No es el turno de intervenciones y debates
y quienes estáis en las salas levantar la mano
y nuestra persona del microclima marketing,
decir que era vender lo veo pues ya presta a llevarlo
y en el chat podéis o bien escribir en el chat,
y entonces esa nuestro breve lo recoge
o si queréis intervenir de viva voz.
Tan este marcan levantar la mano para que el técnico
o sabrá el increpo de quién.
Dice.
Animarlas danas para, contando.
Venga resta no sé si se oye sí bueno
muchas gracias por las dos intervenciones,
porque me han parecido muy, muy interesantes,
y sobre todo por esa orientación que habéis dado
para gente que es estudiante y que bueno,
está pensando en hacer blanco un proyecto de investigación
y además a mí me gustaría sobre la Sección Femenina,
que has contado
ha hecho comparaciones con con la parte, digamos italiana,
pero qué características tienen en común con, digamos, el modelo nazi
donde no hay catolicismo, y yo no sé si ese
también ese modelo de modernidad, de anti
-modernidad, o sobre el que has estado hablando se está produciendo
o tiene otras connotaciones más imperiales más raciales;
nos quería que nos dijese San de obeso y luego Eduardo
me ha parecido muy interesante, pero no terminó deber.
Digamos, cuál es el papel de la Sección Femenina
en el proyecto colonial, digamos, no?
Entonces no sé si es complementario
a ir para llenar los vacíos asistenciales
o en educación del sistema colonial sobre bueno los sobre los saharauis
o si es más bien una organización que está como aparecen las publicaciones
orientada hacia lo que es las mujeres coloniales, digamos,
las mujeres generalmente de militar es bueno que están,
están allí y luego yo creo que también Sí.
Sí forma parte del plan, digamos.
Ese plan está en contra de los despliegues de Marruecos,
que van también en el ámbito cultural.
En el ámbito religioso no sé si has visto guiamos ese doble juego
de contrarrestar lo que es sí que es una campaña bestial, marroquí
y sobre el sáhara en justo en eses años,
y luego yo no sé si hay mucha similitud entre este concepto.
El mestizaje español del que tú hablas, y el modelo Luis,
otro tropical lista y sí;
y en el ámbito portugués, la asociación femenina
portuguesa del régimen portugués, hace algo parecido en sus colonias
y luego por último, hablas de de digamos,
de los militares, no de los militares africanista.
Pero yo creo que también habría
que ver la diferencia entre lo que es la cúpula,
es decir, Carrero día de Villegas y lo que es la Dirección General,
ya de entonces, de provincias o de la provincia,
digamos, últimos años,
y lo que es los militares sobre el terreno,
es decir, sobre lo que es capitanía general.
No me acuerdo cómo se llama gobernador según militar
esa ahora no me acuerdo, porque yo sí que he visto a planteamientos
de los militares en los años 60, con el Ministerio de Exteriores,
planteando la necesidad de nación; habitar a los saharauis
en su propia nacionalidad antes de que la los nacionales marroquíes
no, y si la Sección Femenina, podía formar parte de ese plan.
En fin,
he hablado más de la base de algo más que no quiere, a mí me interesa.
Gracias.
Empieza a ellas quienes muchas gracias por la pregunta
es una cuestión amplísima, la, de la relación o la comparación
con con las mujeres.
El nazismo alemán.
Yo creo que cuando sale siempre esta cuestión
porque es recurrente en nuestros debates,
hay quien diferenciar dos cosas.
Una sería la comparación.
Entre esos, estas dos organizaciones que difícil,
porque realmente la Sección Femenina acabó agrupando también
a las juventudes que en el caso alemán estaban separadas
y demás, bueno, ahora voy con eso por la diferentes jerarquía
que tenían.
Las líderes da física que tenía Pilar Primo de Rivera
y luego la otra cuestión dentro de ese esa comparativa
de las relaciones sería la de las contactos que hubo
entre ambas organización.
6.
Estos contacto,
que han sido muy muy bien estudiado por Tony moral, le dedicó la tesis.
En 2015 a las visitas produjeran entre 37,
ing entre el 43, por mucho más intenso
que con las italiana;
de hecho, las motivaciones de ello más que cualquier cuestión ideológica
a mí me parece sobre todo revisando más la documentación española,
pero también la que se deriva de los viajes a Italia,
tiene que ver con que de algún modo las españolas al Primo de Rivera,
pero antes de ella Mercedes,
San Bachiller ha estado usted de alguna manera consideraron
que el modelo alemán era bastante más eficiente,
más mundo índico pero por la redundancia
podía aportar más la información que las italianas.
Las encontraron más solvente mente, y de ahí derivaron,
y de ahí se derivó todo, ese proyecto de intercambio,
sobre todo en una cuestión que claramente
fue la que primero les interesó que fue la propagandística
para la prensa y la propaganda.
Ese fue el primer cauce digamos de entrada
de la influencia alemana dentro de sección femenina,
y a partir de ahí se derivaron otros ámbitos de aprendizaje bueno
que ellos pensaban, que en el caso de las alemana
podía aportar mucho y también en esas visitas.
Se plasma y se refleja muy bien la diferencia que efectivamente hubo
entre ambas organizaciones desde nuestra perspectiva,
el hecho de que una de las personas que siempre
que frecuentemente no siempre pero que con cierta frecuencia
sí encabezaba esas delegaciones que era Pilar Primo de Rivera,
una ferviente católica,
podría parecer que es bueno que fuese un motivo
de de desavenencia o de conflicto con las alemanas.
Realmente no es así aunque emplea el humor
y Rivera si o constancia de que bueno,
de que algunas actos, algunas conmemoraciones le parecían
que a lo mejor no eran demasiado adecuadas,
que la moral y que tal.
Verdaderamente siempre hubo una conciencia de hermandad
y de comunidad en la diferencia fascista;
es decir, cada uno de los cada una de las interpretaciones nacionales
tiene sus características sin esa inferencia,
a pesar de constituir todas una mandase.
Entendía perfectamente, luego también otra cuestión.
Y qué es el hecho de que durante la guerra,
cuando comienzan estás bueno no me quiero extender
porque Enrique tiene, que refuercen también lo suyo.
Cuando comienzan estos con datos se aprecia de forma muy clara
como las falangista, Pilar Primo de Rivera,
a partir del 37 ha ido ganando, como diría, autoestima.
Respecto al resto organizaciones femeninas facilitat
que lleva mucho más recorrido a sus espaldas
porque se llevan constituyendo desde los años 20,
pero que no han podido crecer como lo ha hecho
la Sección Femenina,
y convertirse en una organización de masas tan rápidamente.
Es claro esa,
esa diferente vía de crecimiento, unas una formamos más autónoma
y la Sección Femenina de una forma mucho más fluida,
mucho más dirigida pero también más eficientes.
Se pone de manifiesto e ina.
cuestión que yo creo que lo más interesante
dentro de esa comparativa.
Italia.
Alemania, incluso Francia, diría también
con la líderes del fascismo francés, que es la de las líderes diligentes,
Pilar Primo de Rivera alcanzó una cota de poder de dominio,
dentro de dentro del régimen y sobre todas las organizaciones
de mujeres que convencieron a la Sección Femenina
que sin equiparable a la situación italiana,
y ahora, y a la alemana, Perdoni Italia.
Dicho mucho más está mucho más fragmentadas
y en Alemania el cargo ocupaba Pilar Primo de Rivera
equivalía a dos líderes en ese sentido, con lo cual, en fin,
hubo diferencias pero, insisto, esas diferencias en cuestiones religiosas
o e dirección de las organizaciones nunca impidió jamás impidió
que se entendiesen, como un parte de un mismo movimiento,
una misma hermandad.
Una misma comunidad, si te he respondido,
son muchas preguntas sobre el papel de la sección femenina,
no en el proyecto colonial.
Claro, el colonial se fue improvisando,
y a mí lo que me parecía interesante es entender el franquismo,
no como algo monolítico,
sino como esa.
Hay unas negociaciones entre el interés micro,
el interés o grupos más grandes, más pequeños,
y aquí Sección Femenina se se buscó un un rol.
Busca un rol
no de la Sección Femenina en las colonias.
De hecho, hay una serie informes.
Cuando sale la propuesta Sección Femenina,
podría ir a las alas a las provincias porque son.
Son provincias no igual que el resto de provincias,
y entonces enviaron.
Lo hicieron una serie informe sobre qué papel podría tener
la Sección Femenina en las provincias
y ahí se se ve claramente cómo determinan.
Oye, pues, al final, por ejemplo, en el caso del Sáhara,
no hay ninguna institución que haga de puente con las mujeres saharauis,
porque con los hombres los puedes tener trabajando,
los tienes, en lo seas, no tienes la estructura social,
tienes diferentes, pero hay las mujeres,
las órdenes religiosas,
tampoco tenían mucha penetración en Sájarