Muy bien, pues muy buenos días a todos y a todas.
Es un placer ver la sala llena
de tanto colegas y amigos en un día especialmente importante
para el departamento de Historia Contemporánea,
que es la presentación de un trabajo de una de nuestras compañeras.
La doctora puede querer andar,
que es una reciente incorporación al departamento.
Yo espero que con muchas posibilidades
de estabilización del futuro, pero no adelantemos acontecimientos.
Estamos aquí para presentar una obra fundamental, que es el resultado.
Es su tesis doctoral.
Tenemos el placer de contar con la doctora, que era el sole.
Es una de las grandes especialistas en esta materia
y desde luego va a ser una de las.
En fin, su aportación a su comentario a este trabajo.
Creo que va a resultar fundamental,
pero que en el campo de la historia contemporánea
no es necesario preguntar a la doctora Canal Soler,
pero bueno, básicamente señalar algunos
de los elementos fundamentales de su trayectoria es doctora Historia
Contemporánea por la Universidad de Barcelona,
donde ejerce en estos momentos como profesor agregada, verdad?
Si no, si no me equivoco como una tesis que en su día fue fundamental
y que continúa estando de una vigencia absoluta
sobre las sobre las fosas comunes en Cataluña
y a lo largo de sus ya dilatada carrera, sus publicaciones
sobre la materia se han convertido en una referencia ineludible
para para todos aquellos interesados en estudios del campo,
de la memoria y del campo, también de la historia,
es decir, especialista en violencia de la Guerra Civil
y del franquismo también ha sido responsable
de la unidad de fosas comunes, del memorial democrático
de Cataluña, donde creo,
si no estoy equivocado todavía mantiene vinculación
como representante de la Universidad de Barcelona
en su consejo asesor,
o o algo o algo por el estilo en ese sentido.
Es decir, hoy presentamos un libro
que resulta fundamental en la medida que contribuye
a hacer algo que lo hablamos,
el papel que yo creo que es esencial en el papel de los historiadores,
en el proceso de historia, Izar, también los procesos de memoria,
que ya llevan un recorrido, un recorrido
lo suficientemente significativo, y en ese sentido,
tanto el trabajo de Zoe como los que era el Sole
o a Van Dyck aquí presente y dos otros que están presentes
en la sala, han convertido y han creado un campo
de estudio que creo que resulta realmente fundamental,
donde se compatibiliza de alguna manera
y ese compromiso profesional pero también ese compromiso cívico
-político en algo que nos interpela hoy en día vosotros.
Yo soy absolutamente reacció a señalar
que las actividades de Memoria devuelven la dignidad
a las víctimas.
Yo creo que nos devuelve la dignidad a la sociedad actual
y no a las víctimas que jamás perdieron esa esa dignidad
por el hecho de haber sido fusilados,
torturados o represaliados en sus distintas fórmulas,
y en ese sentido
creo que la presentación de hoy va a ser muy ilustrativa
y nos va a ayudar a comprender un libro tan importante
con un título creo fundamental.
Remover cielo tierra, las exhumaciones de víctimas
del franquismo en la España de los 70 80,
pero que va a empezar la profesora quedan sólo así que en es bienvenida
a esta casa, no se había estado alguna vez por el departamento
al menos de Historia Contemporánea, pero te doy la doy la bienvenida,
estamos muy contentos y ojalá la colaboración
continúe también el futuro adelante.
Por qué?
Muchas gracias por la presentación, pero sobre todo por esta invitación
que me hizo presentar el libro por primera vez.
Espero que sea la primera de muchas presentaciones
y hacerlo aquí donde había estado en el departamento de Antropología;
máster que llevamos o que lleva haría,
pero, pero bueno, no había estado en este departamento
donde voy conociendo gente donde espero que también.
La ha identificado yo a Zoe
en el 2014, creo aproximadamente bajo el paraguas
de lo que Paco brandy está aquí lleva trabajando desde el año.
Es, y como grupo de investigación
Mineco creo que es una cosa así y que llevó
a que tuviese un primer proyecto.
En 2013, perdón, un segundo.
Proyecto 2013 del 2008, 2009.
Me las fechas me la tengo muy claras,
desde el principio, porque ya te unos a
en el primer proyecto se llama las críticas en la memoria
de la España contemporánea análisis del impacto de la exhumación,
agenda guerra civil en los primeros años del siglo xxi,
y fue el primero de los que después,
sucesivamente Paco pidiendo, hasta y en los que creo
que no me paraguas bien todo tipo en el sentido
de que si crea un paraguas, el nivel de avistar a nivel social,
pero también luego a nivel académico, a nivel intelectual,
a nivel, bueno, Paco consiguió permear a lo largo
de todos estos años;
y con los proyectos que podríamos decir en 2013,
el pasado más cotidiana, 2016, su tierra,
o y actualmente con Metropol ha ido creando una sociedad de gente
en la que estamos todos muy a gusto y en la que las reuniones
que incentiva cada año hace que salgan de los días,
y los que nos encontramos con un enriquecimiento personal
brutal y aprender.
Es muchísimo y aunque sea amistades,
y de ahí nacieron las amistades con Zoe,
luego discretamente como es ella, y que hay ido haciendo el trabajo
muy discretamente hasta llegar a este libro, que es brutal.
Entonces siempre a mí me sorprende y admiro la discreción de Zoe
y cómo trabajaba,
y los resultados que luego aporta y siempre pienso,
no en el sentido de todo lo que es capaz
de hacer con esta mesta tranquilidad con esta pausa,
con esta calma, pero este,
la voluntad de llegar hasta el final en todas las investigaciones
y que Nieva,
que lleva término bueno, es en este paraguas,
señor que conozco yo a y luego me invito
a estar en su tesis doctoral, producto de la crisis,
de este libro,
y creo que sí que era indispensable hablar de estos proyectos
en los que hemos nos hemos ido desarrollando en nuestra vida
porque, como decía, no solo ha sido intelectual,
sino que ha sido una experiencia vital de todos estos años.
Desde 2008, 2009, unos que empezamos a trabajar con Paco
y él ha ido sumando a gente de la cual, pues hoy aquí hay mucha,
y en las prestaciones que haga decir a la gente que hoy no podía estar,
bueno, soy ahora, está como ha dicho,
no como investigadora doctoral
y no seré yo quien tenga que hacer su su perfil académico
porque además ahora es muy fácil ir a ir a Academia,
Irán, Google y encontrar todo lo que ha trabajado,
pero es imprescindible consultar sus artículos, su título,
ese texto y ahora este libro sobre memoria
espacios de memoria estén de memoria no ya género etc
etc que están marcando un hito y una y un lugar imprescindible
de consulta por todo lo que estás trabajando del libro.
