Han sin Distancias, la UNED en Radio Sí?
Sí?
Hola.
Qué tal?
Bienvenido esas hinduistas hacías
-hoy, este tiempo de la UNED en Radio 3,
vamos a dedicarlo a temas de prehistoria enseñanza
de la historia medieval y filosofía?
Son estos.
Hablaremos en primer lugar, de la vida, el stone,
dicho africana, un periodo de la prehistoria
de este continente que posee unas características muy especiales.
Seguiremos con un proyecto de innovación docente
en el ámbito de la historia medieval con experiencias compartidas
entre profesores y alumnos de España e Iberoamérica.
Y por último, recibiremos de nuevo a Eugenio del Río
para seguir hablando sobre su último libro
titulado jóvenes antifranquistas, comenzamos.
Gracias a las investigaciones arqueológicas más recientes,
llevadas a cabo en el continente africano,
se han encontrado muchas evidencias que parecen confirmar una hipótesis,
la de que el comportamiento y los avances cognitivos
de los humanos modernos
comenzaron a desarrollarse mucho antes en África,
durante la Edad Media de piedra africana,
sea por sus siglas en inglés, que en Europa,
durante el Paleolítico Medio, para hablarnos de la miguel estona,
he dicho y de sus principales características.
Contamos con José Manuel Maíllo,
que es profesor de Prehistoria en la UNED
y una invitada que él mismo nos presenta y con la que tal.
Bienvenidos a un nuevo programa en el que vamos a tratar
los puntos claves de la Miguel Stone
y.
Sería más o menos el equivalente al Paleolítico Medio europeo,
manteniendo las distancias que son grandes.
Vamos a ver un poco las claves que definen este período cultural
que acontecen en África
y para ello contamos con la ayuda de Irene sola.
No Megías, que es doctoranda, del Centro de evolución humana
de Burgos, del Fenie, está haciendo su tesis doctoral
sobre algunos otros yacimientos en la región de cada una en Etiopía
y también con nosotros
con el proyecto que dirijo yo en La Garganta de en Tanzania.
Por tanto, consideramos que es la persona
indicada para charla sobre las puntos claves
para entender la Miguel Stonex, que, tal y como está ahora muy buena,
muy bien hay que plantea muy bien.
Si es verdad que cogemos haciendo una estancia
en la Universidad de Burdeos bueno
la eme sea como decíamos bueno llamamos ems a Miguel
stone y utilizamos el teléfono inglés
porque en castellano sería la edad de la piedra media, no, y bueno,
podemos confundir un poco con los amantes del Señor de los Anillos,
entonces tradicionalmente utilizamos el término en inglés,
mi de los o su abreviatura ems a la vez.
Sea, como he dicho.
Es un periodo cultural que acontecen a África,
o que se circunscribe en África,
entre la y la ley trastorna hecha entre lo que sería la salense
y lo que sería luego.
El equivalente al Paleolítico Superior
se caracteriza por una tecnología
características que se denominan núcleos preparados,
de los cuales el más conocido,
luego lo haremos un poquito más en los métodos,
le evalúa y que, bueno, más o menos cronológicamente,
aunque, bueno las fronteras son difusas
dependiendo de las regiones en un continente tan amplio
estarían entre 350 unos 40.000 años dependiendo de los lugares.
Como ya digo, no, y este nombre genérico,
en mi de las contiene una serie de industrias más particulares,
más regionales que no vamos a entrar en detalle porque no es el lugar,
pero bueno.
El norte de África,
pues tendremos el ateniense el complejo novio,
en el este de África,
pues tendríamos otros comportamientos tecnológicos.
Bueno, pues un poco más difusos
sin tanto le balboa en África occidental
tendríamos piense bueno Sudáfrica bajado con su puro estilo bail
que serían las industrias más caracteres.
Estéticas que luego vamos a tratar mucho
porque son realmente interesantes
y se asocian generalmente a los humanos modernos,
es decir a nuestra propia especial homo sapiens sin embargo
como pueden entender nuestros oyentes la evolución humana
no es una cuestión metida en estanco,
sino que es un proceso mosaico, donde bueno, pues diferentes poblaciones
de una misma especie derivan con rasgos más o menos diferentes
y luego confluyen es decir, evolucionan entre comillas,
hay que tener cuidado en el uso de este término,
pero si derivan en características que luego van a unificarse,
lo que salía de nuestra especie Homo Sapiens
y, entre medias esto es un proceso que podemos ver en paralelo,
antropología desde hace medio
1.000.000 de años tenemos una serie de fósiles que no son homo,
sapiens, sensu stricto como lo tenemos definidos,
pero tampoco son los anteriores.
Aquí tendremos los últimos del Bergen.
Sí tendríamos el amor o adhesión si Salomón mail,
el homo sapiens ideal.
Tú tendríamos unos cuantos que algunos investigadores
han decidido denominarlos genéricamente,
homo, sapiens, arcaicos verdad además en contra de lo que hasta hace
unos años pensábamos que era el único grupo humano
que ya vivía en África.
Tenemos el hormonales y que ha aparecido en Sudáfrica,
que no se las socio todavía ningún tipo de cultura material,
pero que tiene la misma cronología, aunque un aspecto físico,
probablemente más arcaico, en relación con especias anteriores,
que también tendría la misma cronología,
promete convivió con los humanos modernos con nosotros,
pero aquí todavía tenemos bastantes dudas.
Entonces, si les parece,
vamos a tratar algunos aspectos más generales de la cultura material
que define un poco la mide las tones
y para lo que realmente nos puede ayudar Irene he comentado antes
que la Miguel Stones se caracteriza por los métodos preparados,
no por los métodos elaboraba en qué consiste realmente
un método preparado, un método.
La ola, a grandes rasgos, como bien aquí.
Quiere ir,
el núcleo tiene que callar para darle una forma adecuada y acorde.
El carácter crítico con las cartelas,
un que ya el humano no tiene en la cabeza
como quiere, y que para el núcleo de una forma específica
para obtener esta pieza entendemos que antes no pasaba.
Esto no está, es el elemento capital
en la construcción de la medida de la cultura material.
Claro, el proyecto decimos
que es un rasgo muy característico de cronología,
porque antes lo que el legado concreción que hacían
era obtener piezas, pero es clara.
Entonces ahora lo que vemos que ya han llegado,
aun entre comillas cognitiva,
que les da pie a ver cómo tienen que preparar,
a ver qué alma le tienen que dar para poder obtener esta pieza
y quieren sacar sería básicamente haciendo un símil muy sencillo.
Antes necesitaban un de pasos para conseguir
la herramienta que consideraban oportuna tener en períodos anteriores
y ahora tienen que hacer seis o 7,
antes de tener estas piezas no hemos hablado de las casas
y hemos hablado también en unas cuestiones
de la caracteriza, la mi están hechas.
