Han sin Distancias, la UNED en Radio 3.
Hola, gracias por elegirnos.
Hoy nuestro espacio está dedicado al trabajo social.
Gracias por elegir la radio de la UNED
y en concreto este espacio,
en el que vamos a abordar un tema muy interesante,
vinculado al trabajo social.
Y cómo aborda esta disciplina los retos para la salud mental
y la resiliencia de las mujeres que afrontan situaciones adversas.
Propuestas desde el trabajo social.
Las mujeres que afrontan situaciones adversas,
por ejemplo, adolescentes embarazadas o adolescentes,
madres en situación de pobreza,
demandan un apoyo profesional integral
que también tome en consideración los problemas relacionados
con la salud mental.
Para ello es necesario desarrollar programas específicos de formación
en las facultades de trabajo social.
Con la ayuda de tres expertos abordamos
las principales innovaciones en este ámbito que se están llevando
a la práctica profesional en los Estados Unidos de América.
El catedrático de Trabajo Social y servicios sociales de la UNED,
Antonio López Peláez, ha preparado una mesa alrededor.
Con dos expertos que nos presenta.
Bienvenidos, bienvenidos y bienvenidas
todos a este nuevo programa de la radio de la UNED
dentro de nuestro ámbito de participación.
Hoy queremos tratar un tema realmente importante que nos llega
a todos al corazón no el tema de qué ocurre con la salud mental,
con la resiliencia de las mujeres que afrontan situaciones diversas.
Cómo podemos intervenir, cómo podemos participar,
cómo podemos ordenamos,
y para un tema tan relevante, en nuestra dinámica de programas
de radio que os agradezco a todos los que nos escucháis,
que nos escuche y sí que participe con la UNED,
de este programa de difusión.
Tenemos hoy a dos personas maravillosas.
No tenemos, en primer lugar,
Andrés Arias, que es catedrático de Trabajo Social,
servicios sociales, la Universidad Complutense de Madrid,
que es una de nuestras figuras,
no las personas a las que uno puede confiar
y como una gran práctica profesional,
y después tenemos a la estrella la estrella de hoy, que es ya
1.000 Martín, que es profesora asociada a esos hitos profesor
no de práctica profesional en la Unidad de Columbia,
en Nueva York.
La verdad es que es una suerte, que estoy con nosotros,
y la mayor suerte para todos los que nos escuchen,
seis que habla un castellano fantástico,
así que muchas gracias por venir ya.
Muchas gracias por la invitación y muchas gracias a muchísimas.
Gracias, Antonio.
El tema que nos trata hoy es un tema complejo,
pero lo primero para nuestros oyentes voy a 1.000 cuéntanos un poco
porque, claro, desde nuestro punto de vista,
Columbia y universities.
En la Escuela trabajo social, que es de las mejores clasificadas
o lo mejor en Estados Unidos.
Bueno, aquí tenemos también un profesor
de la Complutense Andrea,
que también está bien clasificado.
No vamos a discutir bueno, y de la UNED que voy a decir yo, no,
pero yo a mí cuéntanos un poco, primero tu orientación
para este tema, no, porque empecé a este investigar sobre mujeres
y salud mental.
Primero créanme, gracia, implementación
y hace español viene a decir, en hacia y crianza
Herman por hiperricos, hace, y que de ahí empezó un poco
el destino cereza investigación, conociendo a mujeres
y a niñas que sufren problemas de salud mental de trauma,
de violencia intrafamiliar,
y lo hace viviendo a través de mi carrera
y mis prácticas en Estados Unidos y lo quizá llevar al punto
de investigar.
Cómo ha ido a verlos?
De manera que se ha apropiado culturalmente sobre todo
y buscando soluciones que ellos sean los que las pueden hacer,
o sea empoderamiento de la persona,
sin que el sistema de trabajos sociales
diga que tienen que hacer por ellos mismos.
Para nosotros este programa no es muy importante,
se impide el ámbito de la participación, no,
y quizás el darle participación en el propio diseño de las medidas
a estas personas en situación de claro riesgo de exclusión
es muy relevante.
No hemos visto que cuando la persona tiene interés
en participar y está envuelta en su propio progreso,
está mucho más dedicada al proceso.
Entonces, una de las cosas que hemos hecho
a intervenciones, las psicoeducación como metodología
para ayudar a las personas que están en situaciones de salud mental,
en donde ellos son los expertos en su experiencia,
y nosotros somos los expertos en la mecánica
de cómo pueden mejorar, pero dándole la voz y voto
de que ellos saben mejor que yo que lo que están pasando
y cómo se sientan muy bien, y estas centrada en Nueva York,
en algún colectivo específico, el portorriqueño latino
u grabado.
En el hospital psiquiátrico al estado de Nueva York,
en donde tenemos clínicas que son de la comunidad
y esa comunidad particularmente tiene mucha cantidad de latinos,
dominicano puertorriqueño mexicanos, pero en general,
trabajo con poblaciones que tienen problemas de salud mental
a nivel de familia por ejemplo,
un niño que tenga obsesión, convulsión en su comportamiento,
o personas con esquizofrenia y trabajos en las comunidades,
entidades sin fines de lucro, que son lugares
en donde la gente va comunitario para buscar ayuda,
como dices, comunitario.
Centros comunitarios pertenecen a la municipalidad, al ayuntamiento,
o sea son dependencia pública o son centros
autoorganizados que han desarrollado unas personas del barrio.
Tenemos ambos centros de la ciudad que son.
Con la alcaldía, el Ayuntamiento, como la Yamanaka,
pero también tenemos centros privados que son más pequeños.
Algunos tienen muchos fondos que reciben fondos privados
y unos que son más que la comunidad decidió que necesita agruparse
y hacer, cambió e hizo ayudarme totalmente
y lo hacen en el, en la iglesia, por ejemplo,
y se reúnen allí.
O sea, que de todo, un poco que interesante,
y la verdad es que si tuvieras, que caracterizamos los tres o cuatro
principales problemas que tú observas y cómo intereses el trabajo social,
cuáles serían, pero yo pensar que en el trabajo social que lo hace
es la razón por la cual le doy en parte la idea
de que una persona no coexiste sola no, sino su entorno
e igual importante hay una de las cosas que no vaya
sobre todo a una ciudad que tiene tanta diversidad de personas,
que la varita económica,
la falta de tener un apartamento en lugar de vivienda seguro
lo mucho que cuesta los servicios como cuestan también,
influyen en la salud mental y vemos depresión, vemos ansiedad,
porque no una mamá por ejemplo soltera con dos niños
como para la renta,
como paralela a la escuela de los niños que se subsidia
pero no completamente siempre subsidiada o la ropa de invierno.
Por ejemplo, está conviviendo en un lugar donde el clima cambia
y tienen los niños, crees que hay que comprar un abrigo nuevo,
así que hay mucho de elementos que llamamos comunes en la salud mental,
depresión, ansiedad.
Pero también, y sobre todo después el cover,
un alza en la violencia intrafamiliar,
sobre todo con las mujeres jóvenes.
Entonces, un poco a estuve leyendo aquí en España
el problema de subsidio de los jóvenes.
Y cómo aumentaban los últimos años y igual nos está pasando
haya salido una pandemia de salud mental
que estamos viviendo ahora mismo.
