Sin distancias, la UNED, entre 3.
Y llamas asaltamos desde la UNED
en el programa de hoy hablaremos de la depresión postparto paterna.
En ocasiones no son sólo las mujeres quienes se deprimen
tras tener un hijo.
Esto también les ocurre a los hombres.
Conoceremos después la figura del asistente personal,
cuyo cometido es la ayuda para personas con diversidad funcional,
que, debido a diferentes motivos,
no pueden manejarse solos en su día a día.
Nuestro último título es justicia virtual,
pues moderna es decir.
Jurisdicción y actualidad.
Gracias por escucharnos.
Sin distancias, la UNED,
en Radio tres a buenas mi nombres Mari Fe, Rodríguez Muñoz,
soy profesora titular de la Facultad de Psicología de la UNED,
directora del curso especialista en psicología perinatal,
y hoy tenemos aquí Agustín Ortega buenas,
Agustín maricón.
El es psicólogo especialista en psicología perinatal.
Además se les matrona desde hace más de 10 años
y actualmente trabaja.
En el hospital universitario San Cecilio,
desganada, que pertenece al sistema nacional de salud
y nos va a hablar acerca de la depresión postparto,
aunque veremos que va a hacer unos matices muy interesantes,
así que Agustín,
si te parece, para empezar y a modo de introducción,
que es la depresión postparto; en términos sencillos,
que la gente lo pueda entender deben venir
a la cabeza con harto de una mujer; variedad hermana ibérica,
una mujer en ánimo, puerta, pero luego para ver
lo contradictorio de la mujer, entre mal,
porque deprimida y además una doble carga.
Mal, porque no puede compartir.
Primera mujer mal y no puede pedir ayuda.
Si ya me imagino no entiendo que no es eso lo que piensa,
espero que es una como una especie de idea preconcebida
que se tiene en la cabeza.
Se suele tener claro, claro, ahora digo
que un hombre también puede reprimir el parto,
toda una madre que uno ve este hombre no ha parido claro;
en barajado no le ha dolido la aula?
Creó algo método contra nada edo mal una parto
pater que lo va a entender.
Hombre, puede tener motivo alguien en lugar de está deprimido.
Lo importante es la edad que tengan, va porque no era muy prevenirla
que tratarla.
Hablemos de una para que veamos
cuánto estamos hablando, si se me parece muy interesante,
porque yo creo que esto es como el núcleo de este panorama,
que parece que siempre hablamos de la depresión materna
y ahora primera.
Yo creo que tener cifras,
la depresión postparto paterna nos va a ayudar a entender el contexto.
En cuanto al parto materna Rubio Aula
hay una vida muy amplia entre un nueve por 100 de la madre,
digamos variedad.
En cuanto al parto paterna, que habla de que pueden llegar
a un 25 por 100 del hombre que acaban de padres y o a un 50 por 100,
o de hombre, cuya para que tengan derecho a un pacto,
es decir, hay que estar muy atento a la mujer que tiene el parto,
porque una década dado otra parte el último caso
tendríamos que hacer no a la idea de la situación
de la que estamos hablando, una pareja con un recién nacido
que tiene su padre y su madre algo reprimidos a la vez.
Tiene esta situación.
Imagínate de cuánto malestar podemos estar hablando
si no se actúa correctamente, trata diagnóstica,
y ellos no lo saben sin pedir ayuda, no pueden pedir ayuda,
puede resolver solo en el tiempo,
pero también puede agrava.
Es muy importante, claro el muy importante,
que la gente lo conozco tanto en el plano
para que las gentes con esta necesitamos conocer.
Bien.
De síntomas a ser como anestesia, demasiada.
Cuáles son los síntomas,
los centros o muy parecido a los de una detracción normal,
pero hay una matriz en el caso de la detección paterna
postparto sobre todo ejecutan un objeto muy llamativo
que una tristeza reprimida, claro ellos,
pero además sienten agobio, entendre, sentimiento,
hacia el bebé abandonado, tan olvidado ha impuesto allí
un texto que has comentado Agustín.
Me gustaría que nos explicadas
qué consecuencias puede tener la depresión,
pues la.
Pueden llegar a ser devastadoras de algo mínimo, algo ya grave,
por ejemplo, de una mala relación de pareja,
mala comunicación y ya violencia de género,
otros tipos de violencia;
consumo de sustancia, riesgo de suicidio,
trastorno de ansiedad, episodio maníaco también.
Obviamente,
una persona que está deprimida no tiene una buena integración,
entonces tendrá una mala interacción,
padre con las consecuencias que esto puede llegar a tener
en el desarrollo del bebé como problema.
En el crecimiento cerebral
de y en la maduración orbito frontal de la corteza cerebral alteración.
En el sistema inmunológico también tendrá un apego.
Más difícil.
Tendrá dificultad en hacer una seguro incluso a largo plazo
a lo largo de la vida de este hijo,
que ahora un bebé que no será un niño o un adolescente,
un adulto podrá tener riesgo de desarrollo,
de trastornos psicopatológico,
ansiedad, de trastornos de alimentación, trastorno de déficit,
de atención entre en la aparición del lenguaje, incluso adicto,
que ha aumentado el riesgo de suicidio infantil.
Claro, tenemos que dejar claro que esto no ocurre siempre
y no.
En todo caso, como el máximo
al que podemos llegar concluyendo este tipo de intervenciones,
que pueden ser.
La mejor fórmula, la más sencilla.
El apoyo social, el apoyo en la pareja,
el reparto de tarea y crianza en amor miembros de la pareja,
tú que esto que dos a los sentimientos de aislamiento,
cuando el hombre tiene un rol y lo que tiene que hacer
y sabe que lo está haciendo, es cuando digamos hay menos.
Depresión postparto paces,
además de todo el uso del drama educativo
que incorporen al hombre la educación maternal que antes se llamaba
Educación maternal y todavía, la matrona.
Las seguimos llamando hacia las se llama preparación al parto,
nacimiento y crianza.
Es muy importante que en la afecciones el hombre.
Allá y que haya arte de la región
en la que nos dirijamos al hombre como alguien que hay,
que tiene que estar ahí no solo como meros afectados
sino que le damos pequeña kits específicamente para.
Pero no vamos a quedar con lo mal,
vamos a intentar concluir con un mensaje esperanzador.
Todo esto que puede
y se debe prevenir como ventilando emoción
en la pareja, compartiendo, emocione también con gente cercana,
no sólo tiene que hacer con la pareja,
con amigo, íntimo, con familiares,
aumentando la comunicación en pareja y sobre todo sobre todo sobre todo
participando activamente en la crianza del bebé
muy bien Agustín,
pues muchísimas gracias por todo los TICs,
todas las ideas que nos han sido comentando
que me parecen fundamentales, nada más,
que ha sido una suerte, contar contigo en este programa
de radio, en tu doble vertiente de macro,
y también por supuesto de psicólogo y además kontu
de psicólogo especialista en salud mental perinatales
y quien ha sido un placer.
Muchísimas gracias.
Vuestra cartera, por contar cómo les.
Es interesa el uno de nuestros programas,
es, es buena?
También les encantará si en las plazas de Radiotelevisión Española
siguen siendo RTV punto es barra Unes.
Desde hace unos años y las personas con diversidad funcional física
cuentan con la opción de una ayuda específica
a través de un asistente personal.
Los asistentes son una o varias personas que,
de forma profesional y remunerada,
facilitan la realización de las actividades
que la otra persona no puede hacer sola.
En ambos casos se deben cumplir una serie de cualidades
y requisitos.
Estos están recogidos en la oficina de vida independiente,
una entidad empeñada en que la diversidad funcional
no sea impedimento para la consecución
de una vida autónoma.
Javier Arraya coordinador de la oficina de Madrid,
es entrevistado por Andrea arcillas; antes, más, es Fernández,
profesora del departamento de Trabajo Social de la UNED.
O la todos y a todas?
Comenzamos la segunda sesión del Trabajo Social
de del otro lado, que es esta serie de grabaciones que estamos haciendo
para la asignatura de Trabajo Social
y personas con discapacidad del grado de trabajo social de la UNED.
Hoy tengo el placer de tener conmigo a Javier Arroyo,
Javier es coordinador de la oficina de vida independiente de Madrid,
lo cual está muy vinculado a su papel como usuario, asistencia, personal ya
desde el año 2006 a su papel activista
dentro del foro de vida independiente y divertad
y ahora Javier, nos va a explicar un poco qué quieren decir
todas estas palabrejas y qué relación pueden tener con el trabajo social
y con la atención a personas en situación de dependencia.
Muchísimas gracias por estar hoy aquí hablando.
Era un placer.
Quería preguntarte lo primero que es.
Esto es ser usuario, asistencia,
personal que quiere decir ser usuario de asistencia personal
significa que, bueno, hay personas que para desarrollar nuestra vida
o para vivir directamente necesitamos era.
Con el concurso de personas yo sé que la radio es un medio interesante
porque como no te ve la gente pero sí que me pareció interesante
pues descubrirme a mí mismo
no soy una persona que utilice una silla de ruedas eléctrica
porque tengo una tetraplejia, porque vivo una tetraplejia
no, no sufra una tetraplejia con frecuencia
un accidente de tráfico hace pues un montón de años en 2005,
entonces para un montón de actividades de la vida diaria
para levantarme para costarme, para echarme, para comer,
para ir al baño necesito el apoyo de personas
y a estas personas, pues dentro de la diversidad de tipos
de personas que te pueden ofrecer esos apoyos,
hay una base de específica que la asistencia personal,
que es la que yo he elegido, la asistencia personal,
se distingue de otros tipos de apoyo que te pueden prestar otras personas
en que todas las decisiones las tomo yo;
soy yo el que decido quienes van a ser
esas personas que me prestan esos apoyos.
Cómo van a ser esos apoyos que se prestan?
Tengo configurado un equipo de trabajo,
de asistentes personales,
que yo he decidido que quiénes son y a las que les voy indicando
en cada momento, que es lo que quiere hacer
y como lo quiere hacer.
Esa es la asistencia personal,
porque helegite la asistencia personal
por dentro de las diferentes opciones que hay,
que tampoco son tantas personas que te puedan apoyar,
que podemos caer, o bien en una institucionalización,
en una residencia, por ejemplo, o podemos caer en un centro de día,
o podemos caer en el cuidado que nos pueden prestar nuestros familiares.
Para mí la asistencia personal era la única, no digo la quema,
digo la única que respeta el hecho de que yo soy quien toma las decisiones
y decide en cada momento, que es lo que quiero hacer.
Esto no pasa en ninguna de los otros sistemas de apoyo
que hay ahora mismo configurados.
Bueno, pues porque la la residencia se restringe los apoyos
en un sitio concreto y determinado,
que además tienes que compartir.
Con otras personas que están en una situación y esto ya genera,
pues un apoyo muy específico.
Esto no pasa con la ayuda a domicilio,
que básicamente es muy parecido a la residencia,
porque se restringe a tu domicilio y además no puedes elegir
quién te presta estos apoyos y en el caso
de que tengas un papá y una mamá negada,
que te puedan echar una mano en un momento dado,
pues es que resulta que epa pamema más suelen saber bastante bien
quejarse y es el que te combina mejor con que pantalones y acaba sin
decidir tú qué ropa que te tienes que poner?
No, porque ya saben ellos y ya te cuidan ellos,
que para algo son tu papá y tu mano.
Entonces, con la asistencia personal no pasa eso
con la asistencia personal,
yo decido y además me mucha libertad en la medida
en la que no se restringe a estar en un sitio específico,
o sea, por ejemplo, hoy he venido aquí a este estudio a grabar esto.
Porque yo he decidido no venir aquí a la al estudio
y me he cogido con mi asistente personal
y en vez de irme a la oficina donde voy habitualmente,
pues claro estoy aquí en el estudio,
yo he tenido esa posibilidad de hacerlo.
Cómo descubrirse la asistencia personal?
Porque en tu caso la lesión es por un accidente
no sé si en el hospital un trabajador social
te asesoró y te explico que estaba este recurso.
No?
La verdad es que no.
De hecho era difícil porque en aquel momento
la asistencia personal no era un recurso
que fuera para nada conocido.
Yo participo en el programa de oficina de vida independiente,
que empezó a funcionar en 2006 justo coincidió
con que yo sabía del hospital,
pero antes de salir hindú solo de hospital
tuve la fortuna de cruzarme en mi camino con, con Javier,
con una activista por los derechos humanos
y la vida independiente que en ese momento de confusión,
porque sí que es verdad que hubo una lesión,
una tetraplejia.
Cambia bastante, digamos el los esquemas vitales
que tienes y digamos ahí un momento como confusión,
que no sabe muy bien.
Para donde te va la vida donde estás,
tú como tu ubicas y pues tuve la suerte.
Que Javier me centro lanzado.
Me un mensaje que para mí sigue siendo variada
como bastante potente, que es.
Tú no tienes un problema lucharan tetraplejia,
sino es un problema.
El problema es que hay
una sociedad que no está preparada para acoger a personas que son,
como tú me a personas con diversidad funcional;
y entre las cosas que se estaban haciendo ahora mismo,
que dan soporte a esta idea,
estaba la creación de la oficina de vida independiente,
en el cual iban a aprobar una figura nueva que aparecían la ley
de dependencia,
que se estaba cocinando en esos momentos,
que era la asistencia personal.
