Sin distancias, la UNED, en radio trips.
Hola, qué tal?
Un saludo muy cordial desde sin distancias.
Este es el programa de la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
aquí en Radio 3.
Un espacio para la divulgación del conocimiento,
de la mano de nuestros profesores
y de especialistas en todos los campos del saber.
Os invitamos a escuchar los contenidos que hemos preparado
para hoy y que están relacionados con dos libros
recientemente publicados, uno de Historia Contemporánea
y otro de filosofía.
Este es nuestro sumario.
Nos acercaremos en primer lugar a la figura de.
Mentía de esa Álvarez un político español del primer tercio
del siglo xx,
al que ha dedicado su último trabajo Francisco avalado
-Insulza, que es profesor de Historia Contemporánea
en la UNED.
Se trata del libro titulado Melquíades Álvarez,
la España que no pudo ser.
Y continuaremos con la conversación que iniciamos en un programa anterior
sobre el libro, más reciente, del catedrático de Historia
de la filosofía en la Universidad Complutense de Madrid,
José Luis villa cañas, berlanga.
Su título Ortega y Gasset, una experiencia filosófica española,
comenzamos.
Durante el que aves Álvarez fue un político español que llegó
a ocupar el cargo de presidente del Congreso de los Diputados,
durante el periodo de la restauración borbónica.
Quizás su nombre no les suene a muchos de nuestros oyentes,
pero sus aportaciones a la política española
del primer tercio del siglo xx tuvieron bastante relevancia,
destacando su intervención en el debate sobre la Constitución
de 1931,
Francisco avalado, que es profesor de Historia Contemporánea
en la UNED.
Ha publicado recientemente un libro titulado Melquíades Álvarez,
la España que no pudo ser,
en el que analiza su trayectoria política desde finales
del 19 hasta el comienzo de nuestra Guerra Civil,
cuando murió asesinado.
Buenos días Francisco,
bienvenido sin distancia entre las gracias.
Bueno, cuenta nos quien fue en el que ha de salvaré.
Bueno, quiero salvar
el fue un gijonés asturiano que nació en 1.864,
de una familia muy humilde que fue haciendo ciudad,
asimismo no decir un nombre que tuvo que fin ayudar en casa
como hermano mayor además huérfano de padre
y, bueno, pues, estudió Derecho en la Universidad de Oviedo
con unas notas muy brillantes.
Tuvo mucho esfuerzo en sacar la carrera de derecho
y ya destacó haciendo la carrera y ya se quedó como ayudante,
primero de cátedra, y luego como profesor,
y ahí fue su primera incursión en el mundo público
no tuvo como su primer maestro al Leopoldo Alas,
Clarín fue su maestro Clarín, era catedrático de Derecho Romano
en la Universidad de Oviedo,
y el le sucedió en esa cátedra no.
Por tanto, llegó a ser catedrático de derecho hermano.
Pero el digamos, un apasionado del mundo del derecho
y era un abogado de vocación.
No era muy bueno porque tenía
a partir de un vasto conocimiento jurídico.
Tenía un instrumento que lo hizo.
Muy conocido, muy relevante, ya no solo en esta actividad
como letrado, sino luego en su actividad política,
que fue su voz, era una voz que las fuentes
nos la describen como una voz vibrante,
una voz de barítono no le gustaba cantar,
incluso además a la voz le unía una expresividad
-corporal, el factor en sus años juveniles,
y entonces, bueno, pues tenía una gran expresión corporal no,
y estos ademanes que él tenía tanto en el foro
como en el hemiciclo, en un mitin político,
bueno, pues lo hicieron muy famoso, digamos, esa expresividad,
esas formas, a las que unía, naturalmente,
un contenido muy potente en todos sus discursos,
no.
Entonces, él.
Luego se vinculó a los círculos republicanos
del tesinas del siglo decimonoveno
Oviedo donde le ejercía como profesor profesor abogado,
y luego ya entraba en política de la mano de estos republicanos
poco de salón, no, que se unían en las tertulias
de las tardes ovetenses.
Bueno, pues a criticar, es decir,
como lo mal que estaba la patria, pero no tenían digamos,
un impulso y encontrar hoy Melquíades Álvarez
eso que les faltaba, no un joven brillante abogado,
profesor, que tenía una fuerza muy grande
y de alguna manera los entusiasmo sobre todo a Clarín a Leopoldo Alas
que bueno lo tenía absolutamente entusiasmado y ahí empezó
su carrera política, no en ese mundo tan convulso,
del republicanismo a finales del siglo decimonoveno en fin,
tenían bastante más convulsión de la que parece
no, pero bueno el light se fajó aunque era timar Galiano de principio
se modelo y bueno siempre está con eso que se llamaban
los republicanos sueltos no eran una especie de gente
que estaba en el centro del espectro político,
y entonces el convino es el profesor ser abogado y ser político,
y en esas condiciones fue la primera vez que llegó
a ser diputado y claro,
cuando llega a ser diputado pues esto le cambia la vida,
y ahí empiezan realmente su carrera política,
que coincide con el siglo 1901.
Es la primera vez que se elegido.
Diputado pidiendo sea vivir a Madrid y cambiando su vida Bueno,
Francisco y por qué dirías que es tan relevante su trayectoria pública
para estudiar un tiempo tan complejo
como el primer tercio del siglo xx en España,
pues, en primer lugar, por su longevidad,
política, el aparte de estos años que en los que están
Asturias no me momento que llegue a Madrid.
va a tener una presencia permanente en el espacio político
español desde 1901 desde el momento en que diga
ser diputado hasta su muerte, hasta 1936,
es decir, es todo el primer tercio del siglo xx,
España vive una monarquía constitucional,
la crisis de la monarquía constitucional.
La crisis de la restauración de la que será testigo y protagonista
vive un golpe de Estado, la dictadura de Primo de Rivera,
esa monarquia autoritaria al final de la monarquía,
del que también será protagonista y vive la proclamación
de la Segunda República.
Las cortes constituyentes y hasta las elecciones de 1936,
que estaban las últimas a las que se presenten
y en las que no salga elegido diputado,
pero en todo su periodo es un protagonista, digamos,
en muchas ocasiones testigo, siempre circulando
en los márgenes del sistema, no en unos y otros sistemas,
pero siempre por los márgenes de los sistemas políticos,
pero en algunos momentos, protagonista y protagonistas
relevante, yo diría que la primera característico que lo hace,
interesante para estudiar el primer tercio es
que hay muy pocos políticos españoles
que durante todo el primer tercio del siglo xx,
podamos decir que están presentes en la vida política española,
y Melquíades fue uno de ellos muy
cuáles eran sus planteamientos políticos.
