Y continuamos con el segundo ponente,
con los cárcel hernández del anillo de investigación,
cáncer y envejecimiento?
Muchas gracias.
Bueno, buenas gracias.
Cuando me invitó una de vuestras compañeras,
María una académica joven,
la verdad es que entendí que esto era una especie de diálogo
y tampoco tengo una presentación, adop, pero bueno,
yo compartir mis reflexiones sobre el ecosistema de investigación,
en este caso como cliente más que como gestor
o y casi como una especie de fáloa.
Por empezar no, yo creo que hay que estar superagradecido
al al ministerio por haber generado una ley de la ciencia.
Qué hacía falta cuando salió lo primero que se ve
sobre todo en redes sociales siempre es el negativismo;
bueno, de todas las cosas hermanas que puede haber
la ley de la ciencia, pero ahí no ha a dar cuerpo
algunas cosas que parecían de perogrullo no.
Cuando me decían.
Cuando alguien trata de explicarle alguien que no trabajé en ciencia,
que teníamos personal,
trata contratada durante miles de años con proyectos
y no eran indefinidos, no lo entendían.
Quiero decir que esta ley,
que se ha puesto blanco sobre cosas que son evidentes,
que es que ni siquiera tenía que haber habido una ley
de la ciencia para que un trabajador,
cuando llevase más de dos años trabajando,
tuviera un contrato indefinido, era casi como cualquier otro
español,
no sea que agradecidos de dar un marco a problemas
tan elementales, yo creo que el como el,
supongo que el objeto principal de esta charla ya a la gente,
quizás, que está empezando el grupo o su carrera investigadora,
lo primero e iguales,
porque yo soy un optimista empedernido desde pequeñito
lanzará un mensaje de optimismo!
No, y es un poco combatir esto
de del clima que genera las redes sociales,
en la que todo es fatal dos todo está mal, todo,
y creo que no es así; creo que tenemos muchísima riqueza
y que hay un montón de oportunidades,
sobre todo para la gente que empieza su carrera científica,
las las oportunas.
Se van estrechando con desde hace mayor,
pero, por ejemplo, en España tenemos una abundancia,
comparada con otros países en los que trabajo y he trabajado
de becas predoctorales, que parece una tontería,
pero en muchos otros ecosistemas no, prácticamente no las hay.
El sistema sueco yo tengo otro laboratorio,
en Suecia prácticamente no hay becas predoctorales
y eso hace que haya muy poquitos perdedores,
porque tienen que pagar el día,
y con su presupuesto, y sin embargo,
aquí en abundancia de becas predoctorales no.
Luego el mensaje de optimismo también está porque yo creo
que es un sistema del que tenemos que con los,
con los mimbres que tenemos, o sea, con lo que se dota después
vamos a debatir sobre si lo que se dota es suficiente, no, pero creo
que con lo que se dota el ministerio,
más o menos las cosas se hacen razonablemente bien,
y el sistema es muy garantista.
No conozco otro otro ecosistema de financiación
donde los planes nacionales del approval
rehecha cercana al 50 por 100,
si no que me lo presenten porque no lo hay,
no lo no lo conozco, no hay otro entonces si por supuesto
al que no le dan el proyecto de solicitud de poco consuelo,
pero pero ese país, que el sistema es bastante acogedor,
yo he participado en muchas de las de las mesas
donde se reparten estos proyectos, dónde están vuestros colegas,
y siempre se trata de ser lo más empático, posible.
Incluso, de vuelta de tuerca, no siempre se dice.
Bueno, esta persona, aunque no haya publicado,
vamos a darle otra otra oportunidad,
porque justa empezando, y eso en otros sitios no es así;
la aprueba el crédito es del 10 por 100
lo hacen muy bien o no es dinero, no, por supuesto.
Yo creo que la ley de la ciencia y tener una ley son muy buenas
noticias que nos ayudan en el marco legislativo, no, si bien es cierto
que así aprovechando que tenemos también representantes
del ministerio,
yo creo que el gran elefante en habitación
es la cantidad de recursos con la que se dotan al ministerio.
Ya no les daba otra,
la otra pelea que hay que hacer en el Consejo de Ministros,
que no.
Yo creo que es el ministerio, como digo,
se hace todo lo que se puede con los miembros que hay,
pero si lo fueran otros, pues el jardín forzaría,
mucho más.
No, creo que siempre he pensado desde niño que una clase escolar
debería ser estos juegos como civilizar visión
que uno tenga que entender que las sociedades
o invierten en investigación y desarrollo
o te van a acabar comiendo los los enemigos
del otro lado.
No sé no sé si lo podemos convertir en un coloquio,
porque es muy interesante lo que has dicho.