Entonces a mí la idea me enganchó desde el primer momento
vi que era como la alternativa justamente que daba respuesta
a la situación en la que estaba yo, algo que me permitía retomar mi vida
en un sitio equivalente al que estaba antes,
y allí empezó a participar en la oficina de vida independiente
y a gestionar mi propia asistencia personal,
a buscarme las personas que yo quería que me apoyasen
y a indicarles cómo tenían que hacerlo y demás.
Has hablado de Javier Romañach,
que es uno de los fundadores del Foro de vida independiente y divertad,
y es mencionado también el tema de la diversidad funcional,
y me ha gustado mucho cuando se ha explicado yo
no sufre una tetraplejia;
yo vivo no en este cuerpo y querría que nos explicaras un poco más
qué relación tiene entre esa visión
y defender el uso de diversidad funcional, que es eso del modelo
de la diversidad, que se comenzó a gestar en esos momentos, bueno,
pues el digamos, el modelo de la modelo de diversidad
que tienen como la punta del iceberg.
Sería el término diversidad funcional,
lo que viene es hace como un cambio de coordenadas.
Respecto al modelo social, el modelo hacer un poco aquí un poco
de historian venimos del modelo médico rehabilitador,
que entiende que las personas con diversidad funcional
son objetos rotos estropeados y que tienen valor
en la medida en la que se pueden rehabilitar vare ya
supone un avance frente a modelos anteriores
en el que realmente daba un poco igual, que es lo que pasaba
con las personas que vivían.
Esta diferencia
y en cambio el modelo social lo que hace es desplazar.
La cuestión de la diversidad funcional o de la discapacidad,
utilizando los términos del modelo social de la persona a la sociedad,
deja de ser un problema que es tan ligado a la persona
para entender la discapacidad como un elemento;
una construcción social
que evita que las personas con de determinada manera
de funcionar interactúen adecuadamente en la sociedad.
Este modelo social, ya de por sí supone un gran avance
frente al modelo médico rehabilitador,
pero también entendemos algunas personas que estamos
en el modelo de la diversidad funcional,
que no acaba de ser la mejor solución.
Por qué?
Porque se imaginamos una sociedad perfecte,
maravillosa en la que existe asistencia personal
para todos no hay ningún tipo de barrer;
arquitectónica y demás.
Podríamos preguntarnos entonces si existiría la discapacidad,
porque según el modelo social diríamos habrías,
eliminado las causas sociales y no habría personas que vivieran,
digamos de manera diferente, pero la respuesta a esto
es que seguiría habiendo personas que seguirían siendo diferentes,
y esto por ejemplo lo puedo ejemplificar para que se entienda yo
que tengo la fortuna de participar en un programa de asistencia personal
y que tengo digamos esa necesidad cubierta
y que tengo.
Además dispongo de un coche adaptado,
con lo cual me puedo desplazar para ir a mi oficina y demás.
La verdad es que no lo hago en las mismas condiciones
que el resto de mis compañeros que van a la oficina, porque yo,
por ejemplo para llegar hasta allí pues el levantarme tardo una hora,
mientras que a lo mejor una persona mi compañera de trabajo 20 minutos
25 minutos estadistas no entonces son como bueno
pues 40 minutos más al día; que yo no he podido,
2000 así y demás, no?
Entonces, como teniendo los medios,
no digamos para mí no existía discriminación,
pero es verdad que existe una diferencia,
no me sigue costando más hacer las cosas a pesar de esto.
Entonces, en reconocimiento de esto,
es donde surge el término de diversidad funcional,
personas que viven discrimen.
Además, por funcionar de una manera diferente,
haciendo que no solamente sea una cuestión social
lo que genera la diversidad funcional,
sino que también hay una parte que tiene que ver
con el reconocimiento de que hay personas que somos diferentes
y que esto no implica que no se tengan que poner todos los medios
para que podamos funcionar en la sociedad
de la mejor manera posible.
De hecho, el lema del Foro de vida independiente
y del movimiento de vida independiente
en general es nada sobre nosotros, sin nosotros, sin nosotros.
Nosotras, frente a que
o frente a quien se reclama en realidad frente a todo,
pero frente a cualquier cuestión de manera muy específica
en aquellos sitios donde se toman decisiones que nos afectan a nosotros
y nosotras, porque estamos viendo que hay un montón
de y esto sigue pasando ahora mismo,
a pesar de todos los avances que ha habido
se siguen tomando decisiones que nos afectan en el día a día nosotros,
pero que no se toman por personas con diversidad funcional
ni teniendo en cuenta siquiera las personas
con diversidad funcional.
Bueno, pues ejemplos habría dominio,
y no creo que tenga sentido empezar a enumerar,
pero cuál es la representación que hay de personas
con diversidad funcional en general,
en la esfera pública, en la vida política,
como en el imaginario colectivo?
Es el 10 películas y demás,
pues una representación bastante pobre
que no está teniendo en cuenta esta realidad humana,
que, sin embargo, está ahí que existe.
Se estima, no sé si era un 10 por 100 de la población
y que, sin embargo, no es visible,
y pensaba con esto de quien toma las decisiones en tu experiencia concreta
después del accidente.
Qué crees que se esperaba que hicieras o cuál eran,
como las alternativas,
que tu entorno, tu familia, tus amistades?
A dónde te conducía el sentido común?
Bueno, el sentido común no lo sé,
pero él sirvió aquello, por ejemplo, cuando aterricé salido el hospital,
y es, como ya tengo un momento de confusión
en en una asociación que sigo estando ahí que me pareció muy interesante.
Por juntar me con personas que estaban en la misma situación
que yo y que se enfrentaban a los mismos problemas
que me enfrento, yo y quien ya tenían, digamos,
algún tipo de solución pensada, pero es verdad también que lo que veo
y lo sigo viendo a día de hoy sigo participando en su asociación,
es que, en general, la visión tiende como a empequeñecer
si no a focalizarse en somos personas discapacitadas.
No podemos hacer una serie de cosas.
Recuerdo, pues, que esto me lo verbalizaron literalmente.
Me dijeron una persona que tenía una digamos bastante menor limitación
al que puedo tener yo me me llegó a verbalizar.
Tú lo que tienes que hacer es disminuir tus expectativas vitales,
y yo lo entiendo justamente del revés,
y de hecho, mi realidad es justamente la contraria.
