Buenos días y son muy bien.
Recibidos a esta nueva edición de los psico
Bioko Office del Departamento de Psicología de la UNED.
Este es el primer café que nos vamos a tomar en 2024 la verdad
es que estamos muy, muy contentos, primero,
por la continuidad que supone el ciclo y segundo
por tener también aquí con nosotros,
pues a una a una invitada muy especial, que es la doctora Leire
abriguen Etcheverría de la Universidad del País Vasco.
Bueno, tampoco me voy a poner sentimental,
pero Leire y nos conocemos desde hace mucho tiempo.
Yo tengo siempre asociado a la idea,
aparte de que es una excelentísima persona,
y esto es verdad,
es alguien con quien te sientes cómodo desde el principio,
con quien puedes debatir de cualquier cosa científica,
personales es una maravilla,
pero es que además, bueno, Leire es una investigadora de renombre
y de primer orden y bueno,
he de decir que gracias a ella fue pueden realizar mi tesis doctoral
porque me enseñó yo siempre lo digo me enseñó hacer hibridación in situ
cuando estábamos haciendo ya la tesis con el profesor, emilio Ambrosio.
Estábamos poniendo a punto la técnica y teníamos dificultades
y me dijo milió.
Bueno, pues vamos a llamar a los amigos
que para eso están y que nos ayuden, y, efectivamente, vino la profesora
abriguen que esta realiza una tesis con el doctor Manzanares,
y la verdad es que nos ayudaron mucho.
Bueno, la aire es es doctora
en ciencias biológicas, tienen la especialidad
en neurobiología para la Universidad Complutense de Madrid,
hizo una su tesis doctoral
sobre el tema de los del sistema cannabinoide
y su implicación en la regulación de los trastornos por ansiedad
en general.
Los trastornos emocionales,
bueno, pues ha realizado activas de investigación
en el servicio de psiquiatría y en la universidad,
en la unidad de investigación del Hospital 12 de Octubre,
y ahora mismo, como decía antes,
es investigadora, permanente.
En la UNED,
en el departamento de Farmacología de la Universidad del País Vasco,
en concreto, en el grupo de investigación de neurosis,
farmacología forma parte de Cibersam, que es
el Centro de Investigación Biomédica en red.
En salud mental es una agrupación importantísima
de de investigadores que están preocupados
por los temas de salud mental, psiquiatría, psicopatología, etc.
Y bueno en general sus líneas de investigación
pues están dirigidas al estudio de las bases neurobiológicas
de las enfermedades mentales de los trastornos adictivos,
muy más concretamente el estudio de los efectos del cannabis
como factor de riesgo.
El desarrollo de psicosis
y, en general en el papel del sistema,
cannabinoide las enfermedades y que hace casi bueno
pues estoy convencidísimo de que todo lo que nos va a contar va a ser muy,
muy interesante porque están realizando estudios de muy diferente
tipo, y yo creo que nos va a resultar muy estimulante,
desde el punto de vista intelectual,
tanto la charla como luego el debate , que seguro que vamos a tener
y que va a ser muy interesante.
Así que muchísimas gracias por venir de verdad, encantadísimos,
de que apostar ya es acercado, ha venido desde el País Vasco,
desde el yo
en Bilbao y y bueno pues no.
En fin, le agradecemos que pese a todo haya podido
estar aquí ya hubo Nieva, con el Día hace en fin,
en en avión todo tipo de situaciones.
Así que de verdad muchísimas gracias
y nada pues suele decir la tarima estrella.
Damos encantada.
Será ejes?
No sería decir después esta presentación, alejándola,
verdad que yo también estoy muy contenta de venir
aquí es verdad que nos tenemos mucho cariño
y, bueno, hay que siga siendo así que hagamos muchas cosas.
Identificadas, ondas nos ha contado Alejandro.
Yo trabajo en la Universidad del País Vasco
en el departamento de farmacología en la Facultad de Medicina.
Somos un grupo interdisciplinar, somos muchos investigadores básicos,
pero también formando parte del ciber tenemos a los colegas clínicos,
que son psiquiatras del hospital de referencia del País Vasco,
del hospital de cruces con los que trabajamos,
esta está gracias a la que estaba preparando la charla,
me di cuenta de lo que era el título que había dado
Alejandro antigua de madre mía,
es que de momento le mandaba este título
para que nadie venga a abrirme porque es horroroso,
aparte del largo y dice.
Yo realmente lo que os quiero contar es un poco una historia.
Qué ha derivado en un modelo muy bonito, creo yo,
para estudiar las enfermedades psiquiátricas en general
relacionado con las células madre.
Entonces le daba la vuelta un poco al título y le puesto.
Así que empecé más bonito.
No células madre neuronales
para estudiar las enfermedades de cerebro y han puesto unas fotos
de unas símbolos que tenemos muy bonitas que nos han salido
en el laboratorio, no es quizás un poco más atractivo
este título.
Bueno, veréis que la historia que voy a contar empieza,
empieza con con el cannabis.
No os decía Alejandro que yo he trabajado
desde que empecé la tesina.
Empecé a trabajar en sistema.
Cannabinoide, compás, viveros, luego hice la tesis
con el doctor Manzanares en el tema, cannabinoide esto
en el 12 de octubre también trajano con esto volvió al el País Vasco
y de seguir trabajando lo mismo, y desde hace ya unos cuantos años
vamos encadenando un proyecto detrás de otro relacionado
con intentar encontrar cuál es la, que es lo que hace el cannabis,
no para precipitar en sus fotos vulnerables
una enfermedad mental como es la esquizofrenia,
no porque el cannabis en unos individuos
y también sabéis que es la droga ilegal más consumida;
en España se consume muchísimo lejos de disminuir su consumo.
Cada año aumenta más
y la realidad es que el 99 por 100 de los consumidores de cannabis
nunca desarrollan una enfermedad psiquiátrica,
pero es verdad que un porcentaje importante de sujetos vulnerables,
que con el consumo de cannabis precipitan,
una enfermedad crónica y grave como es la esquizofrenia no,
y la realidad es que no sabemos que a nivel molecular,
que es lo que está ocurriendo o no en este contexto, bueno,
sabemos que la esquizofrenia es un, es un, es una enfermedad por hablar
del con diferentes componentes, no con un componente genético
y un componente ambiental.
Fundamentalmente.
Cada vez tenemos más evidencia científica
de que la esquizofrenia es una enfermera,
del neurodesarrollo o no.
La hipótesis que se ha planteado
es que, bueno, cuando hablamos de causas genéticas
entre las estamos hablando de causas tempranas, no causas que afectan
al neurodesarrollo del cerebro del feto,
pues por ejemplo, el componente genético
de los padres complicaciones obstétricas
en el embarazo complicaciones en el parto,
inyecciones en la madre está muy estudiado,
no como la cascada inflamatoria,
que se producen excepción viral,
fundamentalmente, en una madre gestante,
hace que esas citoquinas atraviesen la placenta y lleguen al feto,
no incrustan un cerebro diferente, con un desarrollo alterado,
no diferente a lo que tendría que haber sido en este contexto.
Bueno, pues un adolescente con este neurodesarrollo alterado
cuando se expuesta a determinados factores ambientales
va a desarrollar una familia psiquiátrica
como la psicosis o la esquizofrenia.
Yo, que soy puesto cannabis
porque lo que llevamos trabajando mucho tiempo,
pero es verdad que no es el único factor,
es el cannabis,
es el único factor demostrado que producen precipitar una esquizofrenia
en sujetos vulnerables, pero probablemente hay otros uno
el estrés, muy en un colegio,
el consumo de otras drogas.
No, también pueden precipitar la enfermedad,
pero lo que sí sabemos es que canadienses.
Otros vulnerables va a producir el desarrollo
de una enfermedad que en otras condiciones nos hubiera producido
no por eso probablemente el 90 por 100
de los consumidores de cannabis nunca van a desarrollar una esquizofrenia,
tendrán otros problemas de cognición de adicción,
pero no una esquizofrenia como enfermedad psiquiátrica grave
y crónica, no, no, porque la mayoría de los técnicos muy cannabis
no la desarrolla, pero sí tenemos un factor temprano.
Probablemente va a producirse entonces en este en esto
estamos desde hace mucho tiempo, no empezamos con un proyecto
Phyllis hace unos años intentando ver qué es lo que estaba ocurriendo,
porque nadie se hacía lo que hacía en el cerebro
y luego encadenamos con otros proyectos no de Mineco,
y la realidad es que hay mogollón de información,
muchos artículos científicos, sobre todo muchos,
desde el punto de vista clínico,
no los psiquiatras que vienen en las urgencias, en los hospitales,
a los chavales que llevan con una psicosis cannábicas,
que no.
No es una psicosis cannábica,
intoxicación, porque hace que cuando se pasa el chaval
vuelve a estar bien, no, sino que es una psicosis, cannábica,
que se vuelve a repetir en un tiempo.
Cuando ya no hay consumo de cannabis y acaba siendo
un primer episodio psicótico que va a desarrollar, un frenado,
pero no sabemos qué es lo que está haciendo o bueno sabemos
poco de de qué es lo que hace el thc como molécula para producir
que se precipite esta enfermedad en sujetos vulnerables no,
y en esto Alejandro también sabe mucho,
porque también he estado mucho tiempo.
He visto también aquí trabajando trabajando en estos aspectos,
y la verdad es que hoy en día yo creo que sabemos poco,
luego ya discutiremos,
pero creo que sabemos poco, no acabamos de entender
qué es lo que hacen financiación al cerebro para producir una,
una psicosis, no en los chavales o todos los adolescentes.
Claro, es importante detenerse esta diapositiva
porque cuando hablamos de individuos que desarrollan una esquizofrenia,
la esquizofrenia es una enfermedad mental
que debuta en adolescencia tardía no la juventud 18
20 veintidos 24 años no es gente joven
y es una enfermedad que va a durar toda la vida.
No, es muy difícil
que yo o mis 48 años me van a formar por los ahora
y precipito una esquizofrenia.
Me pasarán otras cosas.
Pero probablemente nunca tenga una una esquizofrenia,
es hacia el consumo de cannabis,
no lo lo van a desarrollar los chavales adolescentes,
no cuando precipitan la enfermedad, y son los que consumen cannabis.
Cuando se inicia el consumo de cannabis en adolescencia
y el porcentaje de población que más cannabis consume
son los adolescentes.
No antes aquí se nos cuenta que la población que más consume cannabis
son los adolescentes, que son la diana de la esquizofrenia.
Bueno, pues en esto llevamos varios años
y intentando un poco responder a esta pregunta,
de cuál es el mecanismo a nivel molecular
que hace que el consumo de cannabis precipite una enfermedad
como la esquizofrenia,
pues nos fuimos a este artículo que seguro
que conocéis que es un artículo de marta de infortunio del año 2012.
Un dial Psyquiatric
que fue un fue un artículo de verdad que pionero en su ámbito
y que luego ha sido replicado en diferentes poblaciones humanas.
Valentes.
Conocéis el jefe de la Cátedra, porque hay una,
la Cátedra es una proteína implicada en diferentes vías,
señalización celular en cáncer.
El neurodesarrollo en fin,
es una proteína muy ubicua que tiene muchas funciones,
no?
Pero bueno y tiene diferentes variantes,
salen y se puede presentar con diferente carga genética, no,
y lo que sabemos, lo que demostró este artículo
que luego se ha ido demostrando en diferentes poblaciones humanas,
es que los individuos que aportan buenos tenían.
Hay diferentes valientes prácticas.
Pueden ser, podemos hacer portadores desde portavoz o portadores,
entonces en los portadores cce los que tienen esta carga genética
para este gent en barras amarillas vemos los individuos que tienen,
esta carga genética que nunca han consumido cannabis
no, y este es el otro, el riesgo de desarrollar psicosis,
no por el consumo de cannabis.