Son las puntas no puntas me imagino que diferente manera
son todas iguales que podrían hacer con ellas claro la puntal
donde hay diferentes morfologías no muy diferentes
a lo largo de todo el territorio del continente de África
y, bueno, aparte de diferente meteorología,
pues algunas podían recalcar otra, no y casi pagan con en bruto,
aparte de las puntas un rango muy importante.
También encontramos ya en Madrid,
claro el demande del proceso.
Son la vara de la mesa de Liverpool.
Comentaba el hecho del uso de piezas en mandadas
como la primera revolución industrial.
Tenemos evidencias de manga y tenemos evidencias de uso
de estas piezas en mandadas en el mar,
muy impactante y también podemos nominado
como una innovación tecnológica principal,
y lo mal capital y lo más importante
es que permite para ampliar el riesgo que reduce a la.
La de cazar y luego, aparte asociado al emane
también han montado en general electivos.
Es decir, estos humanos también tenían la capacidad
de saber que eran ranj -mali,
que mezclando las cinco ético,
debían mueven más maleable y aquí permitir que hacemos más actas
Aquiles más fáciles de manejar, y asegurar en que iban a estar.
Pijas.
Hay todos.
No serían los casos, por ejemplo, que hayan dejado hueso,
un pur no esos meteoritos que tienen restos de o que no,
porque conocemos algunas fórmulas de adhesivos,
porque se trata de unas resinas,
obviamente es lo primero que nos viene a la cabeza.
No, las lesiones son frágiles.
Entonces se podrían mezclar quizás documentado que mezclan,
te hago una retina de árboles y demás,
pues con la un cree con pequeñita que con algunos materiales
mal origen geológico-cracking.
Aquellos que aquí ante el papel, claro,
le hace más maleables pegajosa, hacen su función de pegar,
pero permiten recibir impactos y aguantat no, porque si no sabemos
que la resina es frágil y se puede partir,
no es verdad que esta cuestión estamos en un pequeño inciso.
No es exclusivo de los humanos modernos,
los neandertales.
También en mandaban sus puntas, no.
De hecho, conocemos también ejemplos en Alemania,
usando resinas de abedul,
que para obtenerse son bastante complejas,
pero también tenemos, por ejemplo, el uso de Bithumb
en Próximo Oriente, no en Siria
donde o sea, un alquitrán de Charcas naturales para demandats sus piezas
y es cierto bien,
además de esto que es una cuestión cognitiva,
efectivamente y de seguridad, no poder cazar a más distancia,
probablemente de manera más efectiva,
cambiando las puntas calentado son las puntas afiladas de las lanzas,
madera por puntas, litigiosas, que plantea fueran más efectivas.
Tenemos también otras innovaciones no aquí los humanos modernos,
utilizan otras materias primas para hacer herramientas de ahí viene
y de qué estaríamos hablando, cuáles podrían ser
y, como dice para demanden la tecnología punta
de la que acabamos de hablar, habían tenido un aumento del uso
de otra.
Materia prima, pues cómo querían gueto relatat?
Bollullos les Martínez tan materias climas lo que hicieron
fue calificar herramientas como ya querían un pone,
un tac al Tonet, para cazar o pescar
nada más personales.
Siempre nos ponen, por ejemplo que es una cuestión bastante interesante,
bastante llamativa tenemos los tca tan danori, yacimiento,
acatándola como con unos 90.000 años a mí esto es particularmente
y hago otro inciso.
Me resultan especialmente y veces sospechosos entre comillas,
porque son similares en la misma manera de hacerse
y en la misma decoración, manera de manga etc.
Que los que se encuentran en la región durante el Holoceno,
es decir, unos 80.000 años después, no haya poner durante todo el período
salvo tanda y luego ya en el Holoceno,
cuando ya estamos haciendo en los humanos modernos
otras culturas y sin embargo son iguales.
No es verdad que se ha dado por bueno,
pero a mí me resulta como paralelo bastante sospechoso o no,
y por eso yo creo que además la mayoría
de la investigación la tiene un poco como en cuarentena,
cosa que no tiene, como has comentado,
con otra serie de puntas.
Como en plomos -vos en Sudáfrica,
no hacemos 150.000, años afilaban,
u esos.
Bueno, pues, para perforar por delante aplazarlo.
No estamos siempre pensando
en que la ropa se hace ese coste con aguja.
Pero la aguja es un invento que se hizo en Europa
relativamente hace poco, no en torno a unos 25.000 años,
sin embargo, antes se consideraba perforando
y pasándolo el hilo de cuero, de fibras o de que fuese con la mano
y entonces, bueno, estas puntas se utilizan se utilizan espátula
formalmente para trabajar también la piel,
verdad también en sí Budó también en algunos yacimientos de.
Marruecos.
No es muy común encontrar industria o sea, herramientas en hueso,
pero no es raro encontrar alguno de estos ejemplos,
sobre todo en algunos lugares donde los yacimientos tan en cueva,
como pueden ser Marruecos, como puede ser
Sudáfrica en lugares, por ejemplo, en los que trabajamos nosotros,
lo de Irene tanto en Tanzania
como en etiopía yacimientos al aire libre etc
es un poco más complejo encontrarlos como en verbal.
Un gran número de herramientas, pero no tan raro
y de herramientas aparecen en torno a un
que tendrán un año en África y en Europa,
pues tienen una cronología mucho más que llegaron al año del pueblo
y torno a un camino en el año.
No sólo lo importante es que han en el registro,
aunque con poco, pero en África
aparecen ante es una cuestión que quizás nuestros oyentes
tendrán de tener en cuenta noche
cuando hablamos de la historia del paleolítico europeo.
Estamos hablando de por ejemplo las puntas fole hacías, típicas,
del solo Trends como un avance de balística
para la caza, etc. Este tipo de puntas tal cual iguales
con los mismos métodos y prácticamente
las mismas morfologías ya las hacían nuestros antepasados,
los humanos modernos,
también nuestra especie hace unos 70.000 años en Sudáfrica,
no en el complejo, en la industria del estilo
ahí pero además otra de las cuestiones
o todos los melones que me gustaría abrir sería la cuestión que siempre
se dice no que nos hace más humanos o que nos hacen modernos.
En la biografía de amigues tomáis,
o de la Arqueología de los humanos modernos,
que sería la labor no personal o el comportamiento simbólico
de esto tenemos evidencias en el ámbito de las tomáis, claro,
al igual que ocurre con lo cual claro ya el adorno molino
también lo encubran la mieles al que documentan el paleolítico
europeo en cuanto al pelearnos una en materia de con caro y pagar,
como collares como un va etc destacable.
El luto de un tipo de comer especial.
La Ana María ulpiano, un momento
por todo el continente africano, la como tales como o inculto
que práctica no, pero también lo encontramos
en mientras tenga que área vale to no quiere pir.
