Buenos días.
Vamos a continuar con la siguiente ponencia
que tenemos el gusto de que participen con nosotros
miembros de la de la 11 que colaboran en el, en el Máster
con un protocolo de actuación que firmamos para cuestiones
de formativas para cuestiones de investigación
y con la idea también sobre todo de la transferencia,
aprovechando la experiencia de este grupo
de profesionales que siempre nos guía no en la accesibilidad
hacia la inclusión
y que verdaderamente ellos son pioneros.
Pues tengo el gusto de presentar a Luis Palomares.
Nájera que es jefe de la unidad de información y accesibilidad,
que nos va a presentar el enfoque general sobre accesibilidad
y que le agradezco infinitamente ante la premura en el programa
que haya podido aceptar estar aquí junto con la otra compañera.
Elena, en la siguiente mesa redonda, agradeciendo a Virginia
el esfuerzo, también, que ha desarrollado
para que podáis estar en este congreso mi más sinceras
no sé cómo decir acogida o felicitación,
están por por acceder y estar en mí que en este,
como yo digo, mi congreso, pero es un congreso de todos,
que se está emitiendo en línea,
que tenemos a Carlota en las redes, en Twitter,
y que tenemos a los participantes también en el salón
y de forma virtual por tanto Luis Muchas gracias y bienvenido
adelante muchas gracias Cristina pues bueno como como ya he dicho
Cristina voy a a hablaros sobre la accesibilidad,
en un plano muy transversal y explicando
que que hace 11 para para abordar las estas cuestiones
o esta cuestión tan tan importante como es la accesibilidad.
Lo primero que quería es agradecer vuestra invitación.
Nosotros estamos encantados de poder estar aquí de poder tener voz también
en estos foros, porque son son importantes
para que desde todos los ámbitos se pueda hacer esa difusión
de las cuestiones de accesibilidad tan importantes,
tan tan, tan importantes, que son un derecho,
derecho que tiene todas las personas a tener acceso
a cualquier producto, entornos, servicios o no.
Quisiera también a a todos los que estáis tanto en presencial
como como online, por favor, cualquier.
Ya sé que luego hay un turno de preguntas,
pero, por favor, si tenéis alguna cuestión
durante mi intervención, a mí no me importa que preguntéis
Cristina me indicara si alguien quiere en la sala
hacer alguna pregunta o durante durante o también online.
Quiero decir, pero por favor,
que lo que lo hagáis para casi no se quede ninguna cuestión.
Lo único que lo peor que puede ocurrir
es que os diga que lo que lo voy a tratar un poquito más adelante,
así que tener plena libertad
para para para hacer esto me gusta mucho más.
Este formato y es es más más fresco,
y también creo que es positivo para todos.
Bien.
Dicho esto,
pues comenzamos y comienzo a a deciros.
Quería hablar los primeros que hace que hace 11, que qué?
Qué cuestiones genérico tenemos en cuenta
para la accesibilidad, desde la, desde la educación,
porque esto es un luego luego a lo mejor
veis y profundizaseis más cosas con con Elena,
pero es una etapa vital,
y ya sé que soy diciendo cosas muy obvias,
pero de verdad que lo es para para cualquier persona,
porque está en su periodo de formación,
en su periodo de de aprendizaje
y cualquier dificultad que pueda tener,
pues le va a repercutir de forma negativa
en cómo puede recibir esta formación esta información
y lo va a pagar o lo va,
puede ser un lastre incluso para muchos años después, entonces 11
presta especial atención en este aspecto
y grosso modo hacemos.
Tenemos varias, varias cuestiones.
Bueno, no vamos a entrar en temas de apoyos a los alumnos,
porque esto no es realmente relacionado con la accesibilidad,
esto es un apoyo para intentar mitigar los problemas
que puede aparecer o que puede tener una persona con discapacidad visual.
No, me refiero a los profesores de apoyo
que pueda tener un alumno con con discapacidad visual,
con ceguera, etc, etc. Pero sí quiero
otros aspectos que sí que están más relacionados
con lo que es la accesibilidad en sí como pueden ser los siguientes.
Tenemos un grupo, un grupo de trabajo de profesionales expertos
en accesibilidad.
Pues enfocados en cuestiones, por ejemplo, tecnológicas.
En el ámbito educativo,
que se llama nuestro grupo, accedo, vale estas estas personas,
pues todo aquello que tenga que ver con cuestiones tecnológicas,
que pueda afectar o que puedan o que afecta a la parte educativa,
ese grupo las va a haber, va a poder colaborar en asesoramiento
para incluso, ciertas cuestiones que se puedan,
se puedan mejorar para poder dar esos apoyos
o tener o que 11 tenga ese conocimiento
de dispositivos que pueden aparecer de nueva creación
o nueva generación,
dispositivos incluso que hay en el mercado que se pueden utilizar
o que hay funcionalidades que se pueden utilizar cuando digo
dispositivos que hay en el mercado, en realidad me he expresado mal,
me refiero a dispositivos de uso general convencionales,
no específicos para personas con discapacidad visual,
pero, sin embargo,
sí que son susceptibles de poder utilizarlos
o por utilizar alguna de sus características.
