Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Buenos días.
Saludos.
Desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos los próximos minutos
para analizar el mundo que nos rodea desde el punto de vista académico,
científico y universitario.
Siempre participan profesores de nuestra universidad
y de expertos,
de otros ámbitos para ayudarnos a comprender las distintas cuestiones
que abordamos.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes
y por eso les invitamos a acompañarnos.
Como me siento de preparada para el parto
y que creo que necesito,
para que todo vaya como espero que factores pueden afectar
a que un parto vaya mejor o peor de lo esperado
que podemos hacer para trabajar la salud emocional
antes durante y después del parto.
Estas son algunas preguntas que muchas mujeres
que van a parir por primera vez pueden plantearse.
En este programa trataremos del parto y de cómo la Psicología
puede aportar conocimientos muy importantes
para entender este evento natural,
así como muchas variables psicológicas, biológicas o sociales
que pueden influir en el parto,
por ejemplo, quien acompañe el parto,
el rol que asuman durante el acompañamiento
o la relación que se establezca pueden tener un gran impacto
en la experiencia de parto.
Del mismo modo, otras variables,
como la confianza en las propias capacidades
de la madre para parir o la representación que tenga
sobre el parto, pueden ser muy significativas.
Y hoy, la profesora, Rosa Pulido y el profesor manuel
Rodríguez del departamento de Psicología Evolutiva
y de la educación de la UNED,
se aclaran sobre estos interesantes temas,
con el fin de explicarnos qué es la psicología del parto
y por qué es importante tener en cuenta los conocimientos
que nos aporta esta disciplina o la rosa?
Pues estamos hoy aquí en la radio
para hablar de un tema que resulta muy interesante,
que sería precisamente la psicología del parto,
no.
Qué relación hay entre la psicología y el que nos puedes contar?
Pues mira, la psicología se ha acercado
a al mundo del parto muy recientemente,
y así como de una manera un poco tímida.
La verdad, porque todo lo que puede aportar
la Psicología es mucho en este ámbito,
pero hasta muy recientemente el parto ha sido un campo muy,
muy atendido a nivel físico,
únicamente no que ocurre con la pelvis de la madre,
como está, pero la parte emocional de la mujer que está de parto
es algo que se ha tenido en cuenta solo muy recientemente.
Tras la Psicología
del todo lo que nos viene a decir es que hay variables psicológicas,
que podemos profundizar en ellas un poquito más adelante.
Si quieres que están influyendo mucho en cómo evoluciona ese reparto,
el estado emocional de la madre puede hacer
que ese parto evolucione de una manera más adecuada
o para intervenir de modo que puede interferir
en la evolución del parto,
y esto es una disciplina que digamos es bastante novedosa, no,
porque de repente hemos considerado que es importante incluir
estos conocimientos que nos da la Psicología,
no estas variables que hemos dicho u otras variables que a lo mejor
no son solamente emocionales no dentro de los partos
hemos percibido un cambio porque es necesario
que aparezca ahora la psicología del parto, claro,
antes de contestarte, porque es necesario
que aparezca ahora.
Quizás es importante entender el matiz,
porque entra ahora tan tarde esa,
porque históricamente la psicología no ha estado presente en este campo
y tiene que ver con las dos vertientes.
No el área de la medicina y el área de la psicología de la infancia
desde la medicina.
Todo lo que tiene que ver con el cuerpo.
Se ha abordado tradicionalmente a nivel físico,
entonces, no sólo en el parto,
sino en muchos otros aspectos de la salud
ha sido en los últimos años, cuando la psicología ha dicho bueno,
hay una parte muy importante que tiene que ver
con variables psicológicas,
que se tienen que tener en cuenta,
pero no sólo en el parto, sino que en otros ámbitos
también ha llevado un tiempo incorporar la psicología,
conocimiento de la enfermedad y la salud.
Eso respecto a la medicina,
y respecto a la psicología, la disciplina de la infancia
o centrarnos en la infancia, es algo también muy reciente,
porque la psicología inicialmente se ha centrado
en adultos que ocurría a nivel de un adulto,
y solo en los últimos 100 años se ha centrado
en qué pasa en la infancia.
Pero además los primeros estudios han sido niños de tres a seis años
que ya tenían lenguaje o estaban adquiriendo el lenguaje de forma
que la evaluación se podía hacer a través de la comunicación.
Solo muy recientemente, cuando se ha insistido en.
Bueno, antes de los tres años pasan muchas cosas,
con lo cual se ha empezado a hacer más observaciones a bebés a niños
más pequeños pero claro en la etapa del nacimiento del recién nacido,
de los primeros minutos, las meras horas de vida,
es algo muy reciente,
que se está poniendo el foco de la psicología.
Hay algo que hasta ahora no se había prestado,
esa atención necesaria
y que ha hecho que se vea, que sí que es necesario?
Pues justo lo que decía,
no que cuando vamos a evaluar a niños más mayores,
si vas echando la vista atrás de antecedentes
que te hacen pensar que ha habido algo que se podía
haber atendido y acompañado previamente
sin tener que esperar aquí niños de tan desarrollado,
y que yo pueda tener alguna repercusión.
Entonces, la Psicología, lo que ha dicho es:
no vamos a esperar a que los niños sean tan mayores,
vamos a intervenir lo antes posible y cuanto mejor se pueda hacer
en el parto también se pueden estar ya acompañantes.
El nacimiento del.
Estaríamos hablando, como llevábamos dándonos cuenta
de que hay que ir antes para ver las cosas que están ocurriendo.
Porque sería como un efecto de bola de nieve que cuando ya
hay alguna pequeña modificación que afecta al individuo o al grupo,
se va haciendo cada vez más grande exactamente y entonces
pues si volvemos para atrás, podemos quizá un punto de corte,
sería el parto, que sería porque.
Podríamos irnos hacia las madres cuando son adolescentes
o los padres,
pero el parto sería un punto muy importante
y que no se ha trabajado.
Hasta hace relativamente poco.
Hemos estado mencionando el concepto de variables psicológicas,
pero a lo mejor podríamos poner algún ejemplo
a quien nos estamos refiriendo, con variables psicológicas,
para que el oyente lo tenga más claro.
Si me atrevo a poner dos ejemplos creo que son muy gráficos.
Un aspecto psicológico en el parto crucial
suele ser la sensación de miedo de la madre.
Si la madre está preocupara por el dolor físicos
y la madre está preocupada por las consecuencias que pueda tener
como transcurra el parto, en ella buena,
el bebé en una gran variedad de cosas que puede hacer,
que la madera esté preocupada,
y si esa preocupación la genera ya un estado más de ansiedad,
eso puede interferir en el parto,
porque el parto está que esto es una cosa que socialmente no se conoce
con claridad cómo funciona el parto a nivel hormonal neuro hormonal
entonces el cerebro tiene que generar una serie de hormonas.
En concreto, la oxitocina, que es la que hace
que las contracciones sean eficaces, es una madre excesivamente preocupada
o asustada.
Va a estar generando adrenalina
que eso lo que hace es frenar la producción de oxitocina.
Entonces, el miedo puede ser un factor que,
si no está adecuadamente acompañado,
puede interferir en la producción de las hormonas
y afectan a la evolución del igual que estaría este ejemplo
en sentido negativo de una variables psicológicas
que puede interferir dificultando la evolución,
estaría lo contrario, que es la sensación de eficacia
que puede tener la madre, no la autoeficacia,
percibida que puede tener la madre,
puede afectar positivamente, es decir,
una mujer que sienta que tiene control sobre esa situación,
que hay algo que ya puede hacer,
que si le duele con una postura puede moverse,
puede caminar, puede darse mensajes positivos,
es decir, las mujeres que llevan una sensación de yo puedo controlar
de alguna manera esto se ha visto que favorece la producción de oxitocina,
que el parto pueda evolucionar de una manera más adecuada
serían, por ejemplo, dos ejemplos.
Se ha hablado, por ejemplo,
uno de el miedo al parto que supongo que.
De tener varios componentes,
no como, por ejemplo, se me ocurre, miedo al dolor,
al dolor que puedas tener en el parto,
que mujeres que van a ser madres por primera vez,
me imagino que justo antes del parto puede estar bastante activado,
u otros miedos que pueden ir cambiando, supongo,
a lo largo del embarazo
y incluso cambiarán después del parto.