Entonces, los intentos que tiene esta carga genética
que no os mandan avis, tienen un riesgo bajo
de desarrollar psicosis no como el de la población general.
Los individuos de esta barrera verde,
que son los que consumen poco cannabis, los fines de semana
o menos no, bueno, pues tienen prácticamente el mismo porcentaje,
la misma, el mismo riesgo
a desarrollar psicosis que la población general,
pero este riesgo se dispara.
Cuando somos portadores de esta variante genética,
fece y consumimos.
Tan ha visto los días fue la primera demostración
de que había algunos genes y algunas proteínas implicadas
en el consumo, sobre todo cuando hablamos
de un primer episodio psicótico inducido por cannabis,
hablamos de un consumo diario de cannabis,
un consumo potente de cannabis y, sobre todo, cepas potentes,
con mucho porcentaje de thc, que es el compuesto psicoactivo
de la planta valientes,
son esos consumidores de muy frecuentes de cannabis,
con cepas de mariguana muy potentes,
no tienen mucha porcentaje de thc en sus andenes
y, si juntamos eso con esta carga genética,
las posibilidades de desarrollar una psicosis en disparar,
bueno, en este, en este contexto,
podemos estudiar esta proteína y esta vía de señalización vale
para que entendáis un poco, que es la acata y bueno
pues la que está aquí aquí en esta diapositiva es esta,
en la que es una máquina,
esa que están en prácticamente todas las células del organismo
y que forma parte de una vía de señalización y celular,
que es la vía de la acate en Tor, vale, que es muy conocido,
absolutamente hacerse, modula mucho en diferentes cáncer.
Es la entonces la diana de la hacina?
Vale?
Que es un fármaco aprobado para un ningunos opresor,
que se utilizan trasplantados bueno, tienen tiene bastante identificación
en muchos procesos, no lo interesante de esta vía
es que está acate esta vía de la acate, en torno a cada aquí
en la proteína de ibas o males ese,
esta proteína se 6.
Es una proteína que está directamente relacionada
con el control de las síntesis de proteínas
y lo que se sabe en cuanto al cerebro y a las neuronas.
No esta posible implicación con con el cannabis.
Bueno, lo que se sabe
es que cuando esta vía funciona bien,
esta vía de la cata dentro de ese seis funciona bien.
En el neurodesarrollo no las neuronas se forman correctamente,
no las los cuerpos neuronales, son correctos,
con las espinas de críticas, y tanto si tenemos una hipo función.
También en una híper funcionales alteramos la vida
de alguna manera estaría la que dentro de ese seis lo que tenemos
son neuronas, disfuncionales con un cuerpo celular
diferente, con menos proyecciones y menos
contacto-sinóptico con otras neuronas, y al final alteraciones
en el neurodesarrollo.
No, y esto está bastante descrito en modelos animales,
modelos celulares y bueno.
Sobre todo, mucho neurodesarrollo en investigación muy pequeñita
nosotros teníamos en la cabeza,
que podía estar implicada en el efecto del cannabis
para desarrollar un desarrollo de producir una esquizofrenia,
y entonces lo que hicimos fue intentar modelar la esquizofrenia
con un modelo que todos conocemos bien intentando.
Es muy difícil modelos animales de enfermedad mental
porque las enfermedades mentales, a diferencia del cáncer,
de la diabetes y de otras enfermedades,
son inherentes a ser humano, no solo los humanos,
tenemos enfermedades psiquiátricas como tal,
no antes, es muy difícil modelar eso y es muy difícil,
sobre todo teniendo cuenta que el cerebro que es el órgano diana
de la enfermedad está enterrado en un cráneo.
Tenemos difícil acceso a él, pero bueno,
intentamos de alguna manera,
modelar en animales la enfermedad mental
para poder tener herramientas que nos permitan entender la enfermedad,
desarrollar nuevos fármacos.
Bueno, entonces en esto creamos un modelo para gente trabaja,
que es el modelo del doble, no poco intentando modelar la diapositiva
como la esquizofrenia.
Es una enfermedad que afecta.
Primero un factor.
Tiene.
Un factor un componente prenatal
no o temprano que sería alteraciones genéticas o intenciones
en la madre y luego un segundo gid que sería el consumo de cannabis
en la adolescencia intentando modular esto hicimos un modelo animal
en el que lo que hacemos es- en-el día nueve medio de gestación
que equivaldría a teoría el primer trimestre de gestación
en los humanos inyectamos en:
los ratones y Police que es lo que va a:
hacer es desencadenar una respuesta inflamatoria
inmunitaria en efecto con un virus cuando nacen los ratones bueno
lo llegan a la adolescencia bueno
antes un quinto según los estamos al día más o menos
-21 empezamos: a:
darles.
Thc diario vale.
Imitando un poco ese patrón de consumo
de mucho thc muy potente, entre les damos una dosis de 10 miligramos,
que el thc durante 30 días seguidos todos los días,
y así intentamos o pensamos que es un buen modelo
para intentar estudiar, no tanto el efecto del thc,
sino mantener un modelo de esquizofrenia,
no si tenemos sujetos que desarrollan la enfermedad,
con consumo de cannabis y luego veremos que la mayoría
de los primeros episodios psicóticos que tenemos en el hospital
todos consumían cannabis antes de desarrollar la esquizofrenia,
no el 90 por 100 de los sujetos que llegan a la urgencia de psiquiatría,
con un primer episodio psicótico son consumidores de cannabis.
Entonces, bueno, intentar modelar un poco la enfermedad,
no hicimos este modelo
y luego le hemos hecho bastantes cosas a los animales,
sobre todo pruebas de comportamientos relacionadas con la.
Filtra filtrar la información sensorial
como la inició propuso pruebas de cognición,
no para ver si realmente el modelo que tenemos entre manos
es un modelo que se puede parecer a a los síntomas
que desarrollando sujetos con esquizofrenia, no y, bueno,
esto ya lo discutiremos después,
que o si se dieron.
Podemos comentar también algunos resultados para ver
qué es lo que está pasando.
Bueno, nosotros hemos separado también por por más simples,
unos ratones; veréis luego los resultados de humano que tenemos
una pequeña no nos permite hacer una diferencia entre las mujeres,
pero bueno en animales nos hemos permitido hacerlo
y lo que vemos esta es la prueba de reconociendo objetos
y lo que vemos, esto es bueno para que entendáis las gráficas.
Estas gráficas de la izquierda bueno son las hembras;
estas son los machos en esta gráfica
de aquí tenemos la, el efecto del thc de la infección materna
hubiera materna sobre la cognición, no en este texto,
y qué es lo que vemos bueno a la parte derecha,
son los individuos,
o sea los ratones con inmunizados, con pic,
y continuats.
Es y lo que hemos es que realmente que solo tenemos un efecto
del del thc, tenemos un efecto del demonización materna
cuando hay thc, no que disminuye la cognición en las hembras,
o sea, que en los machos un poquito menos bueno.
Pero lo que vemos es que bueno parece que es un modelo que por lo menos
desde el punto de vista de la cognición sí que sí que parece
que este doble gil de tener la madre demonizada con mi Police
y darle thc, pues disminuye la cognición,
algo que era esperable no, y ya sabemos
que uno de los efectos del consumo de thc
son alteraciones en la percepción, en la memoria de trabajo
y en la condición del, bueno, era esperable que este modelo,
por lo menos en estos reconocimiento de objetos,
los animales tuvieran déficit cognitivos,
bueno, pues seguimos adelante y lo que hicimos
fueron los ensayos de bueno al PP y también vimos algunas algunas cosas
que bueno que parecían indicar, que que tenían alteraciones
en la la percepción o la filtración de la información sensorial
y luego nos hemos estudiar la vida de la que te interesa seguir,
no, esta vía que habíamos visto que en humanos habían demostrado
que la carga genética era muy relevante
para para desarrollar un brote psicótico,
si consejos mía cannabis bueno y en este modelo animal,
no en hembras, es verdad, que es muy alta.
Pero vimos en machos que en el modelo del Police con thc
y sin thc también vale,
aunque es verdad que hay más cambios cuando le damos thc,
esta vía de la por ese seis
estaba alterada y lo que veíamos es que tenemos un bueno,
aquí está representado el ratio fose,
si es que es la formativa de la proteína de su,
en relación a la forma, total, no, antes,
lo que tenemos es que esta vía de la Cátedra
interese seis o por lo menos la punto final de la vía,
que se está proteínas, diverso mal,
ese seis que está muy implicado en neurodesarrollo,
que se dice que cuando disminuir se sabe por muchos estudios en cáncer,
que cuando se disminuye esta, esta proteína
o la función de esta proteína se produce
un neurodesarrollo aberrante.
Bueno, pues en nuestro modelo animal, esquizofrenia
habíamos visto discrecionales, síntomas de esquizofrenia,
no como modelo adolecí, habíamos visto
que esta ese seis estaba disminuida.
Entonces era la primera evidencia que teníamos que,
en un modelo animal de algo parecido,
los síntomas que ocurren en esquizofrenia,
un modelo animal, además bastante 100
a lo que es la realidad del desarrollo,
esquizofrenia en lo que es la activación, inmune materna
y la administración de thc, cómodo, legeetan adolescencia,
pues parecía que estaba produciendo alteraciones
en la vida del neurodesarrollo, la de la ss,
no lo cual nos gusta bastante la verdad, y nos gustó bastante,
porque realizamos después un estudio en tejido postmortem humano,
en cerebros de sujetos fallecidos, con esquizofrenia.
Hicimos lo mismo, vale aquí bueno,
tenemos la proteína y la proteína total,
y la fósforo hilada,
donde también disminuye.
Aquí además, teníamos hombres y mujeres
fallecidos con enfermedad y controles,
y además, nos podemos dividir por el tratamiento,
con antipsicótico y tratamiento, sin antipsicótico,
con el fármaco y lo que vivimos.
Es que, bueno, que independientemente del tratamiento, los, la corteza
frontal de sujetos fallecidos, con esquizofrenia,
también estaba disminuida la funcionalidad de esta proteína.
Con lo cual, bueno, pues teníamos una evidencia más
de que de que, quizás esta vía,
dentro de ese seis que parecía que, bueno, que la gente trabajaba.
El neurodesarrollo lo tenía bastante identificada,
no producía alteraciones, el deseo de las neuronas que en esquizofrenia
en humanos.
Tejido postmortem estaba alterada, no, con lo cual nos cuadra
con un con un neurodesarrollo alterado o no,
en lo que tiene que ver, por lo menos en el control
del neurodesarrollo que está guiado por esta vía,
podríamos decir que hay un desarrollo alterado que puede ser
una de las causas.
No solo, evidentemente,
no es lo único factor que influyen en la esquizofrenia,
pero por lo menos veíamos que estaría.
Estaba, alteran en humanos y nuestro modelo
animal de esquizofrenia no decía lo mismo,
con lo cual la verdad es que nos nos nos pareció
interesante saber que esta proteína,
ese seis que es tan relevante en la síntesis de proteínas
que está tan involucrado en el neurodesarrollo,
la teníamos enterado en la esquizofrenia.
Modelo animal y el tejido.
Por hasta aquí un poco en el ponerse en contexto,
no de lo que de lo que hemos estado haciendo durante los últimos años
hemos encontrado resultados más de ratón,
que tampoco vienen al caso, no y de humano.
Pero, bueno, simplemente para que para que veáis que en la búsqueda
de qué hace el thc para precipitar un brote psicótico
en individuo vulnerable no hay,
porque ese 99 por 100 de los consumidos de cannabis
no desarrollan la enfermedad,
pero hay un porcentaje fijo que si la va a desarrollar, no, bueno,
pues dimos que esta proteína parece que está implicada.
Entonces, dijimos, pues vamos a mirar,
quizás esto podría ser un boom biomarcador,
no un biomarcador de, de de predecir si a lo mejor individuos
la idea un poco
es un poco predecir que sujetos van a tener un brote psicótico
y una esquizofrenia cuando consuman cannabis
no es decir oye ojo tú tienes este biomarcador mejor
no mejor no con su más por los, porque a lo mejor vas
a desarrollar una enfermedad psiquiátrica de grave y crónica.
No está el reto de tus días, no es un poco
lo que hablábamos antes, alejándonos del cáncer
no hay factores, hay familias nuevos,
factores genéticos de riesgo,
para esta mejor.
No fue muy eso mejor,
o has estado mejor hacer una mamografía cada año?
No?
Bueno, pues esto es un poco parecido,
un poco cienciaficción porque psiquiatría
no tenemos biomarcadores, pero intentaré un poco hacer
prevención, no de de si sabemos que tú tienes esta cara genética
o está ese, si se alterada pues a lo mejor
y desde el grupo que va a desarrollar un esquizofrenia
se consume cannabis, no con su más claro.
Yo que me pasa un día dando charlas en colegios a chavales de segundo
de bachiller y de cuarto.
La exención no nos droga ayer, no beba,
es en la cual hace esto no muy muy de forma científica
no o sea no les doy una charla de hay que ser buenos, nuevos drogas,
no haber intentado darles evidencia científica
para que tengan herramientas y ellos puedan decidir si consuman
o no consumen.
Pues esto es importante, no el saber decirles
y a mí que más me da, que no componentes financiado
por los que se la mayoría de la gente no le pasa nada, no te dicen.
Pues sí pero es, tenemos una herramienta
que permita identificar a qué gente le va a pasar.
Algo es interesante desde el punto de vista de la de la prevención.
En psiquiatría no, incluso podríamos ir un poco más allá quizás
del tratamiento no de estos sujetos,
esta población que se comporta desde el punto de vista clínico,
un poco diferente a la esquizofrenia no inducida.
Por cannabis, no responden a de mejor manera ciertos fármacos,
tienen más recaídas, tienen, bueno, son un grupito de de sujetos
con esquizofrenia un poco diferente a la población general.
Con entonces dijimos que bien, vamos a ver
si montamos un biomarcador por nuestro colocarnos clínicos,
que es lo que pasa, estamos no en el ciber
y trabajando con los psiquiatras,
que pasamos, que en Psiquiatría,
a diferencia del resto de las enfermedades humanas.
Por no de nuevos biomarcadores, porque nosotros nos vamos al essm
cinco que todos conocéis que es el manual diagnóstico y estadístico
de las enfermedades mentales.
Esta es la última versión y nos vamos a ir
a ver lo el diagnóstico o los puntos que necesita psiquiatras
para hacer un diagnóstico de esquizofrenia.
Entonces, lo que vamos a ver es que,
si no hace falta todo, pero bueno,
más o menos es un paciente un sujeto.
Va a tener esquizofrenia
si tiene dos formas de los siguientes síntomas.
Cada uno de ellos presente durante una parte significativa
del tiempo durante, que es una es estatal, son delirios,
delirios que delirio son que le digas a un psiquiatra
que está en una entrevista, que es que se te está persiguiendo
porque lo que quiere es acabar con tu carrera académica
o es 70 persiguiendo
porque lo que quieren delirios alucinaciones
ver cosas que no existe.
No oír cosas con existen, que si lo hice así
que es que yo veo yo no son cosas,
como siempre es una revista con el psiquiatra,
no lo que le diagnosticó, un discurso, desorganizado,
un comportamiento desorganizado, catatónico síntomas negativos
expresión emotiva disminuida abulia son síntomas, no, que el psiquiatra
tiene que valorar en una entrevista cara a cara,
no así se diagnostican las enfermedades psiquiátricas.
No hay biomarcadores en sangre en biomarcadores.
En cerebro da igual que hagamos una resonancia.
Un tac nada en cerebros.
Voy a decir que hay una depresión o una esquizofrenia
o un trastorno bipolar no, nada, y tampoco saben
que tenemos biomarcadores y así podemos.
Esto.
Lo podemos aplicar a la mayoría de las enfermedades psiquiátricas
que están en el desembre 5.
Vale.
Hay otras que podríamos montar algún biomarcador en general.
Cuando hablamos de depresión.
Cuando hablamos de esquizofrenia trastorno bipolar.
Es una entrevista con el psiquiatra y psiquiatra en función
de lo que le dicen de su cinco diagnóstica.
Una enfermedad u otra con lo cual es importante intentar
desde la investigación clínica dar herramientas
a los clínicos como biomarcadores no decir o sea te voy a dar algo
que te permita sobre todo porque los psiquiatras
están relativamente disconformes con esto.
No me 5.
Sino en cómo se clasifican las enfermedades mentales.
Con las psiquiátricas.
Cómo.
Se diagnostican y cómo se trata.
No metemos a todos los sujetos con esquizofrenia.
El mismo saco cuando realmente hay muchos tipos
de esquizofrenia no hay cuatro divisiones en cinco escenarios
que certifican otro cinco ellos.
Te dicen.
Ya.
Es que yo clasificaría la esquizofrenia.
En 100.
Tipos de eventos.
Psicóticos no antes ellos parten de que están mal clasificadas
las enfermedades psiquiátricas no y por por tanto
como consecuencia están maltratadas no maltratadas farmacológicamente
entre sí es importante tener darles herramientas que sean biomarcadores
que nos digan somos capaces de identificar una proteína
alterada una molécula, enterada, una imagen alterada algo no
más allá de la entrevista clásica que nos permita mejorar la calidad
de vida de sus pacientes.
Haciendo un mejor diagnóstico y haciendo mejor tratamiento.
Bueno, pues, qué es lo que pasa.
En Psiquiatría no queremos biomarcadores
y una de las razones por las que no tenemos biomarcadores,
no la única, no.
Una de ellas es la dificultad de acceso al cerebro.
El órgano diana de la enfermedad mental
es el cerebro.
El cerebro lo tenemos cerrado en canario
y es muy difícil hacer manipulaciones sin hacer daño al paciente
no, y esa es la primera premisa de un médico,
lo primero, no hacer daño,
es muy difícil tener biomarcadores de cerebro y, de momento,
no hemos encontrado biomarcadores que nos funcionen bien
en la periferia del cerebro.
Vale.
Es verdad que hasta ahora clásicamente en clínica psiquiátrica
hemos tenido otras herramientas.
No son el tejido periférico fundamentalmente sangre
y sus de sus tejidos,
derivados las derivadas de la sangre,
no a todo tipo de células.
Hemos podido estudiar las plaquetas lo conocí hitos
o incluso sacamos una célula.
Una aula.
Esto y lo derivamos a neurona del paciente,
no con tipos celulares.
Intentar buscar biomarcadores.
No.
Otra aproximación que tenemos es el líquido cefalorraquídeo,
no es como lo que va a limpiar todo el cerebro
y que va a fluir diariamente por por todos los espacios
dentro de este valioso central,
y tenemos acceso haciendo una punción lumbar-
cosa que tampoco es ni éticamente ni considerable,
hacerlo de manera rutinaria, no es acceso a una función.
Un bar cuando hay determinado sospecha de enfermedad ante su cuerpo
es realmente complicado tener líquido cefalorraquídeo,
y, además, podríamos estudiar bueno, es otro marcador de inflamación,
algunos marcadores que parece que podrían indicar
lo que está ocurriendo en el cerebro hay bastantes estudios, por ejemplo,
ya yéndonos a nuestro campo de cannabinoides no ganando mida,
y los a quienes lo hicieron líquido cefalorraquídeo,
y en sangre, y luego después resultado.
Si es que pasa una cosa líquido, cefalorraquídeo bien,
sobrepasa la contraria, no te saber
qué está pasando en el cerebro es complicado,
y con esto nos enfrentamos los que estamos intentando buscar
biomarcadores en psiquiatría.
La realidad es esta,
que lo que tenemos tenemos montón estudios sangre en plaquetas.
Si todo lo publicamos y fenomenales ahí está publicado muy bien,
pero realmente la utilidad práctica
de eso está muy lejos de servir al paciente no y a los clínicos;
otra herramienta que tenemos y además nosotros nuestro grupo
investigación la tenemos muy cerca; es el tejido postmortem;
no el tener acceso a cerebro no es el sustrato,
la diana de la enfermedad bueno antes de postmortem,
sujetos fallecidos por enfermedad mental,
y tenemos acceso al cerebro.
Es verdad que a nosotros nos ha dado a contar un poquito el banco
del universo, muchísimas alegría nuestro banco de cerebros
porque llevamos muchos años
estudiando qué pasa con los receptores en el tejido postmortem,
con los cientos de neurotransmisores un montón de proteínas
de señalización tras celular.
Pero el tejido postmortem nos da una foto fija;
no es el momento;
el fallecimiento del paciente es la que tenemos
toda su historia clínicas;
sabemos cuando debutado qué tratamiento tenía.
Además en el mundo el fallecimiento les hacemos un análisis toxicológico
y sabemos todo lo que estaba tomando.
Antisicóticos, antidepresivos drogas,
todo lo que tenía la sangre sabemos de qué se muere,
sabemos todo, pero nos da una foto fija,
que es lo que está ocurriendo, con esos potencialmente biomarcadores
o proteínas bien señalización o receptores o proteínas g
en el momento.
El fallecimiento.
Si eso es correlaciona con el uso de la enfermedad
o relacionada con la causalidad.
La enfermedad no lo sabemos,
no es verdad que nos va arrojando bastante luz,
pero todavía la realidad es que toda la información
que tenemos del tejido postmortem, que ha sido mucha,
aporta ahí un poquito un poquito como la ciencia básica,
pero nos cuesta.
Bueno, cuando hablamos de veces no gusta mucho por esta diapositiva,
porque es una de mis brindis favorita.
Esa joint Frankenstein devuelve grups la gente.
Cuando hablamos de banco de cerebros, pero ya digo
que nosotros damos muchas charlas de divulgación en colegios
y a bueno y a gente que no está en el ámbito académico, científico
y los cocineros les suenan o se acuerdan de esta apellidos
que le han visto de cosas un poco exóticas, no, y la realidad
es que el cerebros no tiene nada que ver con esto.
Porque este es nuestro banco de cerebros,
nuestro banco de los que en realidad una colección de cerebros,
porque según la regulación ministerial somos colección
por el tamaño que tiene el sitio, bueno, pues en banco de cerebros,
cuando queráis, estáis todos invitados,
si vais por el País Vasco, a lo que sea ilimitado,
saberlo con cerebro que enseñamos todo vale,
lo hago desde libros.
Esto en realidad son bueno.
Tenemos una sala de autopsias, un montón de arcones congeladores
donde guardamos los trozos de cerebro este escondo callado.
Esta foto es bastante antigua, la ya estaba estaca,
no solo alejándolo
de menos tiempo, que es el director del banco de cerebros,
o que gestiona todo, no la comunicación con los poderes,
y todo y bueno.
Esto se yo enseñando a los chavales que viven
todos los años de segundo de bachiller,
de diferentes colegios, institutos, a ver qué hacemos
y a ver el banco de cerebros.
Bueno a enseñarnos un poquito guiarles,
un poco hacia la cosa científica, no,
y la realidad es que nuestro cerebro son un montón de arcones,
a menos -80.
Tenemos 10 Arcones a unos 80, con una cajita,
o sea, con cajas, con trozos de, por afrontar al campo tálamo, o sea,
no es nada nada, ni de lejos parecidas.
Esto no tenemos, yo siempre tengo que ya hay que renovarlo,
un cerebro que tiene como 25 años congelado y además
es que separan muy bien las partes.
Se puede la corteza en hipo campo,
que enseña los chavales no un poco, que en realidad sirve para enseñar.
No sirve para nada más.
Nos ha puesto ya nada, pero, bueno, es lo único que tenemos,
que es.
Va a parecer un poco a esto, no.
El resto son todo cajas con trozos de cerebro.
Entonces, esto, que ha sido la joya de la corona,
el grupo de investigación, nos ha dado muchas alegrías,
porque somos el único banco o colección de cerebros
de toda España de enfermedades psiquiátricas.