Yo destacaría tres cosas que creo que quizás sobresalen un poco más
que las que las otras opio; a mí;
me han creado un interés mayor que el resto,
contando que tú no voy al también no contra explicaras lo que es tu,
a mí me ha gustado mucho y creo que es destacable
y en si en el libro ahora todos los el uso de las fuerzas que a veces
yo estoy muy acostumbrada a trabajar con fuentes institucionales
y aquí en cambio hay un uso de puentes oculares,
puentes que la gente ha guardado en sus casas,
que solo ellos daban importancia a esta documentación,
a estas fotografías, a estos proyectos,
a este artículo que salió en un momento
dado en un periódico local no; es decir,
todas estas cuestiones que tú has, has podido juntar
o ir a buscar no como una hormiga, con paciencia por todas partes
y por toda España en tan dispersa, tan desordenada sin clasificar
y que, en cambio, tú arroja luz,
y le sacas brillo no absolutamente pudiendo mostrarnos
lo que finalmente son estas exhumaciones de los años 70 80,
que se hacen también a nivel popular.
En diversas zonas de España, en una documentación
que creo yo que en los últimos años se está poniendo más en relieve
y entonces queremos archivos de cultura popular,
no tanto en España, en Italia quizás son los que iniciaron,
pero, pero bueno, que ha costado
y el libro yo creo que participa a este reclamo de.
Por favor, que se tenga en cuenta toda esta documentación
porque en un momento dado puede ser indispensable para hacer historia
también hacer historia de la memoria que antes lo hablábamos, pero yo creo
que no tenemos que olvidarnos que estamos haciendo haciendo historia
y que toda esta información es vital.
No es una documentación que tú lo hice en el libro que refleja
el silencio de la mayoría.
Esta expresión que usa durante la transición
y que, por suerte es una un silencio que sale a la luz
y que y que se materializa en toda esta,
en todo un todo lo que tú puedes investigar
y, finalmente, aportar tu análisis al respecto.
Otra cuestión que he encontrado, increíble
y que además voy a usar como material docente en las clases
y es todo el capítulo referido a las fotografías.
El título tercero, que ahora no recuerdo cómo se titula,
pero pero es bueno pues ya, puestos no prácticas de hacer ver
en el cual vas combinando la parte teórica
con la parte de análisis por la parte de análisis
respecto a las fotografías que se encontrado fotografías
y luego vi vídeos, no documentos audiovisuales,
realidades con Súper 8, no yo, yo tengo en casa un montón de cajas
de Súper ocho mi abuelo que no sé qué hay me lo imagino, pero turismo,
pero alma criteris pueden enviarles pero como un superhéroe,
eso que no, que no, que ahora ya es.
Es un material de archivo delicadísimo,
que se tiene que ir con mucho cuidado y también es impresionante
que hayan preservado las familias, no ha a hablar de represaliades,
pero a partir de siempre lo he hecho y luego están las fotografías.
Yo hace tiempo que hace tiempo, no desde tu tesis doctoral
desde que la leíste en el 2020 o, si no, estoy reclamando
y y hago un grito muy fuerte
para que los historiadores no nos quedemos atrás.
Respecto al análisis de fotografías históricas,
porque creo que el pueblo lo tienen muy claro,
vamos a analizarlo, fotografías, creo que hicieron al arte también.
Creo que hay diversas materias que no tienen clarísimo
y creo o tengo la sensación que los historiadores
estamos llegando tarde a analizar estas fotografías.
Estamos hablando de los años 70 80,
pero, claro, tenemos fotografías desde finales del decimonoveno
y principios del siglo xx, con lo cual allí hay una posibilidad
de análisis que tenemos que empezar o seguro
que hay gente que lo ha hecho y no lo conozco,
pero yo creo que ahí podemos llegar más tarde, más tarde
a un juzgado bueno, bueno, las fotografías
en las que fue pregunta muchísimo, muchísimo y y que es
a través de ellas en las que descubrimos estas exhumaciones
sobre todo podemos hacer este viaje al pasado visual,
que si no no podríamos, no podríamos hacer.
Muestran algo que estaba oculto también comentar que estaba prohibido
y que, y que además muestra algo que hasta entonces era difícil de hablar
hasta que termina la dictadura, que es los asesinatos
durante la Guerra Civil.
O hicieron alianzas?
La guerra se puede hablar solo de unos huertos,
pero quedan todos los represaliados en la retaguardia, franquista
o en el frente;
soldados.
Tan republicanos de los que no puede no puede hablar,
sino y las familias no pueden reclamarlos,
no pueden hacer; el duelo,
no pueden buscarlos, no pueden con estas exhumaciones,
salen a la luz y sobre todo con estas fotografías
no podemos hacer.
Este viaje hace bajar al pasado no las imágenes estas de restos
que se que ahora mostrar,
así que permitirán que lo que estoy diciendo
y luego lo que sobre todo digas.
Tú, pues coja cuerpo nunca mejor dicho está muy bien,
porque habla de que vuelven a los muertos;
entre lúcidos no esto es muertos, que habían estado ocultados,
que habían que no habían podido salir a la superficie,
metafóricamente y físicamente, pues son vistos y son;
son, son recuperadas por sus familiares
y son puestos en las fotografías familiares donde hasta entonces
había un vacío, y ahora hay unos restos,
o si en una tabú bien colocados y además no siguiendo
un conocimiento científico,
pero siguiendo las partes de lo que son los planes
las las postizas etc
etc son son recuperadas por los familiares
no estoy estoy de acuerdo de que la dignidad
nunca la perdieron, pero esta ayuda no es decir,
ayuda a la familia y a la sociedad y ayuda a aquellos
que quizá no tenía ningún familiar en una fosa común,
pero también les sentían represaliados o no se sentían ve,
la España de la España franquista, no es decir desafían absolutamente
haciendo las fotografías porque también habla
es en este capítulo, muy de forma, muy interesante,
pues siguiendo a sus, han chantaje sobre todo, no,
pero a 100 las fotografías y ahí es un acto de de rebeldía,
donde vamos a documentar lo que estamos haciendo,
no lo vamos a decir de forma oculta,
como quizá se ha hecho durante el régimen,
que quizá alguien puesto a buscar
una huesos que se viene hasta allí pero no lo documentaron aquí
si aquello se documenta y se guarda toda esta toda esta documentación,
unas fotografías que además permiten ver
cómo como una reapropiación o precios,
estas exhumaciones de inhumaciones hay una reapropiación de esa víctima
que había estado absolutamente menospreciada por parte del régimen,
no por parte de las familias y del espacio.
Las fotografías alrededor de estas exhumaciones,
unas fotografías que por otra parte se continúan dando hoy en día
son un, son, son impresionantes.
Vamos las manifestaciones públicas de lo que representa acompañar
a estos taules con todos los huesos recuperados.
Es una manifestación pública de apoyo a lo que se estaba llevando a cabo,
que habla mucho de esos momentos, no,
y de lo que la gente vivió tuviese
o no tuviese muertos en las fosas comunes,
y creo que es muy importante tenerlo;
tenerlo en cuenta hace es algunos análisis de estas fotografías
y hay uno que a mí me parece impresionante y me parece genial.
Cuando dice.
Es que hay, hay víctimas, hay represaliados,
hay asesinados no que aparecen más muertos en las fotografías
que vivimos y cuando lo lees te quedas un poco en.
Tengo que volver a leer, pero es verdad,
porque en la época en que se hacían muy pocas fotografías
no era como ahora indudablemente en lo que, y en cambio,
cuando se suman, se hacen todas estas fotografías
y hay mucha gente que tiene y es esculpidos,
no que haya mucha gente que tiene más fotografías
de los del cráneo de sus familiares, que no pas, perdón,
que no de cuando estaban.