Invertir mucha gente cree que lo que hacemos es gastar,
sino despilfarrar.
Cuando peleas por los presupuestos
no y el ministerio ha conseguido gracias al plan de recuperación
también tener un presupuesto único en la historia
no hacienda y yo he oído esto, no muchas veces te dicen.
Es que nosotros cobramos vosotros gastéis seis a esa idea, perdona,
e que no hay nada.
Yo soy un poco
esa idea de que nosotros llevábamos mucho también lo ven
como como un despilfarro la investigación,
o sea, por qué no óptimas resultados inmediatos.
Claro, no es una carretera que puedes ver
y puedes inaugurar tanto con vuestro ministerio,
creo que vamos a dar con el Partido Socialista,
pero incluso con ministerios anteriores del Partido Popular
en ciencia, a la gente que estaba en el ministerio
siempre abstendré con voluntad de ayudar.
Si al final en la otra puerta de al lado
está el Ministerio de Hacienda, ese esa estructura,
no la gente piensa.
La gente piensa que porque haya cambios políticos,
las cosas cambian radicalmente.
Los que nos dedicamos a la función pública y al ámbito público
estamos esté quien esté no intentamos mejorar las cosas,
pues haya quien haya nuevos o muchas veces.
Las cosas políticas nos van por encima son,
son bombas que van circulando por encima y nosotros lo que queremos
es intentar que nos dejen hacer nuestro trabajo.
Pero entonces, claro, pues eso a veces
son.
Son un un investigador que empieza a su carrera,
recibe mensajes desde Corte,
50 en la cabeza, porque por un lado
el Ministerio de Ciencias de esta vivienda excelencia
transferencia general empresas de empleo riqueza
y al mismo tiempo te dicen que para ir a un hotel en Barcelona
te puedes estar 60 euros.
Entonces al ojo,
o somos el lema de ti, o somos la oficina de correos,
pero no podemos hacer dos cosas a la vez.
No?
Yo creo que hace falta mucha pelea entre ministerio
y hacernos valer a nivel de presupuesto,
porque una parte importante al problema de cómo vais la votación
que se le da estuviéramos una dotación,
pues se podrían hacer muchísimas otras cosas que creo
que son esenciales.
No hablábamos antes de las opis y los los ofertas de empleo
que ha habido y demás cansado,
muy bien, mucha gente se ha incorporado,
pero si compra de paracaidista, o sea, la gente llega,
hace sí con una mano, delante otra detrás,
y creo que es importante que si vamos a hacer las cosas bien,
pues esta gente se lo dotase de un presupuesto estructural
para que puedan hacer algo, no, y no solo decirle,
venga, ahí está ahí y conseguir vuestro grandes.
Estos son son reflexiones en positivo
y ahora ya digo que agradezco todo el esfuerzo
que se hace porque sé que con con lo que se tiene,
pues se trata de hacer lo mejor posible,
no dentro de otras reflexiones.
Bueno lo repetirme en el mensaje de aquel que empieza,
de lo positivo que es el sistema.
No, no solo no solo tenemos la riqueza de que hay
muchísimas becas predoctorales y entonces se pueden conseguir bien
para el ministerio hay muchísimas entidades filantrópicas
que también dotan de becas Peredo incluso de los 2,
eso no es en todos los sitios, así de hecho,
a veces cuando hablamos del no de cuanto invierte un país,
otro país realmente a algunos países hacen trampas,
y esto lo conozco porque trabajo en dos países ahora mismo trabajo
en Suecia y trabajo en España;
de hecho soy uno de los primeros paracaidistas
que lo que comentaba Ignacio, esto de pedir la compatibilidad,
que es un proceso horrible,
si alguna vez te cuenta de las conversaciones que tuve
con la gente de Hacienda para que me aprobasen
la compatibilidad, daría para otra entrevista de estas,
pero los vamos a dejar fuera, pero bueno, por ejemplo,
allí en Suecia sí que es cierto que si uno mira el número bruto
de cuánto dedican como país de investigación
parece más alto que el nuestro, pero hay algunas trampitas.
Por ejemplo, os voy a comentar algunas.
Cuando uno consigue un gran en Suecia,
en algunos sitios tú recibes 100.000 euros del Estado
y al día siguiente dicen.
Fenomenal, ahora tienes que pagar 30.000 euros de alquiler al Estado.
Es una empresa estatal la que gestiona,
o sea, que hacen un poco de trampas al solitario.
Te dan 100.000 euros por aquí y luego te los pierden.
Por aquí hay un poquito de economía, de maquillaje,
de números.
No, eso no quiere decir que nuestros números sean buenos.