Bueno, pues aquí también es la segunda característica,
que lo hace relevante no, porque España vive, como es sabido,
pues un sistema político de corte liberal donde, bueno,
pues hay derechos políticos y libertades públicas
ciertamente limitados,
y un sistema político que no podemos decir que sea democrático.
No era un sistema político en el que la soberana.
Y a la compartía en el rey las cortes sabía una serie de limitaciones
en este sentido, no me queda de salva,
será desde sus inicios.
Digamos, con estas convicciones republicanas
que tenía decir que están en su base política,
será un defensor de la democracia liberal,
es decir,
es uno de los primeros de sus defensores que traen causa
desde el sexenio uno de sus grandes maestros, digamos,
pues sean Francisco Ginés de los Ríos Gumersindo, Azcárate, dirigente,
que traía esas convicciones democráticas ya desde el sexenio
-es decir,
desde la anterior generación a Melquíades,
y esa defensa de los principios y valores de la democracia liberal
en un tiempo en el que no existe en España
una democracia liberal lo va a hacer un poco adelantado su tiempo
no siempre, insisto, con esa convicción republicana,
pero también abriéndose a colaborar en la democratización del sistema,
no y colaborando proclamando en un momento
determinado un momento muy importante suya.
Política.
En 1913 la accidentalidad de las formas de gobierno
es un principio democrático de suyo
y bueno,
pues a viniéndose bueno, pasa a ser un colaborador del régimen
siempre que la monarquía tendiese a democratizarse.
No?
Esto va a tener a lo largo de todas las coyunturas con las que pasa,
pues vaivenes de uno otro tipo.
Por eso los que han estudiado,
a mezcla de salva de siempre lo han entendido como una persona
digamos oscilante contradictoria es decir el estudio
no debe ser coyuntural el estudio tiene
que ser más de amplio recorrido, de mirada ampliando
y en esa mirada amplia, lo que destaca de este personaje es
su defensa de la democracia liberal, insisto, durante la monarquía,
durante la dictadura de Primo de Rivera
y durante la República,
porque él tampoco estuvo especialmente de acuerdo,
como se llevó la República en tanto en cuanto él decía
que no era una república que estaba siendo para todos, no?
Entonces, que había algunos sectores de españoles que estaban quedando
fuera de la República no, y eso lo criticaban.
Es decir, tenía esa convicción de que el sistema político
tenía que amparar todas las opciones políticas,
cuestión que es naturalmente un principio democrático,
como él defendió.
Bueno, y como trato de llevar a cabo estos principios políticos
que él tenía en qué proyectos participó
o lideró a lo largo de su vida pública,
pues estuvo en bastantes.
Empezó como decíamos en el republicanismo reformista
que inicialmente a principios del siglo xx, lideraba Salmerón,
Nicolás Salmerón hasta su muerte también a 108.
no era especialmente, a Salmerón,
llano respetaba Salmerón, pero bueno,
discrepaba bastante de eso, se notaba mucho.
No el una vez muertos, Salmerón ya era un líder parlamentario,
por esto que hemos comentado por sus grandes dotes de orador,
sigue el destacó desde el minuto uno si su primer discurso en 1901
ya dejó al hemiciclo, absolutamente estupefacto.
Esta persona tiene 35, 36 años bueno,
pues impacto a todos los diputados no desde el republicanismo reformista
intento bueno formar no un espacio político
dentro de ese republicanismo moderado que pudiese de alguna manera
tender puentes.
Con el liberalismo dinástico,
no del tipo lo que se llama más a izquierda;
la izquierda del liberalismo; dónde podía situar,
pues en aquellos momentos a Segismundos Moret
o a José Canalejas en ese espacio político se movía,
y ahí intentó participar en lo que se llamó el bloque de izquierdas.
El bloque liberal-Anti -Maura no siempre la posición a Maura
en esos momentos, naturalmente.
Es decir, hay que verlo en las coyunturas que en ese momento
a los liberales lo que les interesaba era sustituir Maura
y no estar con gente que viviese del republicanismo;
no, aunque sí interesaba tenerlos un poco de la mano,
pero siempre manteniendo ese turno, no entre los liberales
y los conservadores.
Claro,
ante esas situaciones Melquíades también en este hostil;
amianto que se le criticaba, pues.
Llegó a abrazarse con Pablo Iglesias, no y a formar
con el Partido Socialista
la conjunción republicano socialista con el es decir,
con el resto de los republicanos y con el Partido Socialista,
no en un intento, no con el deber,
que otra política era posible en un momento,
digamos incluso de crítica Canalejas.
Pero el asesinato de Canalejas
va a ser en términos también coyunturales
es un momento muy importante para la acción política
de Melquíades.
Por voy a ser el momento en el que se va a ofrecer al sistema
como una alternativa al conservadurismo
que había implosionado también tras el retraimiento
de Antonio Maura.
No estamos hablando en 1913, en un momento
en el que parecía que el rey quería seguir las políticas
del asesinado, Canalejas y Melquíades va a proclamar la accidentalidad
las formas de gobierno y con cierta ingenuidad
todo sea dicho.
De paso.
Pues bueno, va a creer que el rey va a estar en condiciones
de aceptar sus planteamientos de proyección democrática.
No fue así y, naturalmente,
ahí se produce el estallido de la Guerra Mundial.
Todo se complica y, digamos por siguiente.
En proceso político
en el que Melquíades va ser especialmente importante,
va a ser la concentración liberal
en el que a partir del final del la monarquía constitucional,
pues va, digamos, a participar por primera vez en el gobierno,
con los liberales, con el resto de las facciones
liberales a participar en el gobierno,
e incluso va a llegar a la Presidencia del Congreso de los
Diputados.
No es el momento, digamos, en el que más cerca estuvo el poder,
y estuvo por meses,
porque, claro, llega un golpe de Estado,
no el expresidente del Congreso de los Diputados
en junio del veintitres de septiembre del veintitres,
ahora 100 años, pues Primo de Rivera,
un golpe de Estado, claro, naturalmente era como representante
de la vieja política de eso que Primo de Rivera,
quería derribarlo curiosa y paradójicamente, no, un hombre
que.