El mismo grupo humano en val
moviendo todo el continente que hay una convergencia cultural
en cuanto a la.
Confianza, no personal en la, la del continente
y otro tipo de simbolismo.
Tenemos evidencias de arte, de arte mueble,
o de arte parietal, o de algún tipo en este periodo,
ya que me lo preguntan muy importante en el planaren,
porque hemos encontrado, por ejemplo, arte mueble.
El ejemplo más épico no merezcan el lo tenemos
en la cueva de Colón, en la línia en control,
la representación del denominado que lina,
que además detectada en la representación
no tenían una planta aldekoak, pero apunte de todo,
porque también tenemos evidencia de una forma temprana de arte.
Llamémoslo aquí.
También se ha denominado ante el inmovilismo del pensamiento simbólico
como pueden ser el grabado de geométricos
tanto tanto o eventualmente de otra, y como lo encontramos en Yambol
que y también en la de de haber encontrado en el yacimiento de Lo
cual, como nunca te pactos antirresultados para tan
algunos pensamientos, no, algún simbolismo
de tu humano no aparente.
Creo que también en mucho del lado.
Cree para documentado tanto en el periodo
y un aumento de la intensidad de luz del uso
de lo que como elemento decorativo no entendemos, por ejemplo,
como pasa en algunas de las conchas perforadas,
no están además manchadas están impregnadas de ocre,
nos quedaría por tratar otra cuestión,
bueno, también capital, no a la hora
de hablar de la humanidad moderna, por así decirlo,
que no es un comportamiento exclusivo de los humanos modernos,
los neandertales también lo hacían, que sería el de los enterramientos,
no el de sepultarán, nuestros muertos a nuestros fallecidos.
No sé si en el continente africano tenemos evidencias
de este comportamiento claro.
En cuanto al pensamiento simbólico,
también es verdad que en Europa
ha quedado también que encontrado que alguien la miel de ley.
También, aunque cierto que la práctica mortuoria toma.
Al continente comparada con otros peligros posteriores
con lecciones pero el que encontramos,
por ejemplo en pantalla del Lady decirte uno de ellos
Kenia que el último comentado vale, y aquí en el momento infantil,
en cómica datado, en quítenla y acuden trescientas,
también tendríamos para anta el Egipto en África
y el alcalde que enterramientos, lo que ha encontrado siempre
al resto de individuos infantiles sin esto realmente significativo
no puede ser así; se una cuestión de registro,
no sea.
No podemos localizar muchos enterramientos.
Como pasa por ejemplo en Europa,
en cuevas no hay muchos yacimientos en cuevas gran parte del continente
o a lo mejor las prácticas mortuorios
eran de otro tipo, no, pero sí es verdad que,
por ejemplo en ellas ahí bien que como comentabas,
no probablemente intencional, puesto del lado, etcétera
las al concierto tratamiento, quizá también el más ágil,
el que ya se ha y además tiene un nombre,
le han puesto en Toto.
Bueno, estamos como el rey León y a poner los nombres
en su ágiles el nombre de niño en su ágil y en Toto,
y es como se denomina transacción.
Yo creo que no le han puesto nombres.
Creo que no, pero este, por ejemplo,
si está en una cantera, además de Pedernal,
en un yacimiento muy interesante desde un punto de vista tecnológico,
no Fernández, además decretarán especialmente importante
porque también me he encontrado acompañado de que ilegalmente,
como siempre se sosa.
Sin embargo,
no parece una práctica muy común en relación con otros periodos,
no tanto en el continente africano como en otros continentes.
Es cierto, si bien,
pues yo creo que hemos hecho una visión muy rápida,
desde luego, muy a vuela pluma de La Miguel Stonex,
pero yo creo que hemos tocado los elementos básicos para entender
cómo eran estos humanos modernos de estos nuestros antepasados
entre hace unos 340.000 años en el continente africano,
innovaciones tecnológicas cinegéticas o para hacer sus herramientas
y un aspecto importante del desarrollo cognitivo
de la labor no personal y del simbolismo.
De estos primeros grupos de humanos modernos en el continente africano.
La parte, nada más Irene,
muchísimas gracias por tu colaboración,
por tu intervención en el programa de hoy
y nos vemos en las siguientes, si te parece alimentaria,
claro hoy y a todos los oyentes.
Muchas gracias por seguir con nosotros.
A. Lo largo del año 2000 veintitres el proyecto de innovación docente,
que crea que son las siglas de educación, conflictos y retos,
experiencias de aula, ha desarrollado una serie de actividades destinadas
a la mejora de la práctica docente y la resolución
de los conflictos existentes.
En el ámbito socioeducativo,
este proyecto está dirigido por ana María Ribera Medina,
profesora de Historia medieval en la UNED,
y está integrado por profesores universitarios y docentes
de secundaria procedentes de España,
varios países de la Unión Europea así como de argentina chile
colombia perú méxico ecuador brasil
y uruguay todos ellos han compartido sus experiencias
ligadas a la enseñanza de la historia ahondando en cuestiones
como, por ejemplo, los retos a los que se enfrenta el profesorado
en la actualidad, la viabilidad a la hora de implementar en el aula
las tecnologías de la información y la comunicación,
las famosas o la necesidad de incorporar al discurso ideas
o elementos que no se contemplan en los currículos en vigor.
Todos estos aspectos se han ido complementando
con el trabajo de campo realizado por los integrantes
de crea en diferentes escuelas de la provincia de San Juan,
en Argentina, a fin de contrastar distintas realidades
para hablarnos de este proyecto.
Nos acompañan hoy en, sin distancias dos de sus miembros
Marina girona, Berenguer investigadora doctoral,
del departamento de Historia medieval de la UNED,
y Roberto González a la Cain,
profesor titular de Historia medieval en la Universidad de La Laguna.
Buenos días.
Bienvenidos.
Los días Clara, hola, buenos días,
claro, bueno Marina cuando comienza la andadura de crea,
y cuáles eran los objetivos originales de este proyecto.
Pues bien, el proyecto crea parte de las actividades realizadas
por que es el grupo de innovación para la docencia,
en historia de la UNED,
cuya pretensión era y es contribuir a la mejora de la enseñanza
de la historia en el ámbito de la educación secundaria
en particular, y el proyecto de crea tiene por objeto
trabajar el tema del conflicto en el aula,
pero no solo como una línea dentro de la asignatura de Historia,
sino también en lo relativo a las relaciones conflictivas
que puedan existir entre los diferentes agentes
que conforman un centro educativo.
Nuestro propósito es identificar conflictos
y plantear vías para su resolución, de ahí la necesidad
de incorporar siempre experiencia este aula
y porque escoge y este estéis.
El tema del conflicto, el conflicto es inherente a la historia
y es un elemento fundamental para el lucidas,
las causas y las consecuencias de los procesos históricos.