Yo pongo muchas veces
el ejemplo de que yo desde una diversidad funcional,
porque tengo la suerte de participar en el programa de la oficina de vida
independiente y porque también tengo los recursos económicos
como para hacerlo,
he viajado mucho más y he ido a muchos más sitios
de los que he hecho en mi vida anterior,
no voy a ponerme tampoco enumerarlos viajes
para no poner los dientes largos a la gente,
pero es verdad, hecho muchísimos más kilómetros,
pero muchos más kilómetros viajando,
y conociendo gente y conociendo culturas
y ampliando mi visión del mundo, desde que estoy en silla de ruedas,
y ahí un poco durante este transcurso, no,
que imagino que ha sido como privando distintas cosas
también con los asistentes, tener uno tener varios que acompañamiento,
has tenido un poco por parte del trabajo social
o no sé si ha habido alguna persona que te ha ido como asesorando,
decías que al principio la figura no era muy conocida,
pero quizá a día de hoy sí que está más presente.
Bueno, el acompañamiento principal que me han hecho,
debo decir que no ha venido de la parte de trabajo social.
Esto también he mencionado antes a Javier Romañach,
que Javier Romania que ya me comentó.
No, pero es que un trabajador social te vaya a solucionar la vida.
Porque bueno, pues.
Veremos, al final están canalizando unos recursos que vienen
y a lo mejor esos recursos no son exactamente
los que necesitamos, por aquello de nada sobre nosotros,
y nosotros no.
También el apoyo para la gestión de la asistencia personal
y del día a día me viene mucho más del abate,
del apoyo entre iguales es la reivindicación del movimiento
de vida independiente, no, y que tiene mucho
que ver también con esto,
nada sobre nosotros y nosotros, de mis padres,
de mis compañeros de mis amigos, en la diversidad funcional,
con el cual vamos encontrándonos y buscando las mejores soluciones.
Un apunte quería comentar que has comentado
antes de un asistente personal.
No dio nunca han tenido un asistente personal.
Yo tengo un equipo de asistentes personales,
porque hay que entender la asistencia personal.
Las personas que trabajan de asistente personal
son trabajadores y como trabajadores que son,
que no te están haciendo un favor, sino que están cobrando por ello
y también tienen un horario,
y entonces cuando una persona como yo tienen necesidades de apoyo,
siete días a la semana y no te diré 24 horas,
pero sí un número importante de las al días después, obviamente,
esto no lo pudo descubrir con un trabajador
que tienes que buscar un equipo de trabajadores,
por lo menos por lo menos en mi caso
necesito tres personas trabajando conmigo en mañana,
uno de noche y otra persona el fin de semana,
porque al final tienen que descansar.
Tienen unos solo unos horarios.
Hay que gestionar el tema de las vacaciones, turnos y demás.
Quiero decir,
la apuesta por la vida independiente hay que entenderla,
no solamente desde que viene está el tomar las decisiones que me afectan,
sino también a asumir las consecuencias de todo.
Esto es dirigir a tu equipo, a tu equipo de trabajadores.
Y qué competencias tiene que tener un asistente personal?
Qué pasa con este debate que hay en torno a la formación?
Bueno, a ver, te diré yo,
desde el punto de vista del modelo teórico del folio evident,
dependiente de dónde viene la asistencia personal.
Viene de que una expresa.
Las con diversidad funcional,
según tan me dijeron, no necesitamos que haya técnicos que nos digan
cómo tenemos que vivir.
Nosotros somos capaces de tomar las decisiones que nos afectan
y lo que necesitamos es personas que lo cumplan esto,
pero nosotros lo vamos a dirigir, nos vamos a formar
y las vamos a capacitar y desde este punto de vista
un asistente personal no tendría que tener ninguna formación.
Yo he tenido la asistencia personal
desde 2006 no he tenido ninguna asistente personal
que digamos venga con una formación específica
o que haya tenido una formación específica concreta
en relación con lo que se suele vincular la asistencia personal,
que es con el tema sociosanitario, que en realidad no es así pero bueno
ahora como coordinador de un servicio de asistencia personal soy consciente
de que mientras que las personas con diversidad funcional que vayan
a gestionar la licencia personal no tengan una formación específica
en vida independiente
y gestión de equipos de trabajo y en relaciones interpersonales,
sí que me parece oportuno que dotar a los asistentes personales
de un conjunto mínimo de herramientas que se pueden dar
en 50 horas de formación y no más para que entiendan
cuál es su rol, su espacio,
que es lo que tienen que hacer y qué es lo que no tienen que hacer
básicamente lo tienen que hacer nada que les ponga en peligro
en una situación de una situación de peligro
no tienen que obedecer indicaciones
de las personas que no sean sus jefes,
que estas socalcos había pasa el asistente personal
de repente entra en el domicilio de una persona
en el que a lo mejor convive con otras personas,
normalmente sus familiares y de repente los familiares,
entienden que tienen un servicio doméstico,
que es el asistente personal, y esto no es así.
Entonces.
Cuando oigo queja de hoy
es que me están diciendo que tengo que limpiar los cristales de la casa
y es como quién te dice que tienes que limpiarlo en casa
y si te dice la persona con la que.
Trabajas que tienes que limpiarlo los cristales del alcance,
pues tendrás que limpiarlos final de la eso,
sí tendrá que decirte la persona con la que trabajas,
cómo limpia los fiscales de la casa donde está el cristal sol
y si la ventana se desmonta así o asao
y estar contigo, mientras que tú lo hacen,
porque al final es el huella en la que están limpiando la ventana
con tu apoyo.
No es que tú seas el servicio doméstico,
que sabe cómo hay que limpiar las ventanas en Saba
en estos límites, no entre las figuras de cuidado
de asistencia personal, de trabajo doméstico, importante,
que ha sido esta reflexión que planteas que viene del mundo anti
-Capacity, ista, pero también la reflexión feminista
y de hecho, estuvisteis vinculados en un proyecto no,
que era cojos y precarias
haciendo vidas, que importan un libro que está disponible,
y recomendamos muchísimo desde aquí cuenta,
no es un poquito más como fuese encuentro.
Y cuál era el objetivo?
Bueno, pues el encuentro fue más bien la historia
de un desencuentro porque porque al final al principio
no, no nos entendíamos muy bien,
no porque es verdad que ahí hay todo un espacio,
sobre todo un campo semántico que tiene que ver con los cuidados
y tiene que ver con independencia y tiene que ver con tal
en el que entramos en colisión, la gente del foro
con las feministas, no de la agencia de asuntos precarios,
pero creo que también fue como muy necesario, efectivamente,
porque al final creo que es uno de los primeros contactos
directos que he tenido con el mundo del feminismo y con esta ola,
que vino del feminismo y me ha servido para entender
que, bueno esta posición que mantenemos desde el foro
de que a nosotros
no nos cuida nadie, que ya me cuido yo si tengo las herramientas
como para hacerlo, está bien y hay que entenderla.
Pero también hay que entender este concepto de cuidados
desde el punto de vista de trabajos
que tienen que ver con el sostenimiento de la vida
y que hay que aceptar que digamos.
Esto está siendo así y en esa medida.