Cuando haces un reanálisis,
incluso cambian durante el parto sanas
lo mismo, que es una creencia popular,
como que el parto es momento uniforme, que es igual
durante todo el tiempo y no sale el parto.
No es lo mismo.
La dilatación inicial, el miedo,
que puede tener una mujer en ese inicio del parto,
que el que tiene ya cuando llega el momento del expulse vivo,
cuando llega un momento de alumbrar la placenta durante el mismo parto
puede haber cambios en la sensación que tú estás teniendo.
Respecto a lo que está pasando.
Sí que quiero añadir también a la que me estoy dando cuenta,
es que este miedo que las mujeres
suelen presentar al parto tiene que ver con hablando,
por ejemplo, de nuestro país, con la cultura española,
de cómo se entiende un parto en nuestra sociedad y también existen
en que, por ejemplo, la psicología del parto
no solo puede actuar cuando la mujer ya está embarazadas
sino que hay muchas más cosas que podemos hacer en otros ámbitos,
como la sensibilización social, que es el ejemplo que quería poner,
es decir, la idea que todos tenemos del parto
como algo peligroso, como algo de riesgo, como algo;
que lo más probable que te puede pasar algo negativo es lo que influye
muchísimo en que las mujeres lleguen ya al parto,
con esa sensación de miedo, porque comparado
con otras sociedades, como la holandesa,
como la inglesa, que ya tienen más interiorizado que el parto
es una función fisiológica normal del cuerpo,
no presentan ese miedo tan generalizado como nuestra culturas
y que tiene entonces.
Esto es una labor importante
de la psicología del parto, que es transmitir a nivel social,
por ejemplo, con programas como este.
No, que no tenemos que tener esa idea de que el parto es algo peligroso.
Hay una, una matrona con solo ruiz que lo define muy bien
y que dice que, si nuestro corazón,
sabe cómo la tiri como bombear sangre
a al resto del cuerpo o el estómago sabe cómo hacer la función
de la digestión?
Que por qué nos preocupamos.
Porque, Lutero no sepa realizar las contracciones necesarias
para que el parto se produzca no que, que ha ocurrido en nosotras.
Para que tengamos ese.
Miedo pensar que el parto va y más que, como digo,
es algo muy cultural
y que en otras sociedades no será como la nuestra.
Se le está ocurriendo también,
que quizá aquí también está cambiando un poco la cultura,
estaba pensando ahora en el Hospital de La Plana,
que sí que es cierto que acuden su hospital,
pero que tiene un parto respetado y que trabajan más desde una visión
si queremos decir llamar a esa visión del riesgo de necesidad
de prestar acá encima que nada ocurra, malo, etc.
Podíamos llamar la médica,
una visión médica, no frente a una visión más natural,
más orgánica que pues quizá en estos hospitales sí que están teniendo
una visión más orgánica y las madres que acuden también
tienen esa visión o quizá se está empezando
a hablar un poco más del parto y tener en cuenta si por supuesto
está dando un cambio y de hecho esa es otra de las aportaciones
que también hace la psicología del parto con los profesionales
y a la hora de informar sobre qué impacto tiene,
por ejemplo, lo que estás explicando tú ahora
del espacio donde se produce el parto,
o sea, no es lo mismo para una mujer llegar al hospital
y tener que entrar por la puerta de admisión,
donde está toda la gente enferma que va a ser atendida por esta enferma,
cuando ella va simplemente a un proceso natural
de su cuerpo ya no está teniendo ninguna enfermedad.
Tener que compartir ese mismo espacio de admisión
ya afecta psicológicamente a la mujer,
puede afectar también el hecho de tener que pasar por admisión,
tener que hablar, tener que dar tus datos, etc. También puede
estar interfiriendo en esto.
Que hablábamos del proceso cerebral
que se tiene que producir durante el parto,
que tiene que ver con una activación de otro tipo de zonas del cerebro.
Es más, el sistema anímico, que es la que activas,
hormonas que he mencionado antes,
la oxitocina entonces por supuesto que está la psicología está diciendo
mucho en cómo afecta al este las variables del exterior
de forma que estaban dándose cambios teniendo en cuenta.
Es como decía esto pues que ahora por ejemplo,
sea un espacio aparte que no esté dentro del espacio del hospital,
que la iluminación sea diferente.
La temperaturas tienen muchas variables
que afectan a la evolución del parto porque afectan a la madre
que cada vez se están teniendo más en cuenta.
Imagino que esto son temas que al haber poca conversación
sobre el parto es un tema.
Aquí no se habla mucho,
quizá una mujer que va a ser madre por primera vez,
no se han planteado temas de hacer un trayecto en coche
hasta el hospital,
entrar por una admisión donde hay un cambio de temperatura,
un cambio de luz, no una interacción social,
etc. Que todo esto puede frenar en esa producción de oxitocina,
endógena natural,
y entonces ya entramos en un círculo que implica
necesariamente determinadas, bueno, necesariamente no,
que suele implicar determinadas intervenciones,
como que te pongan la situación, artificial, etc. Entonces esto son
temas que a lo mejor las madres sí que se pueden plantear,
pueden hablarlo antes y conocerlo antes de ir
a su primer parto, no, que a lo mejor llegar muy pronto
o hacer un desplazamiento o ir a un sitio
donde hay estos cambios pueden dificultarle ese primer parto
no claro pero fíjate qué curioso es que claro
es importante que las madres no sepan.
Yo siempre pongo el ejemplo,
que cuando digo que estoy especializado en Psicología
del departamento entonces, que hablas en las clases de preparación,
al parto, y es como bueno, eso es un espacio
privilegiado donde llegar a las mujeres
y poder transmitirlas todas esta información,
pero no es el espacio.
Es decir, los profesionales también tienen
que recibir más información sobre las variables psicológicas
que afectan, pero a insistir,
que la sociedad en general también tenemos que tener esa información,
porque una mujer puede estar muy preparada,
pero si continuamente el entorno le sigue transmitiendo miedo,
es muy difícil controlar esa presión, por ejemplo,
pues es la frase típica que te suelen decir.
Bueno, que tengas una horita, corta, eso ya te está transmitiendo
que es algo muy negativo no y que cuanto antes acabe mejor
cuando bueno pues si pudiéramos despedirnos de una embarazada
no diciendo esa frase no tengas una horita corta no sino bueno
pues te deseo que vaya todo lo mejor
no, porque también le pueden ser una mujer
que su parto sea una experiencia muy positiva.
Porque porque tenemos siempre la idea
de que algo que acabe pronto que acabe rápido.
Ese sería un ejemplo de cómo influye el entorno,
pero también, desde, pues, esos padres de la mujer,
aún más.
La madre o el padre de la mujer,
de parto, que están preocupados por ella
y continuamente la están llamando al móvil para ver
qué tal evoluciona.
Durante la dilatación, todavía, cuando está en casa por ejemplo
eso también está influyendo,
es decir que todo el contexto debería tener este conocimiento
de que a una mujer de parto lo mejor que se puede hacer por ellas
dejarla en su propio proceso interno y tranquila,
es decir cualquier cosa que la saque de ese estado que tiene
que alcanzar de produciéndose tocino lo más eficaz posible
la está dificultando, es decir,
personas de fuera que me estén preocupando.
Continuamente me estén preguntando cómo estoy cuando yo en realidad
me encuentro bien o sea todo lo que sea externo
hay que intentar en la medida de lo posible que no altere el estado
de la madre.
Antes, cuando estábamos viniendo, me estabas comentando que podría ser
algo parecido a cuando uno intenta dormir.
Es muy buen ejemplo porque él es un proceso involuntario,
es decir, cuando al dormir se pone en marcha
un sistema parecido al del parto, en el sentido
de que lo mejor que puedes hacer es preparar el contexto
para que la persona produzca esos males que necesita.
Entonces, cuando alguien se quiere dormir tú
no le dice.
No le metes prisa, venga, tienes que dormir.
Ya no le hablase todo, le no le hablé con urgencia
porque eso activa justo lo contrario.
