Buenos días, buenas tardes o buenas noches.
Bienvenidas a otra de nuestras píldoras formativas en el mundo
el abecé de la participación que hacemos la UNED,
junto con el Ayuntamiento de Madrid, en el marco del participante,
hori grupa la clase que vamos a ver a que vamos a dar hoy,
es una síntesis de un texto clásico, casi y con ico,
la gran referencia al pensamiento inicial.
En cuanto a la participación pública,
es verdad que después de esta concepción de la participación
como una escalera, ha habido muchos avances,
y muchos estudios que perfilan la participación
ya no tanto como una escalera,
pero como una rueda.
Pero hemos creído tras pensarlo mucho
que era esencial.
Mostrarnos esta visión en escala o en peldaños de la participación
para iniciar ojos en los distintos grados
o ámbitos que esta pueda tener independientemente o siendo
conscientes ya lo veréis en la documentación,
que os ofrezcamos también como complementaria en el móvil,
que ha habido muchos avances en este estudio?
No, pero esta visión es muy clara para iniciarse
en los distintos grados que puede haber de participación.
De acuerdo, bien es ser, y hasta el año 1969,
o sea, es que hace ya unos cuantos años
yo todavía no había nacido me faltaba poco,
pero todavía no había nacido, escribe un artículo en el yo
no norteamericana insituto
-planes que se llama al la obsequis en participe,
y son la escalera de la participación,
en la que tiene una visión quizás gradual,
de cuáles son los ámbitos de participación.
Es interesante también ubicar
o contextualizar en los años finales de los años 60,
en Estados Unidos como hubo todo un movimiento
y casi en paralelo también en Francia,
no con el surgimiento o la aparición de la obra,
el derecho a la ciudad de Francis decebre,
un movimiento de participación social pública en la ciudad muy fuerte
y muy potente, y no en entonces de intervención de dinámicas,
intento de ruptura de dinámicas muy centralizadas
y de hacer un urbanismo, una ciudad de abajo arriba,
no responde un poco a este contexto, a este contexto social,
a este contexto político e ideológico,
donde surge el intento de conceptualizar los distintos
grados de participación pública que se pueden dar de acuerdo.
Entonces, tenemos esta visión de hasten y de nuevo las preguntas,
y volvemos, no vale.
Como como veis, somos muy reiterativos
y vamos a esperar para que a lo largo del mundo
vayáis aprehendiendo distintos conceptos clave
en el ámbito de la participación y aquí cuáles son las claves?
No?
Es decir qué es lo que queremos
y es eso que queremos llegar a donde queremos llegar.
No.
Primero algo que hice hasta yo creo que de una forma muy ocurrente
no, y es que la idea de la participación ciudadana
es un poco como comer espinacas, no, que nadie se opone porque se supone
que son sanas, pero nadie le gusta, a mí me encanta, por otra parte,
pero realmente cuáles son las preguntas que nos hicimos también
en la primera clase, que esa participación?
Para qué sirve?
Es necesaria, es decir,
no es suficiente con que las administraciones,
los técnicos, resuelvan mis problemas.
Para eso votó no, o es viable en un proyecto local?
Es compatible con los proyectos políticos,
con las políticas públicas?
Es posible?
Es necesario fusionar todas las participaciones
de la ciudadanía en una sola voz.
Todas estas preguntas nos las podemos hacer,
no?
Y aquí usted habla o identifica la participación ciudadana
como el poder de los ciudadanos,
la capacidad de decisión de los ciudadanos,
y habla de ella como un término categórico,
no es decir con mucha fuerza, y dice que incluso lleva,
y al extremo la concepción de la participación,
hablando de la misma como el medio por el cual los ciudadanos olvidados
y, repito, hay que contextualizar este en el año 69,
pero podíamos trasladar esta definición con una visión amplia
de esos olvidados, no es decir no solamente una,
una olvidado social o económico,
sino en todos los sentidos aquellas personas que no pueden participar
o decidir en los asuntos públicos de una forma directa, no, y,
como decía, es el medio por el cual los ciudadanos
olvidadas pueden producir reformas, reformas,
además sociales significativas que les permitan compartir los beneficios
de la sociedad de la abundancia, y también es una forma
de redistribuir el poder, que permite a los ciudadanos
excluidos en los procesos aquí sí económicos y políticos
ser incluidos en el futuro.