Yo ahora mismo, entiendo la asistencia personal
como dentro de esos trabajos de cuidador,
y lo que veo también es que hay que ser un poco precisos
a la hora de entender.
Definir qué es lo que entendemos por cuidados
y alejarnos de ese concepto de cuidados que desempoderan,
que invisibiliza y que convierte a las personas
que reciben los cuidados;
sean objetos de receptores de cuidados,
de la misma manera.
También fue muy interesante cuando nosotros hablábamos
de que decíamos, nosotros somos el Foro de vida independiente
y somos los más independientes de todos,
y queremos hacer las cosas por nosotros mismos
y las feministas nos decían al jou donde bajo honesto venalidad
vivimos en una sociedad y, por más que tú quieras controlar
los recursos que te permiten ser independientes,
y al final vas a comprar el pan a una persona.
No lo hace, es tú.
Tú no tienes campos de trigo,
no puedes cosechar para hacer la harina que pensaba hacer.
El pan y todo vivimos interrelacionados.
No, entonces también muy interesante.
La cuestión está de sentir.
La fuerza, a partir de la vulnerabilidad superinteresante
porque, claro, nosotros venimos justamente desde el otro lado,
no es como no queremos que nos hagan sentirnos vulnerables,
porque no lo somos porque somos fuertes y las otras venían diciendo.
Es que la vulnerabilidad está justamente la fuerza,
no?
Entonces, bueno, estos conflictos que se dieron
y que nos costó un poco entender lo que queríamos decir,
los fondos y las otras,
pero que al final, como vemos,
el resultado de ese entendimiento fue un creo muy interesante
y, bueno, pues está en el libro.
Bueno, ya sabes que yo soy una convencida de esta alianza.
Para ir acabando, quería preguntarte por tu papel como coordinador
de la oficina de vida independiente de Madrid,
ya llevas más de 10 años, cuéntanos un poco cómo ha sido esa evolución
y también qué personas estáis ahí?
Qué requisitos hay para entrar?
Quién puede acceder a este proyecto?
Bueno, pues el programa de vida independiente
fue un programa pionero en su tiempo
porque empezó a funcionar cuando todavía no estaba en funcionamiento,
ni siquiera la ley de dependencia nació para testear,
esta figura que iba a salir en el.
La dependencia, que llamaban.
Asistencia personal y que en España no era conocida,
aunque llevaba al ser una trayectoria de muchos años en otros países,
en España no se conocía en dos ha lanzado este programa
para funcionar y ahí está funcionando
y demostrando la viabilidad técnica y la viabilidad económica
de los programas de vida independiente
y sobre todo la viabilidad como recurso que permite de verdad
a las personas desarrollar su propia vida.
Es verdad que el programa tiene una serie de limitaciones.
En un presupuesto no se puede considerar que sea un derecho,
tal y como por otra parte
debiera serlo, según se recoge en la Convención
de los derechos de las personas con discapacidad en su artículo 19,
el derecho a la vida independiente para la cual algunas personas
dictan sí o sí el concurso de asistencia personal.
El programa está limitado por una partida presupuestaria,
no alcanza a todas las personas que lo están demandando,
y hay una serie de requisitos de acceso
que tienen que ver con la edad, con el lugar de residencia
y sobre todo el mundo, muy artificial para mí
que tiene que ver con la actividad de las personas.
Tenemos que estar trabajando o estudiando,
y otro con la edad que tiene que ver con que solamente a una cuestión
de cómo están repartidas las competencias en las diferentes
direcciones generales solamente abarca hasta los 65 años,
a partir de ahí ya no podrías participar en el programa,
pero para las personas que participamos de este programa
se mantiene el resto de aspectos como bastante
la filosofía de vida independiente.
Todas las personas que participamos del programa
hemos definido para empezar cuál es el nivel de apoyo
que necesitamos.
Cuantas horas de asistencia personal son las que necesitamos
y quienes van a ser nuestros asistentes personales
que tareas se van a realizar por estos horarios
y todos debemos el control de la asistencia personal
si que recae directamente sobre las personas
y, bueno, pues ahí estamos funcionando bastante
bien y creo que en cierta manera seguimos siendo referencia,
aunque aquí están empezando a surgir bueno,
llevaban un tiempo ya surgiendo otros programas y otros proyectos.
uno de los cuales se alejan tanto del lo que sería el ideario
de vida independiente de asistencia personal,
que yo creo que no merecerían la pena ser considerados como tal.
Sin embargo,
sí que hay algunos que están como haciendo una apuesta
que amplia,
no incluso el sujeto habitual de la asistencia personal,
que normalmente es una persona con diversidad funcional, física,
no que lo que requiere es un asistente que ejecuten,
o esta metáfora de solas, manos y los pies
aquellas tareas que no puede hacer por sí mismo,
pero siempre bajo el mando y la dirección de la persona.
Me parece interesante ahí el reto que supone
y hay proyectos en ese sentido.
La asistencia personal infantil, qué pasa cuando es un niño,
una niña donde la toma de decisiones no puede ser la de un adulto?
Y qué pasa con la discapacidad intelectual?
Cuéntanos un poco estos desafíos.
En primer lugar, yo empezaría reconociendo
que no todo tiene por qué ser asistencia personal.
Quería decir que hay otras figuras de apoyo que tienen valor
y que no necesariamente es una asistencia personal,
pero otro asistencia personal, un recurso útil para realidades.
No autodeterminadas que, como hemos mencionado
y yo creo que si sigue siéndolo, vale?
Para mí la máxima en los dos casos es el asistente personal.
No es la persona que debe tomar las decisiones,
aunque en un momento dado puntual la tenga que tomar,
pero esa toma de decisiones debe ser lo más pequeña posible
y cuando ocurra lo que debería haber es algún tipo de protocolo
que le diga la asistente personal,
como tiene que actuar en una determinada circunstancia.
Vale.
Quién define ese protocolo?
Se protocolo lo tiene que definir un grupo formado por tres elementos.
La propia persona que recibe la asistencia personal,
el asistente personal, y un tercero,
que normalmente va a ser algún familiar responsable,
grupo de apoyo de la persona que vayan definiendo
para cada una de las situaciones en las que de repente el asistente
personal se haya visto obligado a coger y decir.
Bueno, esto en realidad no puede ser así; por más,
que tú quieras que sea a definir cuál es el protocolo,
qué es lo que debería haber hecho el asistente personal
en ese momento.
Veamos función.
La asistencia personal con estas realidades,
pero siempre que se minimice el número de decisiones
que el asistente personal tiene que tomar en un momento.
Esto no es fácil porque requiere,
sobre todo muchísima comunicación, desde mi punto de vista.
Entre estos tres elementos
que forman parte de, digamos, la asistencia personal
y en el caso de niños y niñas con diversidad funcional,
bueno, yo creo que me parece bastante básico
y bastante fundamental
porque justamente es en la edad infantil.