Que tú quieres desactivar con una mujer de parto
es lo mismo intentar hablar lo menos posible
e intentar que el contexto sea lo más silencioso posible
para que el proceso involuntario se ponga en marcha.
Pero de nuevo esto en general se sabe muy poco,
porque cuando hay una embarazada,
o sea una mujer de parto casi siempre la hablamos con ese tono de urgencia
devenga deprisa venga y eso interfiere interfiere en sus procesos
o que salirte un poco del sistema natural.
Ir al cognitivo
es algo que, como que tenemos muy metidos en la cultura,
hasta algunos estudiantes nuestros
que cuando hacen trabajos con nosotros proponen, por ejemplo,
intervenciones que tienen que ver con irse al plano cognitivo
con auto mensajes etc.
Y esto, claro, lo que hace es bloquear todo ese sistema natural,
orgánico de parto, claro, de hecho, recuerdo ahora que le estás
mencionando a un estudiante que decía bueno que haya siempre un psicólogo,
una psicóloga en el parto, que es como cuanto menos gente.
En el espacio del parto mucho mejor,
porque la mujer necesita intimidad, como decíamos,
para esa producción hormonal.
Entonces todo lo que la lleve a como dices tú activas.
La parte cognitiva, la parte de ponerse a pensar,
no tener que pensar va a dificultar lo que realmente tiene
que hacer, que es dejar que el cuerpo produzca
y que el cuerpo lleve ese proceso a cabo.
Sin realmente tener que planificar allanar
ni tener que hacer nada de manera activa.
En ese sentido imagino que es que hay en muchos sitios todavía no,
aunque yo creo que está cambiando mucho
el panorama, donde al tener una visión más medicalizada,
se presenta como lo que llamamos el locus de control externo;
es decir,
se focaliza en que es el alrededor pues el instrumental,
los profesionales o incluso las parejas,
no los que las parejas o las personas que estaban acompañando
los que tienen el control del no.
Yo recuerdo,
por ejemplo en el primer parto de mi hijo,
que yo tenía la lectura de la máquina,
y me decía.
Delia tu mujer cuando tiene que hacer los Pujos,
y ahora lo pienso.
En aquel momento yo no había hablado de partos,
no conocía, me parecía normal, ahora lo pienso y me parece tremendo.
No es como le voy a decir yo,
a una mujer que está pariendo cuando tiene que empujar,
pero como dice esto es la idea generalizada que todos tenemos.
Yo misma la tenía antes de especializarme especializarme,
en este área de la psicología del parto, que era como el parto
no tengo que hacer nada.
Yo me allí los profesionales me van a hacer lo que tendrán que hacer,
o sea, no pensé que tuviera ningún tipo de control
sobre la situación.
Entonces,
es algo que, como decía antes, es es muy cultural,
y también esto me lleva a insistir en el aspecto que, como decía antes,
la psicología del parto puede intervenir con las con las mujeres,
o puede darnos información sobre cómo actuar con las mujeres,
con los acompañantes,
que lo han mencionado ahora no, pero bueno,
más que esa función que a veces les da a la persona que está ahí
acompañando por elección de la madre,
más que decirle que mire.
Mento que le da información, bueno, pues entrenarlas
a cómo acompañar emocionalmente a la mujer,
porque muchas parejas no saben cómo hacer eso parejas
o a quien hayan elegido acompañarnos emocionalmente a una mujer de parto,
no tiene por qué ser algo que sepamos hacer.
Entonces es muy bonito, también es ese aspecto de decir,
bueno, pues tiene que respetar lo que en ese momento ella necesite
y a lo mejor pueden necesitar claramente que no la les entonces
para una persona pensar que está ayudando
a otra sola con su presencia y no hablando,
pues puede reseñar alcanzando que el apoyo es bastante difícil,
habría que trabajarlo durante el embarazo
y es porque habría que trabajarlo desde antes,
pero como mínimo desde el embarazo y es complicado,
pero me estaba acordando de mí que lo que decía que él cuando veía
un marido que no estaba era lo mejor que podía ocurrir,
o sea que a veces la no acción es mejor que una acción
que puede dificultar.
No dice esto, por ejemplo, los acompañantes
y que podemos tenerlo en la cabeza que tenemos.
Nosotros sí que tenemos que ser más cognitivos.
En ese aspecto
y fomentar nuestra inhibición, porque nos va a salir decirle cosas
a la pareja nos va a salir tocarla físicamente,
pero puede que nuestras acciones tenga una influencia clara
y sí que me gustaría añadir que en estas aportaciones
de la psicología del parto que hemos mencionado hasta ahora las madres,
directamente, las parejas que están los acompañantes,
que están presentes, cómo influyen lo
que no está presente en el parto,
pero que de alguna manera indirectamente también llega
a la información, que es lo que decíamos,
esa información que puede llegar a través de la familia,
medios de comunicación, etc.
Pero falta un pilar muy importante
sobre el que actúa la psicología o actual,
sobre el que puede llegar así con la psicología del parto,
que son los profesionales que están presentes en ese momento,
porque hay una cosa que está comprobada,
es que la experiencia de parto para la mujer
que sea satisfactoria o no, no depende de las intervenciones
que la sea.
No depende de que haya una.
Ha habido una emergencia que finalmente tenga
que realizarse una cesárea.
Eso no es lo que hace,
que ya tengo la experiencia positiva o negativa,
sino que es el acompañamiento que ha recibido,
y estoy en numerosos numerosos estudios que lo señalan.
Es decir, que una mujer puede.
Haber sufrido en situación extrema,
pero si fue adecuadamente acompañada su miedo.
Si hubo alguien ahí que la tranquilizó
que le dio la información y quiera supo sostener
emocionalmente, esa experiencia puede ser positiva y al contrario,
a lo mejor una mujer tuvo un parto fisiológicos,
intervenciones un parto natural,
pero si su miedo no se sostuvo,
puede tener una experiencia traumática posterior.
Entonces, el que los profesionales tengan información
de cómo ese acompañamiento tiene tanto impacto en la mujer
es algo que también la psicología del parto
está señalando en los últimos años.
Me estaba oyendo esta última intervención
o el sentido de coherencia,
que precisamente hay mujeres, no, que lo que tienen que conseguir
a través de su experiencia vital
es considerar que las intervenciones que hayan ocurrido tengan sentido,
es decir, sea lo que tenía que ocurrir.
Eso es lo que les ayuda más en la salud emocional.
Que la madre no cuando estamos hablando luego
debe prisión perinatal o natal, no, lo que más influyen
no es que hayan tenido determinado tipo de intervenciones,
como puede ser una cesárea,
sino que ellas consideren que verdaderamente esa cesárea
era lo que tenía que ocurrir.
Por las circunstancias en las que estaba
y eso se produce gracias a un acompañamiento
parte variables internas de la propia madre,
pero también la relación de construcción,
que por ejemplo las matronas no pueden construir ginecólogos
con esa madre para que entienda el sentido
y ahí supongo que cambiará mucho como actúas,
no como una matrona puede actuar como una madre y desde un perfil
o desde un rol más directivo, más comunicativo,
menos comunicativo, desde un rol más cercano,
claro, me viene un ejemplo de una matrona que trabaja
en el sistema inglés, ellas españolas trabaja fuera que se llama Helen;
ahí siempre ponen ejemplo de que son como unos patitos,
no que la cabeza para arriba tienen, que vérselas.
Muy tranquilas.
No pasa nada, pero debajo del agua están moviendo los pies,
muy deprisa, porque siempre cosas
que tienen que tener en cuenta que tienen que hacer.
Pero ella dice.
Yo tengo que hacer todo lo posible
para que mi cara les transmita que yo estoy.
Esté tranquila, que lo que está pasando
está pasando
y que yo puedo hacerme cargo de esa situación.
Ya decía eso.
Yo, con mi comunicación no verbal, no puedo transmitirles miedo
porque entonces eso va a afectar todavía más
a la evolución del parto imagino,
y también otra variable que pueden trabajar mucho.
Las matronas es la anticipación de la madre,
no es decir, si tú presentas aquello que puede
estar ocurriendo, no, la madre puede estar más tranquila.