Vale; iban con enfermedades neurológicas,
hubo un banco pequeñito,
a santander, enfermedad psiquiátrica,
hasta el final acabó desapareciendo,
y entonces, nuestra colección de cerebros viaja
por todo el mundo, está accesible a cualquier investigador
que quiere hacer una colaboración o que quiera estudiar lo que sean.
En esta colección de cerebros
y es una herramienta muy buena para intentar
entre todos no estudiar qué es lo que está ocurriendo celebraría
que tenemos muestras de tenemos muchísimos sujetos,
ya de, fundamentalmente esquizofrenia,
depresión, también de algunos trastornos adictivos.
Tenemos un grupo bastante grande de suicidas sin diagnóstico,
de enfermedad psiquiátrica
y lo bueno de nuestra colección esté cada sujeto.
Cada sujeto fallecido con enfermedad,
esquizofrenia está emparejado,
con un control de su mismo género de su misma edad,
con un postmortem, dile, es decir,
desde que se fallece hasta que se saca el cerebro
parecido.
Entonces está muy bien, muy bien.
Podemos.
Tenemos una colección de controles muy interesante
para controlar muy bien qué es lo que está ocurriendo.
Entonces, bueno, es la manera que teníamos hasta ahora
o la que realmente seguimos teniendo este, esta esta herramienta,
no para estudiar qué es lo que ocurre en el cerebro de los votos
con con con enfermedad mental y nos da muchas alegrías.
Si no quiere hacer de menos al banco de cerebros,
porque es verdad que es, es lo que siempre hemos trabajado,
pero intentando un poco volver a la búsqueda de biomarcadores,
que no fuera una foto fija, no?
Bueno, pues volvemos a un poco la búsqueda
de Biobra marcadores que queríamos hicimos con la nariz,
vale.
La nariz es una ventana, cerebro, de hecho,
hay algunas, algunos tumores cerebrales
que se operan directamente por por la nariz
sin necesidad de abril.
Y qué es lo que tiene la nariz de interesante para para nosotros?
Bueno, pues tiene este de aquí.
Es el epitelio, el fatuo.
Vale el epitelio.
Fatigue es una.
Bueno, es una región.
Como veis, aquí es donde esto es un virus,
vale, pero nos serviría cualquier molécula que genere
la activación de los receptores o la de las normas objetivas,
no.
Cualquier molécula que entre aquí va a atravesar el epitelio del fatuo
se genera.
Si es capaz de activar los receptores,
las normas objetivas nos va a generar una percepción de olor,
no.
Y qué es?
Lo que pasa es que este niño y los antiguos
está en contacto del entorno.
Cerebro por qué?
Pues porque aquí hay en este criterio enfático.
Están las neuronas que nos permiten oler durante toda nuestra vida
y que además se diferencia de la mayoría
de las neuronas del Sistema Central se regeneran a lo largo
de toda la vida adulta,
porque porque en este ilustrativo hay células madre neuronales,
el caso es que la nariz es una ventana de cerebro;
es la única zona que podemos, digamos sin hacer daño al paciente.
Tener acceso a esta zona vale, no se cerebro pero está muy cerca
y tiene algunas algunas cosas parecidas.
El epitelio olfateo ivo bueno es como veis es en este esquema,
tiene las neuronas of activas que, como digo,
se regeneran a lo largo de la vida adulta del individuo,
precisamente porque hay en este epitelio células
madre neuronales que, cuando van madurando,
van formando las neuronas nuevas fatigas,
vale y está en contacto directo con el bulbo, el sanatorio,
con el cerebro.
Lo interesante de esto, además de estar cerca del cerebro,
son estas células madre neuronales
porque porque estas células estas células madre
neuronales por definición no deberían ser tener una capacidad de autor
renovación nosotros las madres autor renuevan se van van dividiendo
infinitamente sin diferenciarse,
y cuando se diferencian como su destino celular
son células madre de su destino celular
es ser una célula de sistema nervioso.
Se van a diferenciar a neuronas, has trocitos
y, potencialmente.
Si estuvieran en un ambiente fisiológico,
ha obligado trocitos, militantes valentes,
todas estas células madre neuronales
potencialmente podrían dar lugar a neuronas y hacen unas de la guía,
y esto es muy interesante porque hemos dicho al principio
que la esquizofrenia y muchas otras enfermedades
psiquiátricas es una enfermedad del neurodesarrollo,
no con neuronas,
alteradas probablemente por infecciones virales.
La madre, por componente genético o no,
que hace que esas neuronas tengan un neurodesarrollo aberrante,
tengan menos capacidades sinapsis, con otras menos prolongaciones
un cuerpo de los más pequeños.
Entonces, si nosotros somos capaces de encontrar células madre neuronales
de un sujeto con enfermedad psiquiátrica,
una esquizofrenia en este caso y obtener estas células,
puede ser una fuente de biomarcadores,
no sea nosotros, tenemos un modelo animal.
Tenemos un tejido, pues mortem,
pero tenemos acceso o potencialmente podríamos tener
acceso a las neuronas de los pacientes vivos,
no lo cual está muy bien porque podemos tener estudiar
esas neuronas.
Qué pasa con esa vía?
Qué pasa con la contiene el neurodesarrollo?
Cómo está formada esa neurona si o cómo se va a formar?
Cómo se va a desarrollar esa neurona con el componente genético
que tiene del paciente?
Sí?
Bueno, pues empezamos esto,
ya que viene lo bonito en un proyecto,
en un proyecto que nos dieron en el año 2019,
esto nos lo digo para que veáis el número de proyectos
que desde el año 2019 fue, nos dieron el proyecto
y nos encerraban en casa con la pandemia del cómic,
y esto que nos importa,
bueno, no nos importa que nosotros estábamos sacando
el epitelio metiendo un palito por la nariz a la gente,
no?
Claro.
Nosotros para extraer este criterio,
el fatuo metemos un igual que para hacer una bcr,
rascáramos el epitelio educativo,
es verdad que para hacer una bcr para el diagnóstico de un se va más
hacia la garganta,
y nosotros vamos más que con el valido hacia arriba,
hasta que arriba, puesto hasta que arriba de la gente lloras un poco
de cómo tocas también lágrima la considerando un poco
de porque está estoy cercano.
Pero claro, imaginaros el tema,
ofrecemos un proyecto al ministerio en el que lo vamos a hacer,
es meter un palito por la nariz a la gente,
y llega al Couve y acordaron en el año 2020.
Ya no nos dejan volver a las universidades,
como por abril o mayo,
no sé cuando fue a ver quién te deja ir al hospital
a buscar un palo por la nariz, a un señor psiquiatría.
Vamos, ni pensable, y esto nos ha permitido,
esto tiene su parte de su parte, mala, la parte mala
es que hasta el año xxi no podemos coger ningún paciente
porque nadie nos dejaba hacer eso.
Entonces, hemos perdido casi un año y medio de proyecto,
esperando a, bueno, pues haciendo cosas con animales,
porque no teníamos acceso a evidentemente en una tumba
por la nariz a los pacientes, pero luego nos ha venido bien,
porque aquel mundo lamento una vez,
entonces, claro, con tú dices al paciente que te van a meter
un palito por la nariz veces, dice que si esto está muy bien,
porque los pacientes, en general son los primeros que se apuntan
a los pacientes con esquizofrenia en el hospital,
son los primeros que firman el cociente de informado,
para que le hagas lo que sea, porque es lo que quieren,
es que alguien mejore su su vida, no antes les parece todo bien,
pero a los controles que somos todos nuestros amigos conocido,
si todos los demás, cerca, claro!
A mete lo impávido por la navidad, algunas veces nos ha venido bien,
en el sentido que, bueno, como ya todo mundo le habían hecho una vez
ya todo el mundo se deja sacar.
Epitelio enfático.
Entonces, tenemos las dos partes, estas puesto la foto de este Rocío,
nuestra enfermera, de la universidad,
que al principio de después de dejarnos salir,
si vestía así para sacar el claro,
teníamos que hacer una bcr al paciente,
al control.
Primero, para ver si tenía.
Era positivo por cubrir y cuando daba negativo,
y ya le sacábamos el criterio, vamos un percal,
pero ya estoy a paso y hemos tenido haya
sido también algo bueno estoy enrollando mucho
y bueno entonces en este en este contexto
el objetivo era vamos a intentar sacar las limitaciones
fatigado de los pacientes para ver si podemos hacer neuronas
y ver si tenemos un sustrato que estudiar biomarcadores bueno
entonces lo que hicimos bueno diferentes esto es la tesis de Paula
un fue tan que es nuestra doctoranda que valer la tesis,
ya en marzo, la tiene ya terminada.
Vale, Entonces, lo primero que hicimos fue poner
a punto la técnica.
Había algunos, algunos grupos de investigación
que trabajaban con el epitelio del Fatim,
y que llegaban hacían esto.
Nosotros, casi el epitelio educativo,
lo tienes, haces un medio,
una, unos cultivos celulares adherentes normales,
no les hace nada.
Les vas cambiando el medio
y lo que sale de ahí es un cultivo de,
y con esto, bueno, si hay algunos grupos en España
y otros fuera de España,
que con esto trabajaban intentando buscar biomarcadores en Psiquiatría,
nosotros quisimos dar un paso más allá porque nosotros mismos,
que en estos últimos adherentes había algunas células madre neuronales,
la minoría y luego había muchos muchas cosas que no las editoriales,
cosas que no probablemente probablemente podrían servir
como búsqueda de biomarcadores,
porque es un epitelio enfático de pacientes,
pero no era el objetivo que era encontrar neuronas,
no es como el sustrato realmente ante esta enfermedad.
Entonces nosotros hicimos.
Quisimos hacer algo un poco diferente
y lo que hicimos fue intentar hacer un cultivo
de neuro esferas que os voy a contar y luego, por otro lado,
intentar sacar de estos de este cultivo diferente solo
las neuronas.
Vale, Entonces, la no prospera, es que lo primero que hacemos bueno,
no sé si sabéis lo que son las normas fuera células no lo esperas son
agregados circulares flotantes de células madre
vale las células madre neuronales por definición
nos ha dicho antes en lo que hacen es dividirse,
infinitamente y no diferencia.
Se no, entonces son; forman agregados no de diferentes,
en realidad son células; inmaduras, células madre neuronal existen
las neuronales progenitoras en diferentes estadios
de diferenciación que se agrupan y flotan, vale?
Estas esferas tienen la capacidad de dividirse infinitamente,
se dividiría en, así vale,
que son proliferar esas empiezan las nuevas esferas,
y cuando les ponemos unas condiciones de cultivo diferentes
estaríamos en medio a diferenciación.
Somos capaces de, a partir de estas nuevas esferas,
las disgregamos en células individuales, les cambiemos el medio
y deberíamos ser capaces de tener neuronas trocitos.
Yo no, bueno, todo lo que hicimos fue conseguir las generaciones pacientes
para que veáis voy a poner un vídeo porque veáis cómo,
como giran esta característica tienen las esferas.
Vale como giran está probablemente ya se va a morir.
Como tienen unos tibios,
no son la típica foto de neuro esferas claro,
la gente.
Esto yo le doy valor porque son euros.
Horas de pacientes.
Vosotros son controles,
pero lo que tenemos son este tipo celular
o este tipo de agregados de células madre.
En los pacientes que tenemos en el hospital?
No porque hasta ahora la gente que trabajaba con unos horas
lo hacía con esferas de cerebro fetal de ratón o con los ceras de sujetos?
Pues monten en hipo campo con entonces, esto está bueno,
yo creo que está bien, porque eso, una forma fácil.
De tener euros miras, más fácil ahora
que lo hemos conseguido de pacientes talentos bueno
caracterizamos las números ceras vimos que tenían marcadores
de progenitores liberales,
todos salíamos más o menos bien, unas fotos así bonitas,
luego estas son las.
