Entonces, ahora vamos a abrir un poco el debate
y vamos a abrir el turno de preguntas por si hay alguna una cuestión
que quiera el público aquí presente o con los propios propios colegas
de la mesa.
Alguna cosa bueno, mientras van surgiendo preguntas,
yo sí tendría 3, 3, tres preguntas muy rápidas o tres comentarios
que tienen que ver en parte con con lo mismo,
no con el.
Los efectos de la europeización de los tres de los tres ámbitos
que habéis que habéis tratado no me parece;
en realidad el ámbito metropolitano
incluye las las cuestiones de capacidades no de eficacia
de digamos de coordinación de la propia actividad
de los gobiernos,
y pero también la cuestión de la legitimidad
o la, o la rendición de cuentas frente frente al público
y permita para buena iba,
sería si tú has percibido algún efecto positivo
de los programas europeos de desarrollo urbano
y todo algún efecto positivo en el del fomento
de una gobernanza metropolitana más institucionalizada
o más formalizada, no sabemos o tradicionalmente
en los que estudiábamos relaciones intergubernamentales,
sabíamos de una cierta influencia benéfica de la Unión Europea
y las exigencias, o requisitos de de coordinación
o de cooperación para los programas europeos,
tanto en la fase ascendente como una fase descendente,
sabíamos que tenía ciertos beneficios o ciertos efectos beneficiosos
para nuestro sistema de relaciones intergubernamentales.
Me pregunto si hay algo de eso
o así percibirse algo de eso y la europeización
de la gobernanza metropolitana o si es muy especial,
o el sistema nuestro demasiado especial para,
para verse beneficiado por por las iniciativas europeas
de desarrollo humano de programas urbanas a Cristina.
En una línea parecida me parece muy curioso
que dices desde el intento de la Comisión Europea de de tratar
de entrar en el tema que se supone que no es una competencia europea,
no es el tema de la gobernanza.
El tema de las administraciones
aunque hay grupos intergubernamentales, que se reúnen
y tratan de estandarizar sus cuestiones,
nos hace poco estuvimos en un grupo no un pan de unas urnas
-Amberes -cul-
que este año presidía presidía España, claro,
donde se suelen reunir las direcciones generales
de gobernanza de todos los países europeos,
y y la idea de esa comunicación que has mencionado de compacts,
esa idea de establecer algún sistema de de habilidades o competencias
parecidas para todos los funcionarios europeos de los diferentes niveles.
Si como es las posibilidades de de que eso ocurra,
en un sistema muy, digamos, muy lastrado,
desde la tradición, a la oposición,
a los a los cuerpos administrativos tradicionales, etc.
Etc. No, si hay posibilidades sociales,
alguna posibilidad de que eso suceda realmente
en nuestras administraciones,
a los a los varios niveles y Jorge lo mismo.
Volviendo al tema de la europeización,
también normalmente sabíamos que el efecto,
o las comunidades autónomas
en el sitio donde mejor se coordinaban,
o en el sitio donde existía una una coordinación horizontal
bastante eficientes multilateral etc normalmente en Bruselas
dado cuando las comunidades autónomas se reunían entre ellas
y estaban y, digamos,
tenían unos ciertos mecanismos de coordinarse entre ellas,
cosa que no sucedía en el nivel doméstico,
no sucedía en la arena doméstica, pero sabíamos que había una serie
y determinados líderes en función de los diferentes sectores.
Líderes autonómicos y allí había todo un grupo de coordinación
establecida y bastante bastante institucionalizada.
Aunque fuera informar, me pregunto.
Si el el desarrollo de los índex en erudición
y y los hilos, los planes y la.
La última evolución, a raíz de la pandemia
y las necesidades de nuevos de nuevas gestiones de fondos,
y todo eso ha impactado también a la, a la propia gestión
o la propia cooperación de las comunidades autónomas
en bruselas.
Ya sé que son temas muy grandes,
pero sí podéis apuntar alguna alguna cuestión rápida
sobre estos tres temas se me ocurre y esperamos a ver
si alguien tiene alguna, alguna cuestión más vale, bueno,
fue 100 pienso, yo sí que sí que hay efecto de europeización
claramente no, no es casual que por qué toda esta iniciativa
de crear una agenda urbana española y ahora una derivada metropolitana
provenga anteriormente del ministerio de transportes,
movilidad y agenda urbana, que ahora se ha separado no en la nueva,
en la nueva legislatura,
se ha situado en lejos de transporte y de movilidad,
pero pero no es casual que provenga de lente,
que está diseñando los programas que aterrizan elegido,
urbano de la política.
Cohesión en nuestro país, en los planes operativos
y en empresa mente.
En el 2014, 2020 abren la posibilidad de que soliciten
o de que presenten proyectos para optar a la financiación.
Para sus estrategias de desarrollo urbano sostenible,
integrado de y no solo municipios,
como hasta ahora, sino área funcional,
ejerce.
Si dentro del diseño del programa sabe la posibilidad de que
distintos municipios limítrofes definan una estrategia común,
que puede ser subvencionable o que puede obtener fondos.
Entonces, de ahí la idea de la condicionalidad, es decir,
esto viene impuesto a través del diseño del programa operativo
y define un nuevo territorio,
una nueva categoría que no es ni autonómica
ni municipales funcional.
Entonces, a partir de ahí se abre esa posibilidad.
Sin embargo,
qué ha ocurrido en la práctica?
Que muy pocos municipios se han coordinado
y han presentado por esta vía.
Realmente casi todo este trabajo lo están haciendo las diputaciones
provinciales, que son normalmente quienes están encargados
de dar soporte a municipios más pequeños.
Recuerden la distribución en nuestro país no,
pero desde luego es una vía se haya el incorporar.
Ese elemento en el diseño del programa
permiten pesar a pensar en clave funciona.
Toque contexto a que no, aunque nada,
el contexto yo muy rápido,
que va a ser una respuesta bastante sintética.
Respecto a la coordinación horizontal,
en el nivel supranacional no tenemos constancia
de que se haya producido a la hora de pues gestionar,
diseñar o informarse sobre la gestión precisamente de los fondos europeos,
precisamente y quizá no se creo que no me equivoco, tanto el reactor
y como el em rr se gestionaban a través de las conferencias
sectoriales y, pero primero pasaban por parte por por el gobierno
central, por lo tanto, no, no tenemos constancia las comunidades autónomas
hayan cooperado a nivel horizontal en las instituciones supranacionales
a nivel del Estado de a nivel del Estado
del estado español.
Lo que hemos visto
ha sido lo que ha salido en los medios de comunicación
y lo que las propias comunidades autónomas se han preocupado
por trasladar a la agenda mediática de los medios de comunicación,
incluso con notas de prensa de sus propias consejerías,
y es este conflicto interterritorial entre comunidades autónomas,
por quien recibe
y porque reciben los fondos y la transparencia,
precisamente la recepción y la gestión de estos.
Estos fondos,
pero sin noticias de cooperación horizontal
en el nivel supranacional, bueno decir bien,
tres cosas de nuevo.
La primera, que en este momento tenemos mucha más capacidad
y también para colaborar, centros de excelencia,
escuelas, las universidades, institutos de investigación
en ese desarrollo de competencias comunes
en las distintas administraciones.
En segundo lugar, que el corto plazo
lo más previsible es que caminemos hacia una mayor diferenciación
de las administraciones, con administraciones,
mucho más capaces todavía y administraciones
que se van a quedar rezagadas.
Entonces, el interrogante es esto,
en qué medida se va a tener en cuenta de cara a las nuevas negociaciones
para el periodo de programación financiera,
que se va a iniciar una vez finalice el 21, 27 en este período?
Hemos incorporado muchas otras novedades
desde la fiscalía europea al propio instrumento
de condicionalidad, para proteger los intereses financieros
de la Unión Europea en relación con el estado de derecho?
En el debate actual, sobre las reformas institucionales,
que también ha cobrado vigor con la ampliación, bueno,
tenemos elecciones al parlamento europeo la primavera próxima
y siempre se recuperan recuperar centralidad.
Esta discusión sobre las continuas continuos ajustes
en las instituciones de la Unión Europea, bueno, la idea,
una de las más repetidas, por ejemplo,
para las personas que no lo conozcan todavía.
Le recomiendo el producto de dos expertos que ha sido encargado
por el Gobierno alemán y el gobierno francés,
sobre la reforma, que está teniendo mucho impacto,
y llama la atención sobre la centralidad de los valores,
una idea y ese papel y muchos otros es la ampliación de los elementos
que se van a valorar en lo que tiene que ver con la condicionalidad.
