Están aquí ahora, en la universidad, experimenta el presente
y construye el futuro.
Hoy estamos aquí en un nuevo contenido
espacio de psicoterapia gestual,
un curso que nació hace cuatro años y justo;
vamos a poner el quinto quinto año de alumno,
así que en esta ocasión me acompaña un colega,
director interno del curso, don José María.
Buenos días.
Qué tal?
Cómo está sirene?
Qué tal el curso?
La experiencia es cuando comenzamos,
nos parecía que estábamos pisando un terreno nuevo
y que siempre crea la incertidumbre de si va a tener acogida,
cómo va a transcurrir?
Pero llegado a este punto vienen satisfecho?
Que estamos de la experiencia?
Desde luego, yo creo que, bueno, todas las experiencias
cuando empiezan tienen un cierto grado de incertidumbre
no sobre todo cuando es una experiencia.
Podíamos decir no hubiera o no
y yo creo que es incertidumbre.
Pues se disipó a los pocos meses de estar en la primera,
en la primera edición de la formación,
no la particularidad que nosotros tenemos,
es que está este tipo de formación, como tú bien sabes,
pues se hacía de manera presencial y nosotros lo que hemos introducido
ha sido, primero la formación en una universidad
que eso es importante.
De hecho, yo creo que, bueno, no somos la única,
porque hay una universidad que también imparte formación
en terapias humanistas,
pero no en concreto de manera exclusiva en terapia que está ese a.
Por tanto, el primer hito yo creo que ha sido introducir
no la formación que está en la universidad,
que la universidad tenga un reconocimiento.
Este tipo no será terapias humanista,
sino a la propia terapia que está y luego, pues el yo creo
que el hito importante es que hemos sido capaces
de que esta formación se ajuste al medio digital,
no cosa que, en fin, parece un poco inflamable,
porque todo lo que es la formación en terapia en terapia, cristal
es una formación muy vivencial.
Mi experiencial, yo me parece un poco raro,
no es desde la distancia,
pudiéramos llegar a hacer eso si yo sobre este punto,
que algo no hablo con colega artista al principio no había
un cuestionamiento que sobre semipresencial,
aparte online, llevan la estatal,
fíjate yo siempre que para mí es verdadero espíritu de la recta.
Su capacidad de transformación fue obvio inmadurez?
Pueden de la pandemia de todo lo que hemos sufrido,
que es la capacidad de adaptación y a nuevos recursos que no ofrece?
Lo online sería cómo quedarse atrás.
Entonces, si la tan capaz también
o de cursar de introducirse en ese medio desaparecería
o que entonces desde ahí también creo que queda comprobado 4.
Curso después de cómo lo alumno hace un proceso le sirve
y que la vez, tal también.
Desde luego, se incorpora a la nueva tecnología
y a la nueva actualidad, efectivamente,
pero es que además no es solo un cambio en sí mismo de medio,
que no.
Esto es un poco como al principio,
cuando empezábamos con la educación virtual decían.
Bueno, pues es que todo lo que tengo aquí en vez de fe los suban.
No es un cambio de medio, es que el medio permite hacer cosas.
El medio es el medio digital,
es un medio que es muy rico en muchos aspectos,
y entonces no sólo es cambio de medio,
sino también soy capaz de adaptar todo esto a un medio nuevo,
no sea esto lo que creo.
Yo no sé si coincidirá conmigo, creo que si no lo hemos conseguido,
porque todas las tertulias vivencial es decir,
que parece un poco mentira, no?
Pero bueno, se puede hacer.
La labor de creatividad, ni genio,
que una también es la herramienta,
que siempre lo tenemos un poco por bandera
y que, como dice, no ha sido adaptarlo,
así como también crea esa técnica, llevarla a ese espacio,
y porque la oyente, saga una mínima idea.
Si, por ejemplo le pide alguien que te mande
un vídeo presentándose, se le mueve a veces a traumas,
cosa que siempre esencial le hice, presentante y, cómo no, pero
si esto está a la orden del día,
si ya te entrevistan para un trabajo también online,
y entonces también lo alumno está superando situaciones que son
muy reales que están pasando, y además es que este ejemplo
que he expuesto del vídeo es fantástico.