Siempre había luchado por superar la vieja política.
Va quedarse ahora,
y así incluso se representaban las caricaturas de la época,
de esa Melquíades y arrumban azadones
y tal como los representantes,
los viejos traperos del sistema que hemos eliminado
y que gracias a Primo de Rivera, pues se había logrado extinguir,
no durante la dictadura de Primo de Rivera,
va a tener alguna también importante
contribución a los intentos de oponerse al régimen?
Me quieren redactada el manifiesto de la San Juan.
Nada manifiesto de ese proyecto
o propósito de involución del régimen que hicieron Aguilera
ivei leer en el año 96 que no llegó a nada fue un conato,
pero el manifiesto político fue redactado por Melquíades
y luego ya el final de la monarquía trató de convencer al rey
de que era necesario dar la palabra al pueblo
en un proceso constituyente.
No le hizo caso, no hizo caso nunca.
Realmente en todas las veces que él estaba en consultas con el rey,
pues jamás le hizo caso.
Salió en su última conferencia con el rey el día 13 de abril de,
antes de la programación de la República
y con este hombres imposible, hacer absolutamente nada,
y en ese proyecto, en el de la República,
claro hay que tener en cuenta que quienes desean su nombre mayor
es un hombre que ya roza los 70 años
y es un nombre que no se había preocupado mucho
de tener una estructura de partido.
Es decir,
si hay algo que se le critica y con razón a Melquíades
es que nunca se preocupó de hacer un partido de masas,
un partido, digamos, moderno y siempre quedarse
como un partido casi decimonónico de élites que bueno
pues que no tenía bueno pues un recorrido ya en los años 30,
España y el mundo ya había cambiado y claro,
el pueblo ya estaba participando en política y claro,
eso sí se notaba bueno, pues su poca capacidad proselitista no?
En ese sentido, no tuvo la visión política
de armar un.
Directo que realmente fuese sólido y que hubiese a lo mejor
contribuido a hacer de la República un régimen,
pues de mejor calidad democrática y en ese sentido, bueno,
pues se fue resguardando o empequeñeciendo políticamente
a expensas del Partido Republicano, digamos del centro derecha,
más importante que en ese momento, la Rus Azaña,
que había sido correligionaria Melquíades,
es decir,
Azaña fue desde 1913 hasta 1903 miembro del partido que ya es Álvarez
y, por tanto, las su jefe.
Hay que decir que nunca vio en Azaña un gran político
e todo esto hay que decirlo también.
O no había especial feeling entre los 2, no,
pero sí un planteamiento político bastante similar y, sin embargo,
bueno pues hace años ya ocupaba su espacio político de la República,
les gusta el suyo, el que se quedaba ahí
un poco en tierra de nadie, no, y eso empequeñece yo casi
hasta la insignificancia política y esa insignificancia política.
Aun siendo elegido diputado participando
como más recordado en la introducción
en los debates constitucionales del 31 con discursos relevantes,
bueno, pues hizo que su partido quien le cambió de nombre
y de partido reformista pasó a ser Partido Republicano,
liberal demócrata seis ya se llamó el liberal demócrata.
Bueno, pues realmente en la prensa del momento
se le conociese como el mel que abismo.
No partió 1.000, que a dista porque eran bueno,
pues unos pocos que estaban todavía con el que no le habían abandonado le
fueron abandonado.
Gente tan relevante como Luis de Zulueta,
que fue su secretario general con el partido reformista,
le abandonó pasándose, no a las filas del partido de Azaña
y bueno
pues teniendo cargos incluso de ministro.
Durante la Segunda República hay otros muchos casos.
No como el de Zulueta, porque estaban lógicamente viendo
que naturalmente decir el proyecto político de Melquíades
se había quedado muy empequeñecido,
y esto hizo que durante el segundo bienio.
La republicano,
cuando los partidos partido radical gana, bueno, pues,
el apoyase al Partido Radical e incluso apoyase al partido radical
en su coalición gubernamental con la ceda
y esto es decir histórico, gráficamente se ha entendido
como una derechización de Melquíades.
Yo no estoy muy de acuerdo con eso, no creo que sea una derechización
de alguien que ya casi siempre había sido conservador,
es decir, no cabe tal si hay una un refugio,
un refugio coyuntural,
de buscar un espacio político que ya no tenían o que hayan obtenido,
pero, bueno, así a lo largo de jalonado así todos.
Estos episodios para que se vea todas las la presencia de Melquíades
salvadas desde principios del siglo xx hasta la Segunda República,
antes ha señalado que se le acusaba de oscilar a lo largo del tiempo.
Sin embargo, tú defiende es exactamente lo contrario,
qué rasgos de continuidad se pueden destacar en su trayectoria pública
durante la crisis final del régimen de la restauración,
la dictadura de Primo de Rivera
y la segunda República, que ello está que la continuidad
y que no piense que era un oscilante?
No significa que no subraye sus errores políticos,
que los tuvo y muchos, es decir,
como cualquier político, obviamente, pues cometió errores que claro,
a la vista de los que estudiamos el pasado,
pues es relativamente fácil observar en esas circunstancias,
como fueron las decisiones que se toman o no y efectivamente,
tuvo decisiones erróneas.
Pero eso no quita para que realmente lo relevante
de su figura sea la continuidad y la continuidad en términos,
digamos, de defensa de valores y principios democráticos
que, bueno, pues que realmente se le acusaba
de extremista por defenderlos durante la restauración,
y se le acusaban de involucionista durante la dictadura,
se le acusaba de derechista durante e incluso al final,
lamentablemente.
Los momentos generales de fascista,
no siempre siempre estuvo defendiendo absolutamente
lo mismo; no pues los derechos del individuo,
los derechos más propios del ser humano,
las libertades públicas desde el derecho de reunión
al derecho de huelga siempre defendió el derecho
de los trabajadores a la huelga por ejemplo e incluso iría más allá
a la participación de los trabajadores en la gestión
de las empresas, que era una cosa que a lo mejor
se pueda entender de carácter digamos socialista
o tal siempre se consideró socialista en el sentido de defender lo social,
nunca marxista es decir, el marxismo pues no lo entendía,
era más cooperativista,
no más; más de buscar; el acuerdo de buscar transacciones;
su propia condición de abogado le llevaba esto también a bueno
pues a negociar y a transaccionar de esa manera no;
sobre todo el que ha de salvar es lo que pretendía era
que la nación española se construyese una estructura estatal,
es decir, un Estado que se amparase por una administración eficiente
y sobre todo bajo el imperio de la ley
y en definitiva un estado de derecho;
es decir, lo que conocemos como un estado de derecho.