Cuando estos estaban, estaban vips no.
Bueno, también propone estas imágenes como una continuación social
de estos represaliados, no?
Es decir, como una, como una, como una continuación de la no vida,
pero que vuelven a la superficie de esta gente al es
que a los que se les privó continuar desarrollando su vida no viviente,
etc. Bueno, yo creo que vale mucho la pena, todo el libro,
pero este capítulo para mí es fabuloso,
y cuando además hoy esa fue contarlo y explicarlo,
y ahora te diremos entonces, ya quedas maravillado para mirar,
o, y luego por último, también me gustaría destacar
una cuestión que atraviesa.
No todo todo el libro,
y es que aunque el libro se centre en las exhumaciones de víctimas
de los años 70 80 no deja de decir y de recordar
que se están produciendo exhumaciones de víctimas de la Guerra Civil
desde la misma Guerra Civil y cómo estas exhumaciones,
que le damos,
o al menos -80 no dejan de ser una cierta continuidad
y con una relación fuerte, con las exhumaciones,
que ya se habían hecho en periodos anteriores;
un exteriores que a pesar una que es no son estancos porque a veces
se sobreponen y por otra parte unos precios que están
se relacionan, de que están en súper interconectables no;
y aquí pues bueno, me gustaría recordar cómo durante la Guerra Civil
se ex;
suman cala, gobierno rebelde y el republicano
exhuma a víctimas, en su propia retaguardia,
y como el franquismo, el régimen,
continuar exhumando.
Después, durante la casa general esto ha sido estudiado por Dueñas
y yo durante la guerra y por mi sacó a que está aquí durante la tierra,
y esta continuidad de exhumaciones la podemos alargar?
Años 40, hay un periodo de.
Parece que no hay ese porque siempre puede ser
que alguien según para sus muertos lo registrase,
pero que se alarga hasta hasta el siguiente periodo.
Es masivo que es en 1958
cuando empiezan todas las exhumaciones
para ser trasladados a los muertos;
son dados civiles y además de toda filiación
e ideología hacia el valle de lo de los caídos,
no es alargue estas exhumaciones hasta 1983,
con lo cual yo creo que es muy interesante
esta superposición y este paralelismo entre mientras están acciones
de víctimas, la de la del franquismo de la guerra civil
de represaliados por el régimen.
También se dan exhumaciones de aquellos
que el régimen quiere exaltar
y quiere honorar o las familias que lo piden?
Protegía.
Empieza a ser por petición de las familias.
Quieren trasladar a sus muertos con todo lo que esto significa,
al Valle de los caídos
y esta situación se da de forma paralela
y al máximo en el año, en los años 80,
ese año entre el 80 el 83, en el cual ahí tenemos tres años,
que creo que tienen que estudiar profundamente Vaco.
Porque realmente tenemos aún estas exhumaciones que tú,
que tú documenta absolutamente.
Pero, claro, resulta que en el 81, cuando hacía como 7, ocho no recuerdo
los años que no había ningún traslado al Valle
de los caídos hay trescientas y pico familias que piden trasladar
los restos y sus familiares, al Valle de los caídos,
que los súmelos acepta y la última inhumación en el Valle
de los caídos desde 1983 de un catalán que había sido alcalde
o bien o no,
pero es que además hay exhumaciones del Valle
de los caídos que salen hacia pueblos de Navarra en el 80
si no recuerdo mal y con lo cual hay tres años
de una densidad de exhumaciones como material y rey
inhumaciones como material físico.
Pero con unas capaz, creo yo,
de análisis que pueden darnos muchas,
muchas posibilidades de entender aquellos años en los cuales a mí
también me gustaría destacar y con esto termino,
en los cuales se dio la transición que soy
en la primera página toma partido y yo valoro mucho que tome partido,
sea como se dice y dicen muchos colegas nuestros
tenemos que ser objetivos.
Pero no tener que ser imparciales y en este caso
fue desde la primera página dice.
Yo voy a hablar de transición en minúscula
porque lo pongo en duda, no sea,
con lo cual ya deja muy claro cómo se presenta este libro
y no engañan.
Espera las conclusiones a decir.
Bueno, pues con lo que supongo es lo que yo estoy acostumbrada,
e con lo que les he contado, pues llevo a estas conclusiones
y aquí es donde como partido
no desde el principio mira asumen una responsabilidad intelectual
que creo que va un poco con o que debería ir un poco con el premio
y que no no es no es fácil a menudo encontrar, no, con lo cual,
felicidades.
Esto es un libro impresionante.
Espero injusto.
Se ha visto como se está viendo, que es justo.
Inicie una carrera también impresionante
y muchas gracias por invitarme a estar aquí continuo.
Muy bien, pues muchísimas gracias.
Muchísimas gracias por este recorrido.
Yo creo que muy sugerente o hoy acabo,
no sé si algo.
Tiene la palabra un saber ansias.
Pues muchísimas gracias a todos
y a todas por por venir hoy para mí es un placer y un honor,
pues poder presentar este libro entre compañeros y compañeras.
Veo muchísimas caras conocidas y estoy muy muy philips,
me puede presentar mi trabajo con vosotros
y vosotras y muchísimas gracias a porc de hoyos,
ya que era esfondri por aceptar acompañarnos.
Pues voy a empezar comentando esta fotografía
que se la de la portada de la cubierta del libro,
porque creo que es un buen punto de partida
para abordar algunos de los temas centrales de la investigación
y que voy a desarrollar un poco ahora elegido algunos temas,
así de manera un poco general del libro.
No voy a entrar en muchos detalles o ejemplos
para para quien merece tiempo a explicar algunas algunos aspectos.
En son 6.
Esta fotografía fue sacada el dos de septiembre de 1978,
en el pueblo de Servera del río alhama en La Rioja,
un retrata un momento del entierro y de las 29 personas de Servera
que habían sido asesinadas por la represión franquista
en el año 36 que habían sido enterradas en una fosa común
en un campo que estaba ubicado a unos kilómetros del pueblo
en un párrafo que se que se denomina el Carrascal
de guiaron, ya habían sido exhumadas según los testimonios ese mismo día
en el que fue sacado la foto.
Tan aquí un primer elemento quizás nos puede sorprender esta rapidez,
no entre el momento de la exhumación,
bien y el momento del hierro, de la pasión,
pero hay que tener en cuenta que los tiempos
entonces en los años 70 80 de esas exhumaciones
son muy distintos a los tiempos de las exhumaciones actuales,
a las que estamos acostumbrados hoy en día.
Entre el momento de la exhumación, el momento de la reina.
Invasión pueden pasar,
han son procedimientos totalmente distintos.
Como veis, ha acudido mucha gente al encierro.
La plaza realmente es pequeñita, pero esta está llena de gente
e incluso podemos ver algunas personas en los balcones,
y aquí vemos esta voluntad también, que no ha hecho nada,
que ahora no sea voluntad de salir al espacio público
de retratarse de enseñarse en la calle,
y salir acompañando a los restos de las personas represaliadas
corren por el franquismo en el espacio público,
entonces simbólicamente están imágenes muy potentes
en la parte de abajo, vemos cuatro ataúdes,
contienen los textos de exhumados de estas 29 personas
y el deseo que los huesos de estas personas se pudieron exhumar
y se juntaron en unos pocos ataúdes,
que son menos del número de personas exhumadas no volveré sobre ella
también, no se ven muy bien los los colores, pero la vemos que los gramos
de flores, que están colocados sobre los ataúdes,
son los de la bandera republicana.
