del libro transición energética
y construcción social del territorio.
Ante el reto del cambio climático y el nuevo marco geopolítico,
un ejemplar editado por Roberto Álvarez Fernández Alexandra,
Delgado Jiménez y Joaquín Fary nos da así
en el que autores de distintos países
hacen visible el proceso de cambio al que nos enfrentamos
y nos invitan a reflexionar sobre nuestra forma de consumo
y a repensar en nuestra actitud activa o pasiva
frente a dichos cambios, entre otras cuestiones.
Buenos días, buenas tardes o buenas noches.
Dependiendo de cuando puedan escuchar este nuevo programa de radio
que realizamos la UNED y el Ayuntamiento de Madrid
en el marco del convenio de colaboración de participar tory.
Hoy.
Damos, como siempre,
Marta Lora Tamayo que soy yo, el profesor Antonio López Peláez
o la Antonio como esta por sí que se decide.
Yo soy Antonio y tú de marzo, al revés,
tenemos aquí la distinción,
bien Clara ella es Marta.
Yo soy Antonio, tenemos, con nosotros,
a la profesora Alexandra Delgado Jiménez,
que tal Alexandra cómo estás con la marca
don Antonio bueno muy bien hoy como sabéis en esta serie
que tenemos de mirada sobre la participación pública
queremos ir dando voz no solo a pues a colectivos,
asociaciones, a ámbitos de la sociedad civil,
que desde sus propios nichos profesionales
se dedican a temas novedosos, de participación,
y una de nuestras líneas es precisamente la presentación
de libros, no, es decir, además de las recesiones,
que es la forma típica de presentar un libro,
y yo creo que un programa de radio es algo muy dinámico.
El otro día, fíjate, está hablando con un profesor norteamericano,
y me decía, es que yo ya no tengo tiempo
para leer, solo escucho,
porque entonces me dio mucha más fuerza
para continuar con toda esta serie de programas.
No?
Es decir, para por lo menos, resumir o sintetizar
y dar voz a novedades editoriales como esta tan importantes,
que el libro vamos a presentar hoy.
El libro se llama transición energética
y construcción social del territorio ante el reto del cambio climático
y el nuevo marco geopolítico
que dirigen Alexandra Delgado, que está con nosotros,
y también Roberto Álvarez, y Joaquín marinos.
Bueno, hecha esta introducción,
el libro perdonar está editado no sé si lo he dicho ya o no,
sino lo vuelvo a repetir, en la editorial civitas
con entráis en Internet y lo podéis comprar directamente,
pero sobre todo, hoy Alejandra nos va a hablar del mismo
Alejandro último, tan tan clave, no.
Una transición energética.
El territorio, la participación ciudadana,
el cambio climático, el marco geopolítico,
realmente cuáles?
Cuáles son los orígenes de este proyecto,
de este libro?
Bueno, en primer lugar,
quiero agradecer, pero carajillo al libro,
que no porque lo hayamos acreditado, que nos parece muy caro
y que en origen investigaciones, Joaquín Roberto,
el.
Ingeniero Joaquín, como es agradecer que ahora hoy arquitectas,
veíamos que había un tratamiento desde la disciplina,
es decir, la transición energética, la energía,
el territorio a través de cajones no era conducción entre disciplinas
y el papel de la sociedad, y ahí es donde vimos,
que habían dicho que teníamos que intentar avanzar en ello
y efectivamente en el centro de la toma de decisiones,
porque nos parece que la transición energética
es un reto mayor de nuestro tiempo.
Realmente no se llama experiencia interdisciplinar,
cuál es su, pudiera sintetizamos,
porque claro, también vosotros mismos a ser diversas disciplinas,
fuese haberse subejes esa participación.
Entonces, cuál sería la mirada como que ha surgido
cuál sería tu principado tu principal?
Comentar ya no después de haber escrito el dicho.
Nos parece muy importante que alguien que la sociedad
tiene que participar del objeto porque va a cambiar el panorama,
cambiar el territorio, que al final donde vivimos y mucho en los procesos
de transición energética,
pues por todo el tema económicos, por muchas circunstancias,
pues la opinión mezcla.