Esto es una neurona en su puesto es tan grande?
Porque yo creo que a lo mejor se ve.
No, esto es una neurona?
Hombre, una neurona a diferencia de la parte
de estas microesferas no pondría las paramos.
Si se pegan pensar que es una neurona que está en un medio y estás sola,
o sea, no tiene, no está en un medio fisiológico,
con inputs que le hagan tener un montón
de proyecciones, no, 2, pero bueno,
es una neurona que se ha dado mucho tiempo y le damos mucho amor.
Pues probablemente sería más grande, no,
pero no habíamos conseguido neuronas a partir de las nuevas pegas,
y luego lo que lo que quisimos hacer fue este cultivo de 20,
que hacía otra gente con los marcadores,
y tal y aquí es donde vimos que estos estos cultivos
tenían marcadores neuronales de marcadores de otras cosas,
además de neuronas no, y que nosotros queríamos neuronales.
Entonces decidimos pescar las neuronas de sentirse medio
de cultivo que había de todo, no vamos a pescar las neuronas.
Como entonces las neuronas tienen un marcador que es el pese a en campo,
que es un marcador que en teoría sólo están las neuronas
y los progenitores neuronales,
no que se esta molécula de aquí y es un marcador,
efectivamente, de neuronas inmaduras,
que empiezan a madurar, y entonces todo este conglomerado
que tenemos en el cultivadamente vamos a pescar con bolas magnéticas,
no con una separación con anticuerpos,
y nos vamos a quedar sólo con las neuronas,
y es lo que hicimos lo que entendamos hacer
y entonces al final conseguimos por supuesto esta foto
porque a mí me encanta que la saque con el móvil
porque era imposible sacarla con microscopio.
Dejaron veis la neurona con su cuerpo neuronal?
Su prolongación y sus bueno, pues esto es lo que conseguimos,
y eso ha puesto en grande para que ver las espinas,
de críticas, una sinapsis o buena intento
de conectar una célula con otra.
Esto es lo que conseguimos, pescando las neuronas,
y cultivándolas después.
Durante un mes.
Entonces teníamos un.
Teníamos un habíamos puesto a punto un un método
en el que a partir de pacientes o de controles vivos,
no haciendo un escollo en una sala,
habíamos conseguido tener por un lado de euros
fueras y, por otro lado, neuronas, y esto está muy bien porque esto
sí es un sustrato del paciente
no del paciente, tenemos el hospital
y que sabemos que el tratamiento tiene cómo le va a conseguir
mejoras, empeora, y además tenemos también sangre
de ese paciente con un montón de correlaciones,
no 3.
Bueno, esto lo publicamos aquí en esta revista editor
y todo fue bien.
Bien, nosotros sabíamos en nuestro diciendo,
pues vamos a utilizar este este método,
que hemos puesto, a punto para buscar biomarcadores
en estos pacientes con esquizofrenia,
y, entonces lo primero que hicimos fue estudiarlas,
no lo esferas, ya no lo serás,
os he dicho, que son agregados celulares que lo que hacen
es dividirse infinitamente y luego diferenciarse
no entonces en el cultivo de lo que quisimos hacer
es en bueno más o menos, este.
Este espacio, este training nosotros sembramos las células,
empiezan a crecer la atmósfera, y al día 15,
más o menos ya tenemos un montón de neuro esferas en el pasillo.
Entonces, las pescamos con la que estamos,
la separamos en en única célula.
Todo el convenio de nuestra, la separamos en células únicas.
Contamos hasta 100 células
y sembramos 100 células otra vez en cada Mozilla,
y vuelven a crearse las nuevas otra vez,
y así lo que hacemos.
Es proliferar esas esferas.
3.
Quisimos ver cómo proliferaban las números.
Veras, de los pacientes parecen con los controles,
y nos encontramos con esto con esto tan bonito que vivimos,
que es bueno.
En realidad nos interesan estas 2, estas dos figuras,
que estos son.
Los pacientes de la en eso creo que son seis pacientes
con esquizofrenia, que son los azules,
y seis controles vale?
Esto son los días después de sembrar valiosos,
a nosotros hacemos un paseo,
cogemos todas las células, pondrían paso 15
10 muchas no lo esferas, lo separamos hacerlos y lo nuevos
a sembrar y contamos el número de neuro esperas que crecen
y lo que vemos es que van pasando los días
y los controles hacen lo que tienen que hacer,
lo que se espera de una mutua honor,
óperas que es dividirse y dividirse, y tener y hacer muchas esferas,
vale?
Este es el número de euros que las que hay en el cultivo
y sin embargo los fondos con esquizofrenia
pues es que no se dividen muchísimo menos en muchas menos no lo esperas
y después dan muchísimo.
Para que os hagáis una idea, nosotros llegamos más o menos al pase
10.
Podemos hacer 10 veces lo de separarlas nuevos fieras
con los controles y con los pacientes al paseo,
cuatro o cinco ya se nos ha muerto y también lo que hicimos
fue cuantificar.
El tamaño de estas negros verás,
vale y lo que vimos es que a partir del segundo pase
las negros fueras de los pacientes.
Eran comparativamente mucho más pequeñas.
Entonces teníamos aquí la primera demostración,
o la primera evidencia
de que las números fueras de los pacientes con esquizofrenia
se dividen menos y además, son más pequeñas, no, y esto
con el neurodesarrollo encaja bastante bien algo les pasa
a estas atmósferas estas células madre neuronales
de los pacientes que no crecen y que les cuesta muchísimo dividirse
y formar nuevas células madre,
y luego hicimos un estudio en colaboración
con el parque científico de Madrid, con servicios una mica,
un estudio de erróneas.
No quisimos ver si había diferencias en la expresión de genes,
ya que veíamos unas diferencias tan grandes en crecimiento y bueno,
lo que nos encontramos.
Esto es un poco interpreta usted lo que pueda,
con todos los datos que tengo, pero más o menos lo que veíamos aquí
es que las proteínas, la matriz extra celular
estaban completamente tarifadas
en los los esperados de los métodos con esquizofrénica.
También había algunos que están relacionados con el neurodesarrollo.
Algunas vía patentes están, estaban alteradas,
pero fundamentalmente eran algo les pasa a esas proteínas.
La materia está celular, no estaban permitiendo
que las neuronas los de esquizofrenia crecieran.
Bien, bueno, entonces hicimos esto mismo con las neuronas.
No cogimos esto en el código de euros fijas;
entonces fuimos al cultivo, adherente, pescamos las neuronas,
las dejamos crecer y hacemos también una secuenciación masiva
de las neuronas de estos pacientes,
y vimos la verdad que cosas bastante interesante,
sobre todo alteraciones en la regulación de la proliferación
y el crecimiento celular.
No, eso que veíamos en las microesferas
nos estaban diciendo las neuronas cuando hacíamos renacer,
no que había alteraciones en el neurodesarrollo
de otra vez, las las proteínas de la de la materia.
Extrajeron mal vale,
y entonces volvemos un poco al inicio a nuestros orígenes,
y fuimos a estudiar la vida el acatamiento.
Te 6.
Dejémonos si tenemos aquí unas nuevas fueras que no crecen;
unas neuronas que nos están diciendo que tiene alteraciones
en el desarrollo, a lo mejor esta vida
en la que te 6, que es lo que nosotros estamos teniendo también
antes hicimos en las neuronas con una técnica que se ha escrito,
que en realidad es como un fred,
que con diferentes con anticuerpos.
Es capaz de ver en un mismo ensayo diferentes,
proteínas no la total, la jubilada a la vez, bastante más
o menos rápido, que es como un buen serlo, pero mucho más sofisticado.
Sobre todo te permite trabajar con más muestras y más rápido,
y entonces lo que vivimos fue exactamente lo mismo.
Estas son las células de la realidad que hemos hablado nada de ellas
porque no me daba tiempo.
Quedaros con la parte izquierda de la gráfica estaba verde,
estos son los cuentos con esquizofrenia,
y esto son los votos, control, y esta otra vez la funcionalidad
de la proteína se seis valentes habíamos visto esta vez
sí en neuronas.
Bueno, no se ha dicho.
Se contaba la película, y nos he dicho
que el hacer la expoliación, el folio del epitelio,
empezamos haciéndolo con anestesia, pero molesta más la anestesia local
que hacerlo antes, ya no hacemos ni anestesia,
metemos el palito, nuestra enfermera,
de una mano buenísima, que no hace ni daño,
y sacamos un montón de células,
y el paciente displasia y en prácticamente ni se entera.
Entonces, es un método indoloro no muy poco invasivo
y muy fácil hacer.
Si la enfermera tiene mano para sacar estas células.
Entre todos estos resultados vale?
Entonces, bueno, lo que vemos aquí
es que otra vez la ese 6, nos concordaban los datos,
con lo que debemos todo el modelo animal y en el tejido postmortem,
no lo cual bueno, pues es esta, está muy bien,
porque es la primera vez que tenemos un potencial biomarcador
en pacientes vivo,
que además nos coincide con los dados en tejido postmortem
y en nuestro modelo animal,
con todos los, pero no de los modelos animales.
Es entonces, bueno, estamos en el punto
de de ver de qué manera está está ese 6,
esta proteína arriba, los males a 6.
Es un potencial biomarcador de esquizofrenia.
No andamos lejos,
algunos que nos siguen, porque ya en un salido ahora trabajando adultos
de una chica de Barcelona, que trabajan en un modelo animal,
en un modelo animal de bueno, neuronal en cultivo,
donde han visto cosas muy parecidas,
con las seáis, también el neurodesarrollo entonces bueno,
ya termino porque me alarga un poco que sepa lo que estamos,
el ongoing no lo que estamos haciendo ahora con esto.
Bueno, lo que estamos haciendo es estudiar el el medio de cultivo
de estas células de las neuronas de las esferas,
estudiarlas vesícula extras -celulares, no porque tienen también
la ese seis potencialmente, e intentar tratar a las células
de los pacientes con esquizofrenia, con los medios de cultivo,
de los controles para ver si les animan no cambia algo
les animan a aumentar ese neurodesarrollo,
a lo mejor la reprograma no consiguen que esas números frase
dividan de manera normal no, y otra cosa que estamos haciendo
en bueno, a ponía.
No estaban que no voy a meter otra cosa
que estamos intentando hacer con en colaboración con el cbm,
con Marta Pereira.
Son órgano idees que son organices de estas no prósperas,
no son mini brey, sin cerebros o partes de cerebro
derivadas directamente de estas números,
ferias de pacientes para intentar tener otra vez
un modelo más sofisticado, que celular no, y ese
sería el propio cerebro sobre todo para encontrar biomarcadores,
pero también yo no pierdo el foco de que vemos un departamento
de farmacología intentar también testar fármacos no en este modelo
tanto en las esferas neuronas como los organizadores,
y ver si tenemos una forma mejor que los modelos animales
para estudiar la enfermedad psiquiátrica.
Esto es un momento,
es un poco en marcha, pero bueno también lo quería contar
para que veáis que tiene muchas posibilidades,
yo creo que la técnica y el poder tener una
una, un acceso a células neuronales
de los pacientes indoloro y más o menos fácil
y, bueno ya.
Por último, dar las gracias a vosotros
por escucharme y aguantar el rayo,
y a los implicados no, que son bueno,
pues, paula, que es su tesis, cuando ahora y me caigo,
Arbada y estoy, y luego sobre todo los clínicos,
no los colegas clínicos que son Ráfales, al servicio de psiquiatría
del hospital de cruces.
Hoy a neoclásica trae
María aislada neuropsicólogo, que son los que nos reclutan a los pacientes
y nos ayudan en esta tarea, y es todo.
Muchísimas gracias.
No tengo palabras,
o sea, creo que nunca había oído algo contada,
también han rápido y que cada palabra era interesante.
Esa, la gente que habla también tan rápido,
solo un meter como muchas cosas y en el medio,
tal.