Sin embargo, no debemos entenderlo como algo exclusivamente negativo.
Por ejemplo, un acontecimiento bélico de primer orden,
como fue la Primera Guerra Mundial, posibilitó a su vez
el acceso de las mujeres a puestos de trabajo que hasta entonces solo
habían sido desempeñados por varones Hoyos,
Roberto y cómo encaja el trabajo sobre el conflicto
en la nueva legislación educativa española?
Hoy perfectamente la Cloe
-ley educativa acabó o.
Lo que como la realidad de del modelo hemos abordado,
editorial directa o la realidad diari trabajar en el aula el conflicto,
clavo o Óbolo.
Hablar de otra.
Pues pueblo dieron a lo largo de la historia,
supone una oportunidad para conectar pasado y presente
y hacer de la enseñanza de la historia un instrumento útil
para la comprensión del mundo de hoy por parte de nuestro alumnado Marina
y como medievalistas, que temas sobre el conflicto,
consideráis que merece la pena tratar en el aula de secundaria
unos y estos días sin abordar las relaciones
entre los distintos grupos socios religiosos,
es decir, cristianos, judíos y musulmanes
y los libros de texto de secundaria.
Es habitual encontrar alusiones a la expulsión de los judíos
y 1.492,
o a la conversión forzosa de los mudéjares y 1.500,
todos como parte la política religiosa
emprendida por los Reyes Católicos y si es cierto
que se puede hacer un ejercicio retrospectivo
con el objeto de hallar las causas,
que conducen a tales situaciones.
Pero ambos eventos también pueden servir de puntos de partida
para que los estudiantes activen su pensamiento crítico
y aprendan a contemplar la historia desde una perspectiva múltiple.
El docente puede utilizar dichos eventos para abordar aspectos
de índole social que nos permiten conocer las conexiones
y las redes mantenidas.
Por los distintos grupos, estudiar el conflicto en mi opinión
pasa por plantear en el aula cuestiones
como si las mujeres cristianas podían recurrir a los servicios
de una parte era judía o viceversa,
o si los musulmanes trabajaron en la construcción de las catedrales
o de las sinagogas medievales.
Y cuáles han sido las actividades formativas
de crea hasta este momento Roberto?
Hemos desarrollado formación secundaria secundaria
ha llevado a cabo tanto formato para la hago yo lo volveré aire,
y en el aula hay lo culto, teórico.
Clavo siempre la participación de los Claveles expresiones.
Mezclaba, o sobre los temas tratados,
queríamos que elaboren unas propuestas adecuadas,
por supuesto, al ámbito en el que lleven a cabo
la práctica docente para que todos, incluidos nosotros,
los profesores universitarios acompañamos todo este proceso,
lograremos conocer mejor el entorno que provienen sus características
y necesidades.
La verdad es que el interés que suscita el proyecto se reflejan
el número de alumnos matriculados en todos los casos de acabado
por encima de los 150,
lo que sitúa a los animales, y trabajamos de salí por cuentas;
que el proyecto se ha permitido trabajar con profesionales
en otros países marina, como ha sido.
Esa experiencia es clara y sin duda una muy muy inquisidora.
Tiene la posibilidad de compartir experiencias con profesionales
de muchos lugares.
Constituye una oportunidad para confrontar estratexias
y reflexionar sobre la mayor o menor
ecuación de muchas de las decisiones que tomamos en el aula
y más es altamente productivo.
Conocer distintas realidades organizativas para poner en situación
lo que hacemos en el día a día,
aunque el profesorado de ambos lados del atlántico tenga el mismo objetivo
final, que es que el alumnado aprendan lo mejor posible,
las condiciones materiales y normativas y formativas
son muy diferentes, son variadas,
por lo que su comparación constituye un excelente oportunidad
para encontrar soluciones a estos problemas cotidianos
a partir de la experiencia de sus docentes,
no con los que estamos colaborando, en especial con los compañeros
y las compañeras diana.
También hay que destacar lo útil y que ha resultado contar
con la plataforma o el portal web para la gestión del curso
y también para hacer un seguimiento del alumnado inscrito entonces
son muy diferentes las condiciones de trabajo del profesorado,
de todos los países que están involucrados en el proyecto de crea.
La línea de lo que ha comentado va bien.
Quiero la oportunidad de comprobar cómo las condiciones laborales
y de contratación
-profesorado son sumamente divergentes en cada contexto
y, dentro de ello, el caso que nos ha resultado más llamativo
es el que coloquialmente se llama o el conoce como los profesores,
así en Argentina y reciben ese apelativo,
porque trabajan en varios centros a lo largo de la semana,
a veces incluso dentro del mismo día y continuamente,
desplazándose de un lugar a otro.
Para su docencia no;
esto supone un lastre para una de las labores fundamentales
y en lo que consideramos nosotros su implicación
en el entorno más cercano y con la comunidad educativa
con la que habitan.
Entonces las estrategias que debe desarrollar compañeras y compañeros
de esos lugares supone todo un ejemplo de profesionalidad
y cuando ya quieren trabajar en contextos complicados
y muy variables, ofreciendo soluciones diferentes.
También a su vez estamos convencidos de que para ellos
las igualmente nutritivas gogora
o, párrafo de cuanto se compartiendo experiencias con colegas
de otros lugares.
En cuanto a las experiencias de aunando estudis,
contarme un día Luis desarrollando el trabajo de campo
si el pasado mes de agosto estuvimos trabajando, inss, escuelas
y San Juan no sin una semana sí sí; uvi las ideas,
y estuvo insisto, medio azura en sus brindis,
cuando uno compara la infraestructura de estas insistas escuelas
cuyos denominados escoliosis Susan este hispano
-básicamente, impulsin muchos de estos colisión sin que se ubican,
en pequeños pueblos.
Suelen contar con servicios superior
y es a los dioses que han distintos educativos,
no solo en lo relativo a medios sino también en la UNED,
brindan una tensión personalizada al alumnado Ánimas,
limpieza sin de las familias,
también su estigma,
y nuestra intención para el próximo año es ampliar
y nadie de estudio con trabajo y sin sus educativos chips
en abierto.
Podrías explicarnos con más detalle cómo son esos es.
Las rurales de San Juan,
por ello, por el otro interpretaban Google Maps con la prohibición
o al término de escuela técnica liberal que se encuentra,
pues en un entorno de dineros
cuyo acceso sea un camino empedrado a veces con dificultades,
incluso para para los vehículos, no muchas veces incluso
el alumnado debe hacer un recorrido caminando para llegar a la escuela,
para coger el autobús,
y una vez que se accede al centro llama la atención
pues era animal, pero por lo así yo sé incluso
entrando en las aulas no os sitúa en otras épocas en España,
y por eso realmente seguirá y a otras personas que íbamos,
desde otras posiciones a la hora de desarrollar el proyecto,
que todo lo que podía resultar muy presuntuoso,
todo lo tuviese que ver con pretender usarlas,
y en esos entornos no.