Como veis y el punto de partida de aste, ing
y tiene una excepción.
Una base ideológica muy fuerte,
no de exclusión y de olvido hay que verla en el contexto,
repito, pero después su traducción en las escalas
de la participación.
Yo creo que esa símil es asimilable o extrapolable a cualquier ámbito
de la participación a cualquier sector de la población,
independientemente de su mayor o menor.
Olvida podríamos decir bien esta hasta, perdón.
Nos habla de grados de la participación
y de la no participación.
Mal en esta.
En esta escala que vamos a ir analizando.
Tenemos en primer lugar y dos primeros 2,
tres primeros escalones en los que entiende
que no hay participación.
Los vamos a analizar un poquito más a continuación,
que sería la manipulación,
y la terapia vale el uno el 2.
Después tenemos, tendremos unos grados de participación
que podríamos caracterizar
como simbólica que sería la información,
la consulta y el que llama apaciguamiento, y después ya
tendremos unos creados auténticos de participación mucho más real,
que serían la asociación,
el llamado poder delegado y ya el culmen,
o el sumun, que es el control ciudadano,
es decir, esa posibilidad de evaluación posterior
de los procesos participativos y de las políticas públicas.
Bien, esta es la síntesis de esa escalera participativa;
vista aquí con otra,
con otra visión que sería como decíamos,
estos tres primeros peldaños en los que hacen considera
que no hay una auténtica participación
en las que la población, todavía con simple informaciones
manipulada, o es usada como decoración
o es una participación puramente simbólica
y es a partir del peldaño, podríamos decir cuarto al octavo,
donde realmente comienza a existir un auténtico nivel de participación.
Por qué?
Porque hay una población informada,
pero con participación.
Solo asinada en un principio, después,
a partir de después la población es informada,
pero también consultada,
y a partir de los grados 6, siete ocho es cuando vemos
que las decisiones son planificadas, cogestionadas y co,
diseñadas por la propia población, junto con las administraciones,
los poderes públicos y además en el siete ocho
estas pueden llegar a ser dirigidas y además coordinadas y evaluadas
por la propia ciudadanía.
Veis, por lo tanto, como hay una distinta graduación,
vamos a ir analizando de forma muy breve.
No es simplemente para que podáis tener esa visión gradual
y, a medida que os entráis en este universo maravilloso
de la participación pública podáis identificar de alguna manera,
cuando veáis distintos instrumentos de participación,
en qué grado que momento están dentro de esta escalera,
de este bien, pues encontramos entonces,
esos dos primeros peldaños que hasten llama de casi de manipulación
y terapia no es decir, es una terapia social o sociológica
en los que estos peldaños, de alguna manera
se crean para sustituir a una auténtica participación genuina,
y su objetivo real no es posibilitar la participación,
sino que tienen, podríamos decir,
una especie de efecto placebo no, es decir,
el que pretenden que las personas o los organismos se eduquen
a los ciudadanos olvidados transmitiéndoles cierta información
sobre las decisiones públicas.
Hasta y este es interesante, no?
Yo creo que podríamos verlo de dos maneras,
una en positivo, otra en negativo,
es decir, hasta las si lo los visualiza,
si son de forma aislada,
los peldaños uno dos de forma negativa.
Es decir, yo doy simplemente una información,
hago partícipe, male de la información
y poco más de acuerdo.
Sin embargo, es interesante ver esta escalera
desde una perspectiva dinámica en el sentido
de que para poder empezar a participar,
necesito de una información necesito, conocer,
necesito formarme.
Entonces estos dos peldaños, iniciales o iniciáticos
casi podríamos decir de la participación,
los podríamos ver en sentido negativo,
pero también en sentido positivo, en sentido positivo.
