Buenos días, buenas tardes o buenas noches,
dependiendo de cuando puedan ver este nuevo programa
del participado, hori grupo clá, comunidad de buenas prácticas
en el ámbito de la participación pública,
que es un convenio entre el Ayuntamiento de Madrid
y la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Hoy tenemos con nosotros a una invitada muy especial
no digo siempre,
pero es que todos nuestros invitados son muy especiales,
además de una profesional de bandera y de muy buena amiga
Sonia Hernández portal
lo que tal Sonia, recientemente nombrada subdirectora
General del también recientemente redenominando podríamos decir,
Ministerio de Vivienda y agenda urbana,
le han quitado los transportes,
pero ahora solo vivienda y agenda urbana,
y esto en el fondo le da mucho más peso,
algo que que Sonia lleva trabajando de forma intensa,
personal, concienzuda y de una forma muy profunda,
y la verdad es que y te lo digo desde aquí
no hace poco se celebró el Foro urbano de España,
cuyo tema fundamental son las agendas urbanas,
y es impresionante el reconocimiento y el cariño que se le tiene bueno
a Ángela de la Cruz y a ella Sony,
Hernández portal por el seguimiento que han hecho
a todos los municipios que han aprobado sus agendas.
Tuvimos también un programa de radio
en el que ya nos diste ese aperitivo.
Como veis, nosotros tenemos siempre invitados
que reinciden porque sus temas son tan interesantes,
que queremos darles distintos enfoques,
dependiendo del ámbito de divulgación que tengamos,
y nos habla este de las agendas urbanas, que son,
o sea, que es este proceso que estamos viviendo,
que nos suena desde una perspectiva internacional,
pero sobre todo en España, que es una agenda urbana.
Cuenta?
No es bueno.
Sanidad podría estar horas, no, pero va a hacer
un esfuerzo de síntesis, que yo creo que va a ser magnífico
para todos pues buenos días buenas tardes buenas noches
semilla en esta gracias marca millones de gracias
por invitarme millones de gracias también a la universidad.
Para mí es un placer, y gracias también por el compromiso,
por el compromiso de la universidad,
con lo que estamos haciendo desde una política nacional urbana,
que es al fin y al cabo es lo que es la agenda urbana española.
Esta oportunidad de difundir lo que hacemos,
de contarlo y de transmitirlo para nosotros
es fundamental para conseguir lo que pretendemos en realidad,
que es su implementación, que es la agenda urbana
o que son las agendas urbanas.
Bueno, la agenda urbana españoles a una política nacional urbana es
un marco estratégico, no es normativo,
no es obligatorio, no es vinculante,
es simplemente una herramienta puesta a disposición de los ayuntamientos
fundamentalmente, pero no solo de todos los agentes,
también de las universidades,
que tienen algo que decir al respecto,
cuyas actuaciones se cuyas competencias tienen incidencia
en los pueblos y en las ciudades.
Fundamentalmente es eso, hay que responde,
responde a una serie de acuerdos internacionales.
La agenda urbana o la política nacional
no lo van a nuestra, lo que nazca simplemente a efectos del ministerio
se ha tiene un, porque su, porque fundamentales traducir,
esos acuerdos internacionales que reconocen el papel,
que las ciudades, los pueblos,
los asentamientos humanos en general,
tienen el cumplimiento de los objetivos globales,
a partir de ahí lo que hace la agenda urbana española es
traducir esto que se quedan a veces un poco como oye, muy, muy lejano
a lo que es un contexto territorial específico, que es el país,
que es España, y a partir de ahí lo que no solo
buscamos con la agenda urbana española
es facilitar esta traducción al resto de agentes.
Entre ellos, a los ayuntamientos
como administración más cercana al ciudadano
y a partir de ahí es donde llegue a las agendas urbanas locales
no que están esa forma que ellos tienen de traducir
la herramienta que le permita ser la agenda urbana española
a su contexto diario a su día a día, sus políticas más cercanas.