En el momento en el que se desarrolla el carácter entendemos
a partir de una determinada edad.
Ahí nace la todos los niños,
independientemente de que tengan o dejen de tener
diversidad funcional,
recaen en el cuidado de sus padres y yo esto lo mantendría,
pero ahí un momento en el cual los niños
y las niñas empiezan a digamos, a tomar decisiones por sí mismos,
no ya vivir de forma independiente entre comillas,
aunque sea un viviendo en casa con sus familiares.
En este momento habrá algún tipo de acción
para cual quieran tomar sus propias decisiones.
No necesariamente coincidan con las que sus padres tomarían
y quienes se sienten el apoyo de alguien para ejecutarlas
y en este momento la asistencia personal
está ahí para, digamos, permitirles hacer estas cuestiones,
pero es muy importante,
así como para las personas con diversidad funcional física
es muy importante la formación, que entiendan
cuál es el rol del asistente personal en estos casos.
Lo que sería también muy importante es que esta idea
de la filosofía de vida independiente también fuera compartida
por ese tercer grupo es el grupo que va a ser,
digamos, de control o apoyo, ya sea un familiar tal que entienda
que las decisiones que vaya a tomar su hijo en un momento
dado no necesariamente son las que le gustaría que tomase,
pero que son las propias de su hijo, de su hija y que tiene
que respetarlas, vale, y que en su asistente personal
está ahí para ejecutarlas.
Y qué pasa con la gente mayor?
Me refiero con la gente mayor de 65 años,
porque ahí normalmente los recursos y las políticas públicas
parecen que van con una vía en paralelo.
No sé si tiene sentido la asistencia personal.
No tiene sentido, pero también es verdad que con especificidades
no es como a lo mejor no todo tiene por qué ser el asistente personal
ni la asistencia personal, es el único recurso.
Si tú lo que quieres es que venga una persona
y se encargue de hacer las cosas que tú ya ahora mismo
no puedes hacer por cuidar unos pero te quiero despreocuparte esto
no quieres, digamos hacer las todo,
y lo que quieren es que vengan peco; cocinen y te soluciona la vida,
todos, nuestra distinta y apasiona lo que tú necesitas
es otro tipo de apoyo, llámalo, ayuda a domicilio
o como quiera llamar; si quieres mantener el control
sobre ese tipo de cosas, esa asistencia personal,
porque no para mayores eso sí asume que tú vas a estar en control de eso
y que vas a dedicar el tiempo que tengas que dedicar a cocinar;
hacer la compra, hacer la casa acompañando tu asistencia personal
en ese momento y ya para terminar,
Javi te quería preguntar qué le vivías a nuestros futuros
trabajadores sociales y trabajadoras sociales desde tu experiencia
personal profesional, política, cómo pueden hacer mejor su trabajo.
Bueno, yo digamos, comparto tiempo con trabajadores sociales,
concienciando y trabajo en el proyecto de trabajo
y porque me ha tocado como personal con diversidad funcional,
y veo la producción del trabajo social.
Los trabajadores sociales se orientan de una manera bastante clara
a la canalización de recursos
que vienen desde arriba y los transmiten hacia abajo,
y yo creo que esta parte es importante,
pero también he hecho un poco en falta y animo a la gente
que estáis formando para esto y que queréis trabajar
de esto a funcionar en el otro sentido,
es decir, a canalizar las demandas y sugerencias que se hacen de trabajo
para intentar influir en las políticas que se diseñen
desde arriba.
No quiero decir si tú de repente ves que hay un montón de gente
que te está pidiendo un recurso que tú no tienes,
pues no quedarte ahí o buscados en la parte
de que lo que tengo es esto, y esto lo que te puedo dar,
sino coger y decir.
Bueno, es que a lo mejor.
De alguna forma, tengo que canalizar hacia mis jefes superiores
o hacer un escrita no sé quién diciéndonos que necesito
este recurso,
porque es lo que la gente me está demandando
y no nos puede faltar porque no lo tengo.
Entonces, tienes que reclamarlo perfecta.
Pues nos quedamos con estas palabras,
con estas indicaciones para nuestros futuros trabajadores sociales
y agradecerte muchísimo Javier el estar hoy aquí
Muchas gracias a ti.
Sin distancias.
La UNED más cerca de madrugada en Radio 3.
Internet cuando quiera, si desde donde quieras en canal.
Punto une punto, es.
En YouTube,
y en RTV punto es.
En este y, créame,
se comenta que la jurisdicción no es un poder sólido.
Como potestad pública en la jurisdicción está anticuada.
También dicen que hay una justicia, el low cost,
para asuntos relevantes incluso aseguren
que los medios de comunicación incluyen más
de lo que imaginamos resultados de los procesos judiciales.
Acciones disuasión es y es que este programa.
Ofrece una forma de entender la justicia de manera distendida
y directa,
y eso ni al calabaza catedrática de derecho procesal
de la UNED quien lo presenta.
Muy buenos días.
Hoy tengo el gusto de presentar al profesor Tomás Santos,
profesor titular de derecho procesal de la UNED.
Muy buenos días, Tomás.
Bienvenido a tu casa a la UNED;
Muchas gracias, querido saldría encantado de estar aquí con vosotros
en el marco de un proyecto de investigación conjunto
que tenemos con el profesor tomás; habéis de santos transición digital
de la justicia,
e hoy venimos a hablar de la justicia pues moderna,
y es que la jurisdicción, según usted,
ya no es un poder fuerte ni sólido, sino todo lo contrario.
Es un poder líquido y difuso.
Nos puede explicar un poco el por qué de esta nueva filosofía
de la jurisdicción?
Si bien esto puede parecer un poco chocante
para la mayoría de juristas definir
de esta manera la jurisdicción cuando evidentemente todo el mundo,
cuando estudiamos derecho y cuando lo explicamos luego
a nuestros alumnos decimos que la jurisdicción
es ni más ni menos que la potestad de juzgar y hacer ejecutar lo juzgado
sobre el tercer poder del Estado.
Pero precisamente el problema de la justicia en nuestros días
y de la jurisdicción en concreto,
como poder, como parte de la, de facultades del Estado,
de carácter más o menos soberano, precisamente radica
en su propia vinculación a la estructura del Estado,
a la idea del Estado del Estado.
Es una genial creación de la modernidad
y en nuestros días, fruto de la globalización jurídica
y de la expansión de la economía a niveles insospechados,
apenas hace unos 200 años, el Estado,
pues evidentemente no es lo que era el Estado compite
en las relaciones internacionales con una multitud de actores,
tanto de carácter supraestatal como de carácter infraestatal.
Actores semipúblicos, actores privados.
Pensemos en las grandes multinacionales
y el Estado y su capacidad para imponer el derecho,
desde luego, no es la que era hace apenas 200 años.