Frente a una actuación inminente,
sorpresiva para la madre que nos espera y eso le puede alterar,
a lo mejor es una intervención menor no puede ser tocarle o revisar
o pero si tú avisas de que eso va a ocurrir
y que cómo se siente si ya lo ve que no es no hacer su trabajo
si no es el establecimiento de la comunicación,
incluso el vínculo no que hemos hablaba muchas veces,
se tiene que ir construyendo para que la madre esté se sienta segura,
nombre de algún modo.
Eso es si a cualquiera de nosotros a quien nos toca el cuerpo,
en cualquier circunstancia no nos nos asustamos como es
mi cuerpo al que me ha tocado, pero en el caso de reparto
más todavía a insistir por ese estado hormonal
que está viviendo la madre, es decir,
que llega un momento en que ya no tienes
ni perteneciente al exterior, estás como muy hacia dentro.
Entonces ya cualquier cosa que pase fuera el profesional
tiene que avisarlo muy despacio, acercase ya muy despacio,
toca no muy despacio porque es un estado alterada
de conciencia en el que se encuentra la madre finalmente en el parto.
Entonces, todo eso hay que tratarlo con muchísimo cuidado,
hablarla muy despacio porque, claro, ya el cerebro no está procesando,
igual con un tono muy bajo porque ya cualquier cosa la puede asustar.
Entonces, todo eso, cuanto más lo sepa,
el profesional que está acompañando al parto va
a favorecer el estado emocional de la madre.
Los hubo que saberlo y entrenarse
porque muchos profesionales lo sabrán,
pero a lo mejor en circunstancias es más difícil
llevarlo a cabo que también instalar en las culturas del entorno.
No hay hospitales donde tienen más una cultura, por ejemplo,
lo que hablamos del Hospital de La plan o algunos hospitales
que hay aquí en Madrid que tienen ese concepto,
que a mí me interesa también, que es el parto respetado.
No como.
Engloba muchas variables de las que estamos hablando claro,
o sea, yo estoy totalmente de acuerdo,
que no es suficiente con dar una charla a un profesional
y decirle.
Puede sentirse comprendido, consiste en esto.
Bueno, pero hay que entrenarlo, porque además hay que entender
también que profesionales está en un momento de emergencia, no,
como decía antes, el ejemplo de esta matrona,
ellos sí que tienen sus pececitos por debajo del agua, moviéndose;
es decir.
Ellos están preocupados porque aquello evolucione adecuadamente,
entonces es como entrenar, que yo puedo estar en alerta
pero no transmitirlo con mi con mi comunicación,
y eso no vale con que alguien me diga,
no fue un frase ceño, tengo que aprender a identificar.
Cuando estoy funcionó el ceño a darme cuenta
de que eso transmite una información a la madre
y acostumbrarme a detectarlo y pararlos.
Supone un entrenamiento de tiempo, por supuesto puesto el ejemplo.
Hay muchísimas cosas,
y estamos hablando, por ejemplo, del parto dramas
que pueden ser 12 horas.
Claro, trabajo.
Si estás haciendo una atención continuada,
pues puede ser muy complicado,
pero sí que se está trabajando en las escuelas de matronas
y las facultades.
Bueno, cada vez se tiene más en cuenta,
pero hay mucho camino todavía que hacer.
Aquí sí que me gustaría añadir una cosa que tengo que no se nos vaya
con el tiempo, que es que hemos hablado hasta ahora
del lo que puede aportar la psicología del parto
con una mujer antes de esa con la mujer
o con los profesionales,
o como queramos intervenir antes del parto,
es decir, los meses de embarazo,
cuanto antes se pueda, mejor la intervención
que se puede hacer durante el parto,
pero también hay una intervención muy importante que se puede hacer
después de que el parto ocurrido,
que es algo que está totalmente olvidado e ignorado,
y es que para una mujer que ha tenido una violencia de este tipo va
a necesitar construir una narrativa de lo que ha ocurrido en el parto.
Tanto si ha sido una experiencia positiva
como si ha sido negativa.
Entonces, es muy importante que entendamos de nuevo
que como sociedad no hay espacio para estos anormalmente.
Una mujer después del parto apenas se la pregunta, por un lado,
porque es como una pregunta tabú.
No preguntarle.
Alguien quitar fue el parto.
No da un poco de vergüenza preguntar por algo tan íntimo, por otro lado,
porque parece que el centro llama hacia el bebé
y la madre ya pasado un segundo plano.
Pero cuando se pregunta la mayor parte de los casos
es como a nivel objetivo, no cuantas horas duro,
intervenciones que hicieron.
Pero la parte psicológica está muy olvidada,
es decir, a muy pocas mujeres se les dice emocionalmente
cómo te sentís y para no-mujer que ha vivido
una una experiencia de tal intensidad,
porque, por insistir haya ido de la mejor manera posible
o no, no deja de ser una pericia, trascendental, o sea,
es el momento de llegar de tu hijo a la vida.
Entonces, es necesario colocar eso
en tu biografías a colocar que pasó aquí quien vino aquí,
que me dijo esto, cómo me sentí emocionalmente físicamente;
o sea poder tener un espacio para hablar de todo lo que ocurrió
en ese momento tan trascendental y, como digo,
hay muy poco oportunidad para hacerlo
y hay muchas mujeres que además se ha habido una trauma,
tienen que recibir un acompañamiento adecuado para para poder superarlo,
porque no es algo que mucha gente le dice,
no tuvo, debe estar sano, ya olvídate de lo que pasó y bueno,
no es tan sencillo,
hay experiencias que necesitan de un acompañamiento psicológico
especializado para poder superar las colocarlas
y, volviendo al inicio de lo que decíamos,
tanto la vivencia del parto como esa reconstrucción de toda tu historia,
integrarlo dentro de tu propio.
Yo eso te va a ayudar mucho,
el establecimiento del vínculo con el establecimiento del apego,
lo cual va a tener luego un efecto en cascada,
o una bola de nieve en todas las;
el desarrollo posterior, no de los bebés.
En estos minutos que nos quedan,
y me gustaría que me comentaras imagínate un futuro,
al futuro mejor.
Y cómo crees que serían los partos?
Pues esta pregunta me hace gracia
porque en realidad los partos van a ser en un futuro
como han sido en un pasado como son ahora.
Es decir,
el cuerpo humano está diseñado para que el parto ocurra.
Lo que a mí me gustaría que ocurriera de manera diferente
en el futuro es cómo se acompaña a lo que quiere decir el parto,
es el útero, se contrae.
Hay unas contracciones y el bebé acaba saliendo
o se ayuda de algún tipo,
pero el parto ocurre desde los futuros.
Seguirá ocurriendo igual,
lo que debería cambiar ese acompañamiento.
Yo creo que en la medida en la que.
Esta información que ya tenemos,
y que ya se está haciendo cada vez más visible,
como este emocionalmente, la madre influye en la evolución del parto,
cada vez que esta información se incorpore más a los paritorios,
yo creo que las intervenciones van a ser cada vez mucho menores,
sea en la medida en la que se cuide más lo que hablábamos antes.
Cómo se habla la mujer,
que no se le hable a todo, como es la denominación del espacio
que se le permita estás sola con su pareja,
porque a veces organizas intimidad con su pareja
para sentirse tranquilas, es decir,
en la medida en que se esté favoreciendo la evolución del parto,
y estoy convencida que cada vez va a haber
menos intervenciones médicas,
porque van a ser menos necesarias en ocasiones el parto no evoluciona,
porque es que la mujer está tumbada en la camilla con un foco
encima de la cabeza es imposible dilatar así entonces,
como imagino yo que sean los partos en el futuro,
pues me imagino que van a ser mucho mejor
acompañados emocionalmente.
De lo que pues históricamente en los últimos años ha sido
incluso puede que cambie en los sitios,
estaba pensando en la habitación salvaje de mí que lo de no,
que es más oscura, más apartada.
La madre tiene familiaridad con el entorno
cuando va a entrar.
Quizá también también las estructuras en las que realizamos los partos.
Las estructuras tienen que cambiar eso seguro y acompañado
y el acompañamiento sea ya ha habido alguna noticia no de algún hospital
en el que se ha puesto una mañana de partos,
pero tú miras la imagen de cómo es ese espacio
y si es un espacio con mucha luz que se sigue viendo
el instrumental médico, que es algo que asusta mucho
a una persona que entra un espacio de unas tijeras.