Eso, esa realidad contrasta mucho incluso
con lo que ocurre en otros colegios privados
que la propia Argentina, no, en la que nos encontramos también
en el desarrollo del proyecto pueden ser como impresoras tres D
o laboratorios, muy bien dotados para o con cualquier otro
dentro de los que podíamos creer en España.
Con lo cual es un contraste muy vivido.
Si luego, como me siguieron
fueron la verdad es que fue una gira muy calurosa,
el Estado tiene muchísimas ganas de trabajar,
tiene ganas de inspirar al alumnado como personas
y como profesionales y también tuvimos una acogida excepcional
o alumnado no con chavales de 12 20 años que se dieron a nosotros,
nos contaron falleros, con los profesores o las escuelas,
y cómo somos profesores de historias,
pues también con las otras sinatura no marina tickets.
Formadísima salud.
Con ellos muchísimo sitian chiste asistiendo.
Es.
Imprime dos móviles, no una visita al asesor y 8.
El alumnado, pero como es lógico,
a medida que avanzaba la entrevista en ocasiones ya casi conversaciones
no tratamos de adaptar,
la y hacerla más individualizada.
Ahora que de hecho estamos analizando el contenido de estas entrevistas,
me gustaría traer a colación la pregunta.
Una de las preguntas que formulamos, porque estudiamos historia
no rememorando al historiador a la gran mar, blog.
Para qué sirve la historia?
Pues bien, uno de los estudiantes de 14 años
contestada que la historia trata de explicar los tiempos pasados
o una manera de entenderlos,
y esto último me llamó mucho la atención
o decía que la historia ayuda a entender el porqué de las cosas,
su origen, su permanencia y apostillaba,
porque las cosas no han sido siempre así y no,
incluso planteó la relación entre historia y procesos.
Estos son términos con los que los historiadores
construimos el análisis del pasado.
Por eso me llamó tanto la atención que este chaval
no hablara con tanto conocimiento, casi pericia,
no acerca de lo que significa hacer historia y la historia en sí misma,
pues soy un alumno muy maduro para su edad bueno,
y que temas vais a trabajar a lo largo de este curso.
Roberto Orfao crea, yo lo hago a mí la inclusión la hay el proyecto
de crear un periodo reconocido.
Hubo momentos, recurrir, aun hoy por hoy el derecho,
Psicología, otro al otro lado de la mayoría de secundaria.
Mejor lira requiere, pero también.
Hay el protocolo, convive lo diario.
El creador tendrá lugar en Santiago de Chile
y, como los casos anteriores al día en directo y en diferido,
obra también de manera síncrona para aquellas personas
que o ahí o claro, pues no puedan seguirnos un pico, huye, Marina,
y también volvería a trabajar con escuelas de secundaria.
Si supuesto sí somos conscientes de que la fuerza sin dirigir
el profesorado de secundaria, así como trabajo de campo,
requieren la presencia de los miembros del equipo
de en América, por un lado,
para procurar el desarrollo adecuado del curso y de las actividades,
y también, bueno, teniendo en cuenta que no siempre se tiene ya
asegurada la conexión a Internet y, por otro, y no menos importante,
y para consolidar la risky hemos ido siendo con las escuelas
a fin de detectar otras dificultades y de observar los progresos
que hayan podido tener lugar en esta ocasión
alternaremos la formación del profesorado
con el trabajo de campo.
Dicho hemos incorporado nuevas escuelas
en nuestro plan de actuación y hemos planificado incluso
unas sesiones de autoconocimiento destinadas a una de las escuelas,
cuya trayectoria y entorno conocemos relativamente bien
por ser la primera con la que comenzamos a trabajar.
Bueno, pues ya para finalizar Roberto,
cuál es el balance del proyecto hasta este momento?
Lo.
Tengo una oportunidad de Iberoamérica porque a la.
Hora de la universidad
y también, por otro lado, con los resultados obtenidos,
cumplible.
Otro homogéneo, como te cognitivas y sobre todo,
la cavidad identificado el otro.
Día lo de la relación de colaboración.
Y aunque luego de ambos lados del atlántico
constituyen un resultado de primer nivel,
y la verdad es que nos hacen ser optimistas
de cara a las próximas fases del proyecto.
Bueno, pues enhorabuena,
deseo lo mejor para este tercer curso del proyecto
de cría y para todos los que vengan después marina.
Girona, investigadora dos doctoral de historia medieval,
en la UNED, y Roberto González a la calle,
y profesor de Historia medieval en la Universidad de La Laguna
muchísimas gracias por habernos acompañado hoy en, sin distancias,
para hablarnos de este proyecto educativo
en el que ambos estáis trabajando.
Muchísimas gracias, Clara.
La.
Si recibimos hoy de nuevo a Eugenio del Río
para seguir hablando sobre su último libro jóvenes antifranquistas,
un estudio histórico, filosófico y político
sobre esa generación de jóvenes activistas
que aparecieron en la última década del franquismo,
y para hablar con él nos acompaña también,
como en el programa anterior Antonio García Santes,
más es que es catedrático de filosofía política en la UNED,
y es el músculo sus duros y también Ángel del río
para hablar de su libro juvenil Santiso enquistas pública puro
Editorial Catarata el otro día hicimos una primera reconstrucción
del libro, algunos elementos de la juventud en la adolescencia
es el Eugenio y estábamos ya cuando van apareciendo organizaciones
a la izquierda del bcil tuiteo, RT y el propio mímesis,
del que fue líder, y qué papel jugaban allí experiencias foráneas.
Hablando de Castro, un bar,
vamos haciendo referencia a otros.
Hacían referencia a Argel
la importancia que tuvo en aquel momento China,
y no sabíamos que en el momento de lo que era la efervescencia.
Máximo de los máximos de los autores,
como eso había planteado problemas, por ejemplo, en el 68,
no en; el 68, se esa triple vivencia de mayo del 68 por otro lado agosto;
y por otro lado, el tema de las plazas, las tres culturas
y lo que ocurrió por ejemplo, en México.
La resonancia de viviendas de momento estudiantil como eso,
pues influye.
Por ejemplo,
pienso en Sánchez Vázquez que le dio tantas vueltas a esto.
Yo le escuché allí me acuerdo en el 93,
que se cumplían 25 años de aquellos sucesos
y que le iba interpretando, que significó aquel movimiento
en octubre del 68 hasta que se produjo la represión enorme
porque van a ser ya los Juegos Olímpicos,
etc. No, Entonces,
toda esa reflexión es muy importante y en el propio sacristán,
en el desgarramiento del.