Perfecto, la verdad es que no se puede tener mejor resumen
y siguiente paso, no, que es lo que tiene que ver un poco también
con nuestra preocupación en este grupo,
y yo creo que todo este proceso que tú cuentas
también está teniendo dos elementos clave que podríamos calificar casi,
no sé si de revolucionarias porque es excesivo,
pero dentro del marco y del contexto institucional
y normativo que tenemos, con una ley de bases de régimen local,
que sabemos cómo es,
con unas competencias autonómicas y locales,
que sabemos cómo es, pero aun así a mí lo que me resulta
más fascinante del proceso de agenda nación del territorio en España
son dos elementos,
no que más.
Yo creo que tú nos puedes explicar muy bien 1,
una nueva forma de trabajo, que es una aplicación real
de lo que muchos teóricos llaman la gobernanza multinivel
y el otro, la participación cuéntanos un poco uno otro,
no como como cómo lo estás, y además de verdad,
como la estás viviendo en la realidad,
no solo no sólo es la universitaria como yo que vamos a hablar
de la gobernanza multinivel, no, no, como se está implementando realmente
a través de un instrumento estratégico como las agendas,
esa visión de la gobernanza multinivel,
pues todos sabemos cómo funciona la administración en España
precisamente por el régimen local
o e incluso por el régimen competencial,
e todos tenemos o tendemos a tener os a administraciones
muy estandarizadas, muy departamentos,
con muchos departamentos vamos.
Entonces, al final cada uno se encarga de su parte,
no tiene en cuenta todo lo que se hace,
lo demás es en el caso de los ayuntamientos,
es un problema muy grande porque todas las experiencias,
todas las políticas que ponen en marcha tienen un único objetivo,
que es el territorio, que es la ciudad, que es el pueblo,
y al final los ciudadanos lo que proponen la agenda
es urbanas,
es cambiar esta forma de trabajar y hacerlo teniendo en cuenta
los criterios de la gobernanza a todos los niveles
o sea multinivel,
pero fundamentalmente y dentro del mismo nivel,
también entre departamentos a un nivel horizontal.
Entonces, que propone la agenda urbana, pues eso,
mirar el la ciudad o el pueblo como un todo,
como una parte del territorio en el que estamos cambiar la forma
de trabajar para hacerlo de manera colaborativa
entre todos los departamentos de un ayuntamiento.
Luego cada uno respetará sus competencias lectora
con su normativa, con su financiación como le corresponda.
Pero lo que es la visión estratégica
de hacia dónde se quiere que vaya a ese pueblo,
cuál es la hoja de ruta de ese pueblo,
de esa ciudad.
Es lo que se propone hacer de una manera diferente
gracias a la agenda.
Cómo se consigue eso?
Con una metodología muy sencilla, pero a la que sea imprescindible ver
que se ha hecho y que se quiere hacer,
y para eso hay que hablar hay que hablar entre los departamentos
de que las concejalías.
Ese es un elemento fundamental;
a partir de ahí ya tenemos una gobernanza a nivel horizontal
y como por qué decimos multinivel,
porque no solamente se queda en el ayuntamiento.
Se trata de que las agendas también sean una buena herramienta
para ponernos en relación con otras administraciones públicas
a través de las comunidades autónomas,
cuando sea necesario o directamente con el ministerio,
con la migración general del Estado,
cuando también sea necesario.
Es una forma de utilizar la agenda urbana
para que desde el ministerio se conozco
cuáles son las necesidades reales de los ayuntamientos
a través de las agendas urbanas locales o planes de acción local.
Como no solo nos gusta llamarlos,
tenemos una fórmula para conocer cuáles son esas necesidades reales
y a la hora de diseñar políticas de diseñar convocatorias de ayudas,
tener en cuenta esos criterios.
Pero además yo destacaría dos elementos.
La participación a la que ahora me centraré
pero también la parte del liderazgo.
Todo esto lo hacen las personas
y este liderazgo no es posible si solamente parte
de una de los departamentos de los que estamos hablando,
de los ayuntamientos todos sabemos que sea una agenda urbana
se inicie del urbanismo; es bueno,
ya están aquí los organismos, ese hélice de movilidad;
bueno, es que hasta un tema de movilidad.
Aquí lo importante es tener un liderazgo
con una visión muy transversal.
Por eso es tan importante que a nivel de hay
un compromiso también político, no solamente por parte del alcalde
o de la corporación que tenga la mayoría,
sino de todos los que componen esa corporación,
porque eso permitirá darle continuidad
una vez que la agenda urbana sea aprobada.
