Buenos días, buenas tardes o buenas noches.
Depende de cuando puedan visualizar este nuevo programa
que hacemos en el ámbito del participado.
Hori Gruub.
Esta comunidad de buenas prácticas en el ámbito
de la participación pública, es un convenio entre la UNED
y el Ayuntamiento de Madrid;
hoy tenemos a dos invitadas muy especiales a mi derecha,
tenemos a Esther Higueras, que tal Esther,
como estas guia Emilia Román, las dos son profesoras del departamento
de urbanística y ordenación del territorio, de las Champ,
de la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Madrid,
y ellas tienen una línea de investigación superinteresante.
Además, fueron pioneras, porque empezaron casi en 2005,
en 2015 perdón, a trabajar un tema que en aquel momento,
desde luego ni sonaba no que era,
es el tema de las ciudades saludables;
ellas además, se interesan por el diseño urbano,
por la forma que deben tener las ciudades saludables,
pero también por su fondo;
y han hecho, sobre todo, y eso es lo que nos interesa,
un montón investigación práctica y de campo,
cosa que los juristas, como yo hacemos muy poco
y por eso traemos auténticos urbanistas
a nuestros programas.
Para que nos cuenten un poco cuál ha sido el proceso,
cuál ha sido las metodologías empleadas,
que tienen que ver mucho con el objeto de nuestro proyecto,
que es la participación pública.
Entonces, la primera pregunta que se nos ocurre
es preguntarnos a las 2, que es una ciudad saludable.
Bueno, muchas gracias por esta invitación.
Realmente una ciudad saludable es una ciudad en la que las personas
viven mejor, igual que nos dicen recomendaciones
de haga usted ejercicio como a mucha fruta
o veo a mucha agua,
pues también viva usted en un barrio
que sea saludable, no.
Entonces qué es eso?
Es un barrio sin contaminación,
pero con buenas condiciones de zonas verdes, etcétera,
pero también es un barrio que tiene promoción de hábitos saludables,
que te invita a salir a la calle,
que te invita estar con gente en el espacio público,
y ese es un poco la línea de trabajo bien,
y en esta a partir de ahí tenemos ya una idea ese ese que me parece
además muy iluminadora no, porque muchas veces yo creo
que sobre todo después del cómic relacionamos el concepto de salud
sólo con prevención de pandemias y es mucho más que eso,
no?
Entonces, a partir de ahí cuando tenemos ese concepto
de ciudad saludable, que estrategias generales
relacionadas con lo vuestro, que es el diseño urbano,
deberían cumplir las ciudades para poder serlo,
pues las estrategias desde luego tienen
que ser una aproximación multidisciplinar
porque estamos trabajando en entornos complejo.
Entonces la primera aproximación tendría que ser multidisciplinar,
pero dentro de lo que es el campo de la arquitectura y el urbanismo
deberíamos hacer edificios.
Lo primero, lo de edificios que reúnan unas condiciones buena,
no para que la gente viva con confort calidad de vida y con salud,
y nosotras, sobre todo desde el grupo de investigación o en la escuela,
trabajamos en los entornos urbanos.
Entonces establecemos como tres líneas muy importante
tres líneas estratégicas que son hacer ciudades para caminar,
porque es una movilidad activa y sostenible,
y encima ayuda no a mantener una buena salud,
también la introducción de la naturaleza la ciudad,
porque está superdemostrado los beneficios,
tanto físicos como mentales,
que tienen no la esas zonas verde de proximidad,
etc. Y la última que también es súper importante,
que son los espacios de convivencia, espacios de encuentro y convivencia,
además intergeneracional que se puedan mezclar diferentes,
edades, etcétera.
Entonces para nosotros son básica
y eso va a implicar muchísimas otras variables
que van a ayudarnos a potenciar esas tres líneas
y en esas tres líneas que habéis sido trabajando habéis tenido
la oportunidad de manejarlo en algún caso,
o en algún proyecto real en el que habéis podido poner
en práctica esos parámetros que yo creo que todos
asumimos que son muy lógicos, pero después hay que plantearlo.
Sobre el terreno no y hay que implementarlos,
habéis podido tener esa experiencia si la verdad
es que, bueno, desde la universidad hacemos investigación con los alumnos
y ellos realmente tenemos asignaturas de grado
y de postgrado donde se hacen este tipo de ejercicios yendo también
a preguntar a la gente de una manera muy, muy realista.
Pero a lo que tuvo unos estás preguntando
pues hemos tenido dos experiencias.
Una en España y otra fuera de España
se quiere smi comentas tú la de España
si, bueno, estamos trabajando desde 2021 con gobierno vasco
y estamos, digamos, implementando intentar intentando
implementar todo lo que teóricamente hemos trabajado en la asignatura,
no de la escuela y también la investigaciones
en varios barrios de del País Vasco en provincia de las tres provincias,
digamos entonces una experiencia súper interesante,
porque hemos estamos trabajando también con la ciudadanía,
o sea desde la Academia pero acercándonos
también a la ciudadanía.
La verdad es que claro,
nosotros como estamos en la UNED no tenemos y no podemos.
Muchas veces tienen ese contacto tan directo con con los alumnos,
no en 2.
Me parece una experiencia absolutamente universitaria,
porque, primero, porque parte de la investigación al terreno,
pero no solo del profesor, sino involucrando también al alumno
que ve cómo todo aquello que está estudiando,
irreal y en todo este proceso, qué tipo de metodologías
o habéis utilizado no es decir,
porque tampoco es fácil, no, una cosa es tener esos estándares,
pero luego habrá que aplicar alguna metodología para acercar tanto
al alumno que lo investiga como al ciudadano que quiere vivir
esa ciudad saludable, no, pues, evidentemente,
pero hemos intentado hacer una metodología muy sencilla
y yo creo que es un éxito, que la sencillez.
Esto está plasmado en una guía.
Hemos sido capaces de hacer una aquí para planificar ciudades saludables,
y esa lleva estas tres líneas que acaba de explicar Emilia,
pero además para hacer el método lo hemos hecho un listado
de preguntas, no tanto con indicadores,
porque efectivamente los indicadores,
los técnicos, estamos muy acostumbrados a ellos,
pero son complejos y a veces a hacer una lista de indicadores bien,
requiere mucho tiempo y mucho esfuerzo.
Entonces, la lista de preguntas la puede responder cualquier persona
y entonces eso no estaba ya una aproximación
de una diagnóstico cualitativo y cuantitativo que cualquiera
una asociación de vecinos un colegio una entidad local dice bueno
pues voy a ver si mi barrio es saludable cumplo,
esto no cumplo esto.
Me falta me sobra y esas 70 preguntas pues al final son fácil de contestar
y son capaces de articular un diagnóstico primero
y salud para luego poder hacer un plan
y resolver aquellos aspectos que sean más prioritarios.
Si perdonen, también es en esa aproximación integral,
porque lo hemos hecho de forma cuantitativa y cualitativa,
hemos trabajado con el big data,
o sea, con toda la información que ya nos ofrece,
no la infraestructura de datos espaciales,
que tienen en este caso el gobierno vasco,
no los los casos que estamos trabajando
y también a través del proceso de datos con sistemas
de información geográfica,
con tecnologías de información geográfica.
Pero luego también hemos hecho una aproximación de carácter
más cualitativo, que es preguntando a la gente que vive.
En los barrios entonces aproximación
ha sido superinteresante a partir de focus grups
de grupos de trabajo con agentes locales clave
a partir también de cuestionarios que trabajamos;
cuestionario de forma online más asociado
a tecnología de información geográfica,
pero luego nos encontramos con la brecha de la digital,
no de la edad,
porque, claro, muchos de estos barrios
en los que hemos trabajado, que son barrios vulnerables,
hay mucha población envejecida;
entonces tuvimos que pasar de la encuesta digamos más digital
a una encuesta en papel de toda la vida,
porque en los centros de mayor, etcétera,
cuando las personas querían participar teníamos
que adaptarse a metodología;
a pues al clásico.