Lo primero que piensa,
si vamos a esa conmigo, que hay muchas cosas que se pueden cuidar ahí
pero sobre todo, es cómo se ofreces, cómo se le ofrece a la mujer
el uso de la bañera,
porque a lo mejor es que no es la mañana lo que necesita,
a lo mejor lo que dice es lo que dice algo tan simple
como que alguien le hable de manera lenta.
Dices bueno, hay muchas cosas que se pueden revisar todavía
del acompañamiento al.
Bueno, pues en este programa
hemos hecho un pequeño barrido de algunas variables que influyen
y en el parto que pueden influir en el parto,
pero hay mucho más que contar y también queríamos anunciar
que bueno, a lo largo del próximo año vamos a.
Tarde,
pues si alguien está interesado y quiere profundizar en estos temas,
de hacer una serie de programas con diferentes profesionales
y los que ya vamos a tratar de manera monográfica,
pues algunos de los aspectos más importantes
que consideramos del parto,
que se consideran desde la Psicología del para acabar
me gustaría que es posible que nos esté escuchando alguna mujer
que va a ser madre próximamente y quizá le puedas comentar algo
que crees que le podrías comentar que podría interesar.
Pues hay una matrona real no recuerdo muy bien su nombre,
creo que fue en amigas que dijo que a una mujer tampoco
y queda la muchas instrucciones durante el embarazo
porque al final sino hacemos justo lo que tú mencionaba,
que el día del parto
intenta acordarse una intenta activas un bulo,
pero afronta como para decir que me dijeron que tenía que hacer
en el parto.
Entonces, no es cuestión de aprender mucho,
no es cuestión de pensar mucho sobre un parto,
sino que yo, una embarazada le diría que está en el momento perfecto
para conectar con su cuerpo entonces,
que dedique el mayor tiempo posible a sentir,
al bebé; que está creciendo en su interior
porque está creciendo en su interior,
a veces estamos tan desconectados?
No vamos con el día a día.
El trabajo.
El la información externa que cuesta.
Cómo llevar atención a la parte más corporal entonces
y una mujer embarazada?
Le diría que conecte todo lo que pueda con el bebé?
Que le hable, ya que sienta que está dentro
y que sienta todo su cuerpo; no solo el útero donde está el bebé,
sino que sienta su pelvis.
Si pasan muchas horas sentada?
Pues que la sienta, que cuando anda como se mueve la pelvis,
que pruebas estar ahí; cuclillas un rato en su casa,
o sea que pruebe a sentir su cuerpo porque en el día del parto
su cuerpo, el que va a hablar no va a ser su cerebro,
o sea míseramente ambiente ni a una frase que me encanta.
Aquí es que cuando un parto es muy diferente
de unas mujeres a otras no puede ser que solo el problema está en la pelis
o la diferencia está en la pelvis sino que necesita en la cabeza,
está en lo que decíamos antes, no iba activo, él no cortes,
me pongo a pensar.
El sistema anímico deja de funcionar igual
y eso es lo que dificulta un parto, a veces no solo una pelvis estrecha.
Entonces, le dieron mujer que con.
Este con su cuerpo, no con el pensamiento,
no con el que tengo que pensar en hacer el parto,
sino mi cuerpo a funcionar bien y que en ese tiempo del embarazo
dedique a llevar atención a su cuerpo
o es muchas gracias rosa.
Así era placer hablar contigo.
Igualmente nos vemos.
La inteligencia artificial
es ya una realidad que afecta a todos los ámbitos
y puede ayudar a enfrentar muchos de los problemas de la humanidad.
Sin embargo, su uso suscita también grandes dudas,
tanto desde el punto de vista ético como jurídico,
una de las áreas donde la inteligencia artificial
puede ofrecer excelentes resultados,
pero en el que también surgen grandes controversias
es en la Administración de Justicia.
Los rápidos avances en este campo hacen plantearse
los desafíos y oportunidades relacionados con el aprovechamiento
de la inteligencia artificial en los sistemas judiciales
y sus implicaciones para los derechos humanos
y el estado de derecho.
Contamos hoy con la presencia de dos expertos
que van a reflexionar en voz alta sobre los desafíos de la utilización
de la inteligencia artificial por la justicia.
Mi nombre es Joaquín Sarrión Esteve.
Soy profesor titular de Derecho Constitucional
en la UNED.
El pasado cuatro de diciembre de 2000 veintitres celebramos
en la Facultad de Derecho de la UNED una jornada internacional
dedicada a reflexionar.
Sobre la investigación en Derecho y justicia, en ese marco,
y dentro del módulo llamo neto jurisdicción y procedimientos
en la Unión Europea,
cofinanciado por el programa Erasmus Plus de la Unión Europea,
tuvimos un hueso de expertos, una reunión de especialistas
sobre estos temas de justicia, investigación, derecho.
El módulo tiene tres objetivos fundamentales,
como son la investigación respecto a los desafíos que tiene
la justicia europea en la actualidad,
la dimensión de género y una dimensión de ética
para vincular de forma interconectada los problemas
vinculados a la ética, a la investigación,
al género y a la justicia en el marco de esta jornada internacional.
Además, tuvimos la oportunidad de tratar de construir una red
de investigación en materia de justicia e inteligencia artificial.
En esta jornada además presentamos una nueva cátedra que se ha creado
en la UNED, la cátedra Isaac en colaboración
con el cner, el considero nacional,
cerca italiano, en su Instituto de Física Aplicada,
anhelo, Carrara -Cener, y gracias a este convenio
entre la UNED y el cine,
rifa vamos a trabajar a investigar sobre derechos individuales,
investigación científica y cooperación
en la Facultad de Derecho de la UNED .
Estamos muy interesados en todos estos temas
y los desafíos que se plantean desde el punto de vista
de la justicia y la investigación en relación
con la inteligencia artificial en relación con la del desarrollo
de esta tecnología.
Por eso hoy tenemos con nosotros a Luis Miguel González de la Garza,
que es profesor titular de Derecho Constitucional de la UNED;
además, es miembro del módulo ya
Monet jurisdicción y procedimientos en la Unión Europea
y ha colaborado durante estos años con el módulo,
y ha participado en esta jornada el cuarto de diciembre
como experto en el verso,
y es además colaborador del Observatorio de impacto social
y ético de Inteligencia, Artificial Odisea en España.
Bienvenido y muchas gracias
por estar aquí Luis Miguel muy buenos días.
Pues vamos a tener una pequeña conversación yo creo
que agradable y interesante sobre estos temas,
sobre.
Los que tratamos en la jornada del cuatro de diciembre para difundir
los desafíos que plantea la inteligencia artificial
para la justicia, para la impresión científica
y todos estos temas que estuvimos reflexionando el otro día no.
Cuál es tu planteamiento, tu posición en relación
a los desafíos que plantea la inteligencia artificial
para la justicia.
Hoy en día para la Justicia plantea diferentes desafíos.
Para empezar, quizás tendríamos
que empezar por definir que la inteligencia artificial
que yo soy de los que dudan de que exista un concepto unívoco,
sino que hay muchos conceptos sobre inteligencia artificial,
pero dentro del uso de lo que el mercado está imponiendo,
que al fin y al cabo el mercado es el que está sometiendo
a la vamos a al Estado a modificaciones.
Puede participar de muchas maneras.
Por ejemplo, uno de los métodos que ya se ve
son los procedimientos de valoración de riesgos a través de los programas
que se utilizan, por ejemplo en la fiscalía
y la policía judicial para ver los niveles de peligrosidad
que puede tener un presunto maltratador
con respecto a una pareja, no, y entonces ahí todavía
no está habiendo entrado la Inteligencia Artificial.
Como tal,
pero va a entrar en no demasiado tiempo
y una de las cuestiones más importantes que hay en estos campos
es que los los algoritmos, no sean cajas negras,
hay que saber cuál es el contenido del algoritmo,
problema que estamos hablando de cuestiones de propiedad industrial
y de patentes en muchas ocasiones y que las empresas
que los diseñan son reacias, naturalmente,
o a hacer público aquel elemento diferencial
por el cual ellos están en una primacía del mercado,
no, luego también eso va a llegar a la justicia,
igual que lo va a haber, lo hay ya en diferentes mecanismos
de justicia analítica.