Hemos algunas claveles.
También podemos ver algunos monaguillos del lado
de los de los ataúdes.
Aquí está el aspecto religioso del acto,
en este caso no hubo 1.000.
Sano, hubo, no hubo funeral, general una iglesia?
Pero hay que tener en cuenta
que muchísimas exhumaciones de la Transición
si un funeral religioso en las iglesias de los pueblos vemos
no sé si lo podéis ver, vemos un policía también metido
dentro de la muchedumbre que estaría para para vigilar un poco
que el acto se desarrolle de manera adecuada,
y a un lado podemos ver una furgoneta verde,
tengo otra fotografía de la furgoneta, esto es el momento,
la exhumación se movió pasar la fotografía justo
después de la exhumación,
y aquí está la furgoneta verde que pertenecía a José Vidorreta,
cuyo abuelo había sido fusilado en el Carrascal
y que es un poco en palabras de la socióloga Élisabeth,
chilling, el emprendedor de memoria,
que tomó la iniciativa de una un homenaje
primero un año antes de la exhumación y número,
la nueva de la exhumación en el 78 de todos los represaliados
del pueblo, y me interesa destacar un poco de esta furgoneta
porque es la que en Asia, en la zona un poco famoso,
porque él tenía un compromiso total con la memoria
expresaba a los pueblos donde se sumaba para asistir a los homenajes
y a las a los.
A los entierros, no.
Entonces, cuando yo comerse con esta persona
como considero reta recalcaba este esto de la furgoneta
y él ha seguido, pues toda su vida
comprometidos con el tema a lo largo de los años,
en la Barranca, también en La Rioja,
se lamentaba mucho ya en sus años,
de veces de no puede físicamente acudir a los hechos,
ni siquiera al panteón,
colectivo donde está el reino valor por restos,
porque está situado en el cementerio que está en la parte alta
del pueblo, pero, como veis,
pues como pudo, hasta su fallecimiento en 2021.
Intento estar presente en cuerpo.
También quiero explicar también brevemente el título del libro,
que removerse remover y tierra,
porque representa muy bien la reflexión
que he querido proponer, y, más allá del sentido obvio
de la expresión, no removerse a la tierra,
porque, obviamente,
durante el contexto de la transición,
las personas que se atrevieron que sintieron que debían
y podían exhumar los textos de sus familiares,
quisieron, tuvieran que hacer todo lo posible contra viento y marea
para lograr algo como dar un entierro digno
a sus seres queridos y, y son al abasto nada más.
Morir el dictador, Fran y en un contexto,
pues de mucha incertidumbre, mucha violencia,
como sabemos que es el contexto de la Transición,
pero más allá de esto también tomó remover cielo
y tierra de manera más más literal, quizás no en un primer momento,
remueve una exhumación rememore la achicharra, obviamente,
no en la que ya sean los cuerpos de los represaliados durante décadas,
pero remueve también el cielo.
También habló de esto, que era el o algunos celestial,
siguiendo las creencias religiosas y católicas dominantes
en los años 70 80 en España, porque los muertos solo
son reconocidos como tal si están enterrados en un cementerio
en una tumba marcada como tal, su figura,
su nombre en una lápida, un registro entonces,
los asesinados, que estaban mal enterrados en fosas comunes,
sin marca, pues no eran ni muertos para la comunidad,
y en eso también consiste esta continua represión
en la postmortem y que no sólo consiste en matar
sino también en negar la condición de muerte.
Entonces era removerse,
no para dar un lugar considero digno a estos muertos,
no sólo en la tierra, sino también en el imaginario,
en el orden social y para seguir en esta.
En esta línea.
Que se está siendo propongo en el libro en el primer capítulo
un una analogía entre los cuerpos y los relatos del pasado.
También he hablado un poco, que era el de estas fotografías,
pero voy a seguir sobre ellas
y explicó entonces en el primer capítulo
que exhumar un cuerpo viene a deshacer la humillación
a la que habían sido sometidas estas víctimas;
al no ser enterradas en una tumba en un cementerio
ni de esa forma, yo creo se deshace relato franquista
que se tenía sobre ellas, y para eso sigue,
entre otras propuestas.
La de catering,
very que explica que el traslado de un cadáver
pues cambia el estatus social de la persona
la que a la que pertenecía a este cuerpo,
y hablaré hablaré un momento de los símbolos políticos,
pero podemos hablar de una vida política
de los cadáveres.
En este sentido no hablaré más bien de los símbolos políticos visibles,
pero me parece importante tener en cuenta que ya solo
con el cambio de sepultura,
la reina invasión de los derechos de las fusilados
es una iniciativa política en sí entonces exhumar estos gestos.
Desde esa ser es relato franquista y reino Marlon.
Se recompone un nuevo relato sobre estas personas, entonces,
pues son cruciales estas fotografías para poder ver
un poco qué nuevo relato se propuso sobre estas víctimas del franquismo,
no gracias,
u a través de la exhumación y de la reina Masia,
porque esas fotografías nos muestran algo que no habíamos visto antes
o que no habíamos sabido ver y así por ejemplo
cómo nos aparecen estas exhumaciones.
No, esto es un no dos en Navarra, en 1979 vemos otra vez
los textos de varias personas contados en un solo Ataun,
vemos podemos contar con el número de cráneos
y esta disposición que nos puede parecer peculiar,
con los los cráneos ubicados -arriba y el resto de los huesos
mezclados.
En el resto de los de la cau
eso es algo que se repite bien una suma suena
otra no es algo muy bastante generar el salvo en todos los casos
que he podido estudiar y por supuesto nos habla
de cómo se hicieron estas exhumación.
No estamos acostumbrados y acostumbradas a ver
profesionales arqueóloga forenses, trabajando en una fosa para,
para quitar la tierra de los restos con pinceles,
con con un tipo de trabajo muy minucioso;
sin embargo,
vemos que se hicieron de forma totalmente distinta.
Las exhumaciones asambleas, 78, el famoso escasas de don Pedro
en va José del 72.
Las propias familias fueron las que tomaron las iniciativas
y fueron a, al ser como podrían recuperar los textos,
no jueguen con medios que tenían a mano, con palas,
con picos con palas, manuales, talas mecánicas,
cuando se podía alquilar,
una y manejarla me hablaron de escuchar al de sus propias manos.
Con cómo se podía.
Ni vemos entonces que los gestos volvemos a esta foto,
no se solían individualizar, como cómo podemos pensar,
que suele ser el caso en has hecho más incluso
hasta el punto que cuando cuando era conocido
que las víctimas provenían de distintos pueblos,
no en una misma fosa estaban enterradas varias víctimas
de distintos pueblos.
Se hacía una distribución aleatoria y proporcional
de los gestos, no, si se sabía que vivían 7,
pues estas familias se llevaban siete cráneos
a las y obviamente, pues no hablamos de identificación científica.
