Los procesos participativos en la administración local
son muy importantes en la vida cotidiana
de los ciudadanos.
Pueden ser muy variados,
desde presupuestos participativos hasta estrategias participativas
para eliminar sesgos en la administración.
Son solo ejemplos de estas experiencias
que funcionan con éxito en algunos municipios.
En este nuevo programa
de la serie miradas sobre la participación pública
vamos a detenernos en un caso especial.
Un referente en materia de participación y servicios sociales
es el Ayuntamiento de Fuenlabrada,
esta ciudad madrileña de 200.000 habitantes
en la que conviven más de 120 nacionalidades.
Ha sabido conjugar su diversidad con unos dinámicos procesos
de participación ciudadana e inclusión social
que vamos a conocer junto a su concejal de participación ciudadana,
con el que ya dialoga el catedrático de Trabajo Social
y servicios sociales de la UNED, Antonio López.
Bienvenidos.
Bienvenidos y bienvenidas otra vez a otro programa más
del participando en grupo.
Lamentablemente, hoy tenemos suerte y tenemos pues menos suerte.
Menos suerte porque la codirectora del proyecto José Antonio López,
catedrático de la UNED y codirector del proyecto, la codirectora,
la profesora Martha Álora nuestra catedrática
hecho administrativo pues ahora mismo en otro lugar
y no puede estar con nosotros.
Pero tenemos una suerte extraordinaria porque nosotros,
normalmente en este programa entrevistamos a personas que hacen
actividades participativas, que están desarrollando proyectos
que tienen nuevas tecnologías que están haciendo agendas urbanas.
Más están trabajando en el ámbito de los servicios sociales,
que se trabajando en la participación con menores,
pero pocas veces tenemos la suerte de poder entrevistar
a los actores principales,
a los que están en el cargo, en el poder,
los que están haciendo hoy y haciendo real la participación,
y hoy tenemos la enorme suerte de tener con nosotros a Javier Buques
a que es el concejal de participación ciudadana y cooperación estilo
del Ayuntamiento de Fuenlabrada.
Bienvenido, Muchas gracias.
Bien hallado muchas gracias, Antonio por hori,
por invitarme.
No la verdad, que es un auténtico placer
estar con una autoridad,
una persona bien conocedora de la participación, y bueno,
al final el catedrático de Trabajo Social.
Entonces estoy muy contento, en primer lugar,
también decirte que me enorgullece no como fue la Breña
o que nos haya extraído,
que me haya extraído representando a lo que hacemos en Fuenlabrada,
como una buena práctica.
Muchas gracias.
Es que fue elaborada, es parte del corazón de la UNED.
No estamos aquí en la unidad, pero también hay un actividades
de la propia universidad de la UNED en Fuenlabrada,
o sea, aquí es una cosa fantástica.
Yo te quería preguntar lo primero,
porque es verdad que Fuenlabrada ha sido siempre en el ámbito
los servicios sociales un referente en España.
Es una ciudad muy dinámica,
no los que le gustan la protección social,
los que les interesa a estos temas,
pues lo pueden ver, no, pero en segundo lugar
también lo es en el ámbito de la participación que te quería
preguntar tú como concejal de participación ciudadana
y cooperación exteriores de Fuenlabrada.
Cuáles serían las principales características
de nuestra actividad?
Pues la verdad es que en Fuenlabrada yo creo que lo tenemos muy bien
organizado es.
Tenemos una trayectoria en participación,
pues muy extensa.
Yo diría que tenemos los procesos de participación formal,
por un lado que son, pues todo lo relativo,
pues al Consejo Social de la ciudad también,
pues así los procesos un poquito más territoriales,
no, que son las juntas de distrito, las juntas de distrito,
pues tienen sus sesiones plenarias,
los plenos y las comisiones en las juntas de distrito.
Luego tenemos también todo lo relativo
a la participación ciudadana con el registro de asociaciones
sobre lo que es las altas, las.
Cajas hay cambios en las juntas directivas
y luego tenemos la parte más que yo diría que la más interesante,
que es el trabajo.
Con las asociaciones las asociaciones vecinales
están adscritas a participación ciudadana,
nuestra delegación y luego también en la mesa
por la convivencia.
Hablamos de la mesa de la convivencia.
Cuántas entidades trabajan?
Pues en la mesa por la convivencia.
Es una plataforma asociativa, diría que son más de 30 asociaciones
que trabajan con los fines de interculturalidad,
convivencia, inclusión y son más de 30 asociaciones.
En este momento se formó a través de dos asociaciones
vecinales y una asociación del colectivo migrantes,
que concretamente era el Centro Cultural islámico y ahora,
pues, compone asociaciones de vecinos, casas regionales,
federación de asociaciones de padres de alumnos.
La Asociación LGTB de Fuenlabrada
que se llama fue una entiende las entidades inmigrantes?
Evidentemente los sindicatos entonces hay una representación muy,
muy plural y muy diversa y bueno, tienen además un como es,
son una entidad jurídica propia,
pues trabajamos con con ellos aportándoles,
pues tanto financiación económica como apoyo técnico
para llevar a cabo sus actividades y está funcionando muy bien.
Al final son los garantes
no de que tengamos una política de gestión
de la diversidad cultural, digamos, acorde a a lo que tiene que ser.
La verdad es que es impresionante,
porque los que nos están escuchando darnos cuenta que Fuenlabrada es un,
es como el crisol de España, no es su ejemplo,
es una ciudad de 20.002.000 habitantes, habitantes
que tiene cuantas nacionalidades tienen más de 120,
nacionalidad de 120 nacionalidades
que tiene organizaciones de muy diverso tipo
y que todas ellas se sitúan en espacios de convivencia
y de consenso a través de la mesa de la convivencia,
donde pueden establecer su opinión.
Es un.
Demandas y donde pueden aprender unos de otros
y llegar a consensos, no a digamos, a criterios comunes
para la actuación, o sea que en ese sentido,
cuando hablamos de Fuenlabrada podemos decir que hablamos de España
y hablamos de nuestra sociedad y súper diversas,
con un componente de población de fuera del país, importante,
con una heterogeneidad enorme de costumbres, comportamientos,
demandas, con una distribución también de la población,
porque, a la vez que Fuenlabrada y procesos de gentrificación
también tenemos procesos de la tasa de natalidad baja
y, a la vez tenemos mucha población inmigrante,
o sea, lo misma características estando en el resto del país
se está dando en Fuenlabrada.
En ese sentido, lo que hacéis vosotros?
Pues es, es muy interesante pensando en fuenlabrada
y los que nos escuchan en participación ciudadana,
en una concejalía.
Cuáles serían los principales retos que tú ves?
Pues los principales retos.
Bueno, tengo que decir también antes de nada,
no que otra cosa y trabajamos mucho en la línea
en lo que estaba comentando, y es con las asociaciones vecinales.
Está la coordinadora local de asociaciones vecinales que,
a diferencia de la mesa por la convivencia,
no tienen entidad jurídica propia,
pero trabajamos con cada una de las asociaciones de vecinos,
de forma que les apoyamos también económicamente y también
técnicamente para llevar a cabo sus actividades.
No?
Entonces eso también está allí.
Principales retos que tenemos ahora mismo,
no en participación ciudadana?
Pues estamos en un proceso ahora mismo.
Básicamente es un momento muy muy peculiar,
no en lo que es la participación ciudadana,
porque, en primer lugar,
las nuevas formas que tienen las personas para relacionarse
no siempre son presenciales.
Entonces tenemos un tejido asociativo que yo creo que ya es.
Digamos que esta son de mediana edad.
Vamos a ponerlo así?
No, y entonces las formas de relacionarse han cambiado.
Entonces la verdad es que hay que actualizarse en ese sentir.
Y aparte, en el caso de Fuenlabrada,
el tejido asociativo vecinal se formó en parte para dar respuesta,
porque, claro, en Fuenlabrada creció muy rápido,
en los años 70, 80, 90.
No, entonces se formó el tejido asociativo
para dar respuesta a las reivindicaciones vecinales
en cuanto a infraestructuras y servicios, no, en parte no, medida
que todos esos temas están más o menos resueltos,
se puede caer también, yo creo, pues en dejarse llevar
no y no ser tan reivindicativos.
Entonces eso puede amenazar, ese espíritu,
reivindicativo, ese crecimiento y desarrollo económico y social,
pues puede hacer que se desactive un poco el espíritu participativo
y luego las ciudades hoy se han hecho más individuales también,
o sea que al final están diseñadas de tal forma que se vive
en urbanizaciones cerradas.
La gente se relaciona un poquito menos con el exterior,
la gente y además va individualmente mirando sus móviles,
no las redes sociales
y como que va mirando más el móvil que al que tienen enfrente,
no?