Va a haberlo o puede haberlo en sentencias, en autos judiciales,
etc. Y eso va a ocasionar importantes problemas
sobre todo de sesgos,
como ya se está avanzando por la investigación,
sobre todo de los psicólogos y los neurólogos especializados
en el campo.
Es muy interesante porque, bueno, 1.
Los objetivos que teníamos en el módulo de la, precisamente,
cuáles eran los desafíos que se plantean para la justicia
y luego la cátedra Isaac pretende analizar los retos
de la investigación científica en relación a la ética y al derecho,
no todas, plantear unas cuestiones muy interesantes
y yo te preguntaría.
Bueno, cuando hablamos de inteligencia artificial.
Se habla también de algoritmos, se habla de sesgos.
Tú lo has comentado, los sesgos algorítmicos.
Actualmente tú conoces bien, cuáles son los mayores avances
en materia de inteligencia artificial?
Realmente cuáles son los riesgos más inmediatos que tenemos
desde este punto de vista?
Es decir, tenemos un riesgo real
de que haya una inteligencia artificial que lo controle todo
y nos encontremos que nuestra vida privada ha desaparecido
o que podemos tener decisiones que nos afectan
como personas jurídicamente tomadas por estas inteligencias,
porque hay gente que habla de inteligencias artificiales
no de una única de Inteligencia Artificial.
Vuelvo con respecto a la primera pregunta,
si puede haber una inteligencia artificial que lo controle.
Todo creo que eso simplemente de ciencia ficción
y su feve que habitualmente para el público en general
se confunde la ciencia con la ciencia ficción
sobre la palabra ficción o los propios ficción,
y lo dejamos en ciencia.
No tenemos una tecnología de momento mix
ni se vea en los próximos años
que sea capaz de controlarlo todo por una razón,
y es que todo es mucho más sofisticado de lo que parece,
y sería imposible.
No, no hay ninguna, no hay ninguna máquina,
ningún procesador, por grande que sea,
ni siquiera cuando lleguen las nuevas,
los nuevos ordenadores que trabajan con tecnologías más avanzadas
que los actuales será eso posible, que son los ordenadores cuánticos,
que seguramente debería ser oído hablar de ellos
por un problema que se llama el pueblo de ver la coherencia,
que hace imposible y prácticamente que se pueda trabajar decir.
Sí puede hacer muchas cosas, por ejemplo,
una de las cosas que va a ser posible con los los ordenadores cuánticos,
que todas nuestras claves de cifrado
desaparezcan porque se pueden descifrar no demasiado tiempo.
Calculan que unos tres o cuatro años
rse a todos los cifrados de clave pública se ha podido averiguar,
simplemente por fuerza bruta.
Qué pueden hacer nuestros sabores y capacidad de cálculo,
una palabra alta velocidad,
y podrán descifrar la cantidad de descomposición de números,
primos que hay en una clave y entonces habrá
que crear otro sistema,
pero no habrá una inteligencia artificial que pueda controlar todo.
Ya digo eso son cosas del cine
y de cierto periodistas que están en el mundo del cine
y lo que sí que va a haber eso sí son diferentes tipos
de tecnologías artificiales para productos específicos.
Eso sí lo va a haber y lo va a ver el campo de la medicina;
lo habrán en el campo del derecho y lo a ver en el campo
de la industria, con la técnica, por ejemplo,
de los primeros digitales, digamos, tener una industria en un lugar
y poder manipular desde otro.
Simplemente de entendiendo todos los datos de esa industria
de localizados en otro punto del planeta, en las industrias,
van a poder funcionar como automáticamente,
como si tuviéramos una industrial.
En la Luna es un ejemplo no y la dirigiéramos desde la Tierra,
porque tenemos un doble digital del funcionamiento
de todas las máquinas y todos los procesadores que hay
en la Luna eso es lo que más o menos se prevé en los próximos 15 o 20 años
has tocado un tema fundamental yo creo que,
aparte de tranquilizarnos, un poco a todos nos.
En relación con la inteligencia artificial,
el tema de la industria,
que yo creo que es muy importante como es la comparativa,
porque en Europa no tenemos prácticamente industria,
inteligencia artificial,
la comparativa Europa a Estados Unidos en relación
a el desarrollo de la inteligencia artificial
que perspectiva tienes,
pues en ese sentido, como señalas muy bien,
en Europa no tenemos prácticamente nada de Inteligencia Artificial
ni tenemos los sistemas de fabricación,
porque todos son estadounidenses ni tenemos una cosa
que puede resultar contraintuitiva, y es que en Europa
no se fabrica ni un solo micro procesador ni macro procesador,
es decir, todos los procesadores de todos los sistemas electrónicos
de los ordenadores para entendernos son de fabricación norteamericana.
Todos esos eso nos ponen en una situación de dependencia total,
porque quien fabrica es el que finalmente controla el mercado
y con la Inteligencia Artificial.
Pasa lo mismo, Europa ha regulado una materia.
No controla, es decir,
la regulación está muy bien desde el punto de vista ético,
es, es útil, etc.
Pero no tenemos una industria a la que aplicar esa regulación
porque la industria está fuera de Europa,
está en Estados Unidos que han hecho los Estados Unidos
recientemente, ahora cosas nuevas,
unas semanas ha habido una orden presidencial
del presidente de los Estados Unidos en los cuales se ha controlado
a una orden de bastante detallada sobre el control
de la inteligencia artificial, pero ni mucho menos como la europea,
y deja mucha mano libre y mucho margen de maniobra
desde el punto de vista industrial y técnico
a las compañías que realmente son las que lo elaboran
y las que lo van a seguir elaborando.
Entonces,
desde el punto de vista de regulación nosotros estamos regulando
pero no tenemos la materia de regulación que la materia externa
nosotros entonces internamente las compañías se ampliaran,
las podemos sancionar,
pero no podemos controlarlas porque son básicamente norteamericanas.
Esto con un tema fundamental también,
como es el tema regulatorio no, y la perspectiva europea.
De hecho, recientemente ha habido este acuerdo del teólogo europeo
para aprobar la futura ley inteligencia artificial en Europa.
No, no tenemos aún un texto que podamos leer.
Tenemos los textos preparatorios que hizo la Comisión,
la posición del Consejo, la posición del Parlamento Europeo,
qué perspectiva conoce?
Es que hay en relación al texto que se va a aprobar
cuáles son los problemas que pueden
estar vinculados a una excesiva regulación
y que ves desde el punto de vista de los derechos fundamentales,
que puede ser importante con la nueva en relación con la nueva norma,
es decir, la nueva norma
va a impedir que se desarrolla la inteligencia artificial?
Es quizá excesivamente proteccionista o no?
No sé efectivamente, como bien dices,
la norma sea el trílogo, la la, la, la aprobado.
Ya ha llegado a un acuerdo, ahora están las comisiones técnicas,
es decir, los especialistas, por así decirlo,
trabajando en adecuar un texto que seguramente en tres semanas
o cuatro semanas dispondremos de él, y podemos dar una.
Deberíamos una primera lectura
de lo que finalmente resultó lo que sabemos.
Que las exposiciones del Parlamento Europeo
son las que se en general son las que se han conservado
o no la regulación es positiva desde el punto de vista
de los derechos fundamentales.
No cabe duda que es valiente,
pero también es arriesgada porque va a tener un efecto relativo,
porque si nosotros fabricáramos inteligencia artificial
nos perjudicaría, pero fabricamos,
no nos va a perjudicar en ese sentido industrial,
es decir, y además se va a aplicar Europa
entonces la ley de punto de vista de los derechos fundamentales,
pues, por ejemplo, un artículo muy importante,
que es lo que llamamos el riesgo inaceptable
o riesgos catastróficos.
El artículo cinco
de la de lo que será el futuro reglamento
o, como llaman ahora la ley inteligentes,
que ideal esa, por ejemplo, limita de una manera muy importante
las técnicas subliminales.
Eso, por ejemplo, es muy útil.
Por qué?