Si fíjate yo en un momento aquí normalmente,
cuando pensamos en Estados Unidos,
nos da la sensación de que se hace análisis
y después intervenciones también en extremo individualista,
que a los problemas se define desde el individuo
y las soluciones también buscan una respuesta individual,
aunque sea un empoderamiento,
a mí sí que me gustaría que su fallase,
porque estoy seguro de que en mi programa
que estás trabajando tú así lo hacéis esas cuestiones estructurales
que tú estamos dando en lo que estamos diciendo.
Más importancia,
o sea, la cuestión es que no es que alguien tenga una enfermedad
mental por sus características individuales.
No lo apuntadas sino porque no tiene los recursos económicos suficientes,
porque vive en un barrio que no tiene los servicios adecuados.
Una de las cosas que buscamos es en mi aspecto
a mi investigación entrenar o dar clases a la gente que ayuda,
porque hay mucho de lo que pasa es que uno ve la parte individual,
me llegue a un cliente o paciente.
No solo le decimos dependiendo de la dependencia cliente o paciente
y veo su necesidad de que necesitan medicamento.
Un psiquiatra, un psicólogo de presión,
pero nunca se pregunta qué es lo que está pasando en su entorno.
Entonces, una de las cosas que tratamos de hacer es entrenar
a los equipos en lo que llamamos manejo de casos político,
que todos los aspectos de la persona se consideren en el proceso
de trabajar, y eso es el empleo.
Por ejemplo, si tú te tenías una mujer que sufre
violencia doméstica no queremos que viva acerca de la persona
que le está haciendo la violencia doméstica.
Entonces hay que pensar dónde está segura,
dónde podemos poner a esa persona?
En un ambiente seguro,
con niños que sufren de abuso y negligencia nos pasa igual.
Donde el trauma de un abuso y negligencia,
por ejemplo, que son niños que están a la custodia del Estado,
tenemos que entrenar a esos padres temporales
en que cómo se manifiesta el trauma de un niño, entonces,
si no me quiere tocar ni ahora sale una que un niño malo,
que ha pasado por la experiencia traumática
y hay que explicarle al padre adoptivo
cómo manejar esa experiencia, así que mucho vienen,
o con el paciente de cliente,
sino con el equipo que trabaja con ellos.
Para que entiendan que hay múltiples razones
por las cuales el comportamiento de tal manera final
yo tengo una percepción y aquí nos pasa exactamente
lo mismo, de manera a veces más y más intensa,
no tenemos muy claro el diagnóstico.
Tenemos muy clara la explicación de por qué ocurre en los problemas,
pero después las soluciones que somos capaces de ofrecer
se quedan muy pequeñas,
porque si al final lo que estamos hablando
es de una dificultad para acceder al mercado laboral
de la vivienda no es adecuada de que el barrio no tiene servicios
de que no puedes acceder a alimentos frescos,
por ejemplo.
No se puede ofrecer todo.
Muy eso desde un programa de forma integral o simplemente.
Somos conscientes de ello y se hacen lo que se puede ver,
que lamentablemente se hace a lo que pueda ir,
pero el la idea y yo creo que ha estado
se ha ido cambiando un poco a poco, es trabajar interagencial mental,
así que si yo, por ejemplo, voy a hacer una solicitud
para buscar residencia y una mayor para dar un ejemplo,
toma ocho años, el tan siquiera ser, considera,
o sea, tú puedes estar ocho años en viviendas que no son consistentes
para llegar a tener un apartamento y en el proceso,
pues que las agencias trabajen entre sí.
Así que si ya yo sé que esa persona tiene esa dificultad,
pues le puedo dar algunos tipos de servicios alternos
en lo que concilien su su casa,
pero la realidad que el gobierno y la entidades sin fines de lucro
no han aprendido a esa intercomunicación que sería vital
para poder causar que se sostengan los cambios en la sociedad,
no.
Así que aparte de lo que estamos tratando a cambiar,
son un poco que haya más comunicación interagencial.
Es importante esto
porque nuestro grupo de trabajo dentro de estos programas de radio,
que es el grupo de y pasó tenemos un grupo de vamos a inglés,
participa todo grupo, un grupo con 60 ciudades
compartido de buenas prácticas en servicios sociales,
y entonces, bueno, es un proyecto que está muy bien,
y la verdad es que hay muchos sitios.
Nos ocurre lo mismo.
No es que hay un grave problema de coordinación.
Yo no soy tan siquiera en los programas que tú trabajas.
Formación específicos, son interdisciplinares.
Los estudiantes, vas cogiendo y lo diseñas para juntar a personas
de cinco agencias al para, o sea, soy capaces de crear,
porque el problema de coordinación es un problema real.
Cuando una persona tiene tantos problemas
y cada uno lo trata, una agencia especializada,
eso lo tratamos de hacer en el entrenamiento
a los estudiantes de trabajo,
se sea el para que cuando vayan en a trabajar con las personas
con las que colaboren, puedan comunicarse,
pero no hay a nivel de agencia de administración
necesariamente hay algo que ya exista y poco a poco yo creo que habían.
Va a ocurrir de abajo hacia arriba, no.
Los estudiantes, la formación,
está cambiando esa filosofía, al igual que las teorías nuevas,
la interseccionalidad de identidad, que nos han enseñado.
Persona es múltiples, identidades y persona.
Entonces no puedes nada más, ubica y también es una madre con niños,
pero también es una mujer trabajadora,
es una persona profesional, quiere estudiar, quiere aprender,
y todas esas aspectos de la individualidad de la persona,
identidad se tienen que incorporar al trabajo social,
y eso,
como una cosa que está empezando a ocurrir,
a medida que pasa el tiempo,
teníais vosotros algún programa específico así porque nosotros pasa
aquí también que hemos mucho trabajo social.
No tenemos dentro de los programas, y dado
y de Máster asignaturas específicas de coordinación,
de gestión de trabajo socialista
tenemos algunas, pero yo me lo he pensado.
Una trabajadora social que va el Ayuntamiento de Madrid,
de Nueva York, tiene 300 compañeros, está muy compleja
y también a ver los procedimientos de coordinación, de gestión,
de carrera profesional.
Vosotros haciendas pueda, tenéis cursos de este tipo
y el trabajo social en Estados Unidos se divide en cuatro facciones,
la facción de política pública, que son personas que crean
y ayudar a crear política pública;
la facción que tiene que ver con el trabajo clínico,
que es lo mismo que sería un psicólogo.
Lo entiendo.
Acá en España la persona que tenga la terapia
y están licenciados para dar terapia,
pero también hay aspecto de trabajo social, administrativo
y trabajo social que se llama ecosistema y el ecosistema
que usted habla, y es bueno que lo que promueve
que uno cree programas con la voz de la comunidad,
así que cuando yo voy a pensar porque esta comunidad
necesita quizás un entrenamiento en aspectos sociales
sobre lo que depresión, como manejarlo,
como tener herramientas para amenazar en la depresión,
pues no lo defino; yo el trabajador social,
sino que la comunidad y yo trabajamos en conjunto
en definir cómo sería eso, y eso tiene que ver del horario.
Si, por ejemplo, lo agua en la mañana,
cuando los niños están entrando la escuela
pues quizá no voy a tener participantes, así que me van a decir
mi participante lo necesita en la tarde
o puede también tener que ver con el idioma la forma
en que uno presenta aquí?
Hablamos muy técnicamente del trabajo social
y de la pauta de salud mental,
pero cuando uno va a la comunidad tengo nervios, por ejemplo,
una frase muy común.
Los nervios pueden ser ansiedad, que hablamos más científicamente.
Entonces, el lenguaje en que sea útil.
Dice.