Ganas de los vecinos de Las Palmas, en las que llamamos
en el libro que le dan cuenta de que aquel es una consulta,
de o no.
Antes, que es un poco acciónreacción,
parecía que era importante a crear algo más reflexivo
y ver que las personas vas hacia.
Pues pueden opinar y pueden construir el proceso,
no solamente Héger como alguien que se consulta al final
de una toma de decisiones que toma en otros sitios.
No, esto es un poco la unión.
Que la persona, la sociedad tengamos una voz cantante,
no seamos menos receptores,
que nos empoderemos en el sentido de que está cambiando algo.
La energía ocupa territorio a la energía, ya no es una energía
el que trae transporta y consumo
sino que ahora mismo la energía renovable eólica etc
consumo territorio nosotros como sociedad como vecinal
como persona que queremos hacer no solamente que nos digan
las opciones,
sino cómo podemos decidir sobre cómo va a nuestro entorno
y nuestra forma de consumo la verdad es que un anexo interesantísimo,
y es que además, cuando vi el título casa
tanto un poco en toda la trayectoria y lo que queremos, ir,
mostrando y aprendiendo en el ámbito del participado,
hori grupo que tú has señalado, fenomenales.
Primero hay algo que está cambiando, y en esos cambios
debemos ser conscientes entonces me parece que primero
el ponerlo de relieve algo que parece muy obvio es fundamental,
no ponerlo de relieve y además de forma interdisciplinar,
porque es verdad
que a los que me considero urbanista jurista
se nos llena la boca con esa llamada,
la la multidisciplinariedad,
pero muchas veces no la practicamos y seguimos en nuestros hilo
o en nuestro nicho estudiando la legislación urbanística
los efectos sobre el planeamiento, pero no nos ponemos en juego,
no?
Entonces, yo quería dar la enhorabuena por realmente
asumir ese reto,
como decía, antonio no participativo desde el origen de la propia obra
y que además la propia obra verse sobre una llamada a la sociedad
a ser consciente de lo que está ocurriendo,
y ahí hay algo que me resulta que es una tensión paradoja.
Que me fascina, no y que no está resuelta,
que yo creo que es uno de los principales retos
también de vuestra obra, no, y del trabajo que estamos haciendo
y que estáis haciendo en ese sentido no?
Y es que por una parte estas energías renovables
o esta transición energética se ven entre comillas,
como mucho más ecológica, pero por otra parte
este tipo de energías consume mucho más territorio
que las energías fósiles tradicionales?
No?
Entonces, como no sé si lo tratáis
o en algún momento no está tensión,
energía renovable aparentemente limpia,
pero al mismo tiempo consumidora de territorio.
No sé si es decir, estamos viendo que ahí hay una,
nos estamos encontrando con nuevos problemas.
En cuanto a estas aparentes energías limpias, verdes
y que todo lo iban a solucionar y resulta que es todo,
pero todo a costa del consumo del territorio,
y la verdad es que con lógicamente algo que consume territorio
casi no psicológico, o sea, que es un problema
que a mí me gusta mucho, me pregunto que puro yo, porque al final
en la apelación que hacéis en la sociedad a la apelación
que hacéis a la participación, a la interdisciplinariedad,
es la primera vez en la historia en que la transición tecnológica
la población puede tomar opinión.
Como se hicieron las calzadas romanas,
movió opinión de la población con la producción industrial;
no ha habido opinión en la población;
ha habido un diseño siempre jerárquico desde arriba,
pero ahora por fin o por lo menos podemos pensar
que tenemos un pequeño espacio para la participación,
donde realmente hay una ciudadanía distinta en países democráticos
como España.
No es para mí todo lo que habla
de que hay que abandonar la toma de decisiones democrática
y alejada de los actores y la población
y convertir la población en el centro de tus resultados
sobre el libro de tus resultados.
Sobre este diagnóstico no podría resaltar para nuestra audiencia
las tres principales ideas que tuve a esta forma
de dar la voz a la población.
Lo que destacamos en el pero además lo hacemos en cómo han permitido,
del, en los capítulos, no es bastante diverso,
como no hay autores en muchísimos países que dedican
tres continentes.