Me ha dejado impresionada la verdad,
y mira nunca hago esto.
Proviene, haciéndote alguna pregunta?
Vale?
Sobre todo porque enlaza con lo último que has dicho,
de los fármacos.
Habéis probado alguno a ver, hemos probado.
Nosotros sabemos medio siglo mío, hemos probado ahora dar
a las células cannabidiol porque tenemos en paralelo
otro proyecto no financiado, que lo hacemos
en otros datos libres, que es ver el cannabidiol que hace,
porque nadie sabe cuál es el mecanismo de acción.
Entonces tenemos muchas muertes,
por invito y hemos querido dar Cedea las neuro a las neuronas,
y, bueno, vemos cosas,
pero tenemos que ajustar un poco las dosis,
porque ya dosis relativamente bajas de cannabidiol o pensábamos
que las masas se nos mueren, las números esferas
que eso ya está publicado e o sea nos bonobos
tampoco no prosperase estas pero bueno en cultivos celulares
con determinadas concentraciones de cb de las células,
se mueren.
Ya nosotros estamos ajustándolas, las hemos hecho también
con antisicóticos con requerido, ona lo perdido,
el igual no estamos en ello es
es la parte b que tenemos también no financiada
pero que te lleva sí o sí hacerlo claro.
El objetivo al final yo trabajo un departamento farmacología
y estoy digamos un poco en mi función es ayudar a los clínicos
de alguna manera no, y la parte más práctica,
la forma más práctica de volver a los clínicos,
es estar estos fármacos que utilizan ido sino clínica texto,
viendo poco contar resultados, pero en cuanto los tengan me parece
superinteresante el como modelo
para poder estudiar esto también los bancos y luego la otra que te iba
a preguntar entiendo que es muy difícil,
pero los cuando sacáis las negros esferas de pacientes,
habéis hecho alguna correlación entre pacientes,
consumidores y pacientes que no están aparte.
Tenemos ahora un proyecto que nos ha financiado el gobierno vasco
para la red de salud mental de Vizcaya, que son solo adicciones,
no para acoger epitelio de consumidores de cannabis
con sujetos, con un trastorno por uso de cannabis, no sea no consumidor,
sino trastorno por eso, cannabis, pero no asociado a psicosis,
esquizofrenia y, les estamos empezando ahora
a reclutar la realidad de esto que le voy a decir
aunque no estén grabando, es que es que es muy difícil
tener estas muestras de pacientes que tenemos el hospital,
la mayoría tienen debutar un consumo de cannabis
no es, es lo normal;
cuando hay las urgencias psiquiátrica, al final es tiene.
La mayoría tienen debutan con consumo de cannabis,
entonces es verdad que ya no consumen porque son gente que está más
o menos que estas, otras otro,
pero no los pacientes a los que tenemos acceso,
que son los que se dejan hacer un poco de todos,
los que están más estables,
son los que responden al tratamiento que puede estar sesgado también,
no porque responden a trámite antipsicótico.
Van a las consultas citas a cuatro pacientes
y te va uno o ninguno,
porque eso no son pacientes psiquiátricos.
Entonces esta población está un poco sesgada para bien,
pero es verdad que todos debutarán como es cannabis
ahora no tienen en sangre, piensas más analítica y no tienen,
pero han debutado con eso que creo lo interesante,
porque al final la mayoría de los o se intenta no que cuando
un paciente con esquizofrenia que consumido cannabis
entre el sistema de tratamiento antisicóticos vital,
dejé el cannabis, la mayoría de ellos consumir,
pero todos han debutado con eso, pero estamos ahora,
en la parte de reclutar los fotos de consumo de cannabis.
Bueno, tengo muchas más,
pero las de alguna pregunta en la sala.
Bueno, pues me sumo a las felicitaciones,
ha sido una exposición muy rápido, igual es entender
y se entendía perfectamente y estaba muy bien
y leyendo conductor,
así que a mí a mí me ha encantado y he seguido perfectamente,
creo que todo el mundo ha seguido precedentemente la charla
y es es muy bonito, además ver la traslación,
no del modelo.
Una de las preguntas ya la he contestado ahora,
al explicar que estáis utilizando también estudiando cómo,
cómo afectan los antisicóticos y otras que quería hacerte,
ya sé que son muchas cosas, se enfrenta abierto,
habéis intentado mirar si en adolescentes,
que tengan bien acate uno cece, que serían los los de alto riesgo,
habéis medido ahí microesferas y y si y o tenéis pensado,
y en ellos probar que haría en el medio de cultivo,
el thc.
Pues aquí tenemos dos peros, uno es los adolescentes, que es,
si no, si yo estoy bien tanto, tiempo colaboraciones, que salió,
luego, lo vamos a negociar, pero yo te digo lo que nosotros hacemos,
no lo que nosotros tenemos acceso,
quizá lo más parecido a adolescentes, que tampoco
serían los demás, ya es un lío porque son menores.
Entonces, cogerles muestras, yo no sé si podrá acceder,
pero no me dices que si lo hace es lo mismo,
yo no lo hago, pero a partir de 16 años,
si hay un siglo de consentimiento del padre,
se si lo más cercano que podemos tener adolescente,
son estos estos trastornos por esa cannabis.
Vamos a empezar a reclutar, ahora, el grupo de esquizofrenia,
problema que tenemos,
lo que se decía que son grupos ya muy establecidos.
Son pacientes crónicos, que han debutado hace
tiempo que responden al tratamiento, que son los que van
a que se dejara el epitelio claro,
yo lo que quiero es tener un primer episodio psicótico.
Es imposible que estemos avanzar.
El prime pesada psicótico va completamente,
lo cual la urgencia y lo primero que hacen es
pincharle un antipsicótico o un reloj muscula patits
este equipo entonces ya no tiene nos permite episodios psicótico
naixen tratamiento.
Entonces, esta guerra, en la que llevamos muchos años
intentando tener un primer episodio psicótico sin tratamiento todavía
porque nuestro, nuestro hospitales, es imposible.
Entre lo de los adolescentes sería estudiable,
lo veo complicado y luego lo que dice es
todos los genes, el problema que tenemos,
todos estos estudios que hacen de género
y los hacen con poblaciones supergrandes de individuo
para encontrar una, un cambio tan grande,
o sea, para encontrar una diferencia estadística con relevancia
y con potencia.
Hacen falta 10.000 personas de Cartagena tipo mínimo
entonces claro sería intentar ver podemos hacer
si es voy a hacer un estudio de esos esos que les pasa esto,
las números en año las neuronas que genotipo tienen.
Podría se puede hacer porque es fácil hacer?
No, no, no sé hasta qué punto con el aire tan pequeña
que tenemos, nos daría alguna información,
pero, bueno, es una idea muy buena.
Que podemos empezar a hacer por probar.
No haces la pecera y vas viendo a ver qué genotipo tienen.
Sí sí; sí; sí; estamos bien por intentar ya la crisis,
y si estamos ahora mismo,
que la pequeña es que nos cuesta tanto tener un paciente
y luego ya se contaba la parte bonita o esa contabilidad,
todo pública y todo hecho.
Pero claro, es que, a mitad los cultivos se mueren,
la tramita, se contaminan los fondos ponerlas aprendida,
la mitad no crecen.
Entiendo que cuenta, es la parte buena.
Pero ya sé que esto se subió más de ese problema
que tenemos, la tenemos que de alguna manera,
intentar, tenemos pacientes, esto, tener más resultados y bueno,
pero mejor intentando e ir así se que sean pacientes,
hacer un escribió ingente,
y los que tengan el genotipo que te interesa,
se irá por ellos antes de que tenga ningún episodio.
Si se puede intentar hacer un estudio en adolescentes sí
pero bueno también es también la idea gracias.
Enunciamiento de las gracias por la, por el seminario nuevo
y aprendido mucho, y me ha parecido muy,
muy interesante.
No tengo alguna preguntas de él para aterrizar en el en el tema tuyos,
ya hay estudios de población poblacionales
sobre olimos fins pos de la del gen de la cate,
está entonces eso y qué tipo de sí son de un único núcleo timo?
Son de tan dentro de esos.
Eso está?
Es echándole?
Si son variantes genéticas nuevos genes,
que codifican por ahí!
3, tres posibilidades del fenotipo
no, y entonces el que ha estudiado es lo que se ha visto,
es que la gente que lleva el helio al lote son los que debutan
y, bueno estoy hablando de mayor riesgo
y lo bonito de este estudio, que fue bastante,
porque hubo otro estudio también con la, con en relación al cannabis
que, y al final nunca se ha encontrado.
Mujer.
No.
En este estudio al principio fue bastante discutido
porque era la población.
Si no me equivoco, creo que la población de Reino Unido,
porque mapa de informe ahí está, y en el colegio
y eran población de reunido!
Lo bonito de esto es que lo han replicado en poblaciones
australiana, indonesias han ido gente de sus sitios de origen
o con diferentes etnias, no han globales
y han encontrado cosas parecidas, pero la realidad,
la realidad un poco lo que decían César es que tú tengas un sujeto,
o sea, que lleven los salen los 20, no y consumo de cannabis
muchas veces de forma individual los sujetos,
no si no va desarrollando esquizofrenia,
es decir, que son estudios poblacionales
con una muy grande para tener estos resultados.
Claro, si no sería por un polígono físico,
pero claro, claro, si no sería muy fácil,
no lo tiene este fuera, pero no, no es así
pero luego viene la otra fácil hiciéramos la esta es la parte,
la carecen de diablo
nuestras está hablando de la dentro de los efectos
que los modelos que has utilizado, de infección por el quién,
no vamos a fijar otra vez el ritmo g.
Hay estudios donde la acción de ese gen,
es decir, en personas esquizofrénicas,
es decir, aunque sea en leucocitos,
vamos a decir que funcionó bastante bien.
Es decir, porque está saludando, el gente,
una proteína que están todos lados, es decir, que y y que es general,
o sea quién son o de que te vayas a sangre y planifique un problema
si hay estudios de meditación sobre eso, de mutilación,
supongo que McLuhan, del adn del g,
concretamente del que ya lo digo por esa buena que haya mente naciones
en lo que sea, y esto ya es nosotros somos una polaca,
también son en plaquetas, a su vez es más Sebastián,
plaquetas de pacientes para estudiar,
la proteína la cátedra, y más que está alterada la la total,
pero la formativa.
Entonces bueno, hay muchos estudios en sangre,
en plaquetas fundamentalmente porque es una tipo celular
que tiene todos los receptores, y así mención gracias las neuronas,
y no estoy seguro de que ya estoy de mutilación,
no estoy segura, yo creo que eso es lo que lo que si estás buscando
por un lado también lo factores externos,
es decir,
teóricamente sería como se va expresamente procedente.
Pero entonces mi sensación en esto
es que este trabajo además de importe abrió una nueva línea
de investigación relacionada con la cátedra
y que no ha dado tantas alegrías, el jenen sin y este poni
este poema firmó sino la vía de la de la acatem,
o sea, la vía de señalización asociadas, ejemplo,
porque es verdad que a partir de ese desmonto igual
que nosotros publicamos un tejido pues Morten,
ha habido muchos paripés mucho mejores que el nuestro.
Nosotros, según me acuerdo fronteras que yo le tengo mucho cariño
pero es un planteo es que luego la gente te lo evalúa.
Cómo?
Luego la gente ha publicado con esta misma día
la es ese tejido postmortem, moléculas aquí o sea yo creo
que haya tenido más más, más proyección,
la viento celular que sí que parece que está alterada, o sea,
estos resultados que ellos señalan las seis son únicos en el sentido
de que nadie lo ha hecho en estos modelos,
pero hay muchos runrún por ahí de que las estéis,
por en esquizofrenia está implicada, pero yo creo que tenía más recorrido
más que el Génesis porque sea hace falta
mucha población.