Porque hay un muchas formas de afectar con inteligencia artificial,
a la conducta de las personas individuales
o de grupos y de grupos, códigos con capacidades diferentes
todavía más, porque son más sensibles a ese tipo de información
cuando se intenta manipular,
entonces utilizando derechos fundamentales.
No cabe duda de que la norma es muy conservadora en ese sentido
y protege muy bien los derechos fundamentales,
cosa que no sucede en regulaciones externas a la de la Unión Europea,
con la claridad con la que ya he trabajado la Unión.
Entonces.
En ese sentido,
para derechos fundamentales no cabe duda que va a ser muy protectora
y hay que felicitarse en ese sentido,
porque las posibilidades de manipulación
con inteligencia artificial realmente son muy importantes,
es se puede hacer muchas cosas; de hecho
ya se han hecho y se estaban haciendo y por el reglamento sea una realidad
y sea de aplicación en los Estados miembros,
que corremos que corrido falta dos años para que eso suceda.
Muchas conductas que actualmente se están realizando tendrán
que detenerse o pueda exigirse responsabilidad con respecto a ellas
y tienen efecto retroactivo, que eso se verán en su momento,
pero eso está pasando en estos momentos
y es un efectivamente.
Es un tema importante.
Bueno, quizá tendríamos que hacer un segundo programa
para hablar de la de la norma.
Una vez veamos.
El texto definitivo no que creo que sería interesante
yo quería preguntarte porque tú colaboras
con el Observatorio del impacto social y ético
de la inteligencia artificial, Odisea que tiene precisamente
como objetivo el análisis de los desafíos de la India,
generatriz y antes querrían que nos comentaras un poco
sobre el Observatorio, sobre las actividades que he sacado
y en concreto tu colaboración con el Observatorio,
una de las actividades efectivamente desde la inteligencia artificial,
pero no solamente en el marco de la propia inteligencia artificial
sino también en barcos distintos por ejemplo un marco
en el que me ocupo yo personalmente es el de la inteligencia artificial.
En conexión con la unión, los derechos,
es decir cómo las aplicaciones de inteligencia artificial
tienen encaje con las tecnologías que van a aparecer
en un futuro relativamente próximo,
calculamos que unos cinco años más o menos
en los cuales se puedan tener acceso a diferentes capacidades mentales
tanto para corregir problemas como para mejorar facultades es
decir no solamente es la corrección de un problema.
Supongamos una persona.
Tiene alguna un problema de tetraplejia
y mediante los nanotecnologías podemos subsanarlas
o un problema de afasia, es decir,
la persona no puede hablar pero con el pensamiento
sí y eso se decodifique con la inteligencia artificial,
pero tiene una fase física que son los veces
si es decir las tecnologías de acceso a la mente,
a través de o bien electrodos
o bien otras tecnologías como campos magnéticos
que van a tener un impacto fundamental.
Entonces mi campo de trabajo bien Odisea ya digo,
inteligencia artificial y derechos fundamentales.
En conexión con esos nuevos derechos,
porque siempre que tratamos de nulo derechos
siempre participa la inteligencia artificial,
es decir en toda vez y es decir en todo sistema de conexión
con la mente, hay una luego una parte de procesamiento de la información
y la parte de procesamiento de la información
es de inteligencia artificial.
Ahí hay grandes riesgos,
por ejemplo con codificación de sesgos;
por ejemplo, supongamos que una persona
esto todavía no se puede hacer,
pero ya vemos la posibilidad de hacerlo en breve tiempo
en un tiempo determinado.
Una persona, por ejemplo, tiene un pensamiento
cuando.
Pero son estas sana, podría sus pensamientos, almacenarlos
en un lugar determinado, en unas memorias específicas
y luego cuando una persona impide su capacidad
y se está ahora un alguna alguna determina enfermedad,
poder volver a volcar les información,
pero esa información puede estar modificada o puede cambiar
donde eso afecta a la identidad de la propia persona,
es decir, la identidad humana el final
está en una codificación electroquímica, compleja,
pero que se puede cada vez tener,
tenemos más acceso a ella o por ejemplo,
imágenes hoy ya es posible.
Cuando fue algo una semana más o menos estaba viendo
un estudio japonés en el cual se puede tener información
de lo que hemos visto el día anterior,
es decir, información gráfica es decir.
Imaginemos que hemos visto en televisión un avión volando
o unos amigos, o nuestro hijo,
o nuestra nuestra hija.
Al día siguiente se puede tener información
de esa persona teniendo acceso a la estructura, ni 1,
Química de la memoria que se grabado entonces eso es muy importante.
Hay que darse cuenta de lo que estamos hablando.
Igual que extraemos información.
Podemos introducir la alterada sorprende a muchos riesgos,
pero ya no solamente porque los manipulan otras
o tercero, sino porque uno mismo podría decidir
que se manipularan las sus recuerdos para construir su identidad
y sea una persona distinta a la que es,
o incluso personas que pudieran decidir manipular las entidades, sus
de sus hijos no plantea muchísimos, muchísimos riesgos.
Tú crees que eso está no está tan lejano?
Si efectivamente no es tan lejano porque suya existiese,
ha hecho lo ha hecho siempre un organismo norteamericano
que esperemos que no llegue esa información a ellos
que dar para dar,
para es una organización del ejército de Estados Unidos
que se dedica a trabajar con ese tipo de tecnologías
y sus propios neuro implantes, y entonces esa tecnología
ya les están utilizando ellos para tratar el shock postraumático
de militares que vienen de zonas de guerra.
Entonces les están cambiando.
Simplemente, subo les alterando biológicamente las memorias
que vienen con de combate.
Se anulan sea,
se eliminan y esas situaciones esas frases que han vivido,
se están borrando y haciendo ya estos momentos tremenda
de que se está haciendo en estos momentos
cambiando la identidad de las personas en funciona,
aunque quizá lo puede desear antes, se hacía con productos químicos,
no con pastillas, para olvidar malos recuerdos;
ahora, pues directamente eliminarlos extirpar los de la memoria.
Efectivamente, sí porque por ejemplo,
que un psicólogo en su consulta, cuando le llegue a una persona
con un problema postraumático, pues los empiezan un tratamiento,
pero un tratamiento que su tratamiento psicológico externo,
es decir, exposiciones;
posición al problema en diferentes magnitudes
hasta que la persona lo asume.
Pero es que aquí lo que se está haciendo
es borrarnos recuerdos entrar en la estructura
de la memoria básicamente a largo plazo donde se abría,
porque además los recuerdos postraumáticos
se forman en las regiones de memoria de una manera muy rápida.
No es como la memoria normal que estoy
otra formación más prolongada cuando nos enfrentamos un riesgo,
digamos, el prime ing que tenemos,
el miedo que nos produce esa situación
ante unas regiones muy concretas de memoria, que es donde están
generalmente el los ojos, puestos somáticos eso también vale
para temas de violaciones de mujeres también se está trabajando
en ese campo y lo que pretende es borrar los recuerdos,
es decir, hay unas técnicas de borrados,
de recuerdos, con unas veces y también se podría incluso
hacer con campos electromagnéticos, pero no de la manera,
no con la consistencia que tiene una vez y introducida en una sección
del cerebro que lograríamos cambiar la estructura de la memoria.
Yo recuerdo hace poco tiempo ver cómo se forma la memoria,
y cuando vemos la formación de la memoria
un poquito es para que sea la la.
Las personas,
una idea es como cuando se formó una estructura de agua helada.
Tú ves una estructura de agua y empieza a congelarse
y vemos una cristalización.
Un estructura así es más o menos la memoria.
Las estructuras de críticas de las neuronas
empiezan a estructurar y creen ahí en ese.
Es esa estructura que se forma.
Ahí está la memoria de acontecimiento,
por ejemplo.
Eso se puede ir hacia atrás
que lo que está haciendo nuestras tecnologías electro
-químicamente, es decir, afectan determinadas zonas
y el cerebro absorbe ciertas zonas donde esa memoria
están, digamos, tienen ese daño, por así decirlo,
de una memoria puesto un mastica de un accidente,
una cuestión de combate.