Bueno, compañero y dice,
pero que hace no, y así retales le voy dando,
para que se puedan acerca no a conocer el curso,
porque muchos estudiantes que hemos tenido hasta ahora uno de las grandes
hándicaps que han tenido ha sido ponerse
delante de una cámara, aunque sea la del propio móvil.
No es la que utilizan.
Yo creo que frecuentemente, para mandar vídeos a redes,
al final lo que sea no, pero el hecho de ponerse delante de una cámara
para hablar de uno mismo que es presentarse, no, pues eso, no todos,
no espacio para todo el movió un montón con Luis final,
tienen que ver con la imagen, con un montón de factores,
José María seguro que quien no está escuchando
se estarán preguntando bueno, este curso,
como me informó cómo donde está quiero
que no faciliten la dirección,
para que puedan ver a dónde dirigirse.
Bueno, pues saber nosotros precisamente
porque es una formación que es muy individualizada,
no he visto, no es un curso al uso donde se imparte inmaterial
en estudiar y examinarse.
No, es decir, esto es una formación muy individualizada.
Entonces tenemos un primer punto de contacto, que es la página web
de la propia formación, que este sube dobles.
Dónde está el unef?
Punto?
Es y ahí pues tienen el punto de contacto, que es bien,
por un formulario que se envía un correo electrónico
y después por un número de teléfono y una vez que se ha hecho eso,
pues a nosotros lo que nos gusta es ponernos en contacto
con la persona para explicar bien qué es lo que hacemos
para explicarles bien un poco la metodología,
que es lo que pueden esperar de esta formación
y, bueno, pues a partir de ahí lo voy a la gente, decide,
pero, en fin, a día de hoy tenemos cierta dificultad,
porque hay más interesados que plazas.
Podemos ofertar no a ser una formación muy individualizada,
muy personalizada, no, y, además llevamos un seguimiento
de cada uno de nuestros estudiantes desde el principio
hasta el final de la formación, y eso es un seguimiento a diario,
como tú bien sabes, no?
Pues claro, tenemos este problema,
que tenemos más demanda que oferta en cuanto a plazas sencilla
y a lo que hemos dicho, cal estaba en reserva esperando
al siguiente costo para poder entrar.
Bueno, desde aquí o animamos que se ha interesado,
se ponga en contacto y de alguna manera se irá haciendo
como el espacio también estamos francesa
llega a veces, no en el momento,
y ya se le digo que te ha interesado.
También tenemos la página dicta granja espadones,
que ahí también nos para recibir respuesta, fíjate.
Quiero enganchar con el tema no terminábamos hablando
sobre el vídeo y lo que remueve y yo Juste esta mañana digo.
Bueno, ahora, cuando venga Josemari quiero como pan
este tema en común con él, porque bueno, de psicología,
que vamos a decir si está en la red de llena,
si hay miles de recurso libro cualquier divulgación al alcance
del lector.
Oyente.
Pero fijaros, esta mañana pensaba yo
que importante el tema de la imagen,
y ahí un principio que hicimos la autenticidad,
que algo que se busca.
En este camino de proceso, persona y claro, compartía yo con José María
y estamos en un momento donde los servicios de belleza,
moda y salud mental su muy demandado en un momento
donde todo el mundo está que quiere mejorar su imagen por dentro
y por fuera.
Esto es genial,
porque también la salud mental está cogiendo un espacio
y una prioridad que en tiempos anteriores estaba un poco ahí
de la mano, aislada o no había esa información
o esa cercanía para que la persona se se pudieran encontrar.
Sin embargo,
ahora hay una gran demanda de efecto, pero quién paradoja,
y creo que lo que me estoy escuchando
estaré conmigo que paradoja como este tema esta red
fomenta una identidad que tiene unas connotaciones que detrás
hay mucha distancia entre lo que la persona está viviendo
y lo que quiere ofrecer,
porque estamos cansado de escuchar, estamos cansados de cosa fea;
entonces, de alguna manera no hemos polarizado y muy ido a eso de bueno
buscar el éxito buscar lo agradable claro pero qué pasa y luego
esa disintonía esa diferencia que hay entre cómo me muestro,
y como me siento lo que vemos realmente en la consulta
es un gran aumento de ansiedad, un aumento de depresión,
y desde aquí no pensaba yo he hecho de lejos la autenticidad de esto
y que esa dora,
en lo que entendemos en gestar como autenticidad
y porque también esa belleza
que se busca a veces se nos olvida que está en la personalidad.