Bueno, en la medida
en que se incorpora más capacidad en el presupuesto de la Unión Europea
en general para, bueno, pues hacer más atractivas estas reformas también
a los Estados miembros, pues puede haber un mayor esfuerzo de adaptación
si me preocupa de forma especial en nuestro caso
y en otros los municipios de menor población,
las pocas evidencias que tenemos todavía
si refleja que aquellos que logran acceder de algún modo a gestión
de fondos desarrollan capacidades.
Hay un proceso de aprendizaje,
pero muchos no son capaces de dar ese primer paso que podemos hacer
para que se inicien que inicie esos procesos de aprendizaje
y, bueno, no vamos a hablar ahora, porque no es el tema,
y no tenemos tiempo de las externalizaciones,
y cómo las externalizaciones, lo que están haciendo
es retrasar el desarrollo de capacidades en este momento.
Bien, no es una cuestión de rangos.
Pero estamos en 6.
Primero, esto no, lo digital por el libro.
Creo que la de los Tráiganos muere calidad de comprar muy friquis
o los niños en 2010 verdad esa por favor declarada casi necesaria
aunque dejar claro y Jorge último claro
la conclusión comunidades autónomas al nivel a nivel euros europeo.
Más unidades.
Comunidades autónomas, reforzamiento,
habla hacia algunos mecanismos, mecanismo.
Lo que me planteo hacia junta no sé si la a realizar algún dónde,
porque el trabajo sobre la Unión Europea
se centra en la política de cohesión, mi no señor.
Cuál es la situación de las comunidades autónomas?
El peso de las comunidades autónomas
en otros sectores de actuación pública de la Unión Europea.
Se ha cambiado Normandía y.
No;
claro, ahí profesor comparación
con otros países que también nos lleve a plantear
que hay una revitalización de la posición de 2006
u está dentro del debate de la enseñanza intergubernamental mitad,
o sea, hay más, dio a nivel estatal a nivel europeo
de otros sectores de política pública,
y a mí compara el caso de la coordinación intergubernamental
en España con otros países las técnicas gracias sí bueno
sé cuál funcionó pero muchas gracias por tu pregunta.
En relación con la primera cuestión, el análisis solo
se ha hecho de la política de cohesión.
No lo hemos hecho con otros sectores de política pública.
Sí que se por cuestiones que he ido leyendo
y por un libro que participamos sobre precisamente gobernanza
territorial del estado de bienestar y todos los procesos de reescala,
de urbanización de las políticas sociales,
que en materia de bienestar sí que la Unión Europea
parece estar potenciando cierta participación
de los gobiernos fundacionales en algunos procesos de adopción
de decisiones en estos en este sector de política pública
pero como digo no no no tenemos evidencian ni hemos hecho
investigación en otros sectores de política europea
y respecto a la segunda de la cuestión 90, la muy bien,
o sea, no.
Bilateralización mecanismo de relación a vale, perfecto,
sí o sí comparado con otros países,
si nosotros nos comparan con otros países, pero bueno,
César también también lo sabe porque ha revisado
toda la literatura,
igual que yo prácticamente toda la literatura y el alcance,
y la profundización precisamente de esta coordinación intergubernamental
o esta potencialización de los estructuras
e instrumentos de cooperación ha variado mucho en unos,
en unas federaciones, sistemas multinivel u otros.
Entonces sí que se ha estudiado,
nosotros no hemos hecho una comparación de España
creo que tampoco existe ninguna comparación sistemática
del sistema de RISE español con otros sistemas de rics
de otras federaciones, sistemas multinivel,
pero, como digo, el alcance ha variado mucho,
pues entre Alemania, entre Canadá entre las federaciones clásicas
y otro sistema multinivel, como por ejemplo Italia,
en el que prácticamente no han existido ni se han creado
ni se han reforzado los mecanismos intergubernamentales
que había, por ejemplo, en casos de estados unitarios,
como el Reino Unido, sí que se ha puesto encima de la mesa
y existe un debate muy fuerte porque allí
los las estructuras de coordinación no están formalizadas prácticamente.
No existen conferencias ni órganos de un nivel más técnico,
y muchos se alzado la voz por parte de muchos, de muchas,
tanto académicos como expertos, como funcionarios británicos,
con el reforzamiento de este tipo de órganos
en el caso por ejemplo de Inglaterra pero a nosotros particularmente
nosotros no hemos llevado a cabo ninguna investigación.