Esto llama mucho la atención y por eso digo que, en mi opinión,
la jurisdicción está siendo un poder difuso,
un poder no me atrevo a decir débil,
pero sí un poder que compite con otros poderes
y que no siempre es eficaz en cuanto a la resolución
de las cuestiones sometidas a la jurisdicción,
pensemos ni más ni menos que en estos grandes temas
que explicamos al principio de nuestras elecciones,
el derecho procesal,
la inmensa mayoría de procesalistas en España y en otros lugares,
como son las cuestiones de jurisdicción y competencia
esto lo llevamos al mundo internacional,
al mundo de los grandes conflictos jurídicos y, de verdad, en serio,
quien pierde el tiempo con determinar problemas de jurisdicción
y de competencia,
cuando estamos en conflictos vinculados al comercio
internacional, por ejemplo, imagínense esta cuestión.
Se acuerdan hace un año si no recuerdo mal,
el conflicto del carguero en el canal de Suez,
que dejó atascado el canal de Suez.
Imagínense que esto se lleva a través del mundo de la jurisdicción.
El foro competente,
la jurisdicción competente de la ley aplicable
sobre el fondo son sin duda infinidad de meses
y, mientras tanto, el cargarlo atascando,
el canal parando el tráfico comercial entre el Mediterráneo
y el sureste asiático, es una cosa tremenda.
Entonces, qué quiere decir esto?
Que la jurisdicción como potestad pública
para hacer juzgar y ejecutar lo juzgado está pensada
en un escenario fruto de la codificación del siglo xix.
De ahí al tráfico moderno de las relaciones comerciales
al mundo en el que.
Vivimos actualmente donde está todo interconectado,
hay un salto tremendo.
La jurisdicción claro
que debe de seguir siendo pública una potestad pública,
pero de que no lo sé muy bien.
El Estado es suficiente garantía para entender el concepto de jurisdicción
o debemos empezar a pensar en una jurisdicción al modo de cómo
se entendía el concepto jurisdicción en la época del ius commune,
que era algo muchísimo más difuso y parece mentira.
Me da la sensación que volvemos a pensar en terminología propia
de aquellos momentos.
Cuando se disolvieron las cortes
teníamos pendientes tres leyes de eficiencia,
verdad, una organizativa, otra procesal y otra digital;
en el marco de la segunda de la procesal,
que parecía que tenía expectativas de salir con carácter inminente,
se regulaban los denominados medios adecuados
de resolución de controversias,
y yo querría preguntarle si usted le ve futuro a estos
denominados más con la justicia colaborativa.
Me parece muy interesante la cuestión
porque evidentemente los tres malogrados proyectos de eficiencia.
Además vamos a partir de una cuestión previa
que es eficiencia del servicio público de justicia,
como si la justicia fuera un servicio para estación almas
es una concepción teórica de los años 80 90 del pasado siglo;
20 entender que la justicia,
en vez de ser una potestad en vez de ser poder servicio,
y cuando se deslizan esta clase de concepciones de sesgo ideológico
muy marcado, no se hace de una forma neutral
sino bastante interesada por parte del legislador,
sea del signo político que sea.
Pero esto de definir la justicia como servicio público
hace que la misma pueda entenderse como fagocitadas
por el gobierno de turno y por su caja de resonancia,
que son los parlamentos actual.
Entonces a mí me gusta hablar de la justicia
como poder independiente, aunque sea un poder independiente,
en el plano formal, no así en el plano material,
la mayor parte de las veces,
dejando a salvo la justicia distancia, los medios alternativos
de resolución de conflictos, que era
como primitivamente cede denominaban alternative,
de inspiró resolución en inglés frente,
adecue disfrutes resolución, que es una terminología más blanda
y más más benigna en el sentido de hacerlos pasar como algo natural
o algo, algo inocuo.
Estos medios es un auténtico negocio,
son los clásicos.
Negocios procesales, dispositivos ampliados hasta la saciedad
y el negocio de los abogados.
Esto tiene su origen en los Estados Unidos,
en la cultura de la resolución de conflictos propias
de los abogados estadounidenses,
a partir de los años 60, 70 del pasado siglo 20,
nosotros copiamos las modas de los Estados Unidos,
a veces con 40 años de retraso.
En este caso la Unión Europea, a través de las instituciones
comunitarias, ha ido emitiendo diversas directivas,
favoreciendo el recurso a los medios para arrinconar
o aparcar el proceso jurisdiccional,
y lo hacen sin tener en cuenta dónde se originaron.
De verdad que fue los Estados Unidos de América
precisamente porque los abogados, haciendo análisis económico
del derecho, se dieron cuenta que era mucho más sencillo
abordar un asunto con eficacia temporal
y eficacia económica exclusivamente a través de negociaciones,
que acudiera al estudio de los casos
y defenderlo en los tribunales de justicia,
en las cortes de Justicia de los Estados Unidos.
De esta manera,
se dieron cuenta de que podían hacer lo mismo que invertían a lo
largo de 50, 60 horas estudiando un caso?
Pues obvian desarrollar cinco o seis casos al mismo tiempo
y hacer, por supuesto, muchísimo.
Más caja, porque no es lo mismo
facturar a 10 o 12 clientes que factura exclusivamente
a un cliente; todo viene de la mano de las contingencias
de las tasas de los Estados Unidos de América por la Administración de
Justicia y sobre todo, de los honorarios de los abogados,
esa idea de ganar dinero precisamente porque vienen de carreras que son
excesivamente onerosas en cuanto al estudio,
luego están pagando a los créditos universitarios
durante buena parte de su vida laboral
y se ha instalado una mentalidad muy privatista de la resolución
de conflictos que está alterando la resolución pública de conflictos,
que a los mismos terminen siendo medios adecuados entendidos
como requisitos de procedibilidad,
tal y como el proyecto de ley de eficiencia procesal,
parecía señalar el malogrado proyecto de ley de eficiencia procesal.
Puede ser, puede ser yo no logro entender bien
porque en mi opinión supone un choque con el espíritu del artículo
24 del texto constitucional, como vamos a entender,
un condicionante a la tutela judicial efectiva
y a la capacidad de las partes de acudir libremente
a solicitar un derecho fundamental, que es el acceso a la justicia.
El acceso a los tribunales ya se intentó con los célebres proyectos
de ley de tasas judiciales en la época del ministro
-gallardón primero y después
posteriormente se ha intentado también,
y el Tribunal Constitucional en el caso español
dijo que no es cierto, es que no hay un no rotundo
a condicionar el acceso a la jurisdicción.
Está por ver si ya al hecho de interponer tasas
excesivamente onerosas desde luego han quedado fuera
las personas físicas y buena parte de las jurídicas en muchos casos.