En estos casos siquiera había algunos casos
que se pudieran reconocer esto es gracias a promesas de vestimenta
que quedaban algunos objeto personal o incluso profesional,
que está con los gestos, también casos con rasgos
más o menos misiles en los en los huesos de una forma
de un cráneo que recordaban a cara el tamaño
de un fémur que nos indicaba el tamaño en vida de esta persona.
Estos elementos que podían permitir a las familias determinar
quiénes eran posiblemente estas personas,
pero en cualquier caso no la identificación individual
no era lo más lo más importante,
no porque no entraba dentro de lo posible
y porque la urgencia realmente era otra,
incluso cuando a veces se ha podido reconocer a alguien
estas familias han decidido que los gestos se iban a enterrar
con los demás en el panteón, colectivo previsto para para esto.
Estos panteones colectivos que esto es un ejemplo.
Hay casas de don Pedro,
pero que eran también en la mayoría de las exhumaciones,
pues los dos restos se llevan a arraigo mar
en este tipo de de partida.
Esto es lo que importaba.
Era darles una, una tumba considerada digna,
porque bueno, sí que había esta consideración
de que no era un lugar digno para para para dejar a los muertos
y, como consecuencia, pues se daban prácticas que hoy,
desde el punto de vista del presente, nuestro punto de vista
no nos pueden chocar con nuestras costumbres,
pero que entonces eran consideradas adecuadas.
Entonces es este juntar varios a varias personas en una tabús
sin respetar este orden,
anatómico sin saber así herencias ciertas,
quiénes eran eran, era una dignificación
y con este este significado de dignificación,
pues podemos entrar en juego,
pues los distintos puntos de vista que podemos ver,
porque me consta que algunas personas piensan que esto no es dignificar,
no este tipo de práctica y de exhumadas
en cualquier caso quiero quedarme con este aspecto colectivo
para recalcar que también se trata de una cuestión
de los mismos de las personas vivas,
no porque esos procesos de recuperación de restos
y se llevaron a cabo entre mucha gente
en muchas familias, de dentro de los pueblos,
y no solo en cada pueblo,
sino que se extendió también a los pueblos vecinos.
Ya en algunas zonas, no hasta el punto que se crearon
en algunas zonas auténticas generales de solidaridad,
que entre personas, que eran desconocidas entre sí
pero que se unían por el hecho de ser familiares de represaliados,
y por las iniciativas que llevaban a cabo en el caso
de las exhuma sin más, y de esta manera,
también es como tenemos una concentración de exhumaciones
en algunas zonas como La Rioja, en Navarra, la ribera del Ebro,
porque cuando hay un pueblo sec sumaba llegaba la noticia,
el pueblo de al lado y les daba la idea
y así se iba extendiendo el fenómeno poder podemos decir
y no sé si no solo se copiaba la idea,
señor que también se aportaba consejo recomendaciones,
apoyo logístico entre unos pueblos y otros,
las personas,
como hemos visto cómo con José Vidorreta se desplazaban,
en nuestras solidarias,
acudían a los entierros de los otros pueblos también
autobuses y llenos.
Me han hablado, por ejemplo, entonces,
esta recomposición de los relatos de la que, de la que hablaba
se llevaba a cabo a través de la exhumación
y de la reina invasión.
También era un modo creo, de revertir esta fragmentación social
que había.
Así había sido causada por el franquismo.
No los vencidos
y las vencidas se habían visto despojados por sus redes sociales
de sus organizaciones sociales y políticas
a través de la represión del exilio,
de la de la depuración, la prohibición,
y, a través de esas iniciativas de memoria de memoria
nada más morir el dictador.
Se se vuelven a formar esas redes, que son
otras, que son diferentes, que son con otras generación que se hacen
de manera muy informal,
pero que ahí hubo.
Hubo al buen movimiento también
y se sin si seguimos hablando de este.
Este relato recompuesto.
Creo que es interesante mirar también los símbolos visibles que aparecieron
y que nos aparecen a través de las fotografías,
pero que, señora durante los dos homenajes durante los entierros,
ya no tanto, en la exhumación en sí
que se hacía de una manera más, más, más rápida, más recogida,
sin sobre todo en las pasiones en los entierros,
y ahí podemos ver cierta contradicción o ambigüedad
entre la simbología religiosa y la simbología política.
Símbolos religiosos muy, muy comunes.
Como la cruces cristianas en los en los panteones colectivos
hay justo detrás de el cuadrado; hay un una cruz grande no se conoce,
que se veía en casi todos los panteones mención a esto
porque es un símbolo muy común para simboliza la muerte,
pero desde el punto de vista del desde el punto de vista y presente
otra vez me consta que a algunas personas
les molesta obstáculos en el panteón de sus, de sus familiares.
Luego están distintos gritos funerarios
cómo llevar vestimenta negra en señal de luto para las mujeres.
La celebración, como decía, de misas de funerales,
en las iglesias, en casi todos los casos también;
pero eso sí mezclaban a pesar del ambiente de miedo,
de la transición con símbolos políticos muy muy explícitos,
como banderas republicanas o banderas de partidos políticos de izquierda,
como son pensée.
Ese esfuerzo tiene algo de trampa algo nuevo
contaré un poco, pero sí que apareció esta bandera republicana enorme
encima de los ataúdes con estos exhumados en casas de don Pedro,
en el 78.
Esta fotografía también, que ahora es bastante conocida
también del mismo pueblo con mujeres vestidas de luto,
como el puño en alto y los las banderas de los partidos,
ahí también encima de los de los ataúdes
o o esta foto; otra fotografía con un el párroco
que va a oficiar la misa siguiéndole justo en la profesión,
la bandera republicana
y creo que para enmarcar esta aparente contradicción
podemos recurrir a otro aspecto que de alguna manera
atraviesa el libro también,
y es que se trataban de dignificar huertos excepcionales
por cómo habían sido asesinados,
no por ser muertos de la represión franquista,
mezclando este aspecto con algo algún tipo de normalidad
siguiendo las las costumbres culturales de la época,
no porque revertir de normalidad esos entierros
era volver a darles esta humana, no volver a darles un lugar
en la comunidad de muerte en este caso,
pero volver a incluirles en la sociedad estos
a estas personas represaliadas.
Vamos a ver, ahora que se tuvo que contener un poco
esta luz, que se echaba sobre sobre las,
sobre la violencia ista de la guerra sí y la posguerra,
pero sí que hubo presencia de estos, de estos símbolos también,
y que se mezclaron así con otro tipo de simbología
ni de actos en esto.
En este sentido,
pues estos actos también era hacer política de memoria,
y en algún caso también hablando de las fotografías,
se puede ver un cierto desafío así al contexto de la transición
en que hablamos.
Ahora lo desarrolló un poco,
pero que hablamos de un silencio sobre el pasado esas exhumaciones
pues desafiaban este siguen su también remitiendo
a la forma en la que se hicieron las exhumaciones;
no estas también mezclas de restos en los ataúdes,
y estas formas de dignificar que a veces molestan
o chocan en el libro.
Quiero animar también a ver en esto otra forma de cuidar de los muertos,
que también también vale.