Yo digo gente que han sido muy atractiva.
No he dejado adn y bueno creo que esto con la edad obvio
que va decayendo, aunque anda que ahora no hondo.
Hay como gran oferta
no para fomentarlo.
Sin embargo, creo que la directa de la personalidad,
algo que aumenta con la edad.
Por eso, trabajando.
Además, esos casos de personas que en esta,
como inicié, rango de lo que se vende y dice uno atractivo que persona,
siete olvida no sí físicamente de una manera o de otra,
esa persona tiene, acumula una serie de experiencia
que compartirlo, fomenta esta imagen
y que, sin embargo y lo otro, va como decayendo, decayendo,
y ahí hay como un trabajo que a veces creo que la red
y todo esto está haciendo que este de la se no está como olvidando,
que ese camino también tenemos que fomentarlo.
Si totalmente de acuerdo un grupo que aquí
la pregunta que yo me hago miraría, es realmente que nos lleva
a que haya aspectos de la realidad o de la sociedad que sea
más demandados que otros?
Te has dicho la salud, la salud mental?
No, y bueno, coincido contigo en que menos mal,
que esto empieza a estar ya reconocido,
no y organizado de alguna forma y luego el tema de la belleza
y yo preguntaría, pero que nos lleva a esto.
Dices un poco.
Parece que estamos sumidos en un mundo
como de tristeza de catástrofes
de no sé qué y cómo que vamos buscando otra cosa, no, bueno,
pero es que esto ha existido siempre, por lo menos yo,
que tengo más años que tú yo lo he vivido, no?
Es decir que aquí pues ha habido la vida,
es así la vida tiene sus momentos de dulzura
y tiene sus momentos, te amargura, no,
pero que hay aquí ahora que nos lleva precisamente
a buscar ese tipo de cosas.
No lo sé francamente,
no lo sé yo creo que quizá me atrevería a decir
que es un poco que estamos viviendo una realidad irreal,
una realidad que quizás se nos ha generado
y que nosotros hemos entrado allí y claro,
y apaga esa realidad que no tiene claro.
Imbuido, claro, porque además esa realidad
es un poco como la droga no?
Es decir, esa realidad de alguna forma
lo que hace es sacar cosas que nosotros tenemos ahí
y utilizando un término de la.
Está.
El Dico -no que tenemos inconclusas,
que no están colocadas, no son esos pequeños agujeros
que de los que hablaba per se, no, que tenemos ahí que hay que llenar,
con fichas que no están ahí y yo creo que eso es un poco como que quizá
el sentido de una existencia ideal de una existencia feliz,
no el tema de la felicidad, que yo francamente no sé qué es.
Esto no lo de la felicidad.
Pues claro, todo eso son cosas que nos van a llevar
y vamos a buscar eso no.
El medio digital
es un medio que tiene unas posibilidades tremendas,
como bien sabemos, no en cuanto a formación, etcétera,
pero también es un medio peligroso
porque propende a que la persona se cree una realidad que es paralela,
es una realidad irreal, no, la realidad es esta en la que vive
y volviendo otra vez al punto de vista estático.
Vivimos es un presente aquí y ahora no, y sobre todo claro era un
y esa realidad virtual, con la realidad presencial,
porque es lo que estamos encontrando.
No es que la realidad virtual sea como una fantasía,
no lo que pasa, que se puede, digamos, tunear,
como dicen la adolescente y clara.
No está llamada también, que hace como una integración en Canadá
llevaban a salud mental cuando uno es uno mismo en todas,
las limita cuando te Cresa por online,
cuando te está mostrando en una foto,
cuando te está mostrando en un video,
pero también cuando está delante, no como de esa persona
que compartimos el día a día,
sino como obvio que todos tenemos diferente.
Yo, diferente, identidades,
y que la explotamos en cada escenario,
pero lo virtual, está generando que se pueda extrapolar a nivel
imaginado un poco.
Quizá la diferencia es que si somos capaces
de vivir nuestra realidad presente estamos viviendo más bien
un yo no, y en el otro
casualizada único, que son cosas totalmente totalmente densa.