Entonces yo diría que la agenda urbana
es una herramienta de planificación estratégica de las ciudades;
es una herramienta de gobernanza a nivel horizontal
y a nivel vertical, basada en este liderazgo transversal,
porque esto lo hacen las personas y luego no tenemos agenda urbanas,
y en la participación ciudadana es una nueva fórmula
de acercar a los ciudadanos.
Con un lenguaje ya no mucho más entendible,
mucho más comprensible, a la realidad de su pueblo y de sociedad.
Solamente desde ese conjunto hay una agenda urbana,
si no, podremos tener otras cosas, un buen documento,
un incluso intelectual o incluso académico,
pero no es un verdadero plan de acción agenda urbana bueno
la verdad es que como veis Sonia lleva las agendas ya casi en su adn
no nació con y creo que ha dado en las claves
de todos estos procesos,
como la existencia de procesos participativos, reales,
institucionalizados y organizados y con un fin que creo
que es fundamental.
No?
Es decir, yo creo que las agendas están permitiendo también
que los propios ayuntamientos, las entidades locales,
se puedan hacer su composición de lugar, no,
y creo que esto tiene algo que ver con un tema además,
que hemos discutido no delante de las cámaras
pero en cáceres y comidas que es el urbanismo como tal,
no el urbanismo, como política pública
y el planeamiento urbanístico.
Que si en la agenda la generación del territorio
está en un proceso, en un momento casi un político,
podríamos decir realmente por todo el trabajo tan bueno
y constructivo que se está haciendo, vemos cómo por otro lado,
pues por distintas razones,
no por porque se esté trabajando mal,
pero si no es poco, como consecuencia de decisiones judiciales.
De la lentitud de la aprobación del planeamiento
tenemos un modelo de hacer ciudad física
todavía no integral, un poco denostado,
en el que yo creo que al que aquello cree o no;
si no sé cómo lo ves.
Tú que las agendas urbanas pueden ayudar a elevar,
no a complementar, no.
Cómo crees que la verdad es que esa pregunta del 1.000.000
no, porque es una pregunta que se está haciendo todo el mundo, no,
porque al ver un proceso estratégico tan claro,
tan limpio como son las agendas urbanas,
de qué manera pueda, puede esto
coadyuvar a que el planeamiento urbanístico mejore.
Cómo crees que a ver?
Nada es una pregunta difícil,
porque estamos todos en ello trabajándolo,
pero creo que no son procesos que no son procesos paralelos,
sino que tiene que llegar a algún momento
en que estos coincidan y se retroalimenten en positivo.
No, yo creo que se van a todas estas gracias por sus amables palabras
que me aprueban o poca entrada.
Aparte de esa a ver el planteamiento de las agendas urbanas
que están funcionando
están funcionando porque yo creo que una de sus principales fortalezas
es porque es algo como muy práctico,
muy muy dirigido a las sea.
No se trata de hacer grandes tesis doctorales
realmente de hacer políticas que puedan ser pragmáticas.
Eso hay que aprovecharlo y hay que aprovecharlo desde la perspectiva
de que cuando uno coge una agenda urbana local
un plan de acción y lo analiza se da cuenta
de que primero tiene una visión muy transversal del pueblo
de la sociedad, a partir de ahí seguir analizándolas.
Se da cuenta de que muchas de las actuaciones que se proponen
en el marco de esos 10 objetivos estratégicos
que no nos podemos olvidar son los que realmente componen
el contenido fundamental de la agenda urbana.
Luego lo demás podrá ir y venir,
pero esos 10 objetivos son los que estructuran
una agenda urbana.
Bueno, pues muchas de las actuaciones que se incorporan
en esos 10 objetivos se pueden hacer sin necesidad de modificar
el planeamiento.
Esto ya te pone como en marcha, luego habrá otros
que irremediablemente necesitan una modificación de planeamiento
porque impliquen una modificación estructural del territorio,
porque confieran derechos y deberes por todo lo que realmente implica
la figura del instrumento de planeamiento urbanístico
como hacerlos compatibles resulta fundamental,
pero parece claro pensar que el plan de acción de la agenda urbana
es un poco más amplio que se debe parte de este momento
de planeamiento, a partir de ahí esa parte
de instrumento de planeamiento tiene que existir indudablemente,
o por lo menos así lo vemos desde el ministerio.