Además de alcance social y que tuviese la libertad,
la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley y la justicia social,
que para él era absolutamente fundamental,
igual en el mismo rango que la libertad individual
y que la igualdad ante la ley, como las claves no, y esto
naturalmente con un elemento básico para el progreso de la sociedad,
que es una educación igual para todos, con nuestros principios
los defendió en sus discursos.
Su tercer discurso en el Parlamento habla de la educación
y su último mitin público habla de esto,
habla exactamente lo mismo.
Habla de la libertad, de la igualdad,
de la justicia social y de que el pueblo soberano
para buscar su futuro, el progreso en libertad,
ese discursos de febrero del 36.
Primero es de virus.
Entonces, 1, esa trayectoria es la que yo destaco
la que creo que es destacar mucho más allá de las oscilaciones
y de los errores políticos, bueno, Francisco,
y cuáles fueron las circunstancias de su muerte bueno
pues fueron muy terribles
no porque claro Melquíades Álvarez en su condición de abogado
había sido decano del colegio abogados de Oviedo,
con 30 pocos años y durante la República
siempre ejerció la abogacía.
No se puede entender esto
sí me gustaría reseñarlo; no se puede entender
a Melquíades Álvarez
sin su doble condición de abogado y político,
es decir, siempre fue y además fue un abogado
que llegó a tener uno de los bufetes más importantes de Madrid,
una boga muy relevante,
y en 1932 fue elegido decano del colegio de abogados de Madrid.
No llegó al momento a 1936,
una vez que deja de ser diputado no sale elegido
en las elecciones de febrero del 36 se dedica a su vida profesional.
Prácticamente estamos hablando de un hombre de 72 años,
es decir, un asunto que le pueda quedar.
En esos meses tienen la desgracia
de que su íntimo amigo Alfredo Martínez,
que había sido ministro unos meses antes durante unos días
es asesinado en marzo del 36 a Martín Rajan
unos tiros en su casa, en la puerta de su casa.
Claro, bueno, todo esto ya lo vive con gran intensidad,
el ya quedado viudo, sus hijos ya son mayor
y sí bueno lo tratan, pero claro, él sigue en el decanato
y se va a topar con el proceso que va a tener
José Antonio Primo de Rivera, José Antonio Primo de Rivera,
que también es abogado.
Bueno, durante la primavera del año 36
tiene diferentes procesos en contra.
Uno de ellos, por desacato otros potencial lícita de armas.
Bueno, tiene varios.
En algunos se auto defiende,
pero en el último, que es el que tiene en relación
precisamente con una tendencia.
Licitar de almas pide el amparo al colegio,
y la junta directiva del colegio de abogados de Madrid se reúne
y dicen, bueno, hay un compañero que pide un abogado,
entonces la junta directiva lo que hace,
es decir,
mirando que yo creo que el decano de estas cosas del decano
él no tiene ningún problema en sede.
El defensor de José Antonio el manifiesta que tiene
y lo dice textualmente en sus declaraciones públicas
tengo ideas contrarias a las de José Antonio,
pero es un compañero y como tal compañero bueno
eso forma parte del principio del fin,
el que ha de salvar, no.
Es decir por qué?
Bueno, pues el José Antonio tienen y lo llevan ya a Alicante,
él no va a poder hablar con su cliente,
es decir, no le dejan.
La primera vista está puesta para el 20 de julio
y los ha visto ya no se celebra.
Entonces, bueno, pues en ese momento el Madrid,
después del golpe de estado fallido, el 18 de julio,
pues es un Madrid convulso, su Madrid, que es un absoluto caos;
Madrid, en el que reina en muchos lugares la anarquía y bueno
pues por un lado el gobierno desconcertado por otro lado
En fin, las huestes revolucionarias, socialistas y anarquistas
tomando la calle y buscando,
haciendo venganzas de juicios populares,
que así se llamaban por diferentes lugares,
no a mezcla de salvarle recomiendan salir de España
tiene una trayectoria política,
digamos derechista en su última etapa,
y además,
como abogado de Primo de Rivera no le recomienda salir de España.
Bueno, ahí hay un proceso en el que se niega absolutamente
y al final acaba siendo detenido
en un episodio que no está muy aclarado
de por qué prefiere ser detenido a.
Bueno, pues Aoun a la casa
de un amigo que se le ofrecía el escultor Sebastián Miranda,
que intimaba oigo del y, bueno, pues en este caso
es de.
dos destinos el cuatro de agosto
y nos llevan a la cárcel modelo a la cárcel,
modelo donde están ya detenidos,
pues personajes como el doctor Almiñana,
el hermano de José Antonio, Julio Ruiz, Ramón Álvarez Valdés,
todo gente significada no de bueno, pues que están allí en el pabellón
de lo que eran los políticos, no aparte,
que estaban aparte de los presos comunes y estaban cómo,
como unas celdas aparte.
No hay, entra en juego un episodio bien extraño,
que es el de unas hordas,
anarquistas fundamentalmente, anarquistas, también socialistas,
que se hacen con el control de la cárcel,
provocando un incendio;
es decir, ellos dicen que el incendio lo provocan, los presos,
evidentemente, lo provocan ellos, los funcionarios de la cárcel
se van, no quieren saber nada, es decir, los funcionarios,
con ellos, con esto, en estos grupos anarquistas,
toman la cárcel y, bueno, empieza la justicia popular
y la justicia popular;
es decir, no hay juicio,
es uno por uno me queda decente en las primeras sacas de políticos
a los que asesinan no sé si les can vilmente.
El 20.
Anoche el veintidos de agosto, al veintitres hay el Gobierno
ni el director general de seguridad hizo absolutamente nada;
ni el ministro de interior, al Pozas,
hizo absolutamente nada.
Ni presidente del gobierno casares que hizo absolutamente nada,
ni Azaña, presidente de la República,
que dicen que yo no dicen que cuando se enteró al día siguiente,
que había matado Melquíades lloró si luego, en sus diarios
no parece que yo ahora se tanto.
Dice otras cosas escritos un año y pico después.