Claro, yo recuerdan en algunas ocasiones que a mí me preocupa mucho
este tema, francamente no hay de hecho
alguna cosa tengo escrita por ahí quieren la página nuestra
de la formación, pues allí hay en un blog al buen puesto,
de eso no, y me viene a la cabeza, pues una cosa que decía,
pero recuerdas no, que el loco dice,
yo soy abraham lincoln no, el neurótico dice
me gustaría ser como abraham lincoln y el sano diablillo suyo no,
y un poco a mí me parece que con este tema del medio digital
se junta el loco con el neurótico,
si no, yo creo que este ejemplo de ese es un ejemplo clarísimo, no,
y además muy sencillo de entender y a mí me parece que estamos ahí
porque es realmente cuando yo estoy sumido en medio digital,
en las redes que, claro, hay que ver cuánto tiempo pasó hay hoy ya
algunos dispositivos te dicen que has estado el tiempo de tu vida,
que has invertido en este tipo de cosas.
No sé si todos los dispositivos lo hacen
que conozco si y es que hago yo ahí realmente yo me presento como yo soy
o me presento como quien quienes espera de mí
que yo me presenten caso esto es una realidad, no nos lo mismo
y yo me presento.
Como soy, como mi vivo a me voy a presentar,
me voy a comportar como los demás esperan de mí no, claro,
porque pongámosle un poquito más de palabras
para que haya, pasan de neurótico para aquellas personas
que nos están escuchando, que seguramente unos han psicólogo
décimo añoro ético a todas acumulación,
digamos de manía dificultades que en ese momento
dando una sede haciendo cosa que sabe que le molesta,
que no es tan cómodo,
pero que hemos ido desarrollando como un sistema de supervivencia
que han adquieran para Canadá,
pero es muy necesario.
Eso es y claro,
aquí José Mariano ha explicado que en Europa.
Pico se fomenta se fomente se confunde
me parece una idea muy acertada pero también el loco
porque realmente esa persona que yo o sea que aspiro yo a ser realmente
yo quiero ser algo o me comporto como alguien no desde un poco
siguiendo la analogía que ponía que ponía
en este ejemplo en fin a mí me parece que hay que darle una vuelta seria
sobre todo esto sobre todo fundamentalmente por las generaciones
que se van incorporando no yo no he hecho ningún estudio
así serio de este asunto pero me da la sensación
de que incluso hay un aspecto generacional que es importante
no y me da la sensación de que precisamente las personas
por ejemplo ya de migrar habiendo pasado
los 60 son los que son más proclives al del medio digital
yo pensamos que son los jóvenes y si los jóvenes utilizan
pero utilizan de otra manera
no y nosotros lo utilizamos de otra forma es decir
como si hubiéramos pasado quizás 60 años un poco con esos inconclusas
con la naturalidad de Valonia nació con ello claro,
con esas cuestiones inconclusas no con esas ya están,
no sin resolver inconclusas, bueno, se expresan ayer, en esa manera,
pero en fin, me parece peligroso, sobre todo
porque cuando tú estás en ese medio estás trabajando ahí
y que, por cierto, no es el delante un ordenador,
ordenador, ahora ya lo utilicemos para trabajar,
es la disponibilidad tan inmediata que tenemos con el móvil,
no cuando tú estás allí pues en fin, es un poco que es hacer una reflexión
sobre lo que uno está haciendo como esta,
que es lo que está surgiendo ahí no, porque claro,
desde el punto de vista estático, supuestamente es el aquí y el ahora
quien soy yo, cuando estoy ahí el pasado es el futuro,
pero el de aquí y elabora no.
Si le ofrecemos la fantasía no me gustaría ser hinduista,
hacemos todo un proceso que creemos también la negro.
Si como si fueran a-padece, voy a no
y vamos ahí quitando capitata llegar como esa.
Arte más auténtica, más esencial del eso del yo,
que donde conviviríamos de una manera grata sin embargo
no parece que hacemos como el proceso personal
no nos va invitando a quitar esa capa, donde son los clichés,
el ahorro, a la escasa, que son heredada
a que impuesta por el sistema familia por la social,
y me da la impresión que todas las redes fomenta,
aunque no envolvamos a echar encima la caballos,
volviendo a este tipo de belleza y me parece genial,
no que se promueva, todos conocemos a esa persona
que nos parece tan interesante y tal
pero porque acomodado Inisa autenticidad,
y lo que crea como mucho, humanismo allí una contradicción,
una contradicción.