Por qué?
Porque son los primeros pasos.
Sobre todo se requiere formación e información
no sólo la información, sino formación,
sobre que esa participación,
cuál es el contenido de una acción concreta
que se va a realizar para después poder continuar de acuerdo.
Entonces, esa esa doble visión evolutiva que yo creo
que los escritos, y quizás la doctrina
en torno a la participación ha ido avanzando en este sentido,
no nos novela de una forma tan sesgada,
pero hoy queríamos mostrarlo de una forma quizás algo maniquea
para que vayan viendo esas escalones de una forma más radical.
Bien.
Segundo pintando sería el de que podíamos calificar de manipulación,
o ese primero porque hoy comenzó en Estados Unidos
en los años como decíamos.
Como les contaba.
No en a finales de los años 70, 60.
Perdón con los programas de renovación urbana
y que eso quise y eso que ha ocurrido;
no ponérselo crítica, porque eso es necesario
contextualizar o no a este lo critica mucho.
Por qué?
Porque se incluían asesores externos, que eran además
la élite cultural del país que llegaban a barrios degradados
para informarles de sus derechos, de las posibilidades que tenían,
pero era una pura información, no, y por eso los critica muy duramente,
no porque no permitían realmente una capacidad de decisión,
sino simplemente una información no, y de esa información claro,
para pasaba a identificar,
podríamos decir esa manipulación con una simple terapia,
es decir, vamos a hacer una terapia de grupo participativa
o una terapia social como instrumento de participación,
y lo criticaba muy duramente porque decía.
No, es que con este tipo de asambleas
y no se está permitiendo realmente una capacidad de decisión,
una capacidad de transformación del entorno
sino simplemente como decíamos una información
como digo podemos analizarlo desde una perspectiva negativa
Si nos quedamos ahí pero es cierto que es fundamental.
Si ustedes van a iniciar cualquier cualquier proceso de participación,
informar y formar al ciudadano,
para, a partir de ahí poder poder iniciar o transformar
cambios a través de procesos, de coges de codecisión
y de cogestión, perdón, bien peldaños tercero
y cuarto ya estamos comenzando a participar en la escalera,
serían peldaños relacionadas con el tokenismo, con el simbolismo
y en los que de alguna manera ya se permite escuchar
y tener una voz, no.
Entonces, aquí es verdad que en estos peldaños,
como son de información y consulta,
falta el poder para asegurarse que esas opiniones
sean tomadas en cuenta por los agentes coste
que ostentan el poder o la capacidad de decisión,
y aún no hay un seguimiento y es imposible cambiar el statu quo
de las relaciones,
pero es cierto que a través de estos procesos que tranquilos,
porque hoy en esta clase solo los estamos describiendo
y vamos a tener el módulo dos el tres para que podáis ir viendo
qué tipo de procesos, de información o de consultas existen,
en la actualidad no, pero así los vais ubicando.
Pero todas este, este primer peldaño de información y consulta,
con una formación previa,
como decíamos, son los los pasos previos
que pueden generar un auténtico caldo de cultivo real
para llevar a cabo procesos participativos
bien en el peldaño 3, que es lo que tendríamos la información
y que es informar, informar es podíamos decir informar,
superficialmente o no a la gente de sus derechos,
pero también de sus responsabilidades y de las opciones,
de tal manera que se les pueda mostrar cuál,
que este es el primer paso de la participación ciudadana,
esta noción también de derecho y responsabilidad
como forma de participar.
Por otra parte también hasta Inaki criticaba los medios
de los medios de información, no es decir,
el evitar que la comunicación fuera unidireccional,
es decir, que parta solo de la Administración Pública
o los poderes públicos,
que están gestionando un proceso de participación,
sino que fuera siempre bidireccional.
Esto lo veremos cuando analicemos el diseño
de los procesos participativos y encontrar y esto lo vais a ver
no y en todas las experiencias que hemos ido analizando.