Cuando ocurre después lo de Praga y ocurre en fin
todos esos acontecimientos, no, pero estábamos vinculados
a que en la experiencia que narra muy bien el libro,
esta plural experiencia de China
y está por otro lado una cosa que tú haces una autocrítica muy fuerte,
no esa autocrítica típica de los partidos
hasta las autocríticas cámaras, sino tutelar,
des tu, en qué medida una cierta idealización
de la violencia.
También hay momentos en que tú haces esa reflexión
de cómo vosotros mováis el paso a seguir en eta,
o sea, que vais antes de que empiece realmente
la actividad violenta de eta en el 68,
lo que va a ocurrir después,
pero como hay siempre como una cierta condescendencia
benevolencia en relación a lo que era lo que estaba ocurriendo
y el éxito que tuvo como movimiento de masas,
después de la transición, el propio movimiento de Batasuna
no, nosotros, ahí aparece un apéndice donde tú lo sitúas eso
como un punto importante que nos puedes decir
de esta son punto muy importante.
Realmente hay un gran consenso en los 60,
luego creo que va cambiando, pero no se sienta
y un gran consenso.
En el movimiento de extrema izquierda en todo el mundo quizá.
Alguna excepción, pero vamos un amplio consenso
respecto a la licitud de la violencia política,
no solo como un medio para derribar dictadura,
es tiranías o para acabar con regímenes coloniales;
por ejemplo.
No sólo para eso, sino para alcanzar un régimen político,
social, económico preferible mejor
como una vía de transformación política
a través de la acción armada.
Entiendo que eso desborda los viejísimo.
Se debate sobre la guerra justa.
Sobre las condiciones.
Segunda violencia, lícita, que venían de siglos atrás no lo desborda,
y si naturaliza, o sea, se entiende en el mundo de izquierda radical
se entiende que es legítimo que se justifica emplear la violencia
si es que va a servir para llegar a un bien social superior
o lo que cada grupo considere como un bien social superior,
lo cual ya nos coloca ante un problema muy serio,
y es que cuál es el tribunal que va a decidir si ese bien
al que se aspira es realmente preferible,
o sea que ahí se abre un flanco también, muy delicado.
Pero en el fondo el problema de fondo
es que sigue vigente un punto de vista que defendió
en que les con mucha claridad la violencia política
se justifica si es para alcanzar un buen fin el viejo asunto
de los fines y los medios.
Cuando hay un juicio autónomo sobre la licitud de los medios
no existía.
Entonces, ese es un punto de partida ya digo muy viciado,
y muy consolidado en los años 60 importantísimo no luego las cosas.
Cobraron un perfil mucho más concreto en relación
con las experiencias europeas, sobre todo el caso de eta,
lira en Irlanda y las frikada rojas italianas.
Ya sé que hubo otras experiencias
que tuvieron cierta fama cierta relevancia,
pero esos tres casos son los que me parecen más destacados,
que tuvieron como referencia.
Tuvieron un peso que no tuvieron los demás.
Entonces ahí del caso nuestro nos equivocamos,
porque consideramos que la existencia de esas organizaciones en lucha
contra el Estado así se se presentaba,
no era legítima, y creo que ese fue pues quizá junto al apoyo a China
durante unos años y quizá también junto a la dependencia ideológica
de focos exteriores,
en este caso China también.
Yo creo que fueron nuestros puntos débiles mayores,
esto el de la violencia quizá no me atrevo a decir el mayor,
pero tuvo un peso muy grande donde su minuciosamente
decíamos libro interesante que,
ya que estamos en la UNED para alumnos de Historia Contemporánea,
historia de los movimientos sociales, no cabe duda.
La historia del franquismo y del antifranquismo,
pero es muy interesante para los de filosofía política,
porque, claro, y me asombra mucho que este genio del río que de joven
dice que le iba más la caridad que la fe o la esperanza
y que no se vivía con gran boca, etc.
Rica, pero a partir de un determinado momento a la vocación
teórica y ya no paro porque realmente son lecturas continuas de mancha,
el gol ser del tema de los milenios desde isaiah berlin
de filósofos, efectivamente, de los más interesantes,
como desgraciadamente ha decidido, muy joven,
de Rafael del Ávila de lo que significaba los ideales
siempre recuerdo lo suyo aquello de implacable impactar.
Abuelito aquello cuando lo planteaban,
pero donde tú efectivamente planteas como del tema de la rabia
y de la indignación; puede surgir un sentimiento de justicia;
una minoría salvadora estábamos hablando,
hablar en la utilización de la violencia,
pero también incluso vuelves a plantear ese debate
que en filosofía política se plantea mucho sobre el tema
de en qué medida la utopía puede aparecer
como un fenómeno donde de alguna forma puede provocar una sociedad
cerrada.
El racionalismo crítico apuntaría más,
viene a que sean procesos más concretos
el tema de la ingeniería social, o sea, te metes en temas realmente,
que trascienden completamente la coyuntura,
como con una gran e bis teórica
se hace.
Es la mejor filosofía, que es la que surge
a partir de la experiencia, del propio sufrimiento,
del propio daño.
Cómo fue esa vocación por la filosofía tan grande
como te la necesitabas para explicar te lo que habían vivido?
Pues surgiendo quizá por agotamiento de las experiencias anteriores,
pero cuando se lleva al extremo ciertas formas
de pensar o de ver el mundo, pues si son endebles,
como era el caso, pues acaban agotándose
y acaban suscitando una reacción autocrítica,
no que luego uno puede seguir ese impulso
o ahogarlo, pero surge la necesidad,
y yo creo de reconsiderar ciertas cosas.
Entonces, yo empecé con esa tarea un poquito tarde creo,
en general llegue tarde a bastantes cosas.
Pues quizá cuando tenía ya a lo mejor 35, 38 años sea tarde,
no, pero sí a partir de ahí sí tomé un camino que, por un lado,
era de reconsideración crítica del legado,
que había sumido acríticamente y por otro lado, era una búsqueda
de autonomía intelectual no, y esa pregunta que yo decía este libro es.
Sería estupendo que hubiera una continuidad,
porque, claro, uno dice que se queda
y no me extraña nada que haya tener tantos esto porque hay poco, yo creo
que muy pocos que explican esto con este sentimiento tan de cercanía
y a la vida autocrítica de lo que fue aquello, no,
pero aunque no está en el libro libro, termina antes,
no termina en ese momento.
Hombre, es conocido que hay partidos que desaparecen,
como el después del 79.
Hay otros que permanecen más tiempo.
Vosotros tenéis un proceso de acercamiento con lcr,
no en los años 80 tal.
Pero no soy.
Es el camino posterior que siguen,
o sea, ellos la parte que sigue unos después se van
a espacio alternativo.
En Izquierda Unida están 15 años,
pues abandonan después se incorporan,
a podemos, como yo quiero anticapitalista,
la gente que estaba en el msci vuelve a la vida privada,
se vincula a movimientos sociales,
sigue teniendo una preocupación teórica, fuerte
como tú como es un poco eso.