Bueno, no hemos vuelto producto, no, bueno
ya no hemos vuelto producto, no, pero hay que ponerle conciencia
y por eso también me apetecía compartir este tema,
para ponerle conciencia
de que las personas y entramos en esta ceguera
y te dejan guia, somos un producto más fiable
que en ese y volviendo otra vez al aspecto de esta.
El pico y no es decir, la capacidad de contacto,
entrar en contacto no está también desvirtuada
porque tenemos una cosa intermedia.
Es un dispositivo, entonces,
cuando expreso yo a partir de ahí no necesidades
como entró en contacto, hemos perdido la capacidad de comunicación,
y una de las casas que vemos que se está volviendo una patología
que hay personas que se relacionan perfectamente,
podrá odio por medio digital,
y luego tiene mucha dificultad en tomar un café presencia
o que le haga una llamada, no lo que somos,
de esa generación que no llamábamos por teléfono,
como que hay que pedir permiso para llamar Francis,
fíjate, te voy a contar un caso que a mí me ocurrió tuviera
una una pareja, estábamos haciendo terapia
y entonces, pues bueno, venían, trabajábamos en la, el tiempo que.
Duraba la terapia y, bueno, en fin,
no es que salieran boyantes, pero bueno,
salían un poquito mejor
que lo que habían entrado, no.
Y cuál es mi sorpresa?
Que un día me cuentan que bien, pero que llegan a casa,
se mete cada uno en su habitación, cogen el móvil,
empiezan a contarse por el móvil lo que no sabían
lo que quedaban ahí claro, con lo cual, en la hora hora y pico
de trabajo que estabas haciendo en la sesión terapéutica
se tenía que ir abajo.
Si tengo que la continuación,
que ya era la totalmente abierta para encontrarse entérate
otra esencia para poder poner claridad en algo que luego ya
con la nueva, la lo presencial, pues había contacto al sentido,
bueno, se expresaban pero de otra manera,
pues es que era un batiburrillo,
porque francamente se decían lo que no habían sido capaces de expresar
en persona,
y lo importante es eso y esa capacidad la la estamos perdiendo,
pero también estamos perdiendo la capacidad
de escuchar, que es algo fundamental en la relación humana,
y que algo no, que, evidentemente las personas que acuden
a la terapia también vienen demandando.
Que alguien le escuche de otra manera claro,
porque en la calle hacemos como que escuchamos
o que oíamos ocupa, oímos si miramos a otro a otro nivel
no, entonces a mí una llamada a poner una y otra vez en ese sitio
donde puede ver al otro enfrente si ese mismo tema
es decir esa lo que tú dices por el medio digital,
de alguna manera son cosas que quizás me atrevería a decir personalmente
y no sé si no es el motivo el que sea, cada uno tiene
el suyo, no, pero bueno, expresas cosas por ahí que luego
además se entiende mal y esto genera en esa escena capacidad
totalmente desvirtuada,
no una comunicación totalmente desvirtuada,
porque a veces lo que se escribe genera malos entendidos.
En fin, yo creo que, en fin,
que está muy bien el digital o unas cosas,
pero no hay que perder.
Dónde estamos de alguna manera?
Sería que tendríamos que aprender a utilizarlo si se cuenta
que cuando salieron los primeros vehículos
no hacía falta el carné de conducir, luego empezaron a de accidente
y se impuso lo de que había que sacado un carné para aprender,
una norma por supuesto, cuanto avance tiene la tecnología,
pero lo que tenemos que cuestionar, no a el uso que podamos beneficiarnos
de ella y no que nos cree ciertas patologías
como el doble, click, la ansiedad a salud,
la ansiedad que genera si no te contestan al momento
en que nosotros, los psicólogos, nos guiamos por un digamos,
un sistema que clasifica las patologías recompensa inmediata,
y yo siempre digo la próxima edición que ahora en renovada desde CM
nuestro libro esté donde digamos que a un catálogo de dificultades.