Pero cómo hacemos que esa aprobación sea más flexible,
menos dirigida y esté sujeto solo y exclusivamente
a aquellos informes que realmente se necesitan?
Porque eso está vinculado a la estructura del territorio,
porque confiere derechos y obligaciones que luego también
habría que estudiar.
Si realmente esa es una capacidad que debe mantenerse
en el instrumento de planeamiento debería de estar al margen
a través de una ordenanza, unos habría que haberlo ahí 1,
pero lo que sí que está claro
es que es una oportunidad que hay que valorar,
que hay que aprovechar y que sin duda es una vía
para mejorar todas las debilidades que el instrumento de planeamiento
tiene.
Esto no significa que desde el ministerio pensemos
que el instrumento de planeamiento deja de tener sentido
o que ha muerto, como se dice por ahí no hace el instrumento parlamentario
muerto, para nada, lo consideramos así lo que también lo que vemos
es que no todo el urbanismo tiene que estar dentro del instrumento
de planeamiento, porque eso hace que sea algo tan rígido,
que al final termina por no a servir para nada o para servir para muy
poco se convierte en un obstáculo para que los pueblos y ciudades
avancen en el sentido de que deseen que previamente hayan diseñado
y que previamente han diseñado.
No solamente por una decisión política,
sino, insisto, por una decisión ciudadana.
De ahí que el lenguaje sea tan importante.
Solamente hay un proceso de participación a nivel formal
en el instrumento de planeamiento cuando te afecta directamente a ti,
porque formalmente la ley lo reconoce,
hay una información pública,
pero cuando hay cuando realmente te interesas, cuando te afecta,
el tema de la agenda urbana es totalmente, es mucho más abierto,
porque tu opinión sobre lo que te apetece lo que quiere
es lo que necesita necesitas lo que echas de menos en tu ciudad
a la hora de opinar en eso.
Cuando tú has hecho un buen proceso de participación pública
en la corporación, asume este proceso como propio,
está más vinculada entonces van a jugar con esa vinculación
del plan de acción de la agenda urbana local
y la articulación de determinados aspectos de esos planes de acción
a la parte del instrumento de planeamiento.
Creo que es realmente el futuro de las políticas urbanas
en este país.
Bueno, pues yo creo que mejor explicado no puede estar.
Tenemos un reto fascinante por delante.
Yo creo que la reducción del nombre del ministerio
parece que le quita competencias, pero eleva al mismo tiempo
esa denominación de la agenda urbana
y la importancia que iban a tener las agendas urbanas en adelante.
Yo creo que, como nos ha explicado Sonia,
no es decir no son contradictorias, sino deben ser complementarias
y siempre en favor de, de poder ir implementando procesos,
y lo estamos viendo en todas las entrevistas que vamos haciendo,
no esa necesidad de, primero, el carácter holístico, finalista,
multidisciplinar y transversal de este tipo de políticas,
es decir, ya no vale.
Los juristas con los juristas los arquitectos, con los arquitectos
y cada departamento, con su departamento, la ciudad,
es algo tan complejo porque es tan complejo
que requiere de equipos complejos y multidisciplinares,
y la agenda
es un instrumento participado además que permite dar esa visión,
así que yo creo que no podía haber un tema más adecuado
para para el objeto de nuestro, de nuestro, de nuestro acuerdo
de nuestro participado.
Hori grup y espero que ayuntamientos,
ciudades que todavía no tienen sus planes de acción,
les haya animado a comenzar este proceso, que es fascinante
y desde luego van a contar con la ayuda del ministerio,
que lo sepan, que está clarísimo, muchísimas gracias,
Sonia por haber venido y enhorabuena por tu cargo
de directora de subdirectora General y tu responsabilidad,
que no es poca gracia, y además, gracias y gracias de nuevo
por el compromiso de la universidad y por vuestra ayuda
para difundir lo que estamos haciendo y lo que estamos trabajando.
Muchas gracias.