Quiero de sí que se hizo un poco en la manera en la que se podía
se inventaron algunos gritos, se mezclaron cosas que,
aparentemente, no tienen nada que ver,
pero que sí también forma parte de este cuidado
y de esta dignificasen,
y ahora quiero explicar muy rápidamente también
por qué no fueron tan visibles estos estas exhumaciones
no porque no hemos insistido.
Insistió mucho en ello,
pero hasta hace pocos años no eran muy conocidas.
Estas exhumaciones de la casilla y voy a recordar también lo que decía
que era sobre la transición un poco mi posicionamiento,
creo que este libro forma parte de una crítica
a la transición como mito y replanteando algunas cuestiones.
Como precisamente este pacto del olvido, este pacto del silencio,
que argumentamos entre varias personas,
no fue ningún ningún pacto,
sino que fue una imposición del exilio,
tensiona un silenciamiento.
Esto se ve bastante bien en el caso de las exhumaciones,
también que se fue imponiendo este silencio
desde arriba a través de distintas distintas formas
y distintos mecanismos.
Por ejemplo, tenemos casos de censura directa.
No tengo constancia de que se haya prohibido una exhumación como tal,
pero sí en las formas que tuvieron nuevo los los entierros,
sobre todo el gobernador civil de Badajoz.
Podremos volver a esta fotografía,
que decía que tenía trampa el gobernador
si el de bajos le prohibió a una de las personas a Felisa
-Casatejada.
Que esta lengua una otra foto
cuando ella habló con el gobierno de auxilio auxili
para pedirles permiso para, para llevar a cabo la.
El homenaje le prohibió exquisitamente
que se gritara eslóganes en la procesión,
como a la República,
que se hiciera visible todo este tipo de símbolos políticos
con amenas a esa a su vida bueno a su a su libertad.
Ella es hermana de dos de los fusilados
que se han exhumado en el 78, podéis ver que se sacó y esta bandera
lo que pasa es que se sacó antes de la la profesión.
Ahí todavía estén en el olivar,
donde estaba ubicada la fosa común y justo
antes de salir al a la procesión, hacia el pueblo.
Asia, la iglesia y cementerio.
Se sacaron estas fotos,
pero en la procesión no he traído la foto,
pero no se ven a estas banderas si están escondidas
debajo de los campos de flores.
La bandera republicana no se Seve
y entonces se ve que se amoldo el discurso.
De esta forma no se intentó hacer
que no fueran demasiado visibles políticamente estas iniciativas
y tenemos también otras casos menos directos.
No me censura.
A través del miedo incorporado de las personas no estamos hablando
de la época de la transición con muchas dificultades,
muchos miedos, muchos miedos y tanto en calahorra.
En el 80 como en Almazán,
en Soria.
En el 81 pasó la misma cosa, que es que en la lapida
se habló de poner asesinados de incluir la palabra asesinados,
refiriéndose a los a los represaliados,
en los dos casos de manera independiente.
Se decidió que esta palabra es demasiado.
Fue 2.
Es en este caso de Alma Sánchez.
No se puede leer, pero pone.
Caídos por la libertad y la democracia en calahorra.
Directamente se quitó la palabra.
Entonces es.
Vemos cómo a través de los propios cuerpos
de las personas vivas que van dando forma a estos procesos.
Pues se van amoldando también al discurso de silenciamiento
de la transición.
Quizás rápidamente también en este este tema
está un hay un pequeño debate historiográfico
alrededor del papel del veintitres f en el 81 sobre las más exhumaciones.
No muchas han argumentado.
No alarmó argumentado que el veintitres f
fue lo que paró esta ola de exhumaciones, que fueron
muy numerosas en el 81 creo yo creo que es un factor a tener en cuenta,
pero que no es el único?
Porque bueno,
por por distintas razones yo en mi trabajo de investigación,
que fue en base a entrevistas sobre todo es verdad
que cuando hablaba con la gente
no solían unir el veintitres f con la exhumación.
Así relacionar una cosa con la con la otra.
De verdad que yo hablé con gente que si ex como.
Si logro a serlo,
pero cuando por ejemplo hay calahorra, no la foto
pero es un hablaba de ellos justo antes hablaba
con la familia preguntándoles
en qué fecha había sido la exhumación?
No recordaban muy bien si el 82 o el 80 yo pregunté entonces,
pero fue antes o después del veintitres,
y no sabían.
No sabían ubicar una cosa con otra?
Entonces bueno, obviamente yo creo que el 13,
pero el 81 fue un, un evento tan, tan fuerte
como para reavivar un miedo que todavía no se había ido del todo,
pero que en el caso de las exhumaciones
puesta es relacionar de manera tan directa,
no en el alma.
San por ejemplo, las exhumaciones fueron en mayo y en agosto del 81
cuando hablé con, con las personas también responsables
igual no relacionaban el golpes que me contaban;
el miedo que había pasado ese día,
que no querían abrir la puerta que estaban señalizados
por pertenecer a tal o cual partido,
pero cuando me hablaban de la insumisión no ningún miedo
tuvimos pésimos.
Tal entonces me ha costado relacionarlo y luego está también
el hecho de que muchas personas y muchas familias para el 81
ya habían tenido tiempo en 75, que es la muerte de Franco Nuevo
está el 81 habían tenido tiempo suficiente para llevar a cabo
la exhumación que les correspondía.
No en Peralta, por ejemplo, cuando pregunté por ello me dijeron.
No, no, para esa fecha ya habíamos exhumado todo,
os gracias.
Hay que tener varios, varias cosas en cuenta
y nada yo solo quería terminar diciendo que van a intentar destacar
algunos temas.
Hoy nos quedaría mucho mucho poder desarrollar,
pero bueno, vamos a dejar para preguntas comentarios
y la lectura del libro si os interesa,
pero quería recalcar también relacionando
con la privacidad que harán de las fuentes,
que creo que es importante seguir trabajando en estas direcciones
que nos hacen ver como investigadores y investigadoras,
partes de la historia que no veíamos desde determinados lugares
no como las instituciones, las universidades,
la documentación oficial,
porque no aparecen en ningún estado documentación o no parece
como tal y por no
por ello no merecen la pena ser tratados, no hay no es nada nuevo
y hay muchas personas aquí que ya trabajamos en este sentido,
pero creo que es necesario seguir adaptando nuestra mirada
y nuestro modo de trabajar, mezclando disciplinas metodologías
y fuentes para para poder dar otras voces en la historia
y en ese caso la gente que iso soy historia,
también contra viento y marea y para ellos para para ser memoria.
No espero que este libro,
pues recoge que recoge esta investigación,
nos permita personas que nos movemos en el ámbito académico,
también incluir este tipo de historia y de historias y estos discursos
dentro del conocimiento y de nuestros nuestros debates.
Por mi parte no voy a dejar aquí podemos dar.
Muy bien, pues es el momento de que hable en respetable público.
Bien, yo si no tengo una primera pregunta,
primero rojo, pero es.
Hoy tú has acabado, hubo una pérdida de un gusto
y yo sí ahora y no hay compras en ningún modal de un banco
y es un tirin; la verdad es que todo está planteando, hubo una vista,
vas a escrita y luego en ese sencillo y ahí hice una comunidad
y poco y con ido podrá similar a una se extrema gráfica
y me sorprendió chupaban,
ya que a mí hispánica y no hay niñas y yo le pregunté.