Las buenas prácticas en los procesos de participación
que tenéis en la página web del participado,
hori y demás, como es fundamental,
encontrar el canal de comunicación clave para las personas
o el grupo de ciudadanos a los que se está dirigiendo,
es decir, no es lo mismo organizar un proceso de participación
para jóvenes que están acostumbrados a las nuevas tecnologías
y en los que el canal de comunicación tiene que ser,
tienen que ser las redes sociales, por ejemplo,
a un proceso participativo en el que las personas
sean personas de 70 años para arriba en los que no están tan habituados
y ellos prefieren un diálogo o una mesa mucho más real
en torno a un cafecito,
algo tan simple como eso marca la clave del éxito
o no de un proceso participativo
y de los medios que se utilicen en la información de los mismos,
bien en el peldaño 4, que es lo que encontramos,
la consulta es clave;
es decir, las consultas son fundamentales,
pero, como decía hasta estas son necesarias y deben ser acompañadas
de otros modos de participación,
para implicar realmente a la ciudadanía,
para poder lograr o garantizar la consecución de las ideas
y los proyectos de los ciudadanos.
Qué tipos de consultas hay normalmente.
Pues entrevistas, encuestas a los ciudadanos
o reuniones en el barrio, no?
Yo creo que la verdad,
desde el año 69 que astenia, escribe esta,
este primer este primer artículo a la actualidad,
los medios tecnológicos de consulta que existen son espectaculares,
no?
Entonces, yo creo que se va a producir un avance muy,
muy importante en el ámbito de las nuevas tecnologías,
para poder lograr realmente consultas que generen inputs auténticos,
sobre cuáles son las necesidades de la ciudadanía.
Bien, estas consultas también dice Ascen.
Que deben ser pocas y muy eficaces.
No?
Y los ciudadanos deben participar en la redacción
de las propias consultas o de las propias encuestas.
Bien, continuamos con los peldaños cinco 6.
Que son los de apaciguamiento y asociación nuestros
los crítica a este, porque habla de ese simbolismo
tokenismo, no en el que en estos pela peldaños
ese pretende negociar proyectos,
pero sin realmente dar mecanismos de dar mecanismos que articulen
la capacidad de decisión.
No?
Entonces, aquí vamos a ver cómo.
Quizás este es el punto que no está completamente resuelto,
no?
Y entonces están la las clave?
Será el instrumento participativo que se utilice.
Vamos a ver, por ejemplo, cuando estudiemos
o cuando veamos las clases de los presupuestos participativos,
cuando aquí la capacidad de asociación o de decisión
de los ciudadanos es mucho mayor y también su responsabilidad.
Sin embargo, existen otros medios que no,
que no ofrecen realmente mecanismos de participación activa
y en los que los ciudadanos de alguna manera tienen influencia,
pero no la tienen completa.
Es en los el daño seis después el siete
en el ocho que vamos a ver dónde se da un poder delegado
y un control ciudadano donde ya vemos cómo esos ciudadanos
olvidados en sentido lato también digo comienzan a poder participar
como a través de mecanismos de asociación.
Aquí también veremos cómo la evolución del asociacionismo
tiene su cara y su cruz tiene sus luces
y sus sombras, no en todos los talleres experto,
mesas de trabajo que hemos hecho en el ámbito del participado,
libro que tenéis, como digo,
a disposición en la página web y los podéis consultar se ven
la doble cara, no, en algunos casos la asociación es fundamental
para que los ciudadanos sean escuchados.
En otros casos hay una monopolización de las asociaciones
de los procesos participativos que impiden de alguna manera
que ciudadanos individuales puedan mostrar su opinión
o introducirse en procesos participativos
de una forma individual,
pero es algo, pero hay algo que es cierto,
y es que la participación desde luego siempre es más efectiva.
Si existen organizaciones sociales a escala de barrio
donde hay un liderazgo de reconocido y respetado,
cuya actividad en algunos casos puede ser remunerada,
pues ser apoyada por expertos locales lo vemos.
Por ejemplo, en los casos del planning
en el Reino Unido pueden consultar en la página web
los los talleres que tenemos sobre el plan
que son interesantísimos o también contratados.