Para tener resultados Navidades, indemnización entre azúcar,
que luego también claro, cuando hablamos de la esquizofrenia
o de las primeras y que te estás en general,
no podemos restringir la enfermedad a una vía señalización,
ni un gel ni ante,
porque ya hemos dicho que es una enfermedad supercompleja.
Donde intentamos arrojar un poco de luz
y que parece pues parece que en general
el neurodesarrollo en general con todo lo que implica neurodesarrollo,
o sea que no lo desarrolla es que hay ahí factores que están metidos,
que no íbamos a conocer no es bueno.
La idea de la Cátedra
por ese seis ha surgido como una vía implicada, neurodesarrollo,
que sí que parece que está alterada pero que tú tengas la vida
de la ese seis alterada.
No significa que tengas esquizofrenia, que hay, muchos,
más factores que nos perdemos por el camino.
Usted es complejo y yo lo curioso
es una cuestión que siempre es multifactorial,
y lo hicieron un paso a la otra para perdóname 1.000 veces
una cosa las yeguas que han hecho en los últimos años.
Yo en torno a diversas y muchos estudios, estos,
todos los yeguas que ha habido de estudiar genes,
que definía han dado un resultado,
salen todos los resultados que se han publicando
los ningunos encontrado ni un henna sobre la esquizofrenia ni nada,
o sea, lo más parecido ha sido este llamar California.
Entonces yo le dio ya un gil y muy ser.
Si no es debido a que muy difícil es ese separar
lo que es lo genes del ambiente siempre el organismo.
Nosotros formamos como un mismo cuerpo con el con el ambiente,
es decir, que estamos en una situación que es circular,
pero yo me quiero pasar ahora a la segunda a la segunda parte.
La segunda parte.
En lo primero modelos habías había aparecido diferencias
entre los sexos.
La habéis visto, es decir,
cuando cogéis en los controles, por ejemplo la quieren lo controles,
habéis hecho, habéis introducido la variable sexo
para ver si hay diferencias en el en el desarrollo,
y luego también porque es menos frecuente
la la esquizofrenia en mujeres que no hombres.
Si entonces tiene que haber un factor protector durante el desarrollo
y entonces, es decir, hay una serie de hormonas
y encima y malestar el en ese sistema
y mi pregunta es, si sí si tele todavía opción,
si lo habéis hecho, haré poderse paralelo cinturones,
y el y esto es algo que intentamos entendamos todos los proyectos,
igual que lo hacemos en animales, lo entendamos hacernos humano,
además, que tenemos para estar una vez más
ese claro.
Primero lo que ha dicho todo en la frecuencia
de la esquizofrenia es mucho más elevada nombres,
con lo cual de no sé si tenemos 10 o 12 pacientes ya
con el epitelio están ahí todo y creo que hay una mujer o 2,
con lo cual la mayoría son hombres porque es la realidad clínica,
y luego en los controles, podríamos hacer,
o sea, podríamos pudieran.
Hemos hecho los nuevos experimentos que hicimos del western de antes,
de hacer la fase de demagogia,
de las seis separamos hombres y mujeres
no había diferencia pues verdad kleenex pequeña tampoco
sea tendríamos que aumentar mucho la en los controles
y cuando tengamos una buena, no poder hacerlo.
Pero sí claro.
Eso sería lo ideal, poder separarlo.
Pero es que nuestra población de esquizofrenia es mayoritariamente
hombres entonces claro es complicado muchísimas gracias.
Bueno, pues Leire aprovecho que tenía el micrófono de Antonio cerca
y tengo yo la primera la es porque ha sido una charla estupendísima
de con una habilidad, didáctica, encomiable y luego,
pues como un hilo conductor,
unos recursos gráficos y sobre todo que es interesantísimo,
así que verdaderamente Bueno, pues confirmo lo que decía,
no ponente del lujo y muchísimas gracias
porque ayudarles bueno yo podría, la verdad
es que tengo muchísima curiosidades por todo lo que nos has contado
y, bueno, luego otro es primero un poquito más la comida
y todo esto, pero algunas cosas muy concretas habéis esto,
o sea supongo que a lo mejor en la tesis que ahora se va
a defender pues ahí estará todo mucho más detallado,
pero me preguntaba si habéis hecho estudios de expresión génica
o proteica, a más allá de la vía.
Acatem Tor, por ejemplo, del sistema no cannabinoide receptores
de cannabinoides enzimas de síntesis degradación etc
puede ser muy interesante no si es que yo y mi afán
de colaborar con los amigos ya sabes que yo soy muy enfangue estar
con la gente a la que quiero y tenemos una colaboración con Hyde,
Palazuelos, en la Complutense, que son una gente buena,
tus les conocéis, que han trabajado siempre en oro,
desarrolle el sistema,
cannabinoide y ellos están estudiando en las esferas todo esto.
Nosotros lo que hemos aquí ha sido el receptor cb1
de aquella manera con ningunos y a ver también
es que hay que poner en contexto que no es que nosotros
somos farmacológicos que a veces no estaría.
Queremos cultivos ha sido híper,
entonces hay cosas que no nos manejamos y yo hablé con Javier
el que controla, quiere hacer unas menosprecios.
Así hace cuantificación esquema cannabinoide.
En neurodesarrollo eres todo.
Entonces hemos empezado una colaboración con ellos
que lo están haciendo entonces y claro es eso.
Hay que hacerlo sí o sí?
Es una parte y poner.
Anda mida en el medio.
Bueno, una cosa que hemos hecho es que tenemos mucho,
muchas cosas han aguantado claro poner al andanada
en el medio, no, lo que tenemos es.
Estamos.
Hemos realizado un estudio de metámoslo mica
en los medios de cultivo.
Les hemos medido todos los siendo cannabinoides
que hay en el medio cultivo,
aparte de otros metabolitos lipídico, sino cosas,
e entonces esto lo hemos hecho en colaboración con los químicos.
Andemos unos químicos analíticos de cabecera,
generó en la Facultad de Ciencias con los que trabajamos,
que hacen maravillas, con los plasmas de esa, con todo entonces,
tenemos un primer trabajo que hicimos con plasma,
de pacientes de esquizofrénica, con poco, con cannabis y solo consumo
de cannabis, que lleva 105 días pensando el editor, Simanas,
referits yo ya no sé qué hacer con Spirit, que es
a raíz de eso que está publicado.
Ya pusimos la técnica punto lo estamos bueno,
lo hemos medido, medios de cultivo,
hemos ido, tenemos una colaboración con robo en la que están Canadá,
que también hace cosas estás midiendo los medios de cultivo entonces,
lo que sí vemos es que las células neuronales
de los sujetos en esquizofrenia tienen alteraciones
en los cannabinoides que liberan dictámenes.
Superinteresante.
Sí.
Sí darán a una mira yo no sé hasta qué punto podríamos dar,
la manda.
Mira que están inestable y se degrada con la nada.
Yo no sé si seríamos las bases de no lo sé,
pero, bueno, estamos momento, estamos viviendo los fitocannabinoides
y todos los metabolitos que tenemos ahí es también es lo que es.
Contaba el final un poco rápido.
El juego que nos dan los medios de cultivo.
Lo estamos buscando, me se cumpliese con la, está celulares para ilustrar
micro erróneas que reprogramen cosas entonces eso da mucho juego su
todos hemos visto diferencias entre los sujetos con los controles,
pero, bueno, de momento, tenemos los cannabinoides
medidos y habéis probado hacer el experimento inverso.
Lo decías darles.
Poner el medio condicionado de esquizofrenia a los controles.
Esto es que contando los secretos esto es el único que no voy a pedir
la idea si esta de intentar un poco hacer
un poquito más de farmacología, no intentar ahora
que estamos estudiando los medios y vemos qué es lo que tienen,
no y que sabemos que podemos encontrar vinculadas las vesícula,
que tienen unos medios
y una vez que tenemos un poco más caracterizado.
Hacer ver si arrancan las nulos fueras
o los pacientes con los medios de los controles
y viceversa pero claro es que esto sí futuro de momento estamos damos
para lo que damos una pregunta un poco más psicológica
porque también aquí y tal centro otros departamentos
todas dicho precisamente que quizás sin factor precipitante más estudiado
y con más con mayor literatura esos objetos vulnerables
es el consumo de cannabis vamos a llamarlo en la cosa farmacológica
se más demostrada no si eso sí siempre con todas las cautelas
o en sujetos vulnerables asociación
no se sabe muy bien la causalidad por eso hacemos
los estudios en animales etc
pero claro el otro son las experiencias vitales estresantes
y entonces no sé si en nuestros pacientes
la historia clínica recoge, iso, tienen los psiquiatras,
hay muchos cuestionarios validados de herramientas, psicométricas,
con buenas propiedades
para medir esto y no sé si si tenéis esos datos y si podríais exprimir eso
por ahí por algún es.
Llevamos a hilar César por la red de estrés,
tenemos un proyecto también.
Ahí tenemos unos cajones de proyectos de ideas que me dan a meterme
en vigor, ha estado ahí vemos ahí vamos a hacer algo?
No podemos.
No es precisamente estudiar eso, estudiar como el factor estresante-
precipita es verdad que prácticamente lo que ha sucedido
es el estrés y, como precintas la depresión,
pero hay muchos estudios que indican cómo el tres precipita,
una psicosis, no es que se ve en el día a día,
también muy en pacientes que ingresan con una psicosis por estrés,
no por un o por un evento estresante, digamos,
y entonces estamos estudiando que hemos empezado
a hacerlo de momento el tejido, pues mortem male.
No sientes hacerlo en las neuronas estudiar unos marcadores bueno
lo cito, sí; marcadores de receptores
de grupo corticoides no asociándolos a posibles eventos traumáticos
que haya habido en la historia del paciente desde momento
estamos en la parte in vitro, no de un tejido,
pues Morten en las normas de estos pacientes
y es posible, porque nosotros tenemos la colaboración
con los clínicos enterarían, los clínicos están en nuestro grupo
de investigación de la universidad y pasamos lo mismo.
Lo pasaría exquisitamente.
Están en el hospital.
Tenemos otros proyectos en paralelo que no tiene nada que ver con esto,
que son neurocognitivo montándonos pasa en un montón de baterías
de un montón de cosas que además me las he porque ellos soy me ofrezco
de control en todo lo que hacen.
Tres me han puesto, no van a poner el casco
para hacerlas.
Estos esto ahora sigue respondiendo a cuestionarios entonces,
de ahí podemos sacar cosas de este tipo, pero bueno,
de momento estamos un poco
y esto ha surgido un poco a raíz de la red.
Pues yo animaría,
que mira el complemento y las proteínas de interacción,
microeólica neurona porque nosotros,
en un modelo de actuación muy prenatal estrés no adolescencia
esto es tremendo como está regulado todo el sistema de complemento,
que son si son señales que para las neuronas le dicen
a la guía, oye quitan algunas espinas dende éticas,
o no me comas que todavía toca hacer cosas.
Si lo que pasa es que con ese,
con ese modelo problema que tenemos,
es que nosotros hemos pescado las neuronas.
Entonces, hay algo de guía, pero muy poco.
Entonces esto tendríamos que hacerlo.
Probablemente que esto lo hablé con otra.
Colabora una con otra chica que hace muy muy bien cultivos celulares,
no que yo no sabría, o lo que está, y el resto ya se me escapa,
no que es intentar optimizar este este, este último
adherente antes de pescar las neuronas,
para que tenga muchas urnas y muchas trocitos de los sólo de,
sois quitar todo lo demás,
no de manera que es un sistema más fisiológico.
Nosotros lo tenemos neuronas
hay algunas trocitos en el cultivo de neuronas,
pero el input que sean, sabes están un poco solas en ese sentido.
Entonces es interesante ver cómo interactúan los 2.
Tiene un cultivo bien establecido.
Antes de momento estamos intentando hacer el cultivo,
pero si lo que tenemos, lo que estamos midiendo son muchos,
marcadores en estos cultivos en neurona y de neuro esfera,
nos hemos comprado;
un aparato que también lo ofrece en la red,
que ofrezco a todos, que se lee.