Pero, bueno, en definitiva, su muerte es una muerte de odio,
que venganza de sinrazón, de anarquía.
Lo que fue el Madrid de esos primeros momentos
de la guerra, no Yo en el libro digo
que para mí la muerte mel quiere desalmadas.
Es.
La metáfora de la muerte de la democracia realmente al final
matan a un demócrata, matan a la democracia,
que al final es lo que muere,
con la haberla, no, y esto es más que una metáfora,
fue una de tantas otras víctimas de la sinrazón.
Podemos pensar que hubo una venganza política
probablemente que fueron a por él, probablemente que eran
unos desalmados que lo que querían era pues matar a todo el mundo,
probablemente también todo se junta y todo, pues al final,
pues eso, desgraciadamente, pues fue un episodio trágico
y a él fue uno de sus protagonistas también, bueno, Francisco,
pues ya para terminar cuál dirías que es el legado histórico
de Melquíades Álvarez.
Bueno, pues yo creo que me quiere salvar
y finalmente fue un anticipado a su tiempo,
es decir, decía yo se merman Ellipse Mare,
las memorias de Adriano,
que se un anticipado ese un equivocado.
Bueno, no lo sé si pensando en el emperador romano
lo que había sido un anticipado y por eso había equivocado,
yo no lo sé porque me adsl;
tachaba del eterno equivocado, hay incluso indalecio prieto,
así le denominaba las Cortes ustedes, el eterno equivocado,
se equivoca siempre.
Decía no en las cortes indalecio prieto, yo soy,
siguen equivocado por ser un anticipado a su tiempo.
Yo quiero pensar que si no se anticipó vivió
en un tiempo en el que sus ideas políticas,
sus convicciones morales y políticas,
bueno, pues, de alguna manera no encajaban perfectamente
en el tiempo que vivió tiempo muy convulso,
tanto nacional como internacionalmente.
No estamos en un momento, el primer tercio del siglo xx
especialmente convulso de Europa y en España
también no entonces esa anticipación pensando realmente
como defensor de los principios democráticos que luego se impusieron
en toda Europa, es decir, después de la Segunda Guerra Mundial,
lo que pensaban el 15 de salvar desde 1920 o 25 o 32,
pues serán los discursos políticos.
Escucharemos a los líderes europeos franceses alemanes italianos
o ingleses holandeses en los años 40 los años 50 aquí no los Escucharemos
públicamente.
Hasta finales de los años 70,
pero realmente ese suelo, es decir,
es ese sistema político que defendió mucho
antes de que se pusiese en marcha en toda Europa,
en general y en España en participar yo creo que ese es su legado,
tenerlo como una referencia histórica,
conocer el tiempo en el que vivió servirnos de referencia
para conocer el tiempo en que vivió y desde luego entenderlo
como un referente político, con sus errores, con sus aciertos,
pero con esta calidad digamos, política que tuvo a lo largo de tanto
tiempo Francisco avalado, profesor de Historia Contemporánea, en la UNED
y autor del libro omel, que ha de salvar en la España,
que no pudo ser muchísimas gracias por acompañarnos esta mañana
en sin distancias, para hablarnos sobre este político español.
Muchísimas gracias a ti, grabó.
Constrúyete un futuro con la UNED
y mejora tus expectativas con la universidad,
que se adapta con una amplia oferta de titulaciones oficiales
para que escoja es la mejor salida con el apoyo
de los métodos más innovadores para lograr los objetivos.
La universidad, con más alumnos, la universidad que te acompaña,
allá donde esté la universidad donde tú pones el digno marca
tiene un reto ilusiona con la UNED.
Tú puedes informe.
De lunes punto es sin distancias.
Recibimos hoy, de nuevo, la visita de José Luis Villa Cañas Berlanga,
que es catedrático de Historia
de la filosofía en la Universidad Complutense de Madrid.
Para seguir hablando de su último libro,
se trata del trabajo de muchos años de investigación,
sobre la trayectoria vital, filosófica y política
de uno de los pensadores más importantes en lengua española,
José Ortega y Gasset,
una para seguir hablando sobre Ortega,
y sobre este trabajo nos acompañan hoy también de nuevo Antonio García
-Santes más es que es catedrático de filosofía política en la UNED.
Tu, sus años bueno
seguir hablando de vivir una experiencia filosófico española
subimos.
Quiero un poco distribuir fallo de fuera de energía
que vivir su primer viaje, oficina ultra con los sitios
y Luis española.
Equipo última bid.
Todo lo que cambia la institución final de la agenda y el 18
como en España se produce un ajuste un en general siempre
aunque se un inciso mi gustar recurso vulga penal vestido
y humorístico ayer
o Prieto infló mucho uno esta imagen
de que los profesores de la universidad mantuvieron.
Salario de vestir
o, entre ellos, Ortega impresiona mucho
cuando se ha discutido en España, tanto el tema de las amnistías,
que de pronto esa generación el propio régimen
de la restauración tiene una amnistía,
y al año siguiente fueron diputados y es diputado del saber el galope,
lienzo y salen de la cárcel,
y, diputada, van al packs cuando cambia realmente,
porque hasta entonces había un único diputado
que era Pablo Iglesias, y ahí empieza a entrar grandes parlamentarios,
como Prieto, como Esteiro, como de los ríos, etcétera;
o sea es otro mundo, y ahí Pedro una segunda generación
y lo que decíamos el otro día de la generación
también de lo que va a significar el liderazgo del 14
en la figura Azaña,
que probablemente tiene un momento importante en el veintitres
todo el tema de Marruecos
en el momento que se va a producir la dictadura,
el informe Pizarro qué afán ya dice aquella frase
nuestro no es una excepción, esto es el ejemplo máxima
de donde conduce el régimen de la restauración que quiera;
democracia quiere pedir República
y tenemos un Ortega que efectivamente había salido poco tiempo antes,
la España invertebrada, pero donde también por seguir
con el tema de las generaciones habíamos hablado del 98,
decías tú Benjamín, del 98,
porque es verdad que es muy prolífico el tema de nuestro tiempo,
la deshumanización del arte, que es la novela.
Toda esa cultura quise ha estudiado mucho
que significa para la gente que sale de la Primera Guerra Mundial.
La vivencia de lo que a veces se ha denominado
los felices años 20, porque también está estudiada;
la otra salen en la pura de rota, en el desarraigo,
lo que después va a provocar legisle, lirismo, etc.