Para, pues, que una persona con discapacidad visual
tenga apoyo o pueda utilizarlos de una forma más óptima.
Bueno, en fin,
le damos mucha importancia a estas cuestiones,
porque la cuestión tecnológica va a ser bueno, va a ser,
no es vital y más para los para los alumnos
y más en los tiempos que los que andamos,
que vamos avanzando a pasos a pasos agigantados.
En realidad, el grupo accedo hace bastantes más cosas,
pero no, no, no quiero tampoco perderme en cuestiones mucho
más específicas, pero, pero bueno, luego hacemos algo
que es importante, que que también se conozca
y es la prestación de adaptaciones de puesto de estudio o de trabajo,
primero de estudio, obviamente,
y luego trabajo, que son estas prestaciones, bueno,
pues son las los sistemas o equipamiento específico,
por por ser una persona con discapacidad visual,
que tiene que tener una persona para poder desarrollar
en este caso su estudios o luego luego veremos su trabajo,
qué equipamiento pueden ser, este equipamiento que no está,
digamos que no se encuentran en el mercado convencional,
y me refiero a lectores de pantalla.
Me refiero a líneas braille, me refiero a lupa, ser electrónicas,
las etc, etc. Y hacemos un gran esfuerzo.
Un gran esfuerzo económico también, como no puede ser de otra manera,
gracias a gracias a todos estos.
Fondos que podemos recibir por parte de nuestra principal fuente
de ingresos que como sabéis es la venta de nuestro cupón;
y nuestra nuestro juego responsable,
pues se invierte, por ejemplo, en dotar a los alumnos
de este tipo de equipamiento.
Para que os hagáis una idea, una persona
concederá un equipamiento digamos, más convencional que puede tener,
es un lector de pantalla y una línea braille.
Estamos hablando de que las licencias del lector de pantalla
están en torno a los 800 euros
y que una línea braille puede estar en torno a los 2000 euros,
vale, así; hay otras adaptaciones.
Puede que necesite una lupa electrónica,
puede que necesite un monitor de unas características
determinadas para poder ver, para poder ver
la la, lo que aparece en pantalla, dependiendo de si tiene resto visual
funcionan o no tiene estos visual funcionar,
pero pero es para poner porque en el mercado
no podemos ver cuánto vale un lector de pantalla,
cuánto vale una línea braille.
Bueno, pues estamos moviéndonos en esas en esos precios.
Esto también se hace.
Cuando el alumno termina y tiene un trabajo
no se encarga la empresa de estas adaptaciones no se encarga.
El trabajador de estas adaptaciones, 11, pone las adaptaciones
y ni la empresa ni el centro educativo
ni el trabajador o el alumno del caso pone absolutamente nada para ello.
Esto también nos da.
Nos da idea del compromiso que que se tiene,
no dentro de dentro de la casa, dentro del grupo social
y en particular por por discapacidad visual,
que estamos hablando aquí dentro de 11.
Vale?
Luego, ya.
De forma más más general,
la accesibilidad como cómo trabajamos la accesibilidad desde desde 11.
Bueno, pues lo primero que se hace o qué que quiero que sepáis,
es que nos encontramos con algún con algún, no voy a decir problema,
pero si hay alguna dificultad, porque estaba en distintas áreas
o dependiendo del área,
pero la accesibilidad es algo transversal
que que afecta a todo el mundo, a todas las áreas
y siempre en cualquier aspecto, la podemos encontrar.
Entonces, que se ha hecho, se ha creado desde 11,
se creó la unidad de información y accesibilidad,
que yo tengo, el inmenso privilegio de ser su responsable con él,
con el objetivo
de que, sobre todo que sea algo que pueda ser transversal
y que desde cualquier área de del grupo, por supuesto,
de 11 se pueda consultar,
pues se pueda contar con con ella y nosotros,
con con el resto de formaciones, con el resto de áreas,
no.
Pero eso, bueno, más a nivel interno que no, no voy a entrar,
porque aquí lo que nos interesa es lo que pasa en la calle,
que pasa en la calle.
Pues que la accesibilidad, como he dicho, igual que tenemos,
pues igual que hemos visto ahora mismo,
es algo transversal.
Que quiere decir esto?
Pues que.
Atendemos cuestiones, asesoramos a entidades,
empresas tanto a nivel de accesibilidad al urbanismo,
acceso al entorno, al contenido, acceso,
al dista digital tecnológico, patrimonio natural y cultural,
etcétera, como podéis ver todo esto que acabo de decir
también se puede aplicar al entorno educativo,
al entorno bueno,
pues a cualquier entorno no fijaros acceso al entorno.
Bueno, pues hay que darle importancia al acceso al entorno,
porque vamos a tener alumnos ciegos en las universidades, por ejemplo,
o en los institutos o en los colegios,
y esos esos alumnos, esas personas ciegas,
tienen que poder relacionarse en la medida de lo posible
en igualdad de condiciones con el resto de compañeros.
Si tienen que interactuar con su entorno,
pues poder ir al patio de forma autónoma,
podría ir a la cafetería o poder buscar dónde está
el el despacho de mi tutor, de la Facultad de Educación,
ya que estamos por aquí?