De Nueva Zelanda se aplican
México han agradezca a muchísimos.
Oigan, entonces lo que hacemos es al final darnos cuenta
que estamos en un proceso, estamos dentro del proceso de efectos
de trata en el momento de proliferación.
Entonces, como te decía, Cantaño ahora tenemos un espacio
para la participación.
Nosotros comparamos con dos momentos históricos bastante importante
en la historia.
Una conducción analítica,
y entonces la evolución en nuestras ante la energía ocupaba territorio
como ahora, porque las alimentando Erasmus estaban en el territorio,
y las cualidades o los caballos fuera de la carga,
no.
Después de la devolución,
pues aparece la extracción de energías fósiles en un punto,
hay unos espacios privilegiados y transportan al territorio,
pero cada vez más los aspectos no que estaban en una
de las grandes.
Contribuidores al cambio climático,
no Entonces ahora esta ficción, que todavía no la llama,
pero puede llegar a Carlos Giménez en solucionar un problema
que la Revolución Industrial había creado Consejo del sector.
Es el caviar, después de la Segunda Revolución Industrial,
no con por qué no podemos dejar a cualquier anciano,
cuando estos medios pacta que tenemos unas consecuencias.
Entonces, la transición energética viene a tratar de paliar o a buscar,
para un posible como paradigma energética expositiva,
una parte de la evolución.
Desde luego, la primera parte, que era el consumo.
Pero fundamentaba el encontrado, que era el consumo,
tenemos que tener energías limpias, son necesarias,
y entonces, una vez que sabemos que son necesarias
porque lo que tenemos, por un lado,
no funciona.
Problemas como tan grave
como el cambio climático perfectamente tenemos
una pregunta que la necesitamos.
Detecta, y de nuevo la energía ocupa territorio,
como pájaro antes de la revolución industrial que hacemos.
Con ella.
Cuánto pueden ocupar en nuestras cubiertas cuanto
en nuestros campos de potencia?
Tenemos que suponen el paisaje un a tener en el territorio
muchas preguntas derivadas,
pero también hay algún capítulo sobre esto hay energías que acaban.
Qué pasa con las cuencas mineras?
Con donde mezclan las fósiles, que están en declive
y que tenemos que abandonar?
Entonces, la verdad que plantean muchas.
Preguntan.
No tuviera que resumir como internet grandes ideas.
Creemos que el libro factibus -cata y muestra que es posible
hacer buenas prácticas de transición energética injusta
también nos muestra que hay retos que necesitan planificación
para que el territorio no quede invadido y que no haya una oposición
de renovables, pero no aquí y también tan famosa
una labor muy importante que todos la vez comenta la civilización.
Detectamos hacer visible que este proceso está pactando
y que podamos participar
y un literato puede tener cuando las instituciones públicas
o la gente no pueden asumir el liderazgo escolar.
Necesitamos que en la sociedad la suma de las cosas
son muy importantes con sus acoso está claro por ponernos
en unas consecuencias inesperadas, a mí también tuvo mucho este caso
unas consecuencias inesperadas más que la revolución industrial,
por ejemplo, de la gasolina, los motores de combustión,
subir un plano ecológico de una magnitud
quiera en exceso de residuos, porque animales suyas
como nombres que, bueno, estaban Madrid totalmente saturadas,
modelas, sensats y obsesivos animales.
No tiró a la mesa, sino años después.
Se han convertido en un problema.
No he visto unas consecuencias inesperadas,
a mí me parece que es la parte.
Más importante es la participación del poder, visibilizar los riesgos,
anticipar, evaluar, participativamente y tener
movilidad.
Porque una vez instalados, por ejemplo, los parques eólicos,
una desinstalado placas solares, en cientos de hectáreas,
es muy difícil transformar estos a nuestra huella permanece,
no en ese sentido, pues el libro,
la verdad que te quiero dar las gracias.
Os quiero dar las gracias a los editores
y a los autores,
porque pone de relieve que es posible,
pero que hay que evaluarlo muy bien, muy.