Pero también hay un momento como de expansión de felicidad
de vitalidad y hay Ortega lo coge no ese es el momento veintitres
ese es el momento veintitres Ahora yo quisiera referirme un poquito,
antes, a España, invertebrada, porque es un manifiesto
que testimonia como Ortega en cierto modo.
Está rompiendo también con el sistema de partidos,
por supuesto, de la restauración,
pero también con el sistema de partidos emergente,
los partidos republicanos y los partidos.
La lista,
porque en realidad lo que propone Ortega en España invertebrada
es la necesidad de una reforma a pie íntegro.
Ortodoxa;
una reforma de integralidad desde el principio,
que obligaría a cambiar a la vez los defensores de la restauración
y los atacantes de la restauración si nos damos cuenta,
en España invertebrada.
No hay una cesión a aquellos que están impugnando
la restauración, sino que hay una impugnación general
del espíritu con el que se están haciendo las cosas
de un espíritu de oposición radical,
de un espíritu de exclusión; queda excluido excluir no esta idea
de que necesitamos una reforma del espíritu español
desde la integridad absoluta,
y esto es lo que le indica que esa reforma de integridad
tiene que hacerse desde la nueva generación.
No puede hacerse desde la generación de Azaña,
no puede hacerse de la generación de largo caballero;
eso tiene que hacerse desde la juventud
y creo que este es el momento de máxima ilusión orteguiana
por que identifica juventud vivida,
y esto nos indiferente del punto de vista político.
Basta recordar la primera visita que le hace la Zambrano Alzania
y de este señor lesmes estatua.
Este señor nadie conoce su alma,
nadie es capaz de penetrar, lo que busca,
lo que quiere es una estatua de hielo.
Nosotros traemos la vida,
nosotros traemos el entusiasmo nosotros traemos la inquietud.
Nosotros traemos la voluntad de expansión.
Nosotros somos
la juventud que deportivamente va a transformar este país,
no siguiendo las consignas del sistema de oposición
y, por supuesto no pudiendo seguir las consignas del sistema
de la restauración.
Yo creo que esa idea que muy alemán.
Porque lo que Ortega está haciendo ahí fundando
lo que podíamos llamar el Yuven bebé boom,
el movimiento de la juventud,
que en Alemania imaginaba no lo que sucedió
con las conferencias de más 1918, luego la publicación en 20,
que fue algo que conmueve a la juventud alemana,
no lo que hace el Leonard Nelson no generando el Yuven bebé,
lo que hace el círculo de Krahe Stéphan,
Gore que queráis, no movilizando la juventud y,
movilizando a través de la estética a través de la estética
de la deportividad.
Yo creo que este es el momento en que Ortega dice,
o los republicanos españoles son muy antiguos,
son demasiado siglo 19.
Lo que necesitamos es una modernización radical del país
basada en estos nuevos ademanes, un nuevo objeto.
Esta nueva forma completamente democrática,
completamente jovial no te relacionarlo,
algo que por supuesto, va a tener mucha importancia
en la retórica de José Antonio.
Finalmente, pero procede de aquí
y esto y yo creo que es lo que conmueve Ortiz
de un modo radical.
No es el momento en que está interiorizando
la actividad de la vanguardia los jóvenes súper realistas,
que luego por supuesto se lo van a cobrar cuando tenga
que ir a Argentina de una manera muy importante,
porque uno de ellos,
del que ha cogido ideas en el libro sobre teoría
de las vanguardias y el modelo Torre,
se va a casar con la hermana de Borges,
y va a determinar el mundo cultural argentino, no, y naturalmente,
cuando Ortega ya vayan.
Segundo viaje, ya va a tener muchos problemas,
firman win ligara, aunque déjeme que quede una cosa,
pero el problema va a ser la frustración de Ortega
al percibir la Generación del 27,
porque se da cuenta de que esa juventud expansiva
que había buscado, se ha convertido en una juventud narcisista,
que.
En lugar de generar una narrativa,
siempre buscando una teoría de la novela,
lo que ha generado una poesía.
Una poesía, blanda, una poesía cursi,
una poesía que diga, le parecen Eonia.
Evidentemente Ortega está fustigando de manera muy clara
la homosexualidad de la Generación, del 27,
de estos que no sabe muy bien si son hombres,
si son mujeres y que en el fondo
es tan únicamente prendido de sus propios sentimiento.
Eso, para Ortega,
va a ser realmente una decepción poderosísima que lo va a dejar tocado
y lo va a salvar de nuevo.
El segundo viaje Argentina,
que es inmediatamente del 28.
Entonces yo creo que hay Ortega lo que ve
es que se ha entregado a un movimiento de la juventud
proclamando el valor fundamental de la vida
y que tiene que replegar velas para recoger el valor del espíritu
y recoger el valor del espíritu de recoger el valor de la historia,
y ahí pasa de la razón vital a las razones históricas
de una manera muy notable, y hay,
pero efectivamente, fíjate que decía.
Decías la relación del con la Generación del 98.
Decíamos 2014,
pero, claro, la figura que pronto adquiere una dimensión tremenda
por su confrontación con el dictador es Unamuno,
colaborando en esto con el hermano de Ortega,
que también está chipeado,
y la figura que después emerge decías del liderazgo del 14 Basel Azaña,
cuando surja Ortega intenta de alguna forma,
con la agrupación en servicios la República con Marañón con plena ya
la etc con Machado pero claro eso no llega porque ya
el movimiento es la fuerza, esa,
y ahí creo que hay uno de los temas apasionantes,
de estudio, que tiene que ver una con tantas cosas de no solo de este libro
sino en otros libros tuyos
sobre la nación.
Política de la nación existencial.
No vamos a ver.
Hay la irrupción de ese mundo que el pacto de san sebastián.
Año y lo que después significa movimiento obrero que de socialista,
que hay con la línea de Prieto
en la línea de los ríos, eran socialismo liberal
conecta pero convence también a la ugt ya caballero
y van directamente a la colaboración con la República,
la figura de Azaña, que merece las grandes reformas
y frente a eso efectivamente ya no queda nada,
el partido liberal, el partido conservador,
pero emerge el catolicismo como fuerza política,
con gil, robles claro,
yo siempre he visto Ortega como una situación dramática,
porque él no podía estar por lo que he explicado antes,
muy bien, con la posición de afán ya vinculado,
y no es ese tipo de república la que quería,
pero tampoco claro, con gil robles, que sería recuperar
el catolicismo.