Pero ahí está el peligro de entender la jurisdicción
como una especie de embudo y entender una justicia.
Digámoslo así como a dos velocidades.
Una justicia low cost, a través de los medios
adecuados de solución, de controversias para todo el mundo,
que queda resignado a esas decisiones,
sin posibilidad después de recurrir, y una justicia, digámoslo también así
para ricos o para asuntos más o menos importantes,
que es la justicia que acudir
a los tribunales de justicia.
En el resto, la justicia de las personas físicas,
cadena en estas cosas del mercado de medios adecuados,
de solución de controversias que se hable con,
como un abanico, a disposición de las partes
y sobre todo el interés de los abogados.
Las juegos.
Finalmente, ilustrar algo sobre este nuevo universo procesal
fruto de la cultura de la posverdad, incide el multiculturalismo,
el derecho procesal.
Bueno, es una cosa tremendamente interesante
todas estas cuestiones,
porque son fenómenos de nuestros días.
La cultura de la posverdad ha traído de nuevo a nuestra mente,
o debería atraer toda la retórica antigua
y a los autores clásicos de retórica porque no hemos avanzado nada.
Es decir, uno acude a un proceso
y con la existencia de medios de comunicación
y la divulgación de noticias como se hacen nuestros días,
donde tiene infinidad de canales para tener opinión
y condicionar su opinión, opinando todo el mundo,
además sobre procesos sub iudice bueno es muy fácil,
deslizarse por la pendiente,
resbaladiza de la credibilidad y fíjense si vamos a un proceso,
tenemos un buen fiscal o un buen abogado
o los procesos civiles, los abogados de las partes,
que saben sugestionar y pulsar el punto
adecuado para la creación de un relato
de una de lo que ahora se llaman narrativas judiciales
o relatos.
Esto están muy muy en boga en los medios de cómo.
Liquidación, hablar del relato en vez de hablar de los hechos,
hablamos de los relatos y los hechos y el relato se intercambian
como si tuviera en el mismo parangón y, como si fuera lo mismo,
no en un proceso se va a Gúdar sobre lo actuado
y probado por las partes, es decir,
a tratar de iluminar, con una especie de linterna un pasado
más o menos nebuloso y oscuro a través de los medios de prueba
que cada parte en el arte que permite el principio de contradicción
puede llegar a tratar de exponer y en esa dialéctica procesal
a la luz de lo actuado y probado del jueves,
resuelve su sentencia, pero esto es la búsqueda de la verdad
sobre la existencia o inexistencia de los hechos.
Cuestión distinta es la construcción de un relato.
El relato sumamente sencillo de levantar.
Bueno, tiene su arte, tiene su arte,
que todo el mundo ha entendido siempre el gran arte
de los sofistas griegos, el gran arte de deslizar, falacias bueno,
y, sobre todo, cuando tienes un público
y una audiencia y sabes echar-te bien.
Como digo, yo los colirios los ojos, ponerlas vivitas,
ponerte los pomelos colorados y empezar a llorar,
y apelar a la misericordia de quienes te están escuchando,
pues evidentemente es una forma de mover a la gente
hacia tus pretensiones y de una manera un tanto irracional
persuadir en lugar de convencer.
Esto está muy en boga en nuestros días,
los medios de comunicación lo espolean todos los días
creando opinión, creando juicios paralelos
que desde luego son tremendos, y la opinión pública
opina desde los sillones, sin el menor pudor,
porque les da igual, igual están al caso concreto
que están escuchando en ese momento que luego
con unas patatas fritas que más les da de sí es echar
el relato de una manera u otra.
Pero el daño está hecho a la justicia
y al conocimiento judicial sobre aquello que pasó
y no se sabe cómo pasó, pero.
Se trata es de tratar de probarlo a lo largo del proceso
a través de actos de alegación y actos de prueba.
Ahora parece que fruto
de la postmodernidad estamos centrándonos
mucho en las alegaciones y poco las pruebas
parece que lo interesante es alegar y la forma
como negamos,
y si logramos persuadir, pero tan importante
o más que alegar, es respaldar esos alegatos
con nuestro sistema de medios de prueba
y, si no hay prueba uno puede construir una narrativa preciosa,
como cuando estamos ahora, en el verano,
en las piscinas o en la playa,
leyendo novelas de suspense a mí me encantan las novelas
de suspense me encanta toda clase de lecturas
y si desde luego la novela es buena no hay un ser humano
que se aparte de los ojos del texto
hasta el demorarlo a o llegando al final,
porque si el nudo narrativo está bien y al lado por parte del autor,
es fundamental el derecho de captar la atención con ese nudo la narrativo
y por lo tanto, mantener la atención hasta el final.
Nos creemos eso no podrá ser una historia fantástica;
estupenda;
nos puede parecer muy verosímil.
Pero el salto de lo verosímil a lo cierto es tremendo.
Nos creemos muchas cosas que sin embargo solo
están en nuestra mente, no está el de la realidad de las cosas
y eso es el problema en buena en buena medida del mundo actual.
De ahí a sugestionar a los jueces
cómo se puede sugestionar de una manera intolerable
a través de la presión mediática o de la presión de masas enardecida.
Es en muchos casos
que desgraciadamente todos tenemos en mente
y han sido muy polémicos,
donde se ha llegado a acercar sedes judiciales en manifestaciones
y a través de una presión de los medios de comunicación
que los propios jueces pues sienten una coacción evidente
porque no sólo es el hecho de juzgar ese caso,
sino el futuro.
Lo de su carrera profesional entonces en muchas ocasiones
la independencia jurisdiccional se pone en entredicho de una manera
más o menos solapada y sin posibilidades de una adecuada amparo
a la actividad jurisdiccional.
Muchas gracias,
querido profesor, Aliste, por tantas y tan acertadas reflexiones
como hoy ha vertido en este programa de radio,
le agradezco en nombre del departamento de derecho procesal
de la UNED,
que haya aceptado esta invitación y como solemos trabajar juntos,
pues queda emplazado muy pronto para continuar estos programas
de radio a ilustrarnos con sus grandes conocimientos
sobre la justicia, la verdad,
la transición digital de la justicia,
la justicia colaborativa, etcétera.
Muchas gracias.
Muchas gracias por la calabaza, siempre.
Un placer venir por aquí.
Y construye tu futuro con la UNED
y mejora tus expectativas con la universidad,
que se arrastra aquí con una amplia oferta
de titulaciones oficiales para que escojan la mejor salida
con el apoyo de los métodos más innovadores,
para lograr los objetivos.
La universidad, con más alumnos, la universidad que te acompaña,
allá donde esté es la universidad.
Donde tú pones el marca tiene un reto ilusión.
Aquel con la UNED.
Tú puedes infórmate en un punto, es.
Sin distancias Radio 3.