Conca que de alguna manera traer las Cortes,
cualquier, pero no habremos formado parte de la cámara entre,
como perpetró eta, trafiqueo energética,
que parece claro, hay que cambiar hacia energía renovable,
pero advirtiendo que van a ver cambios tampoco para sustituir
por quién acabará energía.
Hay que invertir al cambio importante que no entendemos.
Todos formamos parte de la toma de decisiones,
la vamos a asumir sin haber podido darnos cuenta de que Papa Noel,
que creemos que una actitud activa por parte de la sociedad,
simplemente reactiva, que aquí no he aquí lo suficiente Telefónica,
hemos planificar tener catéter.
Ahí hay muchísimos proyectos por aprobar
y que van a aprobar buenamente muy pronto,
aumenta la actividad, tan el culto que pueden cambiar.
Hay muchos territorios especialmente vulnerables,
no?
Entonces la equidad puede aportar otras soluciones,
como facilitar el régimen avales o en las cubiertas
cómo gestionarlo de otra manera.
Por supuesto, como reducir sería la primera cuestión,
a entender consumir más, consume menos
para quitarme la energía que crea la terminados contaminaran entonces,
al final hay mucho tienen y ponerlo en lo que nos tenemos que exportar.
En todas partes del mundo hay autores como.
Entonces qué hacemos?
Cómo nos lo tomamos?
Vamos a poder por primera vez decidir en una revolución
en la transición tan potente como creemos que lo que pasa,
que tenemos que ser conscientes y ver el problema en su conjunto,
con el clase, con sus contra Alexandra, me gusta muchísimo,
y yo creo que ya cerramos primero esa visión
cuando has definido los tres rasgos de que es un libro optimista,
porque hacen falta, sobre todo libros,
que vienen desde la Academia, que sean optimistas,
es decir, porque es que los académicos somos
grandes especialistas en destripar, realidades pero no ser propositivos,
no?
Entonces, yo creo que uno de las virtudes de este
libres precisamente esa no es decir que es propositivo
y que hace una llamada a esa participación
y a ser conscientes de un cambio que se está produciendo,
así que te agradecemos muchísimo bueno, a ti, hoy,
que has hecho de portavoz o de vocera,
como se dice en Latinoamérica,
que me encanta esa palabra de los editores del libro,
también a Joaquín ni a Roberto en hora buenísima,
y esperamos, pues muchos éxitos, sobre todo,
que la gente lo lea, que se acerque a esta realidad
y quiera formarse y participar y ser consciente de este cambio,
muchísimas gracias, Alexandra.
Bueno, a mí yo más que Alexandra,
que somos fans del libro no mismo, yo me quiero dirigir a la audiencia
porque merece la pena que compran libros, que los que nos escuchan,
competencias que sin ninguna oportunidad, en Navidad,
que según oportunidad, en el 2024.
siguen, que necesitamos,
participar sin sujetos en nuestra propia historia,
y hacer una transición decidida entre todos.
Así que muchísimas gracias a una gran marca.
Eran Antonio palabras claro,
clamar libro, escribir, porque claro,
la oportunidad que somos conscientes de otra manera.
Bueno, hay quien preparó la liga no el futuro nuestra
adscritos, que nosotros podemos leer los que teníamos
en la transición energética.
Tenemos que ser optimistas.
El cambio climático es un problema en el tema
de la justamente ahora el cambio climático es un problema,
pero no tenemos que preocupar, no tenemos que ocupar unos proactivos
y ver cómo cambiar nuestro modelo de de nuestro modelo de vida
con pequeñas y grandes retos, y de la transición energética
está algo que va desde lo pequeño, en eléctrica,
que consume en casta y también como se transforma
el paisaje del territorio,
con lo cual creo que la audiencia igualmente que se animen a leer
lo que se animen a compartirlo, que hay que intentar,
pues no solamente pensar en el perfil de cada uno
académico ecologista empezarían,
sino que al final somos personas y celebramos va dirigido
a las personas que la sociedad muchísimas Anaxímenes
y ya sabemos todos los que nos escucháis a una estructura
un libro gracias demasiadas muchas gracias Sí.
Sí Sí.