Frente a toda su planteamiento, entonces se va quedando
en esta situación de tierra de nadie,
de la República conservadora, no llega a coger esa fuerza
y ahí explicas tú muy bien.
Vamos dando saltos animal al lector.
Aquí lo escuché segunda navegación, y este a Ortega,
y que de pronto dice el sistema.
Tengo que volver a intentar el sistema,
y esta es una pregunta que un niño iba leyendo el libro,
me mi surgía continuamente por aquí tiene Ortega esta voluntad de sistema
que tú explícaselo y muy bien porque es cierto
que Ortega es un autor que hay,
gente que se puede administraciones de El Quijote.
Otros España invertebrada, la rebelión de las madres,
otros tema de nuestro tiempo;
otros historia como sistema a otros ensimismamiento,
de alteración; pero no, las obras, en principio,
más sistemáticas son las que se te cae más
de las manos que él, prudentemente.
Nunca quiso publicar en vida.
Quiero decir que es filosofía el hombre y la gente los estudios,
sobre todo invadir sobre el hay un nicho claro, entonces,
porque en 1.000 hay esa especie de decir.
Yo tengo bueno, muy bien, una vez más, estos aquí cada uno va
a su lado Yo me retiro, digo.
Y la de España en nombre de la República,
claridad le dice.
obrís y se pone, y además ya está la nueva
Facultad de Filosofía que crea Morente federación universitaria,
pero por quienes la idea de sistema.
Entonces yo yo creo que una vez más le inspire este y del viaje
Argentina.
Al segundo viaje Argentina, porque en el segundo viaje
Argentina el va a exponer el tema de nuestro tiempo básicamente
y Francisco Romero,
que es un sevillano que está allí en Argentina,
es catedrático; Francisco Romero le dice,
pero Ortega.
Esto que usted nos dice se parece mucho a lo que dice DiL,
no y Ortega queda impresionado y al mismo tiempo tocado
y dice.
No, yo no conozco a taller, no conozco y es verdad.
Aórtica en el primer viaje
Alemania que va a Berlín,
quedaba aquí está del pero no hay ni un comentario
que diga, me ha impresionado, directa
y yo he seguido porque su idea de la vida
no procedir de ahí es verdad.
El prólogo para alemanes en este sentido es verdadero.
Del taller no le transfiere realmente la idea de la vida media de la vida.
Se lo transfiere inicialmente Michel, que es el gran defensor
de la vida como tal, y posteriormente símil,
porque acuérdate si me tienen un libro de los años 18 sobre 4,
inducción a la vida, hace una teoría de la vida y si en cierto modo
le propone una teoría de la vida a través de la teoría de la cultura,
pero cuando les llegue Argentina y le dice este Romero que esto,
es decir, el queda chocado porque Romero
lo ha identificado como un de un gran filósofo
e inmediatamente que llega a España decide comprar lo que dicta
y compra el libro del.
El libro de Lits era un libro que analizaban las relaciones
de la fenomenología con la vida y que establecía un estudio
acerca de la relación de dicte y con Hyde y Ortega
en estos momentos se descubre,
asimismo como alguien que ha hecho su camino propio,
pero que ese camino propio le ha llevado
a posiciones filosóficas que constituyen el núcleo mismo
de el presente filosófico mundial,
y a partir de ahí yo creo que se da cuenta que su síntesis
de ajuste de dir tallin en cierto modo está en condiciones
de ser una síntesis que mejora las síntesis de Hyde,
y a partir de ahí descubre, a mi modo de ver que él tenía una idea,
que minusvaloraba la posibilidad, la condición carismática
de la filosofía.
pensaba que tenía que ser un filósofo, la plazo en la que tenía
que ser un filósofo que llevaba a la filosofía al diario,
pero lo que realmente sucede en Alemania en 1927, 28 29,
es que un filósofo completamente académico
completamente abstruso completamente difícil
se convierte en un líder de la intelectualidad mundial.
El caso Hyde es un caso fascinante
porque podemos decir que falsea la hipótesis.
Deberían de que estamos en tiempo de desencanto,
no porque hay,
representa un encantamiento nuevo del mundo,
representa una construcción carismática de la filosofía.
Representa con la conferencia, que es metafísica representa una nueva.
Dirección completamente radical de la intelectualidad alemana,
que, por cierto, va a ser decisiva
para la construcción de la mentalidad posterior,
no simple diana
y Ortega a partir de ese momento cree que no hay contradicción
entre mantener una posición carismática, fuerte, de intervención
y mantener una posición filosófica estrictamente pulcra académica,
sui seis mica y esa palabra es insiste mucho en el libro,
porque, Ortega, después de haber vivido
todas estas experiencias periodísticas intelectuales
generacional, él también tiene idea de ese filósofo en sentido técnico
-técnico, y este punto es el que aparece
en este momento dramático.
El San retirado las cosas se van agudizando incluso
cuando explicase en el momento que el en Alemania en ningún momento
hacer referencia ágil.
Ya lo que ha pasado cuando el pueblo, Alemania,
y en los años 30, como diríamos,
no tiene sensibilidad para captar lo que en ese momento
está significando el triunfo del gilismo,
y ahí hay un punto que me parece como de gran importancia
no, y es el punto de Thule,
insiste mucho en ese punto por un hasta lo que hemos hablado,
el programa anterior.
Inglaterra.
Alemania.
Mis categorías son alemanas,
pero mi opción política está más por el Madrid,
hacerla cuando surge el tema de la Guerra Civil.
Lo poco que digo
lo voy a decir en torno al pacifismo pueblo francés,
desde luego para ingleses.
Voy a decir el ejemplo de continuidad,
al lado la monarquía británica, y este es el camino.
No nos olvidemos que es un momento que bueno pues la propia Inglaterra
deja abandonada a las repúblicas cosa que a Ortega le parece bien,
porque el elogio afronta,
instem que dice que su fluctúa una gran ignorancia
sobre lo que ocurre en España.
Entonces, en esa perspectiva que hay una parte de Haifa,
si otro que intentan.
Dar un acuerdo con Italia para evitar otras guerras mundiales.
Todo ese proceso está después.
Eso cambia claro, cuando ya se produce el conflicto
y todo lo que ocurre, y bueno, pues el liderazgo de Chile
merece y cambia toda esa pérdida.