Entonces, de alguna forma, eso también amenaza
a la forma de participación,
que yo creo que que es más tradicional,
no del contacto directo, no entre las personas,
obras que me encanta.
Lo que dije es porque claro, se nota que eso complejo ve
y entonces claro,
es que la participa ya son de mediana edad,
son ya.
Sabes que ahora lo vemos también estadística era,
somos jóvenes adultos hasta los 49,
yo creo que no, es que no, es que, bueno, sí que creo que hay
una cosa muy importante que me llama mucho la atención Sí?
Claro, el modelo asociativo
tiene que redefinir su modelo participativo,
yo creo que en parte también al ámbito online,
o sea al ámbito de las nuevas generaciones.
Los jóvenes ya hemos entrevistado un nuestros programas a gente
que hace participación masiva, con nuevas tecnologías,
que ha puesto de acuerdo a jóvenes transfronterizos,
de cinco países europeos para llegar a aspectos de consenso comunes
y una de las cosas.
Que salía era que demandaba mejores sistemas ferroviarios
de conexión para europeos.
Entonces, claro, la pregunta para mí es los modelos tradicionales.
Se ha constituido la ciudad,
tenemos ya equilibrios, tenemos ya asociaciones,
tenemos que que defienden sus propias intereses,
que están constituidas por personas como tú dices, en algunos casos
de mediana edad, fináncienla, pero, claro, como veis a los jóvenes
en fuenlabrada, que estrategias participativas que te gustaría a ti
ahora que está empezando la legislatura hacer como concejal,
pues no.
La verdad es que es una muy buena pregunta.
Bueno, dos preguntas.
Es cierto que ahora nos encontramos en un momento en el que tenemos
que renovar la forma en la que lo sea los reglamentos,
no de participación ciudadana, que tienen más de?
Pues 20 años, no?
Entonces, para recoger esto mismo, no Antonio,
porque al final la cogobernanza ya estaba ahí
y en Fuenlabrada desde los años 70,
pero es cierto que no se habla de cogobernanza, por ejemplo,
los reglamentos o no se habla de la participación digital,
de los procesos de consulta, verdad?
Entonces toca hacer unos reglamentos,
no porque no sólo el de participación,
sino todo lo que regula la participación en nuestra ciudad,
que sean acordes a la cultura participativa que tenemos
y que queremos tener, no que tiene que ver la que queremos tener
en el futuro de la que ya hay eso yo creo que ese
uno de los proyectos más relevantes que tenemos ahora mismo también
como son los jóvenes de Fuenlabrada
pues mira me encanta que me lo pregunte es porque tenemos
dentro de los proyectos más relevantes
que tenemos en la concejalía tenemos dos que son el proyecto Camus
y el proyecto más talar, que son proyectos europeos,
porque cuando estamos hablando de cómo funcionamos en la concejalía
funcionamos procesos digamos, de poder de participación,
de reglada formal no, y todo lo que es registros, etc.
Asociaciones de vecinos y mesa por la convivencia,
fuenlabrada.
Eso depende de la Concejalía de participación ciudadana,
pero también transversalmente.
Trabajamos con el área de proyectos.
Europeos que depende de alcaldía, Presidencia.
Bueno, pues tenemos ahora mismo dos proyectos europeos.
El más talar concretamente es para es un proyecto europeo
para fomentar la participación joven y sobre todo también
de una manera inclusiva en todo lo que en Fuenlabrada,
a través de los laboratorios de participación,
de la metodología de los laboratorios de participación.
Qué pasa con estos jóvenes que,
desde luego tienen la voluntad de ser un grupo estable?
No.
Entonces los jóvenes de Fuenlabrada
son diversos en cuanto a procedencia,
muchas tendencia migrante son jóvenes
que tienen trayectoria participativa,
son jóvenes inquietos,
y que cuando se les pone los espacios para participar los toman,
los toman, los reivindican y los aprovechan,
o sea que es una cosa que desde luego la verdad es que es fantástico,
porque nuestro futuro aquí nuestro concejal
de mucho más joven que yo,
pero nuestro futuro es el de la gente joven.
Nosotros estamos ya, como dicen los americanos,
sobre Gil estamos ya viendo el descenso entonces,
que la gente joven tenga espacios de participación,
que el ayuntamiento genere,
de estos laboratorios que haya lugares en los que puedan
estar es muy importante para romper las burbujas.