Es algo que la comunidad misma nos está diciendo
que tienen que cambiar y eso es lo que estamos tratando
de hacer en el área del trabajo social,
en donde la programación y los servicios
sean colaboraciones con la comunidad,
por la parte de la publicidad de la Complutense,
donde siempre hemos querido la compra.
Teníamos un máster, que yo en alguna medida
soy el responsable de que tuvieran la orientación,
que tiene,
que combina lo que comentaba ya 1.000 de políticas públicas,
como el trabajo comunitaria.
Es más de trabajo social, comunitario y gestión de servicios sociales
en donde se tomen.
Este tipo de aspectos que apuntaba es tu.
Antonio de coordinación, pero también con este enfoque más participativo,
más de darle la voz a aquí habitualmente no hablamos
de comunidad, no tenemos esa tradición
de hablar de si que en el lenguaje profesional,
además de trabajo social,
comunitario, pero no es habitual que en nuestros barrios,
en nuestros pueblos se hable de la comunidad.
Bueno, esa es la base que en España, claro,
cambia mucho respecto al modelo vuestro,
para empezar, aquí ya quisiéramos poder ser
terapeuta los trabajadores sociales.
No podemos.
Esta competencia de los psicólogos que se lo quedan
o no a lo mejor que no me gustan bueno acercando a terapia
claro otra pero bueno entonces hay un counselling lo que tú quieras
acompañamiento no, después, la verdad es que hubo una época muy importante
de desarrollo comunitario.
Los barrios en Madrid, por ejemplo, Orcasitas están los 70, 80,
pero es verdad que llevamos 30 años de individualismo
y, por otro lado, llevamos 30 años de desarrollo de estado de bienestar
o de todas las prestaciones.
Son públicas y gratuitas, pero tienes que tramitarlas,
con lo cual es una relación institucional.
Yo creo que no se da esto
de esperar ocho años para el permiso habitacional.
No estuvo, aquí no ocurre de esta forma de este retraso,
pero es verdad que sí que es muy interesante
introducir el concepto de participación
y el concepto de comunidad desde una perspectiva
de ciudadanía democrática.
Es decir, si somos ciudadanos subjetivos,
pues claro, naturalmente tenemos que participar, o sea,
no basta con que me lo.
Resuelvas como si fueras un alguien experto que me dice
lo que tengo que hacer, sino generar esa pauta de cambio específicamente
para que nuestros estudiantes lo bueno
y las personas que nos escuchan,
que no son estudiantes o personas interesadas,
tengan alguna referencia si tuvieras que pensar
en algún caso que te llama mucho la atención,
alguna experiencia práctica.
Por ejemplo hacinada, hemos estado en Finlandia
en una reunión de la interna sola con su seguro
y resulta que incuria del Sur tiene unos indicadores más bajos
de felicidad y en Finlandia, de los más altos
y el nivel de estrés de los menores eran muy altísimo
por su sistema tan competitivo Corredor Sur,
y en Finlandia bueno, pues tenía menos presión.
Si tú tuvieras que viven,
pues el estrés y la salud de los jóvenes.
Qué experiencia nos puede compartir?
Creo que va a haber un antes y un después,
con la pandemia por los cambios que dieron.
Quiere ver cómo era la escuela comenzar mascarilla
con la socialización.
Pero creo que una de las cosas que sobre todo en Estados Unidos
y claro a un lugar tan grande que es difícil generalizar.
Pero el ciudadano grandes como la bahía en Los Ángeles,
en California,
muchos naves, un brote social de problemas de identidad,
con la juventud, en donde hay tantas opciones que ahora han surgido
de un espectro de sexualidad, identidades, raza de poder hablar
lo que antes no se hablaba,
que ha creado también un nivel de autodefinición,
que el Google sobre todo los adolescentes
es algo nuevo que no habíamos tenido antes
como una tarea para los trabajadores sociales
y lo lo psicólogo y la otra paradita yo creo que es el aspecto,
que la tecnología integrada.
La tecnología tiene mucha virtud y ahí al igual
también tiene mucha dificultad en que crea competencia,
aspectos del aspecto físico,
el bullying que le ocurre a los jóvenes,
y entonces tenemos como que hubo una facción,
que tienen que ver mucho con el aspecto de salud mental,
que no se habla
y que callado es reservado, porque me pasa en la computadora
con una persona que ni siquiera conozco alguien que conozco,
pero no lo puedo acusar o no pone su nombre en la red social,
y esa parte creo que también estamos sufriendo mucho problema.
Con eso hay más incidencia.
Suicidio de intentos de suicidio,
hay más incidencia de depresión de jóvenes.
Yo trabajo en una clínica dentro del hospital psiquiátrico
que tiene jóvenes desde los siete años,
que no pueden ir a una escuela regular
y tienen que crear una escuela dentro de un hospital psiquiátrico
por problemas de depresión, desórdenes de personalidad,
y parte de lo que vemos es que depende de la trata social.
Lamentablemente abandono tenga, tienes más acceso,
como pasa en muchos lugares del mundo, al mejor servicio,
pero también hay mucho estigma todavía con los problemas sociales.
Entonces ser un joven y decir.
Tengo depresión, tengo ansiedad o tengo un desorden del cuerpo
y de cómo veo mi más en todavía no es aceptable
y eso es algo en lo que muchas del trabajo de de comunidad
que queremos hacer es educar, que estas son cosas que pasan
y que la gente puede venir y pedir ayuda.
Y quién mejor hablarlo, que no, que reservárselo
y no busca la ayuda.
Podemos decir que la nueva frontera de la súper diversidad
sería ya asumido la múltiples identidad
de si, en fin,
toda la diversidad de la que se puede hacer gala sería
incluir también la salud mental.
Como parte de esa diversidad en el sentido de su vida,
pues me ajustó, no me adaptó tengo problemas,
lo que ocurre es que, claro, siempre es difícil,
porque la enfermedad siempre por una parte,
es un mecanismo de alerta,
y por otra parte, es un mecanismo de estigma y parte
de lo que yo creo que es normalizar un poco.
Todos sufrimos la depresión, hay que no haya sufrido Francia,
porque ya está preocupado por arraigo,
porque le preocupan sucedido cuando es padre,
porque va a cambiar de trabajo, y es algo nuevo.
Entonces, normalizar un poco que uno tiene sentimientos,
que a veces véase cita.
Ayudó a necesitar una herramienta que no conoce o no,
pero también buscar el aspecto cultural.
Yo creo que una de las cosas que hemos aprendido
a través de los años en la carrera es que la religión,
por ejemplo, para la cultura latina en Estados Unidos y desarraigo
de arraigo,
entonces solamente le gusta ir a la iglesia a hablar,
y comenzó cerdo, otra y, y comentar me siento mal,
que eso pueda ser como para ayudar a la ayuda espiritual.
La ayuda de medicina natural no tiene que siempre la persona,
estar médica con medicamentos de psiquiatría,
y entonces eso le apertura.
Qué puede traer el pensar que la cultura, la identidad de 1,
también se puede usar como remedio a los problemas
y normalizar un poco esos problemas sociales
para que no haya tanto estigma?
Una de las cosas que tenemos que hacer más una pregunta.
La primera vez que la cumple una depresión
de la Complutense fantásticos de aquí con nosotros y no tiene tiene
ánimos tristes.
No llegamos nunca.
De esos libros.
No pregunta.