Digo, lo introducen porque ansiedad que antes no existía.
Ahora los refiere mucho en consulta que le he escrito,
no contesta que nosotros como psicólogos generales sanitarias
no sabemos un poco, cuales además las consecuencias a largo plazo
de todo esto no.
Ahora se está ya reconociendo la adicción
a las tecnologías digitales no pero claro difíciles
tú lo sabes difíciles de erradicar muy difíciles es decir es
son más fáciles que difíciles de erradicar otro tipo de hábitos
no de adicciones,
que realmente la adicción a las tecnologías,
porque claro entre otras cosas donde no tiene esto una pantalla hoy día
gracias al acceso ya tienen más de una palabra
y la tabla neurocientíficos ya están.
Ya tienen estudio diciendo hacia los disparos de dopamina
que produce esos momentos que tú estás, no es decir que claro,
totalmente adictivo no se viene circuitos cerebral,
la componente mínimo circuito, que en cualquier otro.
Pero de adicción y desde la terapia está cómo podemos ayudar a esto.
Quizá eso es un poco lo que nosotros podíamos plantearnos.
Quizá traer a la persona más al presidente
de trabajar sus cuestiones inconclusa
es cómo crees tú si yo siempre pienso que hace mucho roto digamos
un andamiaje de integrar a la persona,
no integrable, delitua integrarlo.
La emocional lo dice era
y que ahora hay algo más que hay que integra.
Todos tenemos,
y yo si yo de la red de ese yo virtual,
y esto hay como dos caminos o uno que te despersonaliza
porque te está creando una vida paralela,
fantasía que algo que también trabajamos mucho hechas real,
una fantasía porque a veces tenemos ansiedad o angustia
provocado de algo que todavía no ha sucedido,
que nos nuestra fantasía entonces o toma el camino
de utilizar las redes como si fuera una fantasía de tuyo
o tomar el camino,
que sea la misma persona a través de las redes
y entonces las redes a servicio tuyo y ahí hay una.
Esta labor no y tótem de la psicología
de que seamos personas integrada.
Ahora hay algo nuevo también lo tenemos que incorpora.
Creo que la propia experiencia del grupo no está dando esa calidad
en todo lo que estamos viendo, no a través de todo año.
Va por ahí de que además incluso en nuestra formación
que se desarrolla por un medio digital,
yo creo que la gente va aprendiendo otras cosas no relacionadas
con esto que estamos hablando.
No, la capacidad creativa
que se genera en nuestra formación es tremenda, es tremenda y quizás,
salvo que iba surgiendo no a medida que la persona,
como que se va integrando como tú decías, no.
Cómo se va completando o no,
y entonces es utilizar un medio que está ahí
a nuestra disposición, que es magnífico para algo que es nuevo
no creativo.
Que a lo que nos.
Porque nunca quiero que se entienda cómo,
aunque haya algún discurso en contra de la tecnología,
todo lo contrario, pero vienen como necesidad de aprendizaje nuevo
la relación en las relaciones de pareja.
Bueno, tanta facilidad y ahora no, de plataforma,
aplicaciones que puede conocer, pero un medio nuevo entonces
o tu maneja al medio o también te entrará no,
porque pasa en casa, yo le dio alguna gente,
hori es a lo que me ha contestado y digo,
pero y para que te pone así?
Si no conocer pilar soy
y te lo toma su persona entonces solo que lo puedan transmitir
a una persona.
Esto dice llevar razón,
no ya razón y cosas que son nueva manejando,
pero que no me me repite otra vez que necesitamos integrarla, no,
y no de cualquier manera,
sino un sentido de la responsabilidad con un sentido decisió
y ahí pues era un bien non para hablarnos de utilidad,
también para 1,
pero para cosas distintas,
no, bueno, un placer y bueno este este rato
con más de temas que tanto no gusta detectar
y también de algo tan de actualidad como la tecnología,
y espero con sirva que haya escuchando,
como ya sabe, Interdin para el curso -treure doble ejes.
Tal UNED, punto es ahí no puede escribir para lo que sea,
y también me gustaría, si alguien quiere sugerir
un tema que a apetezca que podamos aquí tertulia
estaremos encantada recibirla que tengáis buen día
gastarlo gracias hasta.