Porque yo creo que sí que hay un fenómeno la gente joven
hoy en día en las redes sociales, que son las las cámaras,
lo que son las burbujas, en las cuales estamos dentro,
nuestra identidad siempre polarizando contra el contrario,
rompiendo los puentes entre grupos.
Es una dinámica que también existe, que el mundo político,
desafortunadamente y del mundo periodístico,
pero pero en el ámbito de la convivencia
nos puede ocurrir también que estemos dentro de nuestras burbujas
y, claro, tenemos que salir, tenemos que encontrar el espacio,
la feria en común, el espacio del proyecto común,
porque la ciudad es de todos, todos y para todos igualmente,
y tenemos que estar ahí no, y entonces ahí hay
un efecto dinamizador, no de esta y, por lo tanto,
para que ustedes vean los que nos escuchan, todos,
los que nos escucháis en estos programas de radio tres
de la UNED,
que nuestros ayuntamientos no solamente está también la gente,
sino que ganan puestos europeos.
Esto son palabras.
Mayores.
Aquí tenemos gente muy potente, no.
Tú tú bien, de cara a nuestra audiencia,
ya en la parte final de nuestro programa,
porque nos gustaría entrevista de cinco horas,
pero solo tenemos 20 minutos, pues la verdad
es que cuáles serían los proyectos más relevantes?
Nos han contado los nuevos reglamentos
de la consejería, pero cuáles serían para ti aquellos en los que se juega
la participación general, que sería para ti lo más importe
de la participación ciudadana en esos proyectos?
Lo más importante de la participación ciudadana
es generar continuidad.
Yo creo que está pasando de una forma bastante natural.
El otro proyecto que hay es el proyecto Camus, que es auditar
a los servicios municipales, no para ver,
para detectar si hay discriminación estructural.
Entonces está pasando un poco lo mismo.
No se crea una red de auditores, verdad?
Ciudadanos a los que se les forma?
En todos los temas de antidiscriminación estructural
se forma también a los a los servicios públicos
municipales, no los servicios municipales,
y luego nos damos cuenta de que los los auditores
quieren tener continuidad también en ese ese proyecto.
No?
Entonces es dar continuidad a la participación.
Yo creo que eso es lo lo más importantes
y que la participación es una cosa que quizá no como las cosas buenas
en la vida, no, pues es un poco contraintuitiva,
a lo mejor pues te da pereza al principio,
entonces, hay que motivar para que, para que la gente
quiera seguir participando no tenemos estos ámbitos.
Sobre la fatiga participativa, que es cuando las cosas se hace mal
o los procedimientos que se pueden cumplir los segundos,
la gran ilusión de la participación son dos caras,
no ayudó, cosa importante en los que nos escuchase,
es que este proyecto que cuenta
Javier nuestro concejal de Fuenlabrada,
es un proyecto que para evitar los sesgos estructurales,
los autores ciudadanos,
se integran en dos unidades de los servicios municipales,
extraordinariamente.
Complejas una es la policía y otras son los servicios de empleo;
cualquiera que vaya a la policía o a los servicios de empleo
saben lo que tiene esto de complejidad
y que los propios funcionarios hayan aceptado
y están sometidos a un proceso con participativo con ellos también
para establecer cómo se está llevando a cabo la intervención,
cómo se atiende al ciudadano y qué posible sesgos
a veces inconscientes, a veces no, a veces derivados,
no de la predisposición personal, sino del propio trámite burocrático
que hace que te agotes, que es de la gente,
fuera en la sala, esperando la calle y entre ya cabreada;
que tú tengas un; o sea, hay miles de elementos
que intervienen que no tratemos a los demás y a nosotros mismos
como como nos merecemos, como ciudadanos;
o sea que en ese sentido fue elaborada,
estáis a la cabeza de la revolución.
Yo creo, Antonio; lo que dices no es muy interesante
y es muy valiente.
Por un lado, decir.
Bueno, pues, nos vamos a someter a la auditoría ciudadana.
Entonces, eso es el alcalde,
Javier Ayala- Nois, y el equipo de gobierno.