Mira, estuve trabajando en Japón boom un semestre,
hace justo antes de la pandemia;
allí por ejemplo la de presuntos jóvenes,
está tipificada;
o sea que yo creo que mi pregunta con que te sí en algunas comunidades
como las asiáticas en Nueva York, notas diferencias
respecto a otras comunidades, efectivamente hay,
no sé no se tipifica.
No se habla como lo contrario hasta bien comunicarlo
y se mantiene mucho a dentro del círculo familiar o interno.
Entonces eso crea el problema también de que no tiene un canal para poder
expresarlo.
La comunidad freáticas.
Buen ejemplo.
La comunidad afroamericanas, buen ejemplo,
y la comunidad latina, en cierto modo un ejemplo.
Los toros somos más expresivo
pero tenemos formas de expresar lo que no necesariamente son,
como estaba diciendo el lenguaje de algo médico, algo clínico,
y esa buena pauta, que yo creo que es importante
porque subestimábamos un poco el aspecto cultural,
y como eso tiene que ver cómo la persona se desarrolla,
habiendo tenido la oportunidad de trabajar internacionalmente,
acaba de hacer un proyecto con Brasil y con qué año en África,
y estábamos trabajando con los líderes comunitarias
después del Couve 19, nuestras comunidades,
y una cosa con novelas resilencia innata
que tenían, pero es que viven en unas condiciones
en donde la Resiliencia es casi si no la tienen,
no pueden sobrevivir.
Entonces es muy distinto.
Alguien que está en Nueva York,
que tiene servicios que puede o no optar por tenerlo
cuando tú necesitas agua, necesita ir al mercado,
necesita sobrevivir porque tú fuiste violencia intrafamiliar
y vive con la persona que te la causó no tienen otro remedio
que seguir hacia adelante, entonces también un poco electivo
debido a la cultura del país y la cultura del ambiente social
del país, que implica mucho en el proceso de adaptación.
Como puertorriqueño ya le habiendo.
Experimentado esa doble dimensión cultural se hace mucha gracia
y crearán por ahí perrico muy ya de mi acento, Milán,
pero soy una portorriqueño en Estados Unidos
que no soy americana para muchas personas,
aunque tengo una ciudadanía americana por nacimiento, por mi lenguaje,
por mi forma de verme y soy muy americana
parar alguno en el sentido de que cuando voy a Puerto Rico
pero ya tengo una vida de 20 años en la ciudad de Nueva York
y no soy tan portorriqueño como para otro, no.
Entonces, en esa dualidad de mi identidad
yo siempre diría que la primaria,
en la que siempre va a ganar la puertorriqueño
y la latina no;
y muy orgullosa ya; pero es como hoy en día con todo lo que ha pasado
también del la conversación sobre el racismo
y la identidad en Estados Unidos.
Es una lucha cuestas, río, probarse o demostrar que buenos igual,
igual que competente, con una persona que sea de otras raza
o de otra identidad.
Yo siempre digo en mis clases como yo enseño
en inglés que me acento el que bueno, que tengo dos idiomas,
no que bueno, que he hablado idiomas,
hoy en día Estados Unidos, si no hablas española
en muchos lugares no consiga un buen trabajo,
porque la mayoría de tu población de clínica
y de trabajo va a ser hispanoamericana y Latina,
así que yo creo que es una dualidad que siempre conmigo,
que siempre está presente, inclusive por ejemplo,
cuando estaba haciendo mi másteres tuve profesores que dudaban,
de que me inglesa era muy bueno porque haya mucha;
viene de Puerto Rico y decía,
pero por quiere asumir que uno no puede estar preparado
simplemente por el lugar donde uno viene de orillas
no, así que han sido buena escuela para lo mismo que veo las comunidades
con las que trabaja muy buenas Kuala,
y en relación a las comunidades y la competencia de internet,
yo pienso no claro, porque aquí las partes
y la participación, por ejemplo, de cerámica participativa,
que incluirá diversas comunidades, personas de diversos orígenes,
tu luto es que hay dentro de esta nueva discurso
sobre el racismo y la desigualdad, diferencias entre comunidades
a veces pienso no me acuerdo.
Cuando éramos jóvenes antes y yo a tu nombre grandes,
encontramos los grandes disturbios del 92 en Los Ángeles,
donde el salvajismo el vandalismo contra las.
Das no fue contra las haciendas blancas
sino que fue contra las tiendas, coreanas y contracción,
unas los americanos, no antes.
La pregunta para mí es si tú notas que viendo esas comunidades
he también jerarquizaciones diferencias definitivamente
y lamentable porque tiene muchas cosas en común,
al igual que tiene muchas cosas específicas,
tiene mucha lucha en común que podrían unirse para trabajar
en común.
Creo que hemos aprendido a trabajar en ciclo separado
que no nos ayuda en el aspecto en Nueva York, por ejemplo,
cuando pasaron los actriz turbias de racismo en los últimos dos año,
la comunidad femenina no estaba muy expresiva
y a la calle y protestando,
pero en el mismo tiempo estaba empezando a conocer
como el daca, los estudiantes que son así o en otro país
pero que ya se han hecho prácticamente
su vida en Estados Unidos
y no tiene los papeles para ejercer como ciudadano
y entonces se minimizaba una lucha versus la otra y ahora hay,
por ejemplo, un brote de violencia contra las personas asiáticas
después de lo que se habló de la pandemia, igual, o sea,
se vuelven como brotes de violencia o brotes de protectora.
Pero no se unen cuando hay en verdad un fin común,
que es que todos somos iguales y que queremos que nos vean
ante los juegos de la policía de la política pública
como personas iguales a la misma, y creo que hay unas cosas históricas
que no se pueden negar, o sea, la relación de Estados Unidos
-racial con la comunidad americana es una cosa histórica desde el tiempo
de la esclavitud que no se puede borrar esa historia y la presencia
latinoamericana y la Pinet en Estados Unidos
es algo mucho más reciente,
pero hemos crecido abundantemente como población.
Entonces no se puede tampoco ignorar porque va creciendo
y va cogiendo más auge.
Así que vivimos en un conflicto entre comunidades
y una de las cosas que se vio.
La pandemia en la comunidad, por ejemplo, afroamericanas,
no se quería vacunar y cuando no busca la historia
hay muchos estudios de utilizar a esa comunidad,
como llaman en inglés, ying, ipex como personas para muestras
de laboratorio,
y entonces tenía miedo de que, bien esta vacuna,
cuál?
El parecer, el resultado
y hemos tenido que verdaderamente hacer programas sociales.
Solo para ciertas comunidades,
buscando su aspectos de racismo histórico
para que entonces puedan acceder servicio,
y eso, por ejemplo, en la comunidad
latina una de las comunidades que es afecto con el covered,
vacunar a mujeres embarazada porque para el grupo latino
y esto son todos generalizaciones, no, pero el ser madre,
el poder ser madre era una cosa importante
y la muere embarazada, la tienen, no querían vacunarse porque no sabían
si la vacuna era algo que podía tener consecuencias.
Así que, como todo todo tiene su individualidad,
pero deberíamos unirnos en la idea de que todos tenemos que ser vino.
El sistema nos tiene que entender mejor a nosotros parte
de lo que yo creo que está mal.
Es que el sistema trabaja para nosotros,
no nosotros para el sistema y en ese sentido,
pues le hemos fallado a las comunidades,
ya que me encanta lo que está exigiendo,
porque hace mucho, porque, claro, no me extiendo ahora mismo,
pero es verdad
que los veintitres años dicen estas prácticas eugenésicas.