Bueno, pues todas estas cuestiones
hay que velar porque poco a poco y cada vez más,
pero se vaya cumpliendo y, sobre todo,
se vaya cumpliendo lo que hay en normativa,
porque muchas de las cuestiones que vamos a hablar aquí
están en estas normas.
Y están.
Legisladas, pero hay que tenerlas,
hay que tenerlas en cuenta.
Eso ahora hablaré
y ellos os os os informaré de algo que os puede resultar cuanto menos?
Curioso?
.
Acceso al contenido, pues fijaros, es que a lo mejor
llegar al alumno ciego a la cafetería y no sabe fijaros qué cosa tan básica
no lo sabe que hay en qué que puede pedir
y así nos metemos en materia.
Pues es que a lo mejor no puede leer el contenido de sus libros
o el contenido de los apuntes que les está pasando un profesor
o no puede seguir de forma normalizada el contexto
de un vídeo que se está poniendo en clase.
Esto fijaros, no.
Yo sobre todo también quiero
que veáis lo que implica la falta de la falta de accesibilidad,
lo que implica la falta de accesibilidades hay,
nos vamos a encontrar con un libro al que no puedo acceder,
por supuesto 11 también está ahí para echar una mano con esto.
Pero claro, también somos muchos en toda España
y para una persona que está en una universidad quizá dos semanas
sea mucho sea un mundo para ese contenido que manda
a que a que se le pueda transcribir.
Vale?
Entonces qué ocurre?
Pues que esta persona ya tiene que buscarse la vida
con otros medios.
Y qué ocurre con esto?
Pues algo muy sencillo de ver cuando se cuenta,
pero a veces es muy difícil de percibir.
Lo que ocurre es que la persona que más dificultades tienen tiene
que invertir más esfuerzo y más tiempo
para resolver la misma cuestión que el resto de sus compañeros,
o sea, resulta que todos tenemos claro que a las personas
que tienen dificultades, pues hay que ayudarles, no;
de hecho se hace casi de forma inconsciente,
no.
Cuando vemos a alguien que se empieza por la calle y se cae,
pues enseguida se le ayuda porque vemos que tiene una dificultad
o que ha tenido un problema.
Cuando lo mismo igual
cuando tenemos un compañero ciego en clase o con discapacidad visual,
se le intenta ayudar todo lo que todo lo que se puede,
porque es verdad que esa persona parte en desventaja,
pero sin embargo, esta persona va a tener
que hacer el doble de esfuerzo para poder llegar a lo mismo
que su compañero de al lado.
Esto también me gustaría ponerlo en valor.
Lo mismo podemos hablar del contenido digital,
no de cualquier ámbito tecnológico también,
con el agravante de que la tecnología cada vez avanza más deprisa,
con lo cual la brecha que se puede abrir o que se abre
o que ya existe se puede o tiene muchas posibilidades.
De qué se acreciente de forma cada vez más rápida la pieza sí
sería un un crecimiento exponencial.
Tenemos que tener también mucho cuidado con esto,
sobre todo cuando tenemos legislación de sobra
para que esto no ocurra y digo legislación,
o sea hay reales decretos, hay directivas europeas,
hay leyes que.
Qué velan?
Porque esto no ocurra, pero desgraciadamente, pues puede,
pueden seguir ocurriendo.
También asesor.
Asesoramos a entidades o empresas que vienen
y que dicen, oye, pues nos hemos encontrado
con este problema, qué podemos hacer con esto,
donde podemos encontrar?
Pues cómo abordarlo la soluciones?
Bueno, pues entonces,
pues se hace un seguimiento de este problema,
se hace un un asesoramiento y se va derivando bien,
a las soluciones más adecuadas en cada caso no oye, mira, tal,
tal norma, lo recoge tal directiva, lo recoge en tal sitio,
puedes encontrar en tal otro, puedes encontrar documentación
de cómo hacerlo, porque hay mucha documentación,
en algunos casos, en otros, a lo mejor no hay tanta.
Pero de verdad que en muchísimos casos hay documentación de sobre,
pues para poder abordar las cuestiones de accesibilidad.
También participamos,
vigilamos que la normativa se cumpla,
lo he dicho como un poco desordenada, no, pero,
pero quiero decir que en cuanto a normativa,
pues tenemos un equipo que está que vigila porque esa normativa
se cumpla.
Esto es una tarea enorme porque es como,
bueno pues imaginaros.
No es muy, muy compleja,
es como intentar tapar el sol con un dedo.
Yo a veces tengo esa sensación de verdad,
porque tienes tantos frentes abiertos que no sabes dónde mirar,
pero sí que no.
Por ello tenemos que que cejar en este empeño,
no?
Entonces, bueno, pues se vigila que la normativa se cumpla
y cuando bueno,
pues se pone en conocimiento de la entidad
o la empresa correspondiente de bueno puedes decir oye mirar esto
está ocurriendo esto no debería ser así debería ser de otra manera.