Pues en ese sentido estamos tomando decisiones valientes que nos auditen
que nos digan dónde, donde tenemos que mejorar,
y yo creo, Antonio, que hay una cosa que es muy importante,
que es el que los servicios municipales
permitan a las personas susceptibles ya de ser discriminadas,
que ya tienen,
pues elementos de reticencia, no, para acercarse a la administración,
pues que y de rechazo, no a la administración,
pues porque la discriminación estructural existe,
no por lo menos que se lo pongamos fácil, no, porque yo creo yo creo
que es una hecho tras la palabra revolución
no sé si a nuestros oyentes les pueden gustar o no,
pero si no es revolución podemos decir que es
transformación participativa, pero es verdad que integrar,
participar no solamente opinar sobre algo,
sino que es contribuir a que los espacios
compartidos sean de todos,
y ese es el problema de los ejes estructurales.
Pero el problema es crear espacios donde podamos tener todos un trato
adecuado y que podamos ver, además, dar marcha atrás o marcha en función
de las dinámicas que se generan, a veces no de manera consciente
y a veces no como intencionalidad,
sino producto de la propia forma de organizarnos
de la propia actividad burocrática, de la.
Naturaleza del procedimiento administrativo,
pero yo pienso a veces los servicios sociales
no que conceptualizábamos, porque viene sin la norma,
las ayudas de emergencia como subvenciones,
y será implica por sí mismo una cantidad burocracia
termine llevamos años peleando los profesionales no mire usted
las ayudas de emergencia no pueden ser subvenciones,
porque una subvención que justifique la denomina manera expresa,
necesita ahora ya un hotel,
porque está sufriendo una situación de acoso y maltrato.
Uno o tenemos una catástrofe alimentaria
porque se han caído un edificio y no tenemos cómo dar alimentos
a unas personas.
No vamos a tramitarlo como una subvención, es imposible,
no llegamos entonces, muchas veces es el propio procedimiento,
o sea que la verdad es que queráis hacer unos nuevos reglamentos
que queráis definir de nuevo los procedimientos.
También es una forma de potenciar la participación,
totalmente totalmente, no, y sobre todo,
esos reglamentos no se van a hacer que tenga una una perspectiva
de primero cogobernanza y después la perspectiva
de derechos humanos en general;
o sea que no se eliminen barreras y sobre todo que la gente es
o que esté motivada por participar.
Nosotros y nosotras en Fuenlabrada
lo que tenemos dice siempre el alcalde que no hay monumentos,
pero los monumentos
son las personas, no que tenemos allí y es una ciudad que siente,
es siente uno que le acoge, no, y eso es por la forma
en la que se conformó la ciudad.
Se conformó al final con una primera llegada
o con una primera, pues digamos proceso migratorio
-interior, no, las personas se empezaron a participar
en asociaciones vecinales,
luego en los 91 proceso migratorio exterior,
las personas se agruparon en sus asociaciones culturales
y luego, pues todo el mundo participando en Reets,
participando entonces, al final, qué pasa cuando participas 1,
que tienes una sociedad que es más democrática,
una sociedad más civil, más exigente,
no tiene ese espacios para rendir cuentas, verdad?
Y luego tienes además esa esa ciudad.
Que tú sientes tú ya oye la gente pues evidentemente,
que tiene ascendencia migrante.
Por ejemplo, no puede en algún momento
no sentirse española, pero desde luego de fue la.
Se siente no tanto los que vienen de.
Quemadura como los que vienen no sé del norte de África,
de Rumanía, de Latinoamérica o de donde lleguen.
Entonces, yo creo que eso es lo interesante
la verdad es que está genial bueno pues nada muchísimas gracias Javier
porque además esto de pensar que tenemos una ciudad
en la que uno puede sentirse de fue en la, porque participa
y porque afronta sus retos,
y porque es capaz de alumbrar soluciones de todos más eficaces.
Aparte, damos esperanzas es que es más efectivo, más eficaz,
más legítimos, más sostenible.
Así que lo único que queremos es acabar este programa.
Gracias otra vez y pío tu favor,
a ver si conseguimos en nuestros programas
entrevistar al alcalde, Fuenlabrada que venga aquí a la UNED
o llevamos el equipo de la UNED y fue a nosotros,
como todo el mundo tan fue la Sí?
Sí; si la agenda lo permite, yo vamos,
no tengo ninguna duda de que será posible.
Gracias, Javier.
Muchas gracias.
Hasta aquí este nuevo programa
de la serie miradas sobre la participación pública,
en el que hemos hablado de participación ciudadana
e inclusión social.
Con el concejal del ayuntamiento de Fuenlabrada.
Javier Buck, esa que ha sido entrevistado por el catedrático
de trabajo social y servicios sociales de la UNED,
Antonio López Peláez.