Estábamos caso derriba que el Supremo haya sido esterilizada
y regularmente porque no era una persona con poca formación
o incapaz, sino simplemente, que es que no había sido educada
de la manera correspondiente y la esterilización,
y así otras mucha gente que no me extraña que haya comunidades,
que esto no, a lo mejor no sabe en este caso yo he estudiado,
pero sí que tienen la experiencia de padres a hijos
y de madres a hijas de que ya que tienen cuidado,
que que pudiesen utilizar, si realmente es una es una historia
terrible, no, en algunos grupos humanos,
en la comunidad americana lo hemos visto,
que tienen ya un desapego y desconfianza.
El sistema de salud, por ejemplo, van al médico
y piensan que el médico no los escucha,
que muchas veces no entienden los problemas
de salud que no les dan.
Piensen que se están quejando
porque Javier se pero no son condiciones reales,
y lo que pasa entonces,
es que se vuelve como una persona de entre el hospital
y sale del hospital 15 veces corridas,
pero nunca con un diagnóstico adecuado,
nunca con la ayuda que necesita.
La persona se cansa porque todos no alcanzaríamos,
detectar al mismo proceso
no, y entonces dejan de acceso al servicio vitales.
Ahora hemos hecho más campañas, por ejemplo,
de exámenes de próstata para los hombres afroamericanos,
porque antes se hablaba y no se sentían cómodos
en la comunidad, y en vez.
Que ellos fueran al hospital,
ahora van unidades móviles a su comunidad
porque tenemos que empezar a llegar más cerca donde y eso ayudó
a que mejore la estadística.
Claro,
pues la verdad es que la verdad es que es interesantísimo.
No tenemos mucho tiempo para seguir entrevistados,
pero volveremos a entrevistar,
te si estás fuera muchísimas gracias,
y la verdad es que ya se ha abolido de aquí conmocionado,
andrés cosas importantes que ha dicho,
y a la normalización que me parece básica, otro, el modelo de búsqueda
y comunitario, y 1, que creo que es importantísimo,
hacer diferencias para lo que es diferente e importante,
que sea diferente, pero buscarlo común,
dentro de las diferencias.
La verdad es que sí que es muy interesante,
y yo me quedo con ganas de hablar de la estratificación social
y la participación en la ciudad.
Nueva York y Chicago es un ejemplo claro de estratificación
y de construcción de las desigualdades urbanísticamente,
y a ello también pienso a veces
que la política urbanística es una política social
y es una política que influye en la participación directamente.
Nuestro grupo,
otro montamos con la catedrática matrona tamaño
que trabaja en el tema del urbanismo y participación,
que suena la codirectora del proyecto y que es realmente una persona
muy relevante en este sistema, y el caso de Chicago
tiene muy estudiado 1, pues a todos los que nos escuchan lo
que les puedo decir es que merece la pena participar.
Merece la pena tener en cuenta la diversidad,
merece la pena cuidarse, fortalecer la salud mental,
y merece la pena escuchar a empresas como ya mi.
Muchas gracias.
Gracias.
Es una interesante charla que ha mantenido Antonio López Peláez,
catedrático del Trabajo Social y servicios sociales de la UNED,
con ya mi martí profesora de la Facultad de Trabajo Social de
la Universidad de Columbia, en Nueva York,
que en la que trabaja y el hospital psiquiátrico
y cuyas investigaciones se han enterado,
y mujeres y salud mental.
También ha intervenido en este coloquio Andrés Arias
a extrae y catedrático de trabajo social
y servicios sociales de la Universidad Complutense de Madrid.
O un coloquio.
Ha girado en torno a las propuestas que el trabajo social
propone para la salud mental y la resiliencia de las mujeres
que afrontan situaciones adversas en los Estados Unidos.
En concreto en la ciudad de Nueva York.
En este punto nos despedimos agradeciendo
que nos hayan elegido y recordándoles que pueden escuchar
este y todos nuestros programas desde nuestro canal multimedia canal
punto.
Un punto es tu.
Claro.
Si te interesa alguno de nuestros programas.
Buscarnos en YouTube a cualquier hora
y en cualquier sitio.
Sí que nos en Youtube Radio UNED.
La pandemia ha sido un reto para la sociedad
y para los investigadores,
pero también ha supuesto una oportunidad para explorar
en un contexto real y complejo.
Si el estilo de pensamiento puede ser una variable de interés
a la hora de explicar los comportamientos de las personas
para protegerse del virus y su bienestar
en una situación amenazante.
Tres expertas.
Profundicen en la abstracción como mecanismo protector,
en situación de vulnerabilidad económica.
Durante la pandemia por la Couve 19 moderar
esta charla la profesora de Psicología Social de la UNED
y chillar Fernández Sedano.
Buenos días en este programa
nos acompañan dos profesoras en la Universidad Autónoma de Madrid,
Pilar Carrera y Amparo Caballero,
investigadores principales de un proyecto financiado
por el Ministerio de Ciencia, Innovación y Universidades,
que lleva por título, el estilo de pensamiento abstracto
como estrategia de promoción de la salud
y bienestar en personas en situación de escasez económica,
con ellas y buen ya muchos años investigando,
y es por ello que a lo largo de estos minutos
o siguientes minutos vamos a tratar de exponeros algunos de los estudios
que hemos realizado recientemente para comenzar Pilar,
porque surge la necesidad de explorar las relaciones
entre el estudio de pensamiento,
las conductas de salud riesgo y la escasez económica.
Pues bueno, primero de todo y Chile,
muchísimas gracias por invitarnos.
Amparo hoy a a la UNED nos encanta venir a la UNED
y a Rallo UNED existen muchísimos datos
y muchísimas estadísticas.
Respondiendo a tu pregunta que muestran
que las personas que están en escasez de recursos económicos
presentan con más frecuencia,
comportamientos de riesgo, no, algunos son ejemplos que todos vemos
y que son realmente preocupantes.
Por ejemplo, salen últimamente datos en los periódicos que muestran
cómo las personas que tienen son más vulnerables
económicamente tienen una dieta menos saludable
o, por ejemplo, van a un menor número de controles médicos.
Eso es un dato muy, muy preocupante, porque probablemente son las personas
que precisamente lo más más lo necesitan,
no las explicaciones que suelen darse
y que tienen su parte de apoyo empírico
y que son correctas.
Son explicaciones que tienen que.
Ver con características personales, no, pues se ha visto,
por ejemplo, que características como la impulsividad
pues pueden promover mayor número de conductas de riesgo
y también se habla de factores más estructurales, más ambientales,
no como el acceso a los recursos de salud y educación,
pero con estos factores personales y ambientales, que son sin duda,
como digo, relevantes y que haya apoyo empírico,
se estaba dejando fuera una explicación que a nosotras
como psicólogas sociales, nos parece de enorme importancia,
y es en qué medida las personas que están en esa situación
de amenaza económica que se sienten muy angustiadas,
cambian de manera de pensar,
es decir, no es una característica idiosincrática propia,
sino que la situación de angustia y de sentirse amenazado
por porque no tiene recursos para vivir adecuadamente
te afecta a cómo piensas y a las decisiones
que tomas fundamentalmente este tipo de trabajos
han empezado desde la economía lo que se llama economía conductual,
y también desde la Psicología Social,
que es a nosotras lo que nos interesa ver cómo la sensación de amenaza
y de vulnerabilidad lleva a la gente a focalizarse más en el corto plazo,
y por eso toma ese tipo de decisiones un poco perjudiciales, no para ella,
y es por eso donde nos nos llevó a la a la teoría del estilo
de pensamiento o teoría del nivel de constructo.