Oye, y hace falta oeste mano no hay ninguna.
Pues cuál va a ser el silencio del pacto de silencio vivo
yo no sé si está bien si esa censura
o si si urbana estaba en otra y había que cambiarlo y desbordar.
Los límites de la limpia o no estaban haciendo los partidos
y ahí hay tanto en mis estamos pensando.
Si tú quieres hicieron ese niño a la sensación
de que obviáramos embudos de este,
se pues recordar que lo hablamos, pero lo robaron,
lo retomaba un poco ahora.
Es verdad que hay que decir que a nivel local,
dentro de los pueblos,
y que luego se implicaron las partidas político,
las agrupaciones locales no, pero a partir de la petición
de las familias no siempre siempre hay una persona
o varias personas que intentan organizarse
y que luego van buscando el apoyo o directamente de del alcalde,
o de los partidos políticos a nivel local,
pero a nivel nacional, como estaba siendo, trae.
Esto es.
Se estaban amoldando a este a este silencio también.
No pasa.
Lo cree que no es bueno, no es un olvido casual,
sino que este tema no podía entrar dentro de la dinámica,
que fue la de la transición, en la que los partidos políticos
también aunque estuviera estuvieran en la lucha.
También se tenían que entrar un poco en este juego
de la política institucional también.
Entonces, bueno, yo tampoco encontraron a nivel nacional,
pues está estas menciones.
Sí que la implicación de los partidos, por vez local chips
tenían subsana la palabra y luego hablan un poco de lepa.
Soy lo primero que yo me chupar o su pesar no va a ser similar
a la pisado.
Y así se convocó el exilio impostor Valentín
y el grito o salsa.
Yo, obviamente, grisura y ese sectarismo,
tanto hay baile asignando una que y conocía un libro
que me ha parecido pesadísimo tras mis quiero decir,
yo sí que soy yo, pero lo había en el mismo una investigación,
voy Viver, armas sobre ellos después del campo,
y entonces no se vaya extrañado, pero han comentado obres comentarlo
y se necesitaba y ver cómo las familias para y alma
vuelan a mano.
Pero no vamos a pedir como aparece, no vale,
y con esas estimaciones que se llenos de cualquier vamos en fin,
sobre la alta y que se llaman, si bien.
Pero las familias a vivir a vivo, operarlo cuando no, no.
Así y para eso se manifiestan las personas expertas, en no hay,
pero obviamente las exhumaciones en muchísimos casos,
y sobre todo las familias republicanas no eran conocidas,
no se daban cuenta después que que no quedaba nada,
no cuando ella quisieron exhumar en los últimos años.
Sí?
Sí sí sí; sí; incluso caminos franquistas tenemos,
igual no me he explicado,
viene porque sí que soy yo, esto es como dices.
Pero el entre.
El 80 entre el 80 el 83.
Si las los traslados que hacen al valle
y ya son por petición de las familias,
pero en este período concreto y plantea.
Cuidado, yo es muy bien y era el bolsín servián y justo
cuando estaban cuál pregunta.
Quiere considerar, la sí eran, y yo, chico formado.
Sí.
Cuál.
También, si no del Vigo,
porque ya existió muchísimo.
Pero sí y la conducta concreta
es un poco fuego ahí como ya sobre el no a 100 veintitres,
restos o y cooperar.
Pues bien,
y en los sitios ya de visitas llegarais una comisión, etcétera.
Vengo siguiendo, sienta, con la amenaza,
publicar todo ese trabajo, estaban dados,
y vísteme.
Por un lado, como responsable serán.
Tablets y si yo vivo ir y el autobús y caja de castañuelas somnífero
y tan y por estos el y ahí seguramente saben
si uno es esto y los del partido del.
Su oral hubo.
En suma, es una ese tipo
o bien es un tema cuando ya les parece
o alguien como estaba en Madrid o sea Santa un llevábamos todos
con un reset, una misión, y un por si yo quisiera ya yo podría
y corresponden según tal todo han dejado bien gobiernos
y bien todos conjuntamente; recibir Gorriarán,
santas para la memoria.
Pues 60 prospectivos también y también fotografías,
pero todavía contexto como este con usa perdón por ti
y esta comisión tuvo un papel sí o sí o son un poco a entender
y contestar, y ellos no tienen por qué decirlo,
si algo y se dieron luchas por pies de Luis
y era el de pervive de verdad.
Esta es una visión y luego si yo por el lío.
Pero a ver si ha sembrado prima con más de besáis, más en concreto,
no tengo la misma información que está disponible,
porque precisamente fue muy discreta en su momento,
no porque la condición por parte del gobierno
de aceptar esta exhumación del Valle de los caídos es que no se hablara
nada en la prensa,
no era la condición para llevarla a cabo.
Entonces, efectivamente, yo no he podido investigar
más yo creo que forma parte de este este periodo de tres años
que decía Ezquerra.
El con una intensidad bueno hay relacionadas con Valle
de los caídos, que habría que buscar más,
pero si luego los homenajes es verdad que tomaron
la forma que tenían todas las reinos Masiona 5.
Se estaba el panteón de San adherían, ahí en una foto,
entonces sí que formo parte de estos procesos
también con una peculiaridad bastante importante
que para buscar en el braille y de qué manera,
pues no tenemos a su formación.
No sé si si hay más información que haya salido en los últimos tiempos,
pero de momento podemos decir.
No, esperaremos a las próximas publicaciones de Papa.
Esa es irme por implacable
y parece una investigación de largo recorrido.
Ha seguido del interrumpe salvado un tiempo.
Estamos sin ninguna duda, izaba para ponerlo,
y digo.
Si esta familia y el alma dialogaba un tipo de consecuencia penal,
os vais juntos.
Las leyes era permitido, está el cuerpo operativas permiso,
y eso durante 40 sillares
y o el teniendo ese recuperasen deportiva,
un padre por navantia y durante esta época insistía.
Esa se encontraría para que permitiese tocar cuerpos,
están bajo tierra,
aunque no sé si eso, y auténtico de y eso
siempre activadas y que se hizo también tendrán mirada a confluir.
Este proceso solían contar con los permisos de sanidad
de la diputación en cuestión.
No se solían autorizar a nivel, pues eso sanitario,
el traslado de restos humanos,
porque sí que había que contar con o con esto
nuevo los ayuntamientos.
También.
Se implicaron a nivel legislativo local,
digamos, no que permitían r, encierra también el cementerio
y de consecuencias legales.
Bueno, hay un caso bastante llamativo, que es
contra un alcalde que recogió la propuesta
y la la, la petición de las familias para exhumar y reúma,
y la oposición en el pleno,
la posición y la oposición política no denuncia por dos cosas.
Por malversación de fondos económicos,
que, porque se se empleó dinero que para el plan rural,
pero no se consigue,
eso era en extremadura en badajoz en desempleo, esos fondos para,
para implicar a algunos trabajadores del ayuntamiento,
para ayudar en la exhumación y en la reina pasión,
y entonces hubo una, un nadie mucha juicio.
Contra contra este alcalde como anécdota.
Pero yo creo que dice mucho de esto,
que, como no tenía dinero para pagarla no se llama afianza,
pero ese término etv, tuvieron que embargar su vaca,
que tenía una vaca y en variaron su vaca.