Es decir, existe también una necesidad de profesionalización.
De alguna manera,
de las personas que quieren contribuir de forma asociativa
en el ámbito de la participación
y por último los peldaños del poder delegado y el control ciudadano,
no en el que esos ciudadanos olvidados obtienen.
No sé si la mayoría del poder de decisión
quizás he tomado literalmente las palabras de hasta imperó
en una democracia representativa,
esa mayoría del poder es imposible, no?
Es decir, si estamos en una democracia representativa,
la participación pública vemos cómo va a acompañar, vale,
pero no va a sustituir a ese poder.
En algunos casos, como son los presupuestos participativos,
vamos a ver cómo esa capacidad de decisión es muy directa,
pero la decisión final en muchos casos
también es de la Administración.
Uno de los grandes retos
que vemos esa evaluación de las políticas participativas
y de los resultados de los procesos participativos.
Hoy aquí vemos cómo hay estándares indicadores o metodologías
que permiten llevar a cabo una evaluación acerca de los procesos
de participación.
Bien y por último, como decía, ese poder delegado,
esas negociaciones en los que lo que se pretende es, sobre todo,
que no haya un veto a los ciudadanos,
sino que sea posible siempre una negociación de igual a igual
entre los poderes públicos, los organismos públicos
y los ciudadanos y, por último, ese control ciudadano,
no es decir, esa capacidad del control de la actividad,
de la participación para que los procesos de participación
no sean procesos oportunistas para que no sean procesos
y politizados en el sentido de quererse, querer ganar más votos,
sino que realmente se pretenda de alguna manera
lograr una gestión pública colideradas bien y ya casi
para terminar, y una nueva forma de ver.
Esa escalera de la participación no es lo que queremos,
cómo y cuánto, cuáles son las preguntas que nos surgen aquí?
Cómo y cuánto podemos participar los ciudadanos?
Pues y aquí entra el derecho no se dependerá en gran medida
de cuál es el diseño, la estructura jurídica
y los huecos de alguna manera que no debe ser hueco,
sino en una estructura transversal
que permita participar, no, y de eso vamos a hablar al a lo largo
de todo este nuevo no, también es necesario mecanismos
que pretendan dar voz a los ciudadanos
y ese derecho a ser consultado y también la generación
de instrumentos participativos
que y que no solo parten de ese derecho a la información,
sino que vayan más allá; es decir, de un abajo arriba,
que pasemos de la información a dar voz y el tercero sería
trasladar realmente esa capacidad de decisión directa,
que es más difícil,
pero esto conlleva unos riesgos o no.
Es decir, y yo creo que esto es interesante,
no el humo, poner la cara y la cruz, no todos tan bonito,
en la participación, cuáles son los riesgos?
Primero, el que la participación,
sin una auténtica redistribución del poder,
puede llegar a ser un proceso frustrante
que genera impotencia a las ciudadanos.
Esta es la llamada fatiga participativa.
Por otra parte, le da el derecho a aquellos que poseen el poder
de decir que todas las opiniones se han tomado en cuenta,
pero muchas, muchas veces, solo prevalecen las ideas del grupo
que ostenta, el poder y esto
también y genera una desafección a los procesos de participación
y luego de otra.
La siguiente pregunta es de qué sirve cargar a los ciudadanos
de ese poder de decisión si luego a lo mejor
no se les ofrece la financiación o los medios necesarios
para realmente poner en marcha los proyectos que lideran.
Esto es estas tres riesgos.
Son muy importantes a la hora
de empezar o emprender cualquier proyecto participativo,
así que cualquiera que quiera administraciones públicas,
asociaciones que quieran empezar un proyecto de participación,
creo que es muy interesante tener integrada esta idea de escalera
para ir subiendo peldaño a peldaño y poder llegar a procesos intermedios
o procesos superiores en las que puedan existir
decisiones conjuntas, decisiones con delegadas
cogestionadas ni en las que, sobre todo,
se pueda evaluar esos procesos de participación.
Nada más.
Muchísimas gracias.