No es muy importante esto que señalas abrir esta nueva perspectiva
del nivel de constructo
a que nos estamos refiriendo realmente con este nuevo enfoque
de nivel de conceptualización pensamiento estilo de pensamiento.
Si te cuento se llama el nivel de constructor,
lo hemos traducido así;
pero bueno podemos llamarlo también estilo de pensamiento.
Es una idea que viene ya desde finales de los 82 autores.
Va a la Escher y Vernet,
que hablaban en su teoría de la identificación de la acción,
empezaban a hablar de.
La dimensión con dos polos que nos ayudaba, un gradiente gradual
que nos ha ayudado a entender cómo piensan las personas,
cómo representan mentalmente las conductas, las acciones,
los eventos hablaban de un pueblo que lo llaman abstracto,
que se focaliza más en representar los eventos,
fundamentalmente fijándose en las metas finales
en el largo plazo, las consecuencias a largo plazo y el otro pueblo.
El otro extremo, de esa dimensión sería el estilo más concreto
que lo que hace es focalizarse más en cómo se realizan las conductas
en los medios.
No todas las personas estaríamos con un estilo
situado entre esos dos polos, en esa dimensión,
no por ejemplo, por aclarar un poco a los oyentes,
y yo represento de forma abstracta, hacer deporte diariamente,
pues muy probablemente me imaginen lo representen mentalmente pensando
en que mi salud será mejor no en el futuro.
Sin embargo, si los representó más concretamente,
pues pensaré en cuanto me cuesta era gimnasio.
Si tengo tiempo o cómo hacer un hueco en mi agenda,
no para nosotras.
Luego lo más interesante de esta teoría
es que lo presentan como una tendencia personal,
es decir, un estilo que cada uno tenemos.
Pero y esto es lo interesante para nosotras puede cambiarse,
cambia en función del contexto.
De hecho cambia una misma persona, cambia en función del contexto
que la rodea, de cómo piensa eso,
era lo que más nos interesaba.
Nosotras, esta teoría de avalancha
y viernes luego ha sido retomada precisamente
por la que nosotros nos estamos manejando que estropeen
Liberman la teoría del nivel de constructo,
que es una idea muy similar, y ellos hacen mucho énfasis
precisamente en esto, que nos interesa,
no en la posibilidad de manipular el estilo de pensamiento.
Ellos, sobre todo se fijan en lo que llaman distancia psicológica,
que para entenderlo más fácilmente probablemente
sea la distancia temporal, y todos tenemos ejemplo de ellos,
imaginamos cuando pensamos en hacer un viaje a a largo plazo.
Imaginaros, dentro de seis meses, dentro de un año.
Probablemente todos en nuestra cabeza pensemos en la meta del viaje,
no disfrutar, pasarlo bien,
pero si ese viaje lo pensamos hacer dentro de dos días muy probablemente
en nuestra cabeza aparezcan los problemas,
no como arreglo mi agenda lo que me va a costar etc
etc no lo más interesante como digo para nosotras
es que el estilo de pensamiento se puede cambiar,
se han probado muchas tareas, han robado a nivel experimental,
sobre todo no hacer a la gente pensar en las metas a futuro
en por qué hacer las cosas o cómo hacerlas.
Luego hay cambios ambientales contextuales.
Pues muy muy curiosos.
No para cambiar el estilo de pensamiento.
Hemos leído cosas, por ejemplo, manipulando olores; el olor a Canela
parece que a la gente le produce pensar más en concreto,
mientras que lo lamenta te lleva a pensar más en abstracto.
No hay nada más que recordar si pasamos una panadería
y olemos a pan recién hecho,
pues probablemente empecemos a salvar y pensemos en el sabor y no pensemos
en si nos va a sentar bien o mal a nuestra dieta,
no.
Entonces, ese es un poquito el marco en el que nos movemos.
En esta teoría del nivel de constructo
es interesante todos los que comentas o el nivel de pensamiento
como lo se estudia, que se pueda modificar
y puesto en relación con otro tipo de conductas.
En ese sentido,
y teniendo en cuenta ya en marzo de 2020,
cuando nos enfrentamos a la alerta sanitaria
producida por el coronavirus
y que toda sociedad se vio afectada en ese contexto de confinamiento,
a mí sí que me gustaría que explicar
y es un poco claro qué papel juega el estudio de pensamiento
y cómo te lo concreto a la estricto en esa nueva situación
que todos vivimos y hace un de años.
Pues, buenos días y chillar, pues si efectivamente
la pandemia ha resultado ser un reto
para todos nosotros, desde luego, como sociedad nadie lo duda,
pero también para los investigadores y las investigadoras,
porque.
Hemos intentado en esos momentos
en los que realmente nadie esperábamos que iba a pasar
lo que después ocurrió pues hemos intentado aplicar
nuestros conocimientos, nuestros enfoques de investigación,
al contexto de la pandemia y, en nuestro caso,
por todo aquello que ha estado comentando, Pilar,
pues es que casi era inevitable.
No podíamos dejar de aplicar estas cosas que estamos viendo
cómo afecta ese estilo de pensamiento,
la situación de escasez económica o de amenaza económica
a los comportamientos de riesgo para la salud.
No teníamos un escenario en el que verdaderamente
era privilegiado para poder robar todas estas cuestiones.
Así que, además de ser un reto,
la pandemia también nos ha supuesto una oportunidad
de explorar en un contexto real, en un contexto complejo,
en un contexto en el que todo el mundo
tenía muy claro a la importancia de lo que teníamos que hacer.
No, pues en qué medida el estilo de pensamiento
es una variable que conviene tener en cuenta para poder explicar
los comportamientos de las personas,
para protegernos del virus no, o para mejorar nuestro bienestar
frente a una amenaza tan palpable como era la pandemia.
Así que, por un lado,
podríamos decir que tenemos esas conductas de protección frente
al que son un objeto para nosotras de estudio,
son conductas de prevención, son conductas de salud,
no realizarlas,
desde luego supone un riesgo muy importante para nuestra salud
y, por otro lado, tenemos esa situación
de vulnerabilidad sobrevenida, de amenaza,
tanto la economía como la salud que nos ha supuesto
la pandemia, no la Covite y, sobre todo
en esos primeros momentos en los que no teníamos para protegernos más
que pues intentar no tener contacto con los demás.
Cuando tuvimos mascarillas, mascarillas tratar de tener higiene,
no teníamos vacunas, recordemos, estamos hablar.
Cuando de marzo, a mayo
del año 2020, hace un poquito más de dos años,
en esos momentos, aparte de que desconocíamos muchísimo
lo que podía suponer este virus,
es que no teníamos nada más para protegernos que poner barreras,
no de algún modo.
Bueno, pues eso es lo que de algún modo
intentamos poner en relación en nuestro estudio.
Ahora yo recuerdo que estábamos en casa,
que teníamos que trabajar con los miedos que hubiese eje
coger datos durante el confinamiento en esos primeros días.
Bueno, pues obviamente en esto las tecnologías de la información
y nos han permitido poder hacer encuestas casi en tiempo real
y sin casino en tiempo real.
No hemos intentado recoger las reacciones de la población
a través de cuestionarios online, tanto de lo que hacían,
de cómo se sentían de qué tipo de comportamientos protectores
realizaban de cuál era su situación económica,
cómo estaban viviendo la pandemia en ese sentido
o no que cómo percibían la amenaza que podía suponer el cogollo
tanto a su salud como a su economía.