No fue muy interesante el ir,
adaptándolo en función del desarrollo de los proyectos, la metodología
la verdad es que y es yo creo que los que habéis seguido pues eso,
los talleres de experto y los programas de radio
y de divulgación que hacemos el participa tory grup,
siempre insistimos mucho en esta doble vertiente
de la participación, no.
Es decir, tenemos programas en los que se ha hablado justo
lo que dice en mi no del Big Data.
Los datos encuestas masivas hoy acabamos
de que grabar un programa de radio precisamente sobre este punto,
pero como no son sustitutivos en ninguna manera
de esa aproximación real y física a otra forma de participación,
y yo creo que lo que se ve en este caso que a mí me parece
que se nos queda corte, este diálogo de hoy,
os vamos a invitar a un taller en el que lo podáis contar,
pues con planos, con fotos,
pero al menos este es un buen aperitivo
para reflejar esa combinación.
No es decir que la tecnología no es enemiga de la participación física,
sino que es complementaria y que los resultados
pueden ser mucho más positivos, combinando las dos herramientas,
pero sabiendo dónde ubicar cada una de ellas.
Claro, al pobre, señor mayor,
no le puedes hacer una encuesta online,
porque hasta que logra conectarse,
pues has perdido toda la mañana en cambios
y te reúnes.
Con él en un cafetito te va a contar perfectamente,
que lo que le gusta es pasear por este camino
y no y no por el otro, no, y como habéis un poco todo este proceso
después qué resultado ha tenido es decir cómo la habéis porque claro
es un proceso muy complejo para además, por ejemplo,
de esta acción de divulgación.
Habéis hecho alguna publicación o qué resultados prácticos o teóricos
ha tenido.
Bueno, si el proyecto tiene una página web,
una plataforma donde se van a ir visualizando también
para que toda la ciudad de manía pueda ir conociendo el procedimiento
y el progreso de todas estas acciones y además, ahora tenemos esta ventaja
de que están llegando fondos europeos para regeneración de barrios.
Entonces, uno de los tres barrios que hemos trabajado el barrio
de pues realmente está ahora ya en un proceso de hacer proyectos,
o sea, están haciendo realidad estas inquietudes
y de aquí a unos años se van a ver plasmadas
y entonces, bueno, yo creo que va a ser la mejor forma de réplica
no, porque el proceso puede acabar de una manera muy exitosa
si de hecho seguimos en la fase de proyecto,
seguimos contando con la participación ciudadana,
o sea que estamos ahora conversando con los agentes locales
con todos los vecinos, en este caso del barrio de Zaramaga;
sobre las propuestas para terminar de perfilar las construyéndola.
Desde la parte más técnica, la Academia
y, por supuesto, la ciudadanía, que es fundamental,
o sea, que seguimos trabajando en procesos de participación para,
desde el principio,
desde la fase de análisis de diagnosis hasta el desarrollo
de proyectos que es integral, no una participación
desde el principio hasta hasta el final,
la verdad es que es impresionante, no porque no es tan fácil,
aunque ellas lo cuentan de una manera sencillísima,
y por eso son tan buenas profesoras y académicas, pero no es tan fácil
lograr un proceso que logre de forma continua esa participación,
además, pautada y que permita dar voz en cada uno de los procesos,
porque normalmente estos procesos, que son muy técnicos,
y habiendo muy buenos técnicos, resulta difícil
el cohonestar esas opiniones o entonces creo que hemos tenido
una oportunidad maravillosa hoy de como digo, un breve aperitivo
de cómo se pueden hacer ciudades saludables,
no sólo desde el despacho,
sino desde el terreno de juego, y nunca mejor dicho,
y además con algo que yo creo que es fundamental,
que ha dicho de mi no desde una perspectiva
multidisciplinar y también intergeneracional.
Así que nada más.
Muchísimas gracias a todos y como les digas, lo nos veremos
en un taller de expertos donde nos lo contará mucho más gracias
Esther gracias muchísimas gracias gracias hasta luego.