La es un para hacer, el es en placas de 96,
superrápido superbarato, y te lo mide.
Todos.
Hay un patentes en la página web.
Hay un panel de cosas que te mide con las cosas más claras
de las mide en plasma de humano,
en medios, cultivo, y todo entonces tenemos muchos marcadores,
ese tipo que vamos a medir en los medios de cultivo,
que no sé hasta qué punto bueno nos lanean información sobre eso
pero bueno, pues me llamó chupamos micrófono.
Muchas gracias.
Hola, me llamo Javier, el suele alumno
y, por lo tanto, tres cuestiones.
Tres premisas.
La primera, que no puedo hacer preguntas tan inteligentes
ni tan magníficas
como los que han hecho los anteriores intervinientes;
segundo, que las preguntas que te voy a hacer, que son 2, o 3,
serán posiblemente simplona, pero bueno,
es a lo mejor, hasta manifestarlas que yo había abandonado.
Por mera observación y una reflexión rápida
que algún compañero dado vas a estar ahora estamos en exámenes,
vas a perder el tiempo, digo, te puedo asegurar que no.
Lo mejor que me ha pasado en nuestra universidad es asistir
a las charlas, cada Alejandro claro, tú y no.
No añado nada más a lo que han dicho de la charla a los compañeros,
porque el único haría es estropearlo y en la no
de las neurosis verás o tenéis células.
Básicamente lo que me ha llamado la atención.
No sé si se han dado cuenta que todas las que he visto ahí
salvo que esté equivocado porque soy un estudiante veo que son más,
son de piramidales todas.
Pues es que no lo sabemos, no sabemos lo
que la foto sólo parecen piramidales, no, gracias.
Eso me eso, que las identificas como piramidales me alegra mucho,
o sea que si se hubiera aprobado sí pues la verdad es que no lo sabemos
porque no nos hemos puesto a buscar que posee neuronas
son porque no, es que no hemos tenido tiempo para más,
estamos intentando ver si son trágicas graves,
que cada vez son y tienen pinta de ser.
Si pues tienen esa pinta.
Pero no sabría decirte porque no se lo digo por la foto,
la foto, aparenta la foto,
aparenta.
Pero es verdad que es lo que pasa, que es un poco lo que decía antes,
que el sistema está muy.
Yo lo veo muy bien porque a mí me gusta mucho,
yo me trabajo no, y además nos ha costado mogollón.
Llevamos desde el vecino intentando hacer esto
y ahora es cuando está mencionada resultados,
pero la realidad es que estamos todavía muy lejos
del cerebro, porque esto es un cultivo de neuronas
aisladas.
Claro, las neuronas aisladas te pueden a ti te nos pueden dar
pistas.
Probablemente sobre el componente genético que traen sobre alteraciones
en el neurodesarrollo no es que estas neuronas libere menos.
Anda una o que tengan marcadores de lo que sea, no, pero al final
es un sistema que está muy aislado de la fisiología
y también lo que comentábamos antes.
El ambiente no,
aunque realmente una neurona no es funcional al 100 por 100
hace lo que hay que hacer hasta que no está dolor
se moldeada por el ambiente entonces es un sistema muy bonito
que me gusta mucho, que me sirve.
Hemos podido muchas cosas, pero está muy lejos,
o estamos todavía lejos de de lo que sería un cerebro fisiológico.
Enfermo.
Un cerebro fisiológico no patológico,
entonces tienen pinta de ese piramidales por el aspecto
que tienen.
No sé qué llegarían a ser si estando solas hay en el cultivo,
bueno, solas en sí microfonía, sin estímulos
y sin cosas no les que les molde en un poco como neurona.
Pero si me alegra haciendo
una cuestión no sé si te entendido bien,
pero no da la sensación de que no estoy confundido,
pero te lo tengo que preguntar.
En la primera parte de los primeros cuatro minutos
de tu exposición.
Dice.
No, lo hay una, no hay un distingo,
no hay una diferenciación, no tenemos entre hombres y mujeres,
eso por una cuestión de ética o por otra cuestión,
porque no tenemos en humanos,
porque no tenemos suficiente cantidad de pacientes cuadrados
y luego, como como hemos hablado antes,
es verdad que la frecuencia de la esquizofrénicas mayores nombres
y la mayoría de los pacientes que tenemos reclutado,
pues son hombres.
Entonces, creo que tenemos dos mujeres solo, no, la idea es
seguir aumentando la adn y cuando tengamos si tuviéramos
el mismo número que no crea de hombres que mujeres
deshacer el estudio, que siempre se puede hacer
a posteriori estudiar por separado para de momento la limitación
es que los pacientes que reflotamos la mayoría,
son hombres.
Bueno, el universo te pague todo lo que estás haciendo.
Gracias.
Gracias muy interesante.
La ponencia yo tenía una pregunta sobre las negras peras
y quería saber qué piensas sobre usar las neuronas
esperas para filtrar a los animales en el modelo de animal.
Si podemos, como detectar de alguna manera,
si todos los animales que pasan por el dabo
ya han desarrollado inscrito,
premia o conducta tipos esquizofrénica trámites.
Esta prospera es de los animales.
Pues sí la verdad que no nos hemos planteado,
porque teniéndolas nuevos ferias de pacientes,
las de los animales nos parecen poco relevantes en el sentido
de que desde el punto de vista práctico
para trabajar con los clínicos lo que queremos es un modelo humano.
Entonces no lo hemos hecho tampoco yo tampoco sabría hacerlo
porque, claro, yo supongo que estarán euro esperar hacérnoslo esferas
de ratón.
Habrá que sacrificar al animada, saca el cerebro extraer,
no sé yo, no sabría hacer los huevos,
era fácil porque la gente lo hace.
No hacen unos filas de tejido de ratón,
pero esto es un poco la discusión que tenemos
en el grupo, no, donde somos muchos,
que prácticamente todos tenemos modelos animales,
pero muchos trabajamos con humano más que contrato.
Nosotros al final, si tienes un buen modelo humano,
el modelo animal, ya como que te sirve,
menos sí pero lo digo porque también como empresas
de la ponencia hablando, oye, sin como el modelo puede
ser que no nos da una perspectiva perfecta
de si el animal de verdad tiene conducta tipos dichos Fénix,
y es que se es que ese es el tema,
los modelos animales, enfermedad psiquiátrica,
son muy limitados y yo yo desde que era pequeñita
ya no lo sabe, trabajando con modelos animales,
enfermedad mental y cada vez me convencen menos con los años,
porque estamos muy lejos de tener un cerebro humano enfermo,
entonces y lo hemos visto con el modelo de policía
y con thc el thc, bueno, entonces solo
si modelo que mejora la cognición, te mejora la filtración,
o sea, el thc depende solo la bomba, cuando lo pone con el Police,
pues algo te hace, o sea, son rasgos que en algunas pruebas
de comportamiento que hemos hecho artificialmente para medir síntomas,
en animales, nos dan algunos resultados,
pero realmente yo,
desde mi punto de vista de esta es mi opinión personal,
desde luego, yo creo que el modelo animal más parecido
a siendo más esquizofrenias, el modelo del doble hit me da igual
que la basanta, tan ratón con policía,
con el ertms, con lo que sea,
y luego segundo, que puede ser estrés,
que puede ser lo que sea, es el más cercano,
o lo más parecido al origen de la enfermedad en humanos,
no porque moderamos lo que está pasando,
y aun así es que estamos lejísimos, nos da tan
poca información que nos sirva para estudiar.
La esquizofrenia es mi opinión,
no es mi percepción por los ejes que yo trabajo con esto
que a mí me a mí se me ha habido un poco mito.
El mito de lo de estos,
este modelo animal, luego ves claro que en un animal
te sale una cosa y en humanos que realmente
si paciente que está enfermo y de otras cosas
pero lo digo un poco justo por eso que he trabajado muy poquito,
pero con el malo, y me gustaría pensar que a lo mejor
hay varios animales que no lo han desarrollado
de completo y al mejor usándolo señoras verás,
puedes filtrar a esos animales.
Si así duelo.
Las ventajas.
El modelo animal, de hecho,
yo creo que yo creo que hay estudios de neurodesarrollo
en este modelo al, y no ha tenido que hacer de estudiar,
que seguro que tenían alteraciones en el desarrollo
de a nivel de celulares.
Así si se puede hacer, lo que pasa que yo no sabría cómo hacerlo,
porque, claro, nosotros metemos un palito
con la analiza los pacientes y tenemos el epitelio
pero claro para tener unos peleas del ratón
no pero bueno es una idea se podría si confirmar sería un paso más.
Para dar un poco más de arrogo usted al modelo animal, no, si esto no,
si tenemos de todos los que tenemos, seleccionamos a los animales,
que además de estas cosas que hacen,
en el y en la cognición, además, tenemos neurodesarrollo demostrado,
porque las normas claras que zen menos otra cosa
que me ha contado, que es la parte un poco fea,
es que todos los todos los pacientes que tenemos,
están tratados con antisicóticos todos los animales, no 3, claro,
los esferas de los pacientes crecen menos porque están tratados
con antisicóticos, ofrecen menos, porque tiene la enfermedad secretos,
que parece que es la enfermedad.
Porque cuando hablamos antisicóticos en la esfera no les pasa, esto no,
pero la realidad es que todos los poblaciones
trata adaptada con antisicóticos.
Entonces hay y claro es que esto lo hablamos mucho en el grupo,
tú te tienes que imaginar que tenemos un paciente,
nuestros pacientes son pacientes de largo recorrido,
por bien caracterizados, que han debutado hace tiempo
que sabemos todo de ellos, el tratamiento tienen
su responden a los efectos adversos cuando recabe,
bueno no sé qué pero claro, tienen un cerebro
de muchos años de evolución de la enfermedad, muchos,
claro que eso no es comparable.
Con el modelo animal que tuvo al adolescente
le piensas 30 días de thc y luego les ha es que eso es modelo
de qué hace farmacológicamente el cerebro,
en un modelo de inmunidad y ahí todo lo que quieras.
Pero claro, es que no puedes comparar eso
con un cerebro de 10 años de evolución de una esquizofrenia,
con su tratamiento, antipsicótico, con los déficits cognitivos,
asociados al tratamiento psicótico, que los empeora,
con que con cada recaída del paciente la sintomatología se agrava.
Si eso es difícil y yo no, y luego también a ver yo he trabajado,
sino como de los animales, pero es verdad que son muy útiles
para algunas cosas sobre el punto de vista de lo mío,
de la farmacología y yo creo que da.
Es por letones de cosas
no y te pueden ayudar a entender mecanismos de acción.
Para eso es relativamente fácil,
pero además es que Europa acaba de sacar una ley que ha dicho
que lo de estudiar modelos animales se va a acabar en 10 años,
que yo no como buscar otro modelo para no matar animales
en investigación, con lo cual hay que ir dando un paso más,
no intentando buscar estrategias que no serán las mejores
pero que nos ayuden a entender un poco la enfermedad
desde el punto de vista del paciente no y del ser humano.
Con esto no quiero decir aportar a los modelos animales que yo voy
a un bueno lo voy a mandar un poco con todo el modelo animales,
pero tiene muchas limitaciones y a mí me da un poco de rabia.
Cuando la gente repente publica un primer del modelo
animadas bueno es que a ver con todos los peros
todos los perros bueno al menos se puede usar el modelo animal
para ver si los antisicóticos y eso siga usan que eso sí quieras,
no crezcan en sí o sí o sí bueno, muchas gracias.
No sé si hay alguna pregunta más aquí y en casa.
No sé si hay algo en el chat, que yo no lo veo.
No, baina derecha, pues no sé la última pregunta,
no?
Pues vamos a tomar café muchísimas gracias.
Enhorabuena, gracias por venir allí y esperamos otra vez,
porque además, muy bien, ahí se ha habido café maravilloso.
Gracias.