En fin, hemos estado pudiendo realizar
ese tipo de trabajos de forma online.
La verdad es que es muy importante,
porque normalmente, cuando se hacen los estudios,
se tienen sesgos se memoria y este confinamiento y estos estudios
en tiempo real nos permiten recoger las reacciones en la población,
teniendo en cuenta las cintas,
frases que luego fuimos viviendo de confinamiento
con que muestra se ha contado para estos estudios,
explicarnos un poco porque ha habido muchas fases.
De hecho,
ahora estamos en otras solas Jacobi en qué momento los ecologistes.
Bueno, hemos recogido información en distintos momentos,
pero quizá la más relevante,
que sería un poco la que vamos a poder compartir hoy,
es el primer estudio no el que realizamos en esa súper primera fase
de pensar que estamos empezando a recoger datos.
El día 13 de marzo.
De 2020,
o sea, primero primerísimo minuto, exacto y prolongamos esa recogida
hasta mediados del mes de mayo.
Esto ese tiempo nos supuso que estábamos tomando información
de 1.500.
Más de 1.500 personas adultas, de población española.
Los oyentes recordarán esa situación
y se estarán preguntando por los hallazgos Soto,
por lo que ha comenzado también pilar del nivel de constructo
y para estructurar un poco estos resultados.
Vamos a ir por partes.
Generaciones existe la esa percepción de vulnerabilidad
también sanitaria económica.
Con el nivel de constructor vamos a centrarnos primero lo económico
y la protección frente a la cohabite.
Bueno, hay que saber que los modelos clásicos
de conductas de salud y comportamientos de salud nos dicen
que aquellas personas que se protegen más son aquellas que se sienten más
amenazadas por aquello de lo cual se deben proteger.
No, si no somos capaces de percibir la amenaza difícilmente nos vamos
a proteger de ella.
En el caso del couto pasa lo mismo, no.
Si no, percibimos que el comité es un problema que es una amenaza.
Si pensamos que es un invento por ejemplo,
como hemos visto los negacionistas y demás.
Pues no nos vamos a proteger de que nos vamos a proteger.
Si no hay riesgo, no, no es necesario.
Eso sería un primer elemento que tenemos que tener en cuenta.
Así que lo primero percibir la amenaza es un primer paso
para prepararnos para proteger.
No.
También sabíamos por investigaciones previas,
que en este caso ya propias,
que las personas que mantienen un estilo de pensamiento abstracto
son aquellas que realizan menos comportamientos de riesgo
y realizan más comportamientos de salud,
pues por qué?
Pues porque son capaces de ver esas consecuencias a largo plazo
de las que nos hablaba antes.
Es Pilar, así que nuestra pregunta era.
Será la extracción un mecanismo protector
también en una situación amenazante en una situación nueva retadora,
como ha supuesto la comida 19 bueno, con eso trabajamos,
y lo que nos encontramos, como era de esperar,
es que, bueno, se cumplía la primera parte,
es decir, las personas que se sentían más amenazadas se protegían más,
eran aquellas que se ponían, más la mascarilla,
que iba a menos espacios en los que hubiera otras personas
que hacían más higiene.
De manos todas estas cuestiones no,
pero aquellas personas que se sentían poco amenazadas serían
un poco las que a nosotros más nos importaban, porque, claro,
son aquellas que potencialmente pueden estar más en riesgo,
y ahí nos encontrábamos que aquellas que,
aunque no sintieran una gran amenaza, eran abstractas,
se protegían más que aquellas que, aunque no sintieran mucha amenaza,
eran concretas.
Bueno, pues esto es un primer resultado que nos parece
muy relevante, no, así que dentro de ese grupo,
que parece el más vulnerable porque no percibe la amenaza,
si se comportan las personas con un estilo abstracto,
protegiéndose más,
podríamos decir que la extracción es un mecanismo protector.
Por lo menos para protegerse frente al comité en este caso no como afecta
a la percepción de vulnerabilidad económica
y de salud, que supone todo lo que estás comentando
de la comida y el nivel de constructo para nuestro bienestar,
porque estábamos confinados.
Claro, esa es la la segunda parte, no por un lado
tenemos que protegernos.
Para eso la amenaza es sentirnos amenazados.
Es bueno que nos vamos a proteger más,
pero, cuanto más amenazados nos sintamos más.
Vamos a ver también nuestro bienestar socavado.
No nos vamos a sentir peor, menos confianza, menos satisfacción,
un estado de ánimo más negativo, no?
Entonces, podemos decir que la amenaza tiene dos caras.
Por un lado, nos invita protegernos,
pero.
Por otro lado, reduce nuestra percepción
de bienestar también en este caso sabíamos por investigaciones previas
que las personas que son capaces de mantener un estilo abstracto
tienen un mejor bienestar.
Entonces, de nuevo nos preguntamos si en este caso
también ocurriría no, y en este sentido,
pues encontramos que quienes se sentían menos
amenazados tenían mejor bienestar.
Eso no era nuevo, era lo esperaba.
Si no te sientes muy amenazado,
pues no sientes que tú bien estarse este socavando.
El problema está en los otros,
los que si en este caso sienten esa amenaza,
cómo puede la extracción, protegerles?
Bueno, pues encontramos que sí que aquellos que son abstractos,
aunque se sientan amenazados por el cómic,
van a tener un bienestar mejor
que aquellos que sintiéndose amenazados, son concretos de nuevo,
la extracción aparecía también, en este caso por motivos diferentes,
un elemento protector de nuestro bienestar.
Sobre ese estudio para todos los oyentes,
qué conclusiones destacarías?
Bueno, pues en resumen,
podemos decir que la extracciones útil,
sobre todo allí donde más falta hacen en el caso de las personas
que sienten una gran amenaza para mejorar su bienestar
y en aquellos que nos sincera amenaza para que se protejan de esa amenaza,
esta es un poco el resumen.
Si la verdad es que las personas que se centran en el aquí y en el ahora
en piensan en concreto, claro, después de todas las bondades
contadas la extracción supongo que también
se les pueden decir ese estilo de pensamiento abstracto,
no pilar, como te comentaba antes, sobre todo a nivel experimental.
Si se han probado bastantes tareas que hacen que sea las personas,
se focalizan en pensar en las últimas razones
o las metas finales de las conductas en por qué hacer las conductas,
eso facilita que las decisiones que toman sean coherentes con ellas.
Como señalaba antes,
las personas que se enfrentan a una situación difícil,
las dificultad.
Si eso también lo lo lo señalaba la los modelos teóricos,
cuando estás en una situación difícil
lo inmediato es lo que dirige tus decisiones,
y eso puede acarrear un numerosos problemas,
sobre todo si estamos hablando de población vulnerable
a mí me gustaría destacar sobre todo que ese es el enfoque
de la Psicología Social,
que cuando las personas están en situaciones de riesgo
y son personas en situaciones de amenaza económica
que están sintiendo esa angustia por no llegar a fin de mes
por no poder atender adecuadamente a la familia,
esas personas toman decisiones que a veces son perjudiciales,
pero no es porque no sean competentes y no es porque sean negligentes;
no es es la situación de amenaza la que genera esa toma
de decisiones.
Esas nosotras es lo que más nos nos interesaba decir.
Poner la explicación de esas decisiones
inadecuadas en el contexto, fuera del sujeto,
es decir, la situación de amenaza la que genera esas malas decisiones
sobre lo que me me preguntas de si es posible cambiarlo,
como te digo, sobre todo a nivel de laboratorio.
Si claramente si pensando en el por qué estamos trabajando también
últimamente usando la focalización en motivaciones trascendentes,
y también parece que funciona y también hay un equipo
en la universidad, yo jaio que está trabajando en medir
en qué medida las personas podemos auto inducirnos,
los distintos estilos de pensamiento en función de la situación
que tenemos y del problema que tenemos que resolver cierre,
se están realizando escalas también
para medir en que precisamente eso no nuestra capacidad
para adaptarnos,
como he dicho antes, es una dimensión gradual
y debemos saber en qué momento nos viene mejor pensar
en el las consecuencias futuras y en qué momento tenemos
que focalizarnos el hoy más inmediato.
Entonces sí sí; si esta es posible
y se está trabajando en ello.
No.
La verdad es que es muy importante no culpabilizar claro esa es la clave
no no decir que las personas son culpables de sus.
Visiones, sino ayudarlas a que tomen decisiones más correctas.
Además,
esos resultados que nos ha contado, amparo sobre la vulnerabilidad,
el bienestar y sé que claro se han estudiado
otro tipo de factores que se ha visto ya emociones porque sus expertas
durante la pandemia izquierdas afrontados por cambiar un poco,
también, porque todos estábamos emocionados,
aplaudiríamos que los parados habéis obtenido también
durante esta primera fase de confinamiento,
como decía, amparo, es decir, el confinamiento y toda la.
La pandemia, pues era un reto
y era una situación personalmente, pues muy muy angustiosa,
pero como investigadoras nos abría la posibilidad,
como tú dices, de tomar también medida de las emociones,
y la verdad es que hicimos un estudio también gracias a las nuevas
tecnologías online, recogiendo datos de esos primeros momentos
no de marzo,
sobre varios tipos de conceptos emocionales que a nosotros,
como expertas en emociones, no nos interesaba mucho ver,
la las distintas matices de las emociones.
No preguntamos a las personas que emociones
sentían con más frecuencia, ellos personalmente.
Les preguntábamos también que creían que las demás
personas con las que interaccionaba fundamentalmente,
pues cuando se podía salir en las situaciones de compras
y y también obviamente por Internet y por teléfono
por los wasap que emociones creían que las otras personas
estaban sintiendo y los resultados,
curiosamente nos mostraron, que había bastantes diferencias,
si bien las personas reportaban o nos contaban
que lo que sentían obviamente estaban preocupado,
porque la situación no era para menos,
pero también las personas encontrábamos que se sentían bien,
que se sentían contentos alegres por estar en casa
por compartir más tiempo con la familia.
También, por no estar enfermos, porque las muestras que estábamos.
Utilizando no, no, no había enfermos y, sin embargo,
las emociones que percibían en los demás
no eran en absoluto positivas no había positivas
eran sobre todo enfado y miedo no y eso tiene sentido
porque realmente la pandemia, cuando interaccionaba con los demás,
era el tema clave del que todo el mundo hablaba,
y obviamente lo adecuado era hablar de emociones negativas,
no positivas,
por eso había ese sesgo, no esa asimetría,
aunque las personas en su casa no se sentían tan mal
cuando se comunicaban con los demás las emociones que se transmitían,
ese comunicaban.
Eran más negativas, no como te digo, enfado y miedo
y luego también, pues fuimos capaces
de recoger unos datos que les tenemos mucho cariño, amparo yo,
que fueron sobre clima emocional, no, y hicimos un análisis
de que emociones
con qué emociones estaba asociando la?
El coronavirus, el cómic en esos primeros meses,
en los medios de comunicación fundamentalmente en Internet
para ver un poco qué emociones eran las que más predominaban asociadas
al virus,
y ahí encontramos diferencias entre las distintas olas.
No vimos que obviamente las personas en determinados momentos de las olas
cuando subían los contagios pues aparecía.
El miedo no, pero vimos, por ejemplo, cosas curiosas,
como durante la Navidad,
pues apareció emociones positivas como la esperanza,
que antes no, claro, claro, ya hemos,
si la navidad del 20 no, entonces, pues es muy interesante
ver cómo esas emociones positivas
aparecen precisamente en el momento social que se espera que aparezcan,
que es la navidad que se asocia con la alegría con la esperanza,
no?
Entonces,
esos datos de clima emocional también son muy interesantes
y a nivel teórico nos muestran cómo las emociones,
según el concepto con las que le defines,
pues dan resultados diferentes,
que son conceptos completamente distintos
y eso nos parece muy, muy bonito y muy interesante,
a nivel teórico también.
Tanto anti Pilar
como amparo, haber compartido con toda la audiencia
los resultados tan interesantes de estos estudios
en ese tiempo de pandemia.
Tal vez como resumen se podría destacar
que el estilo de pensamiento abstracto
puede llevarnos a decisiones más adecuadas
estos tipos de vulnerabilidad, y protegemos ante amenazas
tanto de salud como era cuando no se conocía,
como se transmitía en algo los virus totalmente novedoso,
como también para las amenazas económicas.
Muchísimas gracias por haber compartido todos estos resultados
y espero que a todos les sirva,
sobre todo para saber que ese nivel de pensamiento que todos tenemos
y que efectuamos de un pueblo a otro,
como decía Pilar, se puede trabajar,
incluso es con aromas preguntándonos, el por qué y cómo.
Muchas gracias.
Gracias a un placer.
La profesora de Psicología Social de la UNED
y chillar Fernández Sedano,
han moderado este coloquio junto a Pilar, carrera y amparo,
caballero-profesoras, ambas de Psicología Social de la
Universidad Autónoma de Madrid con las que ha profundizado
en los resultados de algunos estudios e investigaciones
que vienen desarrollando como equipo de trabajo,
en este caso relacionado con la abstracción
como mecanismo protector en situación de vulnerabilidad económica.
Durante la pandemia por la con 19.
Entre sus conclusiones la de que el sentido de amenaza
y de vulnerabilidad lleva a personas a focalizarse más en el corto plazo
y por eso toma algunas decisiones sin mayor o menor
medida perjudiciales, lo que han calificado
como teoría del estilo de pensamiento teoría, del nivel de constructo.
La idea que sentó las bases en los años 80,
que identificaba la acción
teniendo en cuenta una dimensión con dos polos que nos ayuda
a entender cómo piensan las personas,
cómo representa mentalmente las conductas,
las acciones, los eventos,
por un lado, un polo que lo llama abstracto,
que representa los eventos fundamentalmente fijándose
en las mentas finales, en las consecuencias a largo plazo.
El otro polo de esa dimensión sería el estilo más concreto
se centra en cómo se realizan las conductas en los medios
o cortos plazos.
No todas las personas convergen en un estilo situado
entre esos dos polos, lo que implica que una tendencia personal
puede cambiar en función del contexto.
Seguimos con interés estas investigaciones,
por lo que esperamos contar de nuevo
con estas tres expertas en psicología social,
a las que volvemos a agradecer que nos hayan acompañado aquí
en la radio de la UNED, en Radio tres
a todos ustedes también les agradecemos su atención
y les recordamos que pueden volver a escuchar este y todos los espacios
de la UNED desde nuestro canal multimedia,
Canal punto UNED.
Punto.
Es y año tu radio gracias por elegirnos.
A. Una voz cas de la UNED,
en Radio 3.
Sin distancias, la UNED.