Antiguamente, eso se trataba, pues drogas básicamente,
es decir, con dedicación específica,
pero a lo que se está haciendo es, como ya hay un conocimiento mucho más
detallado sobre el sobre ese tema, tratarlo, nuestro químicamente
convenceréis, tus Miguel dirige es un programa modular
en la UNED, en formación permanente sobre ciencia y derecho.
Precisamente no se desarrolla en colaboración
con la Fundación Garrigues
y que trata, entre otras cosas,
fuese estos temas, no y quería preguntarte,
pues porque nuestros oyentes se habrán dado cuenta
que eres un auténtico experto sobre todas estas temáticas
de los nuevos derechos, la inteligencia artificial
en relación con la investigación en las ciencias, etcétera,
pues los objetivos del programa que se lleva ya
desarrollando varios años en la UNED en materia de ciencia y derecho,
por si están interesados.
Si vuelve, es relativamente sencilla,
y es que yo también pertenezco al consejo.
Cabe miro,
decide y entonces una cosa que vimos con estas tecnologías emergentes
o lo que deberíamos derecho de frontera,
es decir, donde ya no llegué al derecho normal convencional.
Es que los científicos nos hablaban de problemas
que tenían dentro de las reglas de chatham house,
es decir, se puede decir problema,
pero que lo ha dicho.
Entonces.
Claro, nos comentaba muchos problemas que tenían el mundo científico
en el mundo industrial.
Entonces, queríamos hacer un nuevos estudios
donde se pudiera conjugar lo jurídico de última frontera con lo técnico,
de manera que los los científicos sepan un poco
a qué atenerse y los juristas sepamos también lo que están haciendo ellos,
es decir, una, una información interdisciplinar
que creemos que es esencial.
Don antonio garrigues y yo defendemos la idea
de que en estos momentos la interdisciplinariedad
es quizá más importante que nunca, porque los problemas muchas veces
vienen de centrarnos en nuestros campos específicos.
Lo que Ortega se llamaba la barbarie
del especialísimo concedente a 1, en un campo y uno de los demás,
pero es que los campos están interrelacionados
y hace falta una visión transversal de ellos
para resolver problemas que de lo contrario quedan en parcelas
y sin solución en muchas ocasiones hasta que el problema
está desbordado, porque no ha habido ningún feedback
de otros equipos horizontales o transversales
que hayan tenido conocimiento de lo que está pasando en un campo.
Entonces, por eso es la idea de este programa modular allegro,
que tiene mucho interés, colabora en el programa
y por tanto sé que es un programa de gran interés
y que plantea cuestiones muy interesantes,
de carácter formativo, no ya para terminar,
preguntarte por una cuestión que está muy relacionada
con todo esto de lo que estamos hablando,
y es la libertad de investigación científica,
no es decir la libertad de investigación
y desarrollar todo esto con un tema importantísimo
como es la multidisciplinar.
Para el desarrollo de la libertad de investigación científica
se puede plantear a partir de igual que idea, uva,
ideas que no habría que plantear nunca
porque son contrarias al ser humano.
Es decir,
qué perspectiva tienes desde un punto de vista ético y jurídico
sobre el desarrollo de la libertad de investigación científica
aquí en Europa hoy en día Joaquín y hoy vivo.
Ahí es un problema, primero suelo y complejo,
indudablemente en el que entra una idea fundamental,
sobre todo en estos campos concretos de inteligencia artificial
de derechos, que es el tres humanismo,
sumaremos.
Ya sabes que ahí hay un grupo de personas
que consideran que el ser humano debe ser modificado
y mejorado de ese modificado y mejorado con la tecnología.
Entonces, claro, eso es una cuestión filosófica
pero que tiene implicaciones éticas, muy importantes y jurídicas también,
porque hay personas que consideran que al ser humano hay que mejorarle,
no basta con lo que tenemos y hay que mejorarle contra ideologías.
Esa es una idea que, como a veces la tiene también el mus,
con sus tecnologías de Inteligencia, Artificial como el teme
que la inteligencia artificial sola pueda en algún momento del futuro;
amenazar de alguna manera a la libertad del ser humano.
Lo que quiere es fundir al ser humano con la inteligencia artificial,
que es el propósito final de sus tecnologías de acceso
al cerebro a través de veces entonces hay
quienes consideran que eso es ético.
En la mejora del ser humano es ética,
que las modificaciones están justificadas y quien considera
que esas modificaciones pueden alterar el ser humano
de una manera importante, que pueden nacer otros tipos de ser
los humanos con modificaciones electrónicas, por ejemplo,
estamos pensando, por ejemplo, en ampliación de la memoria,
pero claro, eso automáticamente plantea
problemas éticos.
Por ejemplo, cuando uno en un momento imaginemos preparando una oposición,
una persona que viene con un implante electrónico
o una modificación que le han hecho de memoria,
que puede memorizar mucho, más y más rápido
y con una persona que no lo tiene, y claro, como de costumbre,
ese tipo de cuestiones siempre tiene un plan económico soslayable,
quién va a permitir ese poder ese hacer ese tipo de aplicaciones?
Naturalmente, quienes tienen esa nueva situación económica
mucho mejor que quienes nos lo están,
es decir, un chiquitillo, un chiquillo de un barrio de Sevilla
que a lo mejor tiene muy buena capacidad
y se le podría hacer a lo mejor un implante de esa naturaleza,
pues seguramente no va a tener acceso,
mientras que otra persona que está en un barrio de Madrid
donde hay riqueza y tal,
pues a lo mejor puede tener acceso a ella,
no hay la cuestión de los desequilibrios,
muy problemática y lógicamente quien pueda pagarlo
pues lo tendrá sobre todo en un sistema libera, por ejemplo,
como los Estados Unidos -Estados Unidos, eso ya está,
es decir,
hay unas tecnologías que son una actividad además unos cascos
que mejoran el internamiento para la formación, etcétera,
que vale muchísimo dinero y que no está el acceso
de cualquiera.
Esto va a pasar con estas tecnologías.
Pero a pesar de que también con todo voy al principio,
todas las cuando va apareció el coche que podía tener un coche,
pues solamente las personas que tenían mucho dinero
con el tiempo se ha ido democratizando hasta ahora,
que va a dejar de haber petróleo.
No vamos a tenerlo ninguno, pero lo hace energías.
Tienen esa característica.
No es que ponen en juego.
Muchas situaciones consolidadas que son alteradas por su penetración
y por su impacto.
Entonces, la sociedad tiene que pensar sobre ellas,
tiene que haber debate, es importante que haya debate,
que la gente tenga una un razonamiento informado,
si es posible, no por medio de comunicación,
sino por lecturas y por por por por expertos
que les informen adecuadamente, y eso hará que la sociedad,
primero tenga conocimiento de una, digo,
de unos riesgos pero también de unas ventajas que se que vienen
y que están ya ahí tremenda los los desafíos que se plantean.
Bueno, pues yo creo que hemos tenido durante estos minutos
una charla distendida e interesante sobre los los desafíos que plantea
la inteligencia artificial para la justicia,
para la investigación, para el derecho.
En definitiva, no yo creo que es importante
construir hacer hacer red sobre esta esta materia.
La jornada del cuatro de diciembre fue una oportunidad para eso,
para ponernos en contacto, personas que estamos trabajando
en diferentes grupos sobre estos temas,
sobre esta problemática y estos desafíos
y estos retos que plantea la inteligencia artificial
para nuestro mundo profesional y nuestra nuestra vida personal.
En definitiva, el día de mañana
ha sido un placer compartir contigo estos minutos.
Muchas gracias, Miguel.
Espero que nuestros oyentes así lo vean,
y así lo entiendan y bueno,
simplemente yo querría añadir el agradecimiento a la Unión Europea
por la financiación del módulo.
Jean monnet, por supuesto,
las opinión son nuestras y no son de la Comisión
ni de la Unión Europea,
que no es responsable, sino nosotros de nuestras opiniones
en el ejercicio de nuestra libertad de expresión,
en nuestra libertad académica y de investigación; agradecer también
a la UNED su apoyo para el desarrollo de todas estas actividades
y a los servicios y medios técnicos de la UNED
y en particular de Radio UNED por acogernos.
Hoy hoy aquí ha sido un placer, muchas gracias a quien,
gracias.
Sin distancias UNED, en Radio 3.