Quiero insisto que era el mensaje inicial
creo que el elefante en Habitaciones que hace falta muchísimo más dinero
para poder hacer ciencia a todos los niveles,
no después.
Bueno, para los que más o menos empezáis como pidáis supongo
que todos ya conocéis el ecosistema de degradan sábados,
que podéis acceder.
No me voy a contar nada nuevo de todas las de el plan estatal,
el más conocido.
Luego ahora hay muchísima atención tanto en España
como en Europa a estas ideas de proyectos
orientados a la.
La generación de empresas
y demás conceptos los llaman en el que, si uno tiene
una idea que potencialmente podría derivar en en una empresa
o en transferencia,
pues reciben un dinero para ayudarte a sus primeros pasos,
que muchas veces tampoco conocemos bien de cómo va a realizar tu base
y vehiculizarlo y ponerlo en un paquete suficiente
de interesante como para que alguien lo quiera comprarlo,
y eso cada vez hay más.
Muchas veces estas cosas también se hace por modas.
De repente en Europa dicen que hay pruebas de concepto.
Pues aquí se hacen pruebas de concepto en Europa
y dicen que hay que apostar por la traslación.
Pues aquí se hace traslación,
hay que aportar, vol dir proyectos y a veces
se repiten los memes y y ahí yo sí que soy un poquito crítico,
no en España en concreto,
sino en el panorama mundial.
Creo que este mantra tan creo que hay dos cosas que no funcionan bien,
no solo por supuesto, no es que habría que tener más dinero.
El otro es de ese dinero que tenemos.
Cómo lo repartimos?
No, y soy un poco.
Siempre se me levantan las cejas.
Cuando hablan de la importancia de la trans
-liaison al Richard,
que hay que apostar por trans, leyes penal,
y me parece que ese concepto está jugada,
demasiadas bocas de forma vacía,
o sea, tras leyes disset, solo se a mi modo
de ver el mundo solo se puede definir a posteriori,
o sea, si tú haces algo que tienen capacidad de traducirse,
has hecho otras leyes son al mayor Ley y otras lesional mathematics,
pero sólo con el hecho de trabajar con muestras de paciente
no te hace detrás lesional.
Eso es nuestra ley.
Si lo vas quedase, se mezclan conceptos,
y entonces parece que solo el hecho de hacer una pecera
en un paciente es más importante que antiguo,
bien gusano ha encontrado cómo funciona la dosis,
y no es cierto sea si vamos a la historia
de la humanidad y hemos cómo se han desarrollado
las grandes medicinas,
pues muchas de ellas al final parten de una idea muy elemental,
o sea que yo soy más por abogar, por buenas ideas y diversas que no,
por repetir mantras y ese mantra, por desgracia,
creo que ahora se lleva.
Se lleva muchos proyectos.
Otra cosa que tampoco, que tampoco comparto de de digamos,
del a lo largo de mi vida.
He ido viendo cómo derivan muchas de las convocatorias en Europa
y en España a esto de proyectos coordinados, nuevas,
esta cosa grandiosa de Brahim proyecto,
le vamos a resolver el cerebro,
o o yo qué sé?
No, no, compra una compra, el mensaje me parece que hay
que financiar ideas y gente con ideas y cuanta más riqueza e ideas,
pues ya evaluar lo que la gente quiere hacer
y es interesante el dinero,
porque al final estos consorcios muchas veces son artificiales,
no grandes,
que se junta con el objetivo de conseguir eso, dinero,
pero realmente no, no, aunque el papel queda muy bien todo esto
ya que se vamos a mapear el cuerpo humano,
pues no es.
Creo que el dinero estaría mejor invertido en financiera,
más gente de manera individual, con ideas concretas que te cuenten,
que van a hacer y muy interesante.
Pues le financias.
Entonces las dos cosas no, no, no, las comparto,
de cómo se reparten los dineros ahora mismo
no me preocupa un poco, que cada vez la la ciencia básica
pues está sufriendo.
Un poquito, no sólo en España,
veo en otros sitios con preocupación.
En Dinamarca, cerrando centros de investigación básica punteros,
ya no puedo decir en otros países donde gobernantes que directamente
del somos el enemigo, los científicos,
o sea, que el futuro también tiene algunos nubes que esperemos evitar.
Así que yo insisto en que me visionaba menos
es diversificar las los fondos y hacer que lleguen a muchas ideas,
vale dentro de oportunidades que tenéis,
aparte de las de las ministeriales.
Pues yo otro insistir, que otra fuente de riqueza
aquí es el sí que tenemos,
esta llevábamos abundancia de entidades filantrópicas,
La Caixa la ha hecho, yo diría que particularmente bien
la Fundación Bercero crisis además que bueno pues con la ayuda
de personas individuales consiguen levantaron dinero
y luego dedicarlo a ayudar a investigación.
No?
Y hay muchísimas ayudas de de estas, de estas fundaciones,
de nuevo, todo.
Cuando salen las convocatorias todo eran críticas,
pero fue pensar que el dinero que se ha levantado con el con 5,
con la ayuda de muchas personas individuales
y que sí se podría invertir muchísimo mejor,
y la temática y pero pero vamos, que yo creo que todo,
aunque todo se podría mejorar creo que hay una,
hay en abundancia de de entidades filantrópicas
que nos ayudan, sí que es cierto que ahí también vamos,
vamos a necesitar un poco otra vez la ayuda de los ministerios,
porque también las leyes de mecenazgo y demás.
Eso podría mejorar un poco
para que estas fundaciones fueran todavía más abundantes
o tuvieran más facilidades para levantar dinero
y para y para poder distribuirlo no, luego no sé
dentro de las por por hablar un poco de todo
estos días yo creo que un mantra que me da un poco de pena,
no de que vean sobre todo entre la gente más joven,
los estudiantes depredador además,
pues está siempre la, los cantos de sirenas.
Todo el mundo de la empresa no parece que todos,
Google en el mundo, que todos van a un 1.000.000 de euros,
pero al menos en Biomedicina está el mantra este de que todo el mundo
es que tenga un compañero que se ha ido allí
en devorado 200.000 euros, Yamal, yo ya, pero es que por cada compañía
que tiene un incidente de cobrando 200.000 euros,
hay otros equis que están lloviese o en una empresa menor
haciendo crecer el día de la noche con una jornada
en la que no tienen ninguna flexibilidad,
cobrando muchísimo menos,
a que no todo es y en entre que cobra 200.000 euros,
que un mundo en empresas muy diverso y que y que creo que debemos defender
la la lo bonito que es también el trabajo
de dedicarse a la investigación y igual no cobra lo mismo
que se trabaja sencillamente.
Pero bueno,
ser también tener ponernos las gafas de visión panorámica
y pensar en un trabajo que desde una libertad de gestión de tiempo,
de estar con gente interesante, de acudir a seminarios de Alarcón.
Uno con otro,
dedicarle a lo que realmente no diría que es un juego o no,
pero es algo que nos ha motivado desde niños
y eso tiene un valor intangible,
no todo no todos son euros en el banco no,
o sea, que creo que hace falta un poco defender
la importación de investigación sobre estos cantos de sirena
del mundo del mundo empresarial, no, que ahora mismo
hay una emigración importante de gente que trabaja en academia
hacia el mundo empresarial.
No.
Una, una cosa que me ha parecido curiosa en la presentación
de de ignacio esto de limitar la endogamia, que también supongo
que para los que estáis en el mundo universitario,
cuando empleáis desarrollar vuestra carrera en la universidad,
pues es un problema,
y hoy hice la tesis en una universidad,
conozco bien los recovecos de las plazas
y a quien le toca la plaza y demás, que es bastante triste,
y me parecía curioso que en las opi,
si había accedido a un 25 por 100 de externo
y en las universidades de un 15 me imagino que eso nos da
así como nuestra no es gratuito como modelo, algo,
y no es casualidad, como usuario me parece un poco ojo,
que tendrían que haber accedido,
por lo menos al al resto de las opis , no otra otra cosa también aprueba
si podíamos cortando,
porque preguntas cualidades más tiempo
para preguntarle la o el diálogo.
Acabo muy acabo ya mismo,
yo creo que nada más que empezó a ir animaros,
yo creo que insisto que es un sistema muy garantista,
que si si uno quiere, hay muchas oportunidades
para desarrollarse, por supuesto, eso no es consuelo,
cuando las cosas bien vienen mal dadas y y uno consigue el proyecto,
pero pero creo que se puede hacer que gracias a Dios
tenemos el ministerio,
es que nos tratan de ayudar en la medida en la que pueden,
pero pedirles, por favor, les da esa capacidad de pelear
con el Ministerio de Hacienda,
porque el la gran peleas, otra, no, la gran pelea es cuánto dinero
habría que dedicar como país a investigación,
y eso ahí sí que creo que tenemos una asignatura pendiente.
Muchísimas gracias y perdón que haya cortado,
pero queremos que la gente pregunte, y me parece genial,
tú tú contra lectura de lo que ha hecho
en oculta la realidad, como recibe un investigador principal
que encima trabaja en dos países y puede dar una visión
comparada de aquel make teórico, que marca la ley de la ciencia.
Así que muchísimas gracias por esa anal contranálisis,
como digo,
de lo que ha comentado el primero de los ponentes.