Hay un proceso, digamos de mantenimiento,
concierto, debilitamiento gradual, pero no muy fuerte,
y en los 80 el necesita muy implicado en movimientos sociales.
Diversos.
El convenio entidad del movimiento feminista,
las luchas contra la milió obligatoria;
bueno, muchas cosas no, y la participación del movimiento
contra el lado tan importante, y claro, hasta el 86,
claro, cuando el referéndum en ese periodo
y una reconsideración de nuestra autoconcepción
de partido político hay una toma de conciencia,
de que nuestra representatividad social es muy pequeña
y que tenemos que concentrarnos en lo que sí podemos hacer.
Bien.
Lo que tenemos experiencia tenemos líderes sociales
para nuestro tamaño, pues es relativa envergadura
no?
Y entonces concentrados en eso,
al final de la década de los 80 nos unimos con la liga,
yo creo que fue un error porque no había.
La base como suficiente ahí creo que caímos
siendo un voluntarismo claro y esa experiencia,
todo el proceso duró muy poco porque duró entre en noviembre del 91
marzo del 93; pues muy poco, muy poco tiempo,
no a raíz de ahí desarrollamos más la idea
de reconvertirnos en algo diferente,
que vine a ser finalmente una federación de homenajes,
manteniendo la presencia de movimientos sociales
y con una actividad, pues más orientada al mundo social.
De todas formas, creo que fue bueno dar ese paso,
pero a pesar de haberlo dado allí había una tendencia imparable
creo yo, visto desde la perspectiva actual.
Una dificultad grande para volver a conectar con gente joven
quiso iban 6.000, tiene el libro,
quieren entrevistas que te han hecho,
planteas un problema de enorme interés.
Cuando hablas de los recovecos de la memoria
y todo esto no, cómo se logra transmitir a la generación joven?
Pongamos como elemento emblemático.
El 15.000 ocurre después del 15 m.
Viven su experiencia, tienen un sitio impresionante
en las calles.
Después crean acciones.
Políticoelectorales tienen una relevancia que no habían tenido
nunca las opciones a la izquierda del psoe.
En los años 80, en los años 90,
en los años 70, al final, no existe impresionante.
No quería hacer esta pregunta, porque tuvo entonces colaboraciones
en contexto y en colaboraciones a veces en infolibre,
en la página que tiene ese un pensamiento crítico
y tú logras, transmitir esa experiencia,
porque yo sí veo que hay otros que, efectivamente,
de alguna forma, cuando surge podemos tratantes recoger,
por ejemplo, pues sale elemento simbólico,
más fuerte, fue lo de Anguita:
no enguita les recuperar el legado voy Anguita bueno poco monaguillo
y les jazz etc no otros lo llevan mucho más
vinculado a lo que ellos consideran que es la ruta.
El régimen del 78 que llaman con los nacionalismos de izquierda,
por ejemplo, va a ir a eso; es una figura que al principio
vuelve a aparecer que esas son figuras de edad
que vuelven a aparecer como referentes y tal, no,
y después viene todo el tema del proceso en Cataluña,
etc. Pero me interesa mucho lo vuestro lo habéis logra transmitir
a ese tipo de generación más joven que ha estado vinculada
a la experiencia, el 15 m.
Porque si sería interesante ver cómo leen ellos
lo que vosotros vivisteis.
Bueno, hay una primera cuestión sobre el particular,
es.
Yo creo que fue hacia los 94 del año, 94, 95,
incluso un poquito antes que hicimos una reflexión sobre la evolución
de los jóvenes más activos,
que es con los que en todo caso no podíamos conectar
y esa reflexión nos puso ante un dilema que era.
Nos interesa vincularnos especialmente con jóvenes
que continúen lo que nosotros fuimos o con jóvenes nuevos,
es decir, que vienen ya con otro sistema de valores,
con otro interés por la política diferente,
y llegamos a la decisión de que lo que nos interesaba
era lo segundo, lo cual por supuesto representaba un cierto salto,
pero eran esos jóvenes los que nos interesaban más.
Tuvimos un éxito relativo o sea insuficiente.
En algunos territorios funciona mejor.
En otros Georg,
pero de hecho yo creo que el mce entró poco a poco.
El bce, no idea de lo que le sustituya,
pero que venía del mce.
No entramos en una fase de decaimiento,
de lo que no había ocurrido en los 80,
que había sido un retroceso lento, con un nivel de actividad grande,
y no.
Y a partir de ahí ya fue un una pérdida,
una escalada de pérdidas mayor
y una dificultad grande para renovar?
Yo creo que perdimos capacidad para convertirnos
en una fuerza tan activa cómo habíamos sido y a mí me parece
que la reflexión, en esta pasión filosófica,
que se nota en el libro rol que se nota en tu caso
hay como dos temas que van más allá del tema de la violencia.
No, uno es la relación.
Religión y política
y otros las relaciones ética y política.
Religión, política.
Queda claro, digamos la parte de lo que significa
cómo la religión aparece como elemento de legitimación
para la deslegitimación del régime,
como fue generando un tipo de autores tal que provocaron
en un momento terminado la ruptura, etc. Y es verdad que muchos de ellos
después se sintieron también un poco que cuando llegó la transición
aquello no tuvo la relevancia que ellos hubieran deseado
aquí por ejemplo, pues hemos dedicado bastantes programas
a una experiencia que en Madrid tuvo una importancia,
que era un instituto de investigación creado por los jesuitas,
que la fui claridad,
y entonces, efectivamente está en los años que tú hablas.
Se sienta y 7, 66 68.
Hay que estudiar el tema del ateísmo entonces Arrupe,
decide que sean frutas españoles, Cafarell;
ha volado conectan con 10 alegría con tal
y entonces está el tema de las vanguardias obreras.
El tema de la toma todo aquello van estudiando tal de alguna forma.
Cuando tú citas, lo de García Nieto coming toda la idea de ellos
era que habría como dos culturas no un fuerte Partido Comunista,
fuerte partido, democristiano, una cultura católica,
una cultura comunista.
De alguna forma yo se vivían en ese elemento
de y tenían esa relación de admiración,
enorme por RuizGiménez al abogado de adif
a al abogado de Camacho Feito aquello era un mundo que de alguna forma
parecía Italia, no.
De pronto no.
El aviso, la transición hace que el Partido Comunista,
que era el 10 por 100, aparecen partido socialista joven,
que tampoco nadie pensaba que de pronto
llega al 30 por 100.
De pronto la democracia cristiana no existe,
y, claro, todo eso hace
que muchos de ellos vivieron la experiencia
de aquel cristianismo, más mesiánico, etc.
Pues no tenía el papel que había tenido antes ya
una vez que había empezado la democracia, etc.
Fierro y otros han estudiado ese tema,
pero hay otra forma no de plantearlo de apertura religiosa.