No, ahora estamos, solo estamos realizado.
Pues yo creo que ya no estamos conectados
no no está verdad buenos días
estamos conectados si dice si seguimos conectada un poco.
Implicado, quería hacer dos cuestiones.
Plantear dos cuestiones sobre me ha sorprendido que concluya Gobi,
que durante las ventas hubo cooperación, cooperación.
Y precisión, sin haber mirado nada
era que eso estaba decayendo a toda encía.
Parece que no sorprende así no sabía la información,
aunque me acaba acabado.
No sé si me acaba de citar pesimismo,
fuese un vídeo sobre que yo tuyo sobre, digamos,
el reforzamiento de las nuestro, camino hacia una mayor.
Mazagón a un estado federal.
Tengo la sensación
de que, más allá de lo que a veces prioriza en la realidad,
está bajando.
Y las nuevas competencias sectoriales?
Pregunto si no habíamos debilitados actos,
de ser esas.
Algún político lo decía
yo creo que es el único político político que lo ha dicho.
Porque en España nunca, y haciendo más orientación
de los síntomas entre sí para tratar los temas.
Eso no sucede nunca.
Luego, sobre el estado de las áreas metropolitanas, encantadora,
el enfoque demográfico de España,
vaciada de actividades que hicimos en áreas urbanas
y, por tanto, debemos importarnos ajustándose
al urbanas.
Mi pregunta es.
De todos los actores que has explicado
que inspiran reliquias.
Descrito no identificados que explican la ausencia
de el sufrimiento de estas instituciones.
Nos llama la atención
uno que digas que la competencia de las comunidades autónomas,
la creación de las áreas metropolitanas,
nos hicimos.
Sería más bien al revés,
tú una peculiaridad de usted autonómico
es que el régimen local es competencia central.
Tanto la regulación como la financiación
todos no deja de ser una.
Querría, no es una anomalía,
pero llevamos una peculiaridad en otros países
en los estados federales son del Gobierno,
se centran, es el responsable del régimen local.
Está sugiriendo que se oponen a las áreas metropolitanas,
cosa que creo que de acuerdo,
pero creo que ahí ahí si las normas fueran responsables del régimen local
de todo el régimen local, de las diputaciones provinciales
y de los municipios.
Entonces, quizá muchas de ellas optarían por reforzar
las áreas metropolitanas,
y la segunda pregunta de todo esos factores
me ha parecido que faltaba 1, aquí estoy aquí entre.
Yo soy economista que se sabe este proyecto.
Lo desigualdades.
Quería decir esto,
pero mi pregunta es.
No hay una relación entre las estructuras de los partidos
y está esta fuerza del municipalismo que sabemos que tenemos en España.
Mi intuición es que la forma en que se organiza los partidos políticos
influye sobre las instituciones locales, municipales
y y al revés, no, pero sobre todo está mi punto de vista disculpa,
y eso que yo no soy politólogos sino economistas
y tampoco soy casi ejerciten qué es lo que ha impedido
muchas veces que se cambia la planta local.
No siga habiendo 8.130 municipios voy a aprovechar os pido si la brevedad
Cristina tiene que coger un tesis y muchas, gracias a Dios,
tienes una inclusión perfecta.
De politólogos.
Efectivamente, no está aquí;
nosotros nos hemos inspirado en los factores de Anderson, vale,
pero emerge con claridad que la el sistema reclutamiento
dentro de los partidos y las aspiraciones políticas
los alcaldes explican mucho de la resistencia
de los propios municipios a constituir áreas metropolitanas.
Por lo tanto, por una parte tenemos a las comunidades autónomas
que tienen la competencia de declararlas por ley autonómica,
pero, por otra parte
y eso lo hemos explorado en el caso de Madrid,
no hay una demanda fuerte, municipal de los 1.000,
de los municipios de la corona y lo explica el trasvase
de las elites efectivamente perfecta bueno
pues creo que vamos vamos a dar por terminado nuestro seminario.
De todas formas,
si alguien tiene dudas o al bimestre interesado
y a estudiantes interesadas en los temas que estoy seguro
que los tres ponentes estarían dispuestísimos
a intercambiar sus sus investigaciones
como con todos vosotros.
Muchísimas gracias por vuestra participación.