Acabó absuelto.
El alcalde Benito benítez se llamaba pero bueno,
sí que había algunas consecuencias legales justo
cuando se llevaba a otro nivel,
aunque cuando pasaba a nivel más institucional
de un alcalde que tiene más representación,
había que parar un poco parecido gracias a las familias.
Pero no.
Sí hace esto, está hablando de agua o todo esto estamos actuando.
Como digo, aún se paga bajo administración,
poco, pero vale para paz y en la misma.
Otra bien distinta o masa son las técnicas sigue
es la de entonces vamos a ver quedaba poco bajo el dicho la razón,
que sea.
Formados entre la visión de.
Lo que dicen que muchas pazos para pagado del.
Es una razón.
Pero vamos a ver.
Esta actuación, todo,
o sobre cómo van a dar lugar a una relación muy brillante,
no quiere decir distintos lugares, instituciones,
transporte huyendo o abandono, la juega mucho,
aunque disciplinamos tu turismo, mucho estoy cultural,
porque tampoco eres abogacía, no es un tema que data
de los prejuicios, bailador.
Estamos aquí al rapidez, por favor, por los que estamos en ese sitio.
Yo procuro a la hora de interpretar el grupo llamado todos estos cruces,
me parece, quiso magnifiquemos y entonces está prestando
un trabajo extraordinario.
Esta afirmación es también fértil o de empaquetarla,
es decir, nada una ola o maduras,
también empieza ya ignorada por ningún lugar de generación
en red.
También recuerdo todo este tampouco.
Ha visto vano un poco este estilo textum
este colectivo de investigadores jóvenes brillante
cidi perspectivas mágicamente blanco y bueno pues quería colocar respecto
al contexto no pasamos de una generación les agradezco.
Yo seguiré aquí tengo que agradecer,
porque no sólo es tu para algo hasta cuando que empieza
a través estos proyectos,
pero estáis aquí un muchas amigas y muchos amigos que,
pues sin esta dinámica no trabajando,
la memoria es si de forma distinta, pero también muy, muy activa,
y y en esto en este libro me habéis ayudado muchísimas personas
que estáis aquí tengo que agradecer mi pregunta,
que el público normales,
adelantarla un buen criterio tiene mucho,
con lo cual algo es decir hay un momento en el libro
en el que tú sugiere, es que en tu condición
de foránea tu trabajo sobre este sobre esta cuestión
ha tenido una serie de elementos que tal vez hayan podido facilitar
las entrevistas, no has tenido que explicara en tu historia familiar
a los entrevistados, pero en ese sentido mi pregunta,
que es algo que me interesa más,
es porque los investigadores nos dedicamos a determinados temas.
No vi que estos temas los elegimos nosotros,
nos eligen los temas a nosotros no,
y eso, por ejemplo, para los estudiantes de máster,
creo que es importante.
Por qué y por qué este tema?
Bueno, no sé efectivamente, no hay ningún elemento así biográfico,
que pueda explicar esto.
En mi caso yo trabajaba en Inglaterra,
en un proyecto de investigación sobre discursos de memoria
en los museos en España y llegó el proyecto de Paco
a través del contrato que pedí,
y es verdad que ahí en los temas que quedaban por investigar
de esas exhumaciones, bueno, eran 2, hicieron dos temas,
uno es el que ha hecho sobre la sección
más allá de la Transición, y otro que ha recogido mi compañera
miriam sobre las exhumaciones franquistas.
De las podía.
Yo elegí las de la transición y de dejar mira
las exhumaciones franquistas, pero bueno, así así por un poco,
por y a través de memoria sembrem, que es un colectivo
del que hablaba Paco.
Yo me voy insertando,
pues en un grupo de gente muy archivaban estos en estos temas,
y así llegó a esto muy, pues Paq, tiene muy Bonjour,
como demuestra el libro que recomiendo que yo.
Cuando tuve la suerte de estar en los detalles,
estoy en el final va a ser igual que la ante,
sí removerse una y otra nada concienciado la dimensión
de pues mire mejor del siglo xxi se había superado ese mí soy
un la metáfora nada tomar el más sol,
impacto y asilo de su grupo, boom a Dios,
sino que Martínez expende una recauda en el 2004.
Algo usualmente, sumándolo, pasar del fondos a la palabra
o a la nada cerró y Elizabeth, incluso,
mostrar después la muerte de Franco.
Se sentía más alistada, hubo un caso
como de denuncia de la oposición política,
indagación o es ahora hay ahora y después transcurre Timothy,
plancton, editado, sin sembrao o anclar hubo bastante
o vas entonces, para mí en la llaga ocupado del pájaro,
hasta nos va combinado bypass propias,
un chimpancés fundamente y de presión viviendo.
Bueno, te puedas responder bien o no.
No como como estamos puesto como primera opción del siglo xxi,
con mala intención decirlo.
Lo cierto es que yo no puedo responder
porque no lo sé realmente un porque bueno,
es verdad que las he trabajado,
pero yo no estuve en la secuencia de la transición
y sí que me han mencionado algunas personas que me han dicho
claramente.
Os ha conseguido reto del que habla de hoy.
Entonces era más fácil dentro de mucho más fácil,
a pesar de de todo, de que le llamó el obispo para ver que iban a hacer
con los restos que le llamaron que tuvo,
que pasaba en gobernar furgoneta, con los gestos
y tuvieron que escuchar arriba España.
De todo él me dijo que pensaba que si era más fácil eventos,
pero luego me encuentro con personas que me dicen
que lo que se ha hecho entonces no vale, no vale,
incluso algunas personas que pensaban que era mejor.
No exhumar entonces, esperarse a hoy sin saber lo que iba a venir
para poder hacer una prueba de adn para poner de poder eventualmente
hacer un juicio.
Ese tipo de cosas entonces buenas son, son puntos de vista,
son.
Hay muchísimos factores y decir que estamos mejor o peor.
Hay que ver cómo muchas cosas no, no solo,
no solo las exhumaciones, las cosas depriman.
María.
Para.
Claro, mira, es esta venta entonces pactada
y en gran octava son designados, pasan vida.
Ya es difícil vamos a ir mal dualista para aplicar una,
una transformación de la necesidad de estas.
Sí sí; bueno, está el caso también, esto,
este grupo de párrocos de Navarra,
que se implicó directamente también para ayudar a las familias
en la búsqueda de restos, no sólo en los funerales,
hay una grupo pues, muy activo en este sentido,
y que vemos la grabación de algunas familias,
incluso pidiendo perdón en nombre de la iglesia, durante el funeral,
bueno, no por los crímenes, sino por la actitud de la Iglesia,
que es algo que nos puede.
Bueno, que nos sorprende, no desde el punto de vista de hoy.
Una pregunta más, pues dejemos opciones.
Una última.
No, muchísimas gracias a todos
les recomendamos mucho que compren el libro que lo lean,
lo reseñen la pena.
Es un trabajo realmente
del que tienes que sentirte orgullosa,
poner el listón muy alto para el siguiente tienes que saber,
pero, bueno, eso vendrá, vendrá en el futuro.
Muchas gracias por estar aquí y nos vemos otra ocasión.