Pervivencia en temas que en aquel momento
no tenían esa relevancia para los que éramos jóvenes,
pero que después la han tenido;
por ejemplo, el tema tema de la cuestión judía
el tema del antisemitismo, el tema de la isla,
la islamofobia, el tema del choque de civilizaciones, el tema
de los monoteísmo es otro tema.
Yo sé que vosotros habéis trabajado también los temas de los comunitaris
vos, etcétera; trasciende el libro, pero, como tenemos aquí un género,
el río que escribe sobre tantas cosas,
no quiero que se marche sin decirnos algo sobre este tema,
cómo lo ves.
Pervivencia de la religión de distintas formas de religión,
posteriormente, no de la religión que tuvo,
y viste de joven, no tampoco,
de la que juega un papel al año 60 o 70,
pero aquí después ha vuelto a aparecer,
eso va a pervivir.
Va a desaparecer en una sociedad más industrial,
más anómica, más de modernidad líquida.
Cómo ves eso?
Hay un problema.
Yo he tratado de eludir el debate sobre si lo que vino después,
en nuestro caso en casos parecidos era otra forma de religión.
No he tratado de eludirlo desde el punto de vista
de que le llamemos religión,
introducimos el elemento de lo divino o no,
y bueno, eludido eso.
Lo que sí me importa es saber qué coincidencias
hay con el universo étnico, religioso, en quienes habíamos movido
de niños y de adolescentes con lo que vino después.
Eso sí me interesa mucho.
Eso es operativo.
Le llamamos eligió no, pues la verdad depende
de lo que cada cual entienda, no.
Para mí hay un cambio generacional muy grande,
yo lo sitúo, sobre todo en los 90,
no sea tiempo después de la transición,
no en el que se producen cambios en la juventud
difícilmente perceptibles, que hacen muy difícil la relación de
las generaciones activas,
en el antifranquismo con la nueva juventud,
tiene que ver con lo que te decía antes.
Qué tipos de jóvenes?
Bueno, el tipo de joven que va prevaleciendo es un joven más,
es sentimientos que de valores, buenos sentimientos, por cierto,
alejado de perspectivas de grandes cambios a largo plazo,
no están más en lo concreto, inmediato, cercano, por supuesto,
por razones obvias más alejado del problema.
Es el mundo del trabajo que para la generación mía era central,
el mundo del trabajo, la central no, y la experiencia del trabajo
y la dependencia del trabajo.
No, no me voy a extender,
pero es una juventud con rasgos muy distintos,
que si tiene cierta expresión después en 15,
en el 15 m, es como que emerge con cierto eco político,
cosa que hasta entonces, pues era más.
Bien, pues los movimientos contra la deuda externa
por la valoración de la deuda externa,
la solidaridad en episodios como el del chapapote,
o sea, había emergido de vez en cuando movimientos
contra la.
Esquerra es el Golfo importante,
pero no había tenido un perfil político,
una aparición política viene con el 15 m,
que es parcialmente política,
pero es y que en cierta forma pues se expresa luego también
en las marías en la educación y en la sanidad,
y finalmente en la aparición de.
Podemos del primer podemos y entonces yo lo.
Lo que veo es que hay un cambio de mentalidades en la juventud,
que va mucho más allá de la cuestión de la religiosidad
no del plano estricto de la religiosidad
vemos un movimiento de secularización de España,
con una velocidad y con una amplitud que yo no sé si hay precedentes,
a lo mejor, o sea no nuestro día,
o e pero impresionante.
En los últimos 20 años, y unido esto en el libro,
se habla del esplendor o de la resistencia,
que también en filosofía, se vivió mucho de los máximos,
o sea, yo recuerdo los congresos de filósofos jóvenes,
los marxin, pues, la llave,
ya desde marxismo de la escuela de frankfurt, el máximo de artis,
el máximo de Granxes, tal, entre tú aquí eran los más y más
ya que era lo que emergía.
En plena dictadura,
el 71, 75, después esto va cambiando o no va cambiando enormemente.
Está por otro lado lo que tú vas
a llamar a ello lo kasu de alguna forma de eso,
después de la caída de los países del Este,
la caída del comunismo, etcétera,
el tema de la secularización, pero, sin embargo,
lo que adquiere una fuerza enorme.
Suelo, los nacionalismos ósea y ahí efectivamente,
en la experiencia tuya de lo que fue.
Hemos hablado el tema de la violencia,
también has escrito cosas como muy penetrantes
sobre este tema, el tema del pluralismo,
del tema de la misión salvadora, del tema del gran relato,
donde hay como una misión salvífica.
Eso, tú crees que ha aparecido más en los nacionalismos
o no?
Creo que tienen muchas expresiones,
lo que resulta muy relevante a mi juicio es para mucha gente
la sustitución de una perspectiva más integradora de causas
por una pluralidad de causas, casi totalmente desconectadas.
Entre ellas, que creo que ese es el gran cambio
y que tiene una expresión grande en la generación de la que me refería
de los 90 en adelante.
Ese es uno de los grandes.
Y es a mi juicio difícil de administrar
y en el cual los partidos de izquierda tienen dificultades
para no caer en esa perspectiva, fragmentaria,
extremadamente fragmentaria y que descuida
lo que diríamos un proyecto de país con una perspectiva de sociedad
de conjunto no integradora de causas diferentes
pero no partida en cachitos.
Para mí uno de los grandes problemas en la política hoy en día no, bueno
pues tenemos que dejarlo aquí hay que agradecerle al género del río,
no solo como dicen, determina el reconocimiento que hay
que hacer a esa generación por lo que luchó por su altruismo,
sino que, ya que estamos en una revista de filosofía,
la enorme capacidad teórica que aparece en el libro,
porque no es frecuente que uno al volver a recordar
lo filtre, lo te matice, lo haga más complejo a partir de reflexiones,
o si hay gente que coge autores que si hoy se haya verle y tal,
pero nunca le saca el jugo que les saca un género del río,
y por eso yo recomiendo el libro, obviamente,
al que le interesó Wall.
Ser las minorías jacobinas o bolcheviques.
Aquí era interés en los ideales y los peligros Rafael del águila,
igual que le interesa cómo Berlín explicaba dónde podía conducir
ese tipo de los mejores propósitos en los mejores deseos
unida a la crueldad.
Yo le recomiendo vivamente la lectura de este libro de Eugenio del Río
jóvenes antifranquista pública
porque, a través de por el cual agradecemos mucho
que nos haya acompañado en este programas,
soy yo el que te lo agradecerá muchísimas gracias.
Pues por ahí nada más.
Ya sabéis que les acompañamos todos los fines de semana aquí en Radio 3,
de cinco a seis de la mañana y a cualquier hora en Internet
un saludo muy cordial de Álvaro Flores,
desde el control de Clara, cometes, del micrófono a Dios.