Pero hay un momento que además de esto,
de que diga bueno lo que voy a decir,
voy a dejar claro que esta es la posición que yo tengo.
El país esos años tan duros está a punto de morir en Francia,
la operación que le hace en aquel momento
tan de gran dificultad para Argentina,
y de ahí la frustración enorme dolor ya no es la Argentina de 16.029,
como cómo viven los exiliados;
es un momento que rigor retrata; has ahí terrible modelo donde él
a la vez quiere el mayor naufragio, mantener el sistema,
incluso la interpretación de la donde lleva al liberalismo,
que significa el liberalismo;
y desde el punto de vista personal no hay que olvidarlo, no;
la declaración de amor emitida por radio a Victoria o Campo,
en la meditación de la cribado, ya es uno de las piezas literarias
más fascinantes de nuestra literatura.
Porque recuerda un viejo relato de debo pasan no que llamaba el baile
no sé si las leído este que es el baile,
viene la noche el día del carnaval,
todo el mundo sabe a la calle todo el mundo
va enmascarado y hay un bailarín que danza de manera prodigiosa
durante toda la noche corte Janda las damas,
más bellas del valle y a la madrugada,
cuando ya la gente se está viendo en el último baile,
caben redondo al suelo y muere y la pareja
con la que estaba bailando le retira la máscara,
y es un viejo de 80 años, es esto no la la.
La meditación de crío ya es quitarse la más cara decir.
Bueno, yo estoy cansado, estoy cansado de mí estoy cansé.
Donde mi voz,
pero lo último que dirá lo último que diga,
tiene que ser esta confesión de la primera vez que vi moverse,
tu lusa, de Gandhi,
en la que haya estancia esto es una pieza,
por supuesto cervantina.
Una pieza de decadencia, una pieza de despedida de melancolía,
dicho al mundo por radio,
que constituye un momento de sinceridad,
un momento de grandeza literaria,
que yo creo que en el siglo xx habrá pocas piezas,
tan emocionantes como esto.
Pero es verdad, esto está hecho con bilis,
está hecho con enfermedad, con sufrimiento,
está hecho con abandono, con soledad.
Está hecho en ese momento,
en que uno no pertenece ni a los vencedores
ni a los vencidos, no pertenece ni a los exiliado
ni a los que viven dentro.
Es un momento de soledad, cósmica, orteguiana,
que representa la foto del libro,
y por eso la elegir, no, y creo que en ese momento,
Ortega solo sabe,
solo sabe que lo que tenga en su filosofía no tiene más,
porque no tiene editorial.
Lo tiene periódico.
No, no tiene sueño de trovador, no tiene amor.
Ve como la persona que le ha mantenido.
Firmen anclado Argentina.
En cierto modo es una persona que está en el grupo sur,
no le hace caso,
y está con rollo que hay lugar que en el fondo de su francés,
de 28 años atractivo y dicha reserva
o no es un Ortega que no tiene nada más que su filosofía,
y ahí es donde empieza a construir un sistema de nuevo tipo,
porque Ortega, efectivamente, con lo que tú dices,
cuando se pone a escribir libros no, no funciona,
no funciona, el hombre y la gente no funciona no funcionan
sus clases, que es metafísica funcionar.
Pero no funciona de manera estable,
y la UNED no funciona en absoluto.
Ortega, cuando funciona es el texto corto,
que está en condiciones de verter una problemática filosófica,
que en José sería un tratado en unas pocas páginas;
eso es y de así creencias, ideas y creencias.
Es un pequeño libro,
un libro que tiene que dictarse junto con otras cosas,
pero que en el fondo está toda la teoría del mundo de la vida,
José Emiliano;
toda lo que podemos llamar toda su crítica.
La fenomenología no la fenomenología es el intento de traducir,
las creencias en perfectas ideas y eso no puede ser.
Las creencias no se pueden traducir idea
cuando tenemos ideas.
Cuando nuestras creencias han acabado esto volumen,
ver mucho tiempo después lo firmaría,
solo tenemos posibilidad de hablar del mundo de la vida.
Contamos escapado del hablar del mundo de la vida supone
que lo hemos abandonado aquí yo creo que os ha cierta en ideas
y creencias, en su ensimismamiento y alteración
a cierta el.
La meditación sobre la técnica a cierta en la historia como sistema
a cierta en la teoría de la crisis.
Porque en el fondo, para Ortega, verdaderamente un momento de gloria,
cuando llegué Alemania en el año 34,
se da cuenta que Hussein está intentando construir una teoría
de la crisis acerca de una crisis de la modernidad que tiene
que ver con Galileo;
y es verdad que José ya había dicho eso en otros sitios,
pero no lo había desarrollado Ortega, lo desarrolla en el 32
a partir de en torno a Galileo.
Lo desarrolla luego, en teoría de la crisis,
y esto me parece que es el momento en que él se ve
suficientemente fuerte como para ir a Alemania.
Estar concusión, hablar confín,
darse cuenta de que la fenomenología está en un callejón sin salida
y proponer que a él desde siempre ha.
Decidido, una alternativa a la fenomenología, con su teoría
de la ejecutividad que no el fondo procedente de ese leer,
pero que en el fondo ciertamente mejora
las prestaciones fenomenológica de José.
Lo tenemos que dejar aquí muy animando a nuestros oyentes,
a leer el libro Ortega,
y ella se Túnez, experiencia filosófica española,
que no es así para leerlo todo seguido,
sino para tenerlo al lado, poder consultarle, poder,
volverlo a mirar?
Que hago con Baroja,
que hago con el purín que hago con Unamuno.
Que hago con Anza ya que hago con Hyde,
Cloud, conjurarse que hago con bebé que hago
con la administración sobre europa del último Ortega.
Pero, bueno, ese es el gran mérito que tiene el libro,
que realmente se ha volcado, que hace 35 años.
Creo que nunca he presentado tantas páginas
como este libro del profesor que nada más y muchas yo
por eso te lo agradezco mucho Antonio,
sabes que estoy profundamente agradecido
y que te proceso.
Desde ese punto de vista, una sincera.
La recomendación de estos dos libros,
una sobre en el que ha de esa Álvarez y otras.
Sobre Ortega y Gasset, terminamos el programa de hoy.
Os esperamos en una nueva edición de,
sin distancias en Radio 3.
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