Bueno, muchas gracias a las tres compañeras por por hacernos
esta mesa tan interesante y por traer una aportación.
Es que sin duda, pues nos ayudarán, no solo a todos,
también los alumnos que sabemos que tenemos conectados al otro lado
la pantalla, sino también a nosotros,
como como profesores que formamos,
a estos maestros de educación infantil.
Así que, bueno, muchas gracias y vamos a ver
si hay algunas preguntas que podamos ahora rescatar.
No sé si alguien en la sala tiene alguna pregunta que quiera hacer
alguna de las ponentes.
Muchas gracias.
O tenemos alguna pregunta de los online.
Bueno, no sé si también entre entre la propia ponentes.
Queréis hacer alguna pregunta también,
que puede una reflexión alguna que queráis.
A mí me gustaría preguntarte laya cuando estamos en el aula
y yo te voy a preguntar algo como si estuviera del otro lado.
Vale?
Entonces, nosotros tenemos que tengo aquí a Mítica Lucía,
una en clase que está pasando
por un proceso de duelo muy complejo,
como realmente podemos acompañarla?
No porque.
No me gustaría dejar el rescate de que los docentes
deberíamos de acompañar también la muerte de las mascotas,
que miramos a probar.
Bueno, si esas mujeres no pasa nada, vengan menos trabajar,
tenemos una enmienda que tiene un proceso complejo,
incluso escondido o hemos descubierto por eso como acoso,
como que se deja un poco ahí creo que un poco podemos dar unas pinceladas
de cuando nos encontramos en el aula.
Un niño que ha perdido en familias podemos hacer nuevos planes,
pues mira, no la receta mágica, que es lo que siempre ponemos,
los 200, la receta,
pero sí cómo la podemos acompañar.
Bueno, es receta mágica, es imposible,
porque además cada duelo es único y incluso en una misma persona
los diferentes procesos de duelo a lo largo de la vida
se viven distinto, pero sí que lo importante,
primero de todo, es saber que existe ese proceso,
a veces igual te habrá pasado, no, que estamos en el aula
de infantil y vemos a algún peque raro,
no, y le miramos si tiene fiebre, le preguntamos si le duele algo,
todo está bien, pero los iremos viendo.
Raro, esto pasaba mucho con peques, que todavía no hablan,
que tampoco nos pueden verbalizar no, entonces llega a la familia
y aquello que mira que no lo acabo de ver bien,
pero no, no tiene fiebre, no le pasa nada,
no le no se ha caído, no, y entonces surge,
no ha cambiado algo, ha pasado algo que no sabemos
y entonces nos dan la explicación.
No?
Pues han muerto el perro, el abuelo la vecina,
igual no hemos cambiado de trabajo, etcétera.
Entonces, lo primero saberlo sabiendo lo que pasa y sabiendo
un poco cómo ha ido sin entrar en detalles sea aquí también,
dependerá de la familia.
Además, en tu caso no que tienes una diversidad muy amplia de familias
hay que ser muy cuidadoso también con las diferentes visiones
de la muerte y los diferentes rituales
y las diferentes creencias, no sabiendo un poco
el contexto, acompañarlo, explicabas en tu presentación
a la hora de acompañar las emociones.
Desde ahí cuando es un afán,
cuando es alguien de la familia llevar,
puede ser más o menos complejo e depende del caso, pero bueno,
estoy pensando que si se podría hacer,
si si la creat puede ser que la criatura lo haya bloqueado,
que por eso yo le haya escondido, no, que no sepa tampoco
cómo gestionarlo, que no se haya podido despedir,
eso pasa mucho, no me puede despedir, no, esa esa situación queda
en el limbo no y no no no he cerrado no no he cerrado ciclo
y no, no puedo seguir adelante si desde porque queda tiene 11,
11 años, 11 años,
vale.
Si surge porque tirar del hilo puede ser a veces muy invasivo.
También volvemos a lo del tema de la diversidad.
A nivel cultural
y tal, no?
Pero si surge, si llega un momento en que lo verbaliza
o sí que se puede como preguntarle que necesita, no, y a veces
un pequeño recordatorio estaba pensando en en una experiencia
en la que una criatura pasaba por un proceso de duelo
de una persona muy significativa y lo que hizo es llevar
recuerdos que tenía de esa persona y compartirlo con los compañeros,
o, incluso, con mascotas, también no explicarlo
y que la maestra le diga quieres compartirlo con nosotros
y explicarnos cómo era.
No recuerdo el nombre del perro, no, pero entonces, la criatura
atraía una cajita con cosas, enseñó, fotos y entre todos no hicieron
esa despedida que a lo mejor la criatura no había podido hacer.
Por otro lado, claro, eso depende de cada caso,
es sobre todo ser muy cuidadoso con no en no invadir terrenos,
no y partir mucho de lo que la criatura,
las pistas que nos van dando, a veces
no nos verbalizan directamente el duelo que están pasando,
pero sí que en una conversación sin venir a cuento aparece esa figura
y tú sabes que esa figura
es la que no está y la que le está provocando.
El dolor
o se osaré algún tema en el aula y le cambia la cara, no, y y ves
que hay una emoción ahí que se está no como reprimiendo en cierto modo,
porque has tocado sin querer un botón, no?
Entonces un poco recogerlo
y ver que pueden necesitar para para gestionarlo,
o sea, que realmente es dar cabida al duelo,
las aulas que nos cuesta tanto.
No, estamos fomentando algo mucho más
a ver que para ellos es un drama también,
pero no vamos a hablar como yo puedo estar pensando
que tengo varios niños, uno niño perdido,
su padre tengo los que han perdido un hermano no sé no el tema de.
Por ejemplo, cuando una mascota me ha parecido muy bueno que nos ha dado
porque a veces nosotros vamos al tema
porque no sabemos tratarla tristeza o no,
nos da como miedo a los docentes de montar ahí momentos 25 niños
llorando no porque a todos nos fina, en algún momento
nuestra vida sea muerto.
No hablo, pero eso me ha muerto el perro.
Si es verdad que tu aportación a mí como mucho
para darme cuenta que en ocasiones también miró para otro lado,
porque no sé cómo tratar el tema del duelo,
no sea que es un poco un poco loco, pero es que me lo llevamos el duelo,
no, y la muerte a las aulas de una manera,
pues desde que hizo lo que he dicho desde pequeños,
todos los que tampoco nos duelan el momento tanto,
pero sí vamos dando cabida el tema que has comentado
en los tanatorios, cuando se muere alguien en casa,
lo principal que se piensa es que hacemos con los niños.
Pues muchas gracias y miran en relación con esto,
iba a comentar a ahora, se me ha ido el santo al cielo,
pero porque más dicho del, tanatorio,
me ha venido otra otra idea, el caso es la incomodidad que nos genera
y darle la vuelta al duelo,
y ahora esto va a parecer un poco loco;
también, no, pero solo sentimos dolor cuando perdemos aquello
que queremos.
Entonces vamos a darle la vuelta y vamos a encontrar en ese duelo,
ese recogimiento y ese
mientras seguimos pensando en esa persona.
Tenemos el recuerdo esa gratitud,
esa exacto, no del tiempo que hemos compartido.
Lo que hemos vivido,
lo mismo con el echar de menos no es.
Es natural, y al final los duelos no desaparecen.
Estamos en una sociedad en la que pues bueno tenemos
tres días de permiso por la muerte de alguien ahora 5,
seis cónyuge y la vida sigue; da igual que sea tu hijo,
que sea tu madre, que sea tutía ya está;
lo enterramos y listo y palante, y no es cierto.
Ese duelo se mantiene, tiene sus fases, tiene su evolución,
pero el dolor pilló la la espinita clavada,
se va a quedar siempre porque hay un amor ahí que no,
que ya ya no volverá a esa persona físicamente no podrá seguir
compartiéndose, amor, no, y ese echar de menos,
que no va a ser devuelta.
Muchas gracias.
Ya.
Tenemos ahora también una pregunta.
En la sala de la profesora páguela vamos.
Me voy a corto plazo, buenas, buenas tardes días.
Según se mire, yo simplemente quería, obviamente,
entiendo que por la limitación del tiempo que hemos tenido,
pues hay muchos asuntos que no hemos podido abordar
y que, obviamente cada tema da para, para seguir vamos mucho más, no?
Simplemente sí me gustaría, si es posible
y si es que es tan largo, que no tal, no te preocupes,
pero sí que que nos comentase un poquito cómo trabajar
desde la responsabilidad, perdón, desde la perdón,
desde, desde el respeto hacia los distintos credos
de las de los estudiantes, no al final cada persona.
Pues que en el tema de la muerte, como no entrar en el tema
de las creencias de cada familia, de cada estudiante de cada,
quiero decir que la realidad allí nos enfrentamos a cuestiones
como muy de la impidan de quién es la persona,
y ciertamente, como docentes es es un tema muy delicado
no porque bueno pues cada estudiante también algo que lo que le diga
al profe tenga disonancia con lo que se dice en casa.
Puede generar también de repente alguna dificultad,
no a la hora de elaborar el duelo.
Entonces tengo entendido por eso, por eso empecé diciendo.
Por la falta de tiempo
no hemos podido abordar esta parte, pero bueno,
sí si lo tienes, así era a mano o el comentario cantaría,
gracias a ti porque me encantara pregunta.
Creo que en sí tiene una respuesta difícil y fácil a veces,
porque yo apuesto por la humildad y la naturalidad y no mentir jamás.
Entonces, esta estos dilemas nos suceden también en ciencias,
no a veces la ciencia choca con creencias religiosas, no,
y podemos estar ;
la ciencia puede estar diciendo cosas que se contradicen
y las estamos enseñando en clase,
y no nos cuestionamos y lo tenemos que explicar o no,
porque porque es no y no.
De momento.
La teoría científica dice que tal y se explica,
pero la muerte es transcendental.
La muerte es un tabú y aquí es donde nos da miedito,
no afrontarlo y entrar en conflicto con las familias.
Entonces, ante la pregunta primero, evidentemente lo que decía
es ser muy cautos y es muy importante
conocer a las familias que tenemos desde la centro tutorial.
Tenemos que conocer a esas familias en qué contexto,
qué creencias, a partir de ahí si recibimos la pregunta directa,
un peque de.
Pero es que en casa me han dicho que no, y yo no me lo creo,
a mí no puede haber.
Dios que les diga.
No se ha ido al cielo y que, venga y diga.
A mí esto me chirría.
No, es que no me acabo de creer que significa que está en el cielo.
Ahí tenemos que ser muy prudentes y en todo caso,
explicar que hay personas que creen que cuando una persona muere al cielo
hay personas que creen que no hay nada más allá
no un poquito, incluso, informarnos que al final todo.
Todas las religiones tienen cositas en común.
En cuanto al abordar la muerte, no.
Pero.
Pero la cuestión es dar las diferentes opciones
en un centro tan diverso,
en el que seguramente tienes representación de todos y cada uno
incluso puede ser interesante hablarlo, no.
Quizá no, en el momento
en que el duelo está ahí como más, no punzante,
pero, por qué no incorporar y como lo vivís vosotros?
Y qué hacéis vosotros para despedir a una persona
que no ere miro nosotros con respecto a lo que dices.
No tenemos mucho alumnado gitano.
El tema del duelo es muy complicado.
Entonces, como docente, lo primero que tienes que hacer
es, en cuanto veas una familia de negro total,
si son tuyos,
acércate porque para ellos muy doloroso entonces para nosotros
es muy conflictivo momento.
Ojalá entonces yo con niños
de todas las nacionalidades hondureños venezolanos colombianos,
niños de niña gitana, niños de Marruecos,
dos cuando se va acercando al momento
de la celebración del que todos quieren
pero algunos no les dejan sus padres yo trabajo,
y todos los santos Entonces, yo estoy súper orgullosa
porque mi niña gitanas vinieron.
Lo que hice fue dejar claro que en clase se iba a respetar
en todo momento el diálogo.
Uno es un día de recogimiento
de acordarnos de evidentes divisibilidad;
a que hay una parte por años.
Al día siguiente
van a ir al cementerio a cuidar a los suyos
que están ahí que van a limpiar y mi fiesta
de estuvo fuera de nuevo demonios no diablos y hubo brujas ahora.
Entonces, yo les dije que no iba a ir,
no iba a haber personajes del infierno.
El problema es que aquellos que creen en un ciudadano un infierno.
Entonces, cuando trabajamos en la muerte,
primero mucho respeto y mi colegio, ciertos insultos que tengan que ver
con los muertos es la muerte de ese niño,
o sea, nos podéis imaginar.
Nos hicieron una idea, vale?
Entonces eso siempre tenerlo omnipresente.
Cuidar mucho a los muertos, a nosotros hablamos de los muertos.
En muchas ocasiones.
Cuando vienen fechas muy señaladas
y dolorosas lo traemos desde el respeto
y sí que es cierto que les damos la palabra,
se en casa mañana, todos vamos al cementerio profesional,
me quedo con mis hermanos pequeños y, en cambio los venezolanos,
algunos que han estado muy cerca de México,
nos han contado todo el tema de las letrinas.
Cómo ellos no se rían, como es una celebración?
Se dan cuenta de que lo que te dice es que se encuentra?
No, no, que tú estás dando gracias a la abuela al primo.
No sé que por haber estado con nosotros y nosotros vamos
a acordándolo donde tú estás, porque está tu alma,
no?
Luego nosotros es que celebramos que habéis vivido
y que si es nuestra familia, pues es el momento de encontrar
y pasa por cómo escuchar a las familias de los niños.
No.
Gracias.
Hay una pregunta más.
Si una pregunta de la profesora
María Ángeles yo más que una más.
Más que una pregunta, lo que quería era compartir una experiencia.
Yo tuve una situación muy compleja porque era profesora Madrid
y tuve una niña que estuvo durante cuatro años con una leucemia
y finalmente falleció que era alumna del colegio donde yo trabajaba.
Entonces,
ese fue un pueblo muy complejo porque tenía mi propio duelo,
el de mi otros hijos, el de mis alumnos,
y fue un momento un poquito heavy para mí;
para mí entonces, entre mis hijos los duelos
fueron muy diferentes,
los que eran más próximos a ella en edad
como que esto que tú acabas de decir.
Entendían que su hermana estaba de otra manera en otro sitio
y seguían hablando con ella
y incluyéndolas los juegos y todos de una manera completamente natural.
Pero la que en ese momento era adolescente
lo pasó tan mal que temí por ella, porque le como que le introduce.
Sentimiento de culpabilidad,
de que ella no había tratado bien a su hermana
de que ella.
Claro, durante el periodo de la enfermedad,
con la niña, se tenían determinados cuidados y determinadas
atenciones que no se tenían con el resto.
Por ejemplo, le cambiaba el sabor de los alimentos,
porque le daban las cosas que mejor comían,
que más le gustaban,
pero que no podía dar langostinos a todos;
entonces es había cosas especiales, no.
Entonces la mayor se sentía como culpable,
porque aquellos comportamientos le daban como cierta,
pero usa como cierta envidia y entonces al morir.
Su hermana era un sentimiento de culpabilidad espantós,
luego los alumnos yo iba como tú has dicho te dan tres días,
cuatro días para y luego vuelves a tu trabajo normal y corriente.
Yo tenía a sus compañeras de clase tenían ocho años.
Entonces el ambiente en la clase era pienso difícil
no se habían expresar entonces lo que tú has dicho de escuchar,
escuchar y hablar,
y no dejar que eso se tape como una herida mal, curada,
y esto me parece fundamental.
Hasta tal punto que cuando ese curso llegó a Course
en la fiesta de salida del colegio.
Me invitaron porque yo era la madre de una de sus compañeras
y entonces todos los padres y vamos a la fiesta
entonces a mí aquello me emocionó porque habían pasado ya
desde los ocho hasta los 18.
Habían pasado 10 años y me pareció una manera muy bonita
de como aquellas, aquellos alumnos y alumnas
habían integrado pues la marcha del aura,
pero seguía con ellas, y de hecho me parece
que otro duelo que también hay que contemplar es el de los padres
de los otros compañeros,
porque es algo de lo que no se atreven a hablar,
y ellos ven a sus hijos y a la madre del niño que ha fallecido
y convoquen, no saben qué decirle y se sienten violentos
y entonces te dejan de invitar a las cosas
y, y entonces también con ellos hay que sacar el tema,
nos puede pasar a cualquiera, todos necesitamos ayuda
y me parece que es un tema importantísimo
para trabajar para trabajar en los centros escolares nada más
muchas gracias muchas gracias
María Ángeles bueno pues vamos a finalizar esta mesa que sin duda
ha sido muy interesante y que nos ha traído
temas que nos preocupan a todos.
Lógicamente, por cuestión de tiempo, pues hay que ha habido cosas
que seguro que se nos han quedado todos en el tintero.
Así quieren?
Pues esperamos que el año que viene se pueda continuar profundizando
en esta cuestión.
Muchas gracias a las tres gracias por todo.