Bueno, pues esto creemos que también es importante
porque a veces es una cuestión de desconocimiento,
que ahora insisto en que ahora diré algo que puede es,
como muy obvio y pero a veces no se tiene en cuenta
y quiero que reflexionemos también en ello.
También participamos en la elaboración de directiva normativa
o legislación relacionada con con la accesibilidad.
Lo más reciente,
pues afortunadamente ya la transposición de la directiva
europea 2019 ocho ocho dos por la cual pues se se se trata,
la accesibilidad de determinados productos y servicios
y se ha traspuesto, como digo, a la ley 11
barra 2000 veintitres qué bueno tiene un nombre larguísimo larguísimo
larguísimo porque se hablan de otras cuestiones que no tiene nada
que ver porque se bueno, se metió ahí pero.
Se habla de todas estas cuestiones como tienen que ser los productos,
los servicios,
sobre todo que se tiene que cumplir o que tiene que ocurrir
y en resumen lo que tiene que ocurrir es que los productos y servicios
deben ser poder percibirse por todas las personas
y deben poder comprenderse por todas las personas.
No es normal,
no es normal que yo no pueda utilizar cualquier cajero automático
para poder retirar dinero en efectivo.
No es normal.
Estamos en 2000 veintitres.
El primer cajero en España hablo de memoria me parece
que se instaló en 1975 si no fuera el 75
fue en el 78 vale pero bueno he dicho un cajero
pero no es normal que existan cruces que no estén preparados
para que una persona con discapacidad visual pueda saber si está en rojo,
en verde.
Ya no estamos hablando de algo tan serio,
cómo las finanzas estamos hablando de algo tan serio como la vida?
Por qué.
Fijaros lo que decía antes, no, una persona con discapacidad,
en este caso con discapacidad visual,
que tiene una dificultad y al que hay,
que puede tener una dificultad y al que hay que prestarle ayuda.
Bueno, pues esa persona que tienen menos recursos,
esa persona cruza sin saber si el semáforo está en rojo,
en verde vale,
y si se equivoca, no suspende el curso.
Si se equivoca, qué hay mover entonces?
Cuidado, que la la.
La accesibilidad es tan, tan, tan importante como la vida misma
vale que que os decía.
No, no quiero tampoco hacerme, mucho más extenso,
pero sí que quería ponerlos.
Algo en perspectiva que se estaba antes apuntando.
Es de vital importancia para que no ocurran estas cosas,
que todos conozcamos cuáles son nuestras obligaciones
y cuáles son nuestros derechos de todo el mundo.
Vale, y para ello creo que se debe empezar
desde la propia formación de los profesionales.
Madre, cuando una persona se empieza a trabajar conduciendo un camión,
por ejemplo, por decir algo, esa persona tiene
que saber el código de circulación tienen que saber interpretarlo,
tiene que saber seguramente no tengo ni idea e aviso,
0.
No, no, no conozco a nadie caminar el mismo,
pero estoy seguro que algo de mecánica tiene
que saber.
Estoy seguro, que tiene también que saber algo relacionado
con cómo distribuir la carga por su, por su vehículo,
cómo debe ir esa carga, como es lo más adecuado,
transportarla o no.
Si debe ir anclado de una manera de otra, etc, etc, etc.
Pues resulta que nos encontramos con qué mucha gente
está desarrollando, y hay miles de cursos
y de cosas de desarrollo, de aplicaciones,
y no se tratan accesibilidad.
Qué ocurre?
Pues que luego esa empresa contrata a ese desarrollados.
Quiero que me haga.
Es una aplicación.
Vale ese desarrollador a lo mejor va teniendo éxito, y va subiendo,
y resulta que se encuentra con una entidad bancaria
que le dice.
Venga, vamos a hacer esta aplicación
tenemos que cambiar la tenemos consigue y se desarrollaron cambia
y no se puede utilizar por parte de personas con discapacidad visual,
porque como no tiene ni idea no, a lo mejor
sí se ha formado.
Ha sido porque él ha querido, pero no porque alguien le diga.
Si tú estudias programación tienes también que como una asignatura.
Más conocer cuestiones de accesibilidad
y no solamente las cuestiones de accesibilidad,
sino cuando se aplica la normativa que afecta a tu ámbito,
o sea cuando yo me he montado en el taxi para venir aquí
esta mañana yo se que esa persona que hay detrás del volante
sabe manejar el vehículo y sabe conducirlo,
pero además también supongo que también sabe interpretar
el código de circulación, vale, sea, no se trata de que sepa programar.
Se trata también de que sepa
que si va a trabajar por una entidad bancaria,
si va a trabajar por una entidad pública,
si voy a trabajar por una entidad, con unos determinados ingresos
o unos determinados número de usuarios
tiene que obligatoriamente el saber qué tiene que aplicar
cuestiones de accesibilidad,
porque aquí no estamos hablando de que estoy haciendo una aplicación
para la junta de vecinos.
Vale?
También es importante que las entidades,
las empresas perdón, conozcan y exijan por contrato
estas cuestiones, pero no, no, también a valorar,
que tengas que se tengan en cuenta no a valorarlo.
Si no lo haces no.
No, entras, o sea no, no estás excluido
y algo que sea realmente vinculante de forma contractual.
Bueno, pues, como decía, me parece importante
que desde ya la parte educativa ya se tenga en cuenta esto,
pero no como algo anecdótico o para sumar créditos
o para la gente interesada.
No, estamos hablando de que son cuestiones,
digamos, de buena voluntad.
Estamos hablando de que de que de la misma forma
que la luz de prohibido en un semáforo
en sus roja y la luz de permito pasar es verde,
y eso y esto está estipulado así también hay cuestiones
que están estipuladas para que se cumplan,
para que un producto servicio o entorno sean accesibles
y solamente hay que seguir lo que está marcando la legislación,
lo que hay en la diferente normativa
y claro para hacer eso hay que conocerlo y para conocerlo,
pues de la misma forma que es importante
que tú conozcas el entorno de programación visual
o o cualquier otro sistema de lenguaje de programación,
pues es que este perdonadme me estaba viniendo a la cabeza
como la de mis tiempos hace ya muchos años,
y digo no lo voy a decir que suena como muy mal.
Lo que no me resisto yo es que soy informático.
Entonces, claro, madre mía.
Acabo de pegar un salto perdonable.
No, no puede ser que que.
Estas estas cuestiones, obviamente, nadie pone en duda,
sean nadie ponemos en duda que en en pues en una carrera de informática
se va a estudiar el lenguaje Hachette,
nadie lo pone en duda.
Vale, o se va a estudiar?
Pues pues lo que queráis, nadie lo pone en duda,
porque no se habla de más a fondo y como una asignatura más,
y como accesibilidad de algo o sea, de forma ya generalizada.
Entonces, bueno, pues ese es un poco la la la cuestión
que yo que yo quería también dejar esta reflexión encima de la mesa.
No sé cómo vamos de tiempo, yo no me quiero enrollar mucho,
más tampoco.
Pues ahora mismo Luis,
si quieres, podemos abrir una serie de preguntas
y, por favor, hacerlo más abierto.
Creo que me ha parecido muy interesante porque, evidentemente,
cuánto nos queda todavía para hacer la accesibilidad,
y estos foros nos permiten reflexionar sobre ello
cuando estás comentando lo difícil que pueda ser acceder a una cafetería
o acceder a un cajero y vosotros estáis haciendo un esfuerzo enorme,
no desde esa unidad de la información y la accesibilidad,
pues aquí están comentando en el cha,
pues la inclusión real desde todos los agentes intervinientes.
Hay que realizar mucha concienciación para evidenciarlo hablan también de.
Pues bueno,
dicen que es muy interesante escuchar palabras
como la tuya de poder dar esperanza a esa sociedad inclusiva,
pero a mí me ha quedado un concepto que ha sido el siguiente.
Accesibilidad es algo transversal,
pero estamos haciendo esa transversalidad
en los diferentes ámbitos o contextos en los que nosotros o una persona
que tenga problemas con accesibilidad pueda acceder
les queda mucho por hacer bueno nos queda muchísimo para acceder yo
yo yo no no quiero no soy pesimista digo que tenemos muchas oportunidades
de mejora.
Tenemos muchas oportunidades de mejora,
no cuando yo digo que la necesidad es algo transversales,
porque suena como la accesibilidad y que a lo mejor
pueden ser algo concreto, no, pero no es que nos puede afectar
en cualquier ámbito.
Nadie está exento de tener que aplicar accesibilidad,
porque, fijaros, para llegar aquí pues es complejo e.
Es complejo, porque los alrededores mismamente del edificio
se me antojan si yo hubiese venido en transporte público,
se me antojan complejos,
que, desde luego, si no lo conozco, no llegó y me podéis decir nuevas,
suelen pase a cualquiera, no le pasa a cualquiera,
no le pasa a cualquiera porque cualquiera ve a su alrededor
y puede ir accediendo a la información que tienen
carteles donde yo ya no digo.
Fijaros, yo ya no digo que pone en esos carteles, yo lo que digo es;
dónde están esos carteles cierto?
Entonces, fijaros de lo que estamos hablando
y cuidado.
Creo que es importante que seamos conscientes todos,
porque todos alguna vez vamos a tener algún tipo de discapacidad.
Me da igual que sea sobrevenida y ya de forma permanente,
sobrevenida y que sea temporal que sea de nacimiento.
Vamos a tener todos algún tipo de discapacidad.
Por qué?
Porque todos, afortunadamente, vamos cumpliendo años,
y cuando cumplimos años van saliendo pues lo que dice mi madre,
los achaques y eso es achaques, pueden pasar
desde que no puedes utilizar una pierna,
hasta que no ves pasando porque no oye,
es o lo que lo que queráis.
Entonces, qué verdad una verdad muy grande.
No sé si alguien en sala quiere intervenir,
preguntar o también en el chat, pero te tendría que decir,
por ejemplo, la sensibilización respecto a nosotros.
Bueno, ahora vamos a tener
a la compañera maría pilar, que es directora de unidis,
pero me permito como profesora en esta universidad,
ver siempre cómo se ha hecho
esa adaptación a Braille de los exámenes a los estudiantes,
y un poquito ese soporte también que nos da nosotros la 11.
Cuando un profesor tiene un estudiante que tienes dificultades
de visión y manda a la omc, sabe para transcribirlo a braille,
y veo ese ese compromiso que este grupo social que sois vosotros,
bueno, evidentemente, son muchos años trabajando,
una trayectoria muy importante para que todas las personas
tengan esa accesibilidad de la que generalmente estamos hablando.
En su totalidad, no en este, en este congreso,
pero luego sí que es cierto en cuestiones particulares
que todavía tenemos que hacer mejoras vamos a decirlo, dificultades,
sino que hacer mejoras
hace nada era el Día Internacional de la discapacidad,
el día tres de diciembre.
De hecho, este congreso también está desarrollado
hacia un trato, hacia un máster educativo y bueno,
y tenemos también alumnos de magisterio,
profesionales y otros compañeros que están trabajando y nos planteábamos,
pues el primer congreso fue hacia los materiales
más hacia el proceso educativo,
y este congreso lo quería hacemos, lo queríamos hacer como más general
no es accesibilidad y claro, tenemos que seguir trabajando.
Uno de los retos que decía el profesor Miguel Ángel Valero
era sensibilización.
Pues quizás sea una de las palabras, no se Luis,
que tendríamos que trabajar desde edades muy tempranas,
no esa sensibilización,
pues para mejorar también en los diferentes ámbitos.
Esa transversalidad de la accesibilidad.
No sé si te parece, pues mira, es un poco controvertido,
porque fijaros, yo creo que es importante
la sensibilización, pero más quedan sensibilización.
Lo veo importante por la parte de empatía que parece
que que a veces últimamente, en los tiempos que corren,
se está perdiendo un poco vale, pero yo más que la sensibilización,
lo que de verdad quisiera poner el foco
es en la, en en el conocimiento, la formación en formación,
porque por por varias cuestiones.
Esto no, primero no, yo,
no creo en la accesibilidad por por que una persona haya tenido
esa sensibilidad conmigo o haya tenido esa sensibilidad
por con con las personas con discapacidad visual
se lo agradezco mucho mucho mucho de verdad lo agradezco mucho
pero no no creo en ese modelo.
Por qué?
Porque entonces dependo de la buena voluntad de cada uno vale
y cada uno tiene una buena voluntad.
Aquí lo que hay que ver es cómo imaginarnos,
no que alguien comete un delito y depende de la buena voluntad
que tenga un juez.
No, no, bueno, es que hoy mira hoy me he levantado.
Bueno, Morin venga, pelillos a la mar de arrepiente de un poco
Devuélveme lo que me ha quitado y oye,
y al que le ha dado el golpe de haberlo al hospital
y regalar una caja de bombones.
No, esto no puede ser, o sea, entonces lo que quiero decir
es que tiene que haber un algo de hecho hay
que es eso lo que nos marca el camino de cómo se tienen que hacer las cosas
no, y por otras cuestiones también muy importantes,
y si hay estudiantes siguiendo esto que que también lo sepan, primero,
como hemos dicho, es algo que está legislado
y podéis hacer que la empresa que os contrata
y para la que estáis trabajando incurra en una falta que ya veremos,
a ver si es leve, grave o muy grave.
Pero cuidado,
que a lo mejor estamos hablando de algo gordo,
vale?
Eso lo primero entonces, vosotros, como buenos profesionales
y los intereses que esa empresa no incurra en esas cuestiones?
Vale?
Y lo segundo hablamos de la accesibilidad.
Pero por qué no hablamos desde el punto de vista del producto
o del servicio.
Las personas con discapacidad visual
también tienen dinero que quieren gastarse en las mismas cosas
que os lo queréis gastar vosotros, o sea se yo también tengo.
Pues no sé no, no, no quiero hacer publicidad aquí de nadie,
pero yo tengo también mis servicios de de consumo,
contenido audiovisual bajo demanda.
Tengo mis plataformas de televisión,
tengo mi proveedor de telecomunicaciones
y yo cuál voy a cual voy a contratar?
Qué proveedor de telecomunicaciones
voy a contratar el que me meto en la en la aplicación
y puedo leer las facturas de forma cómoda
e puedo gestionar mis líneas y puedo gestionar mis servicios
o el que me cuesta la vida, o a lo mejor ni lo puedo hacer.
Y a lo mejor y a lo mejor in incluso ese operador es el más caro
pero a lo mejor a mí me compensa porque yo no estoy pagando más,
o sea quiero decir, yo estoy pagando igual de caro
de barato que cualquier otra persona que contrate ese operados,
pero a mí me compensa porque puedo leer la factura
y no tengo que andar preguntándole a nadie.
Oye, cuántas factura me han cobrado este mes, por ejemplo.
Si me permite esos voy a contar una anécdota adelante.
Para que veáis isla es una anécdota, no tiene tampoco,
pero para que veáis mi padre tenía que cambiar de coche
y hace ya unos años
y como cualquier padre le preguntó a su hijo en este caso a mi hijo
tengo que cambiar de coche,
no sé no sé qué comprarme porque la verdad
pues no sé tú cómo qué opinas digo.
Pues mira papá.
Vamos a ver, yo creo que hasta ahora,
como cualquier hijo, no vamos a tú
que lo que necesitas que no yo coches bajos
de estos que no no no yo quiero un coche
pues que sea más o menos altito,
que sea muy cómodo de estar dándose.
Que mira tengo estos recursos para para invertir en el coche.
Vale, fenomenal que marca, no, eso me da un poco igual lo que tú
también veas que vale fenomenal y yo me pongo a indagar,
me puse a indagar por Internet y me encontré con que muchas páginas web,
muchísimas páginas web de concesionarios de coches
no son accesibles.
Fijaros que ya alguien si se le ha planteado
algún desarrollado, por ejemplo,
parece que me ha dado hoy por los informáticos, pero no,
os prometo que yo soy informático, no quiero dar más de la cuenta,
pues se plantearía bueno para que voy a tener en cuenta
la accesibilidad para personas con discapacidad visual,
si yo vendo coches.
Fijaros, para qué?
Pues para que yo le pueda recomendar a mi padre
y sabéis lo que ocurrió que mi padre compró el coche en el concesionario,
en el que su página web, yo podía leerla a lo mejor
un concesionario lamente de un coche SMEs,
pues un coche más, un coche menos si tiene importancia.
Entonces es un ejemplo para que veáis un poco
y lo que quiero poner en valor es también que esto también es
cuantas más personas puedan acceder a tus productos o servicios,
más posibilidades tienen de vender sus productos o servicios.
Vale, sigue con esto, es muy cierto,
sí porque al final la parte que has dicho,
empatía es muy correcta y creo que a lo mejor en otros ámbitos,
no tanto en el educativo.
Si que esa parte de sensibilización, como todas dicho ahora, es decir,
que una página web sea accesible,
pues que nos queda mucho todavía por hacer,
no para que todo el mundo tenga acceso
a la información hay un poco de desinformación
para para algunas personas.
Entonces yo creo que es muy importante.
Aquí Isabel Corina nos estaba comentando.
La accesibilidad es una compañera que se inscrita
como principio transversales.
Ya en el ámbito laboral la accesibilidad se manifiesta
en la creación de entornos de trabajos inclusivos,
pero eso en línea queda muy muy bien.
Es que hay que forzar a que se cree en esos trabajos inclusivos,
no en esa parte.
También dice los medios de comunicación de bnef forzarse,
por ofrecer información de forma accesible,
utilizando lenguajes claros
sus títulos y servicios de interpretación,
no que, por ejemplo, pues faltarían en este caso en alguno de los eventos
que nosotros organizamos, que tenemos que también tener en cuenta
esa falta de accesibilidad para para algunas personas.
Pero es cierto que es súper importante que, bueno,
tengamos estos foros, porque aunque se hacen muchos esfuerzos,
hay mucho soporte, hay muchas personas implicadas,
siempre quedan esas dificultades, esas mejoras que hay que hacer,
hay que seguir trabajando.
Decías otro de los elementos de supervisar o vigilar
no se ha dicho vigilar lo difícil que es vigilar
en este caso entonces que funcionen serían las más que nos proponen,
no que fuese que se pudiesen hacer en ese,
en ese apartado de vigilar o supervisar.
No has dicho.
Hay una legislación con accesibilidad,
pero fijaros,
todavía hay personas que no pueden ir a un cajero
y sacar dinero, no en esa parte
de vigilar qué recomendarías Luis?
Bueno.
Claro, yo yo, yo lo que recomendaría yo es que lo de vigilar es importante
hacerlo, sobre todo para para quitar ese desconocimiento,
porque a veces ocurre, a veces ocurre por desconocimiento,
fijaros, no, yo yo no quiero que una persona no conozca,
me voy a explicar.
Yo puedo admitir o llevo
mejor que tú que tú admitan, por ejemplo,
que aquí en este precisamente además en este foro podamos tener problemas
porque no tenemos intérprete de signos, por ejemplo.
Vale o no tenemos subtítulo?
No lo sé pero si yo lo has dicho,
o sea, ya veremos a ver por qué no se ha podido tener,
pero sabes que sabes que no lo tienes.
El problema es que en que tú crees que tú leyeras,
que esto es estupendo, no, no, pero no lo digo.
No, no suena como muy,
pero no lo digo con ánimo peyorativo, no lo digo como crítica,
sino entonces por qué?
Porque si tú piensas que no hay ninguna y digo aquí
porque estamos hablando aquí es exactamente.
Si tú piensas que esto no tiene ninguna carencia,
no vas a tener la oportunidad de mejorar.
No vas a tener oportunidad de corregir.
Entonces, bueno, la vigilancia yo la vemos un poco también por por
poner por, por poner en valor y decirle a las entidades
a las empresas oye mira estamos viendo esto.
Hay que mejorarlo, según la legislación
o según la la cuestión que se puede aplicar real decreto,
lo que sea.
Eso es lo primero, luego que otras cosas,
pues yo he de confesar que las normas en la legislación es directivas etc.
Hay algo a lo que le tengo especial manía,
que serán los ajustes razonables, los ajustes razonables.
Oiga, por qué digo esto y también importante?
Porque, claro, es que la ley me permite,
con una con los ajustes razonables,
me permite que que esto pueda estar así y parece que vale voy a trabajar
para que esto esté como me permite el ajuste razonable.
Oiga, no está prohibido mejorar,
e ni siquiera está prohibido mejorar el ajuste razonable,
ni ni por supuesto está prohibido mejorar la ley, la normativa,
la ley, etc directivas, son unos mínimos mínimos,
o sea que cuando ya usted no cumple esto de ninguna de las maneras
se va a poder utilizar el producto servicio,
pero, pero quiero decir la hace 20 años ya teníamos televisión
en colores, pero no gustan más las que tenemos ahora.
Entonces, esto es lo mismo, sea.
Podemos ir al a lo mínimo
o podemos trabajar por lo por lo máximo bueno
y luego, pues qué es las cuestiones que se reciban de accesibilidad?
Pues que se puedan gestionar de forma mucho más eficaz
y para eso también hay que meter gente trabajando
en la accesibilidad, también en las entidades que se encargan
de velar por el cumplimiento de estas normativas,
con lo cual al final lo que se necesita
es mucha gente experta en accesibilidad,
porque es algo importante.
Nos tenemos que empezar a creer que la accesibilidad
es algo necesario para todos.
Fijaros, para el ocho por 100
de la población mundial me atrevo a decir.
La accesibilidad es algo imprescindible,
que ya está bien.
El ocho por 100 de la población mundial
para el 40 por 100 de la población.
La accesibilidad es algo importante, pero para el 100 por 100
de la población la accesibilidad es algo confortable,
o sea, a nadie le molesta la rampa, es más,
como nos encontremos una rampa y haya unas escaleras al lado,
si la rampa está bien hecha y cumple con todos sus parámetros,
la mayoría de los que estamos aquí sino que no tengamos problemas
en las piernas nos vamos por la rampa,
y ya no te digo nada de la persona.
La señora que viene con el carro de la compra o el papa que viene
con el carro de los líos se va por la rampa, primero,
porque la compra pesa mucho; segundo,
porque el carro vienen los niños
durmiendo y cómo les meta ahora las escaleras,
pues me despiertan por la rampa.
Va mucho más y la gran pase
se pensó para personas que van en silla de ruedas,
sea, no, está pensada para la gente que va encargo con con carros de bebé
pero, fijaros, no, entonces es cierto.
Qué se puede utilizar
y que una persona que no tuviese ninguna dificultad también la utiliza
también la utiliza también la autora,
que además, a lo mejor mañana yo me hago un esguince
y la necesidad me va a durar tres días, el 15,
pero es que muy comunistas.
Es cierto, es cierto,
alguien de la sala quiere comenzar algo no, y en el chat.
Bueno, nos dicen Luis, que ha sido muy enriquecedor,
enriquecedora.
No me saliera la palabra.
Tu exposición para mí ha sido un placer.
También vamos a notando cosas para las conclusiones
que hayas estado con nosotros en esta mesa.
Que en esta ponencia,
que va a abrir justamente una mesa sobre expertos,
sobre accesibilidad y la, vamos a centrar en diferentes colectivos,
y les invito a que vengan también para que se vayan posicionando,
y para mí es cierto que tenemos que seguir todavía
desde el punto de vista de la información.
Desde el punto de vista de la formación
y desde el punto de vista de hacer que mucha gente
se haga experta en este, en este ámbito,
no en esta esta constitución tan importante
que no solo para ese ocho por 100 que dice es a nivel mundial,
sino para general,
para el 100 por 100 de la sociedad actual,
es decir, que esa accesibilidad sea visible
y que se desarrolle para de forma transversal
para todos los ámbitos.
Para cerrar un poco esta esta gran conferencia
que nos ha impartido en este congreso ha sido un placer.
Muchas gracias,
y yo solo solamente por por ahondar en esta idea que decías.
Efectivamente, me parecen dos líneas de trabajo a futuro
y además en este entorno universitario
en el que estamos, no, que estamos preparando a la gente
para para un futuro laboral, próximo o bastante inmediato,
sería lo deseable, no por una parte respetos en accesibilidad
y, por otra parte, que tengan todas sus competencias.
Digamos que estén formado al 100 por 100,
la accesibilidad es una de las cuestiones que se tienen
que trabajar.
Los arquitectos, los informáticos,
los no sé profesores, todos tenemos que tener en cuenta
y tenemos que conocer cuestiones de accesibilidad,
sobre todo las que influyan a nuestro ámbito laboral
o a nuestro trabajo.
Entonces me parecen dos líneas,
dos líneas, perdón, dos líneas de trabajo interesantes,
así que muchas gracias.
Ha sido un verdadero placer estar aquí.
Me ha encantado, además podrá poder estar comentando
y y me gusta mucho comentar así como hemos estado hablando
con con personas que están ahora en esa fase de formación
y también con personas que forman parte de la formación
de estos alumnos.
No?
Pues ha sido un verdadero placer, y muchas gracias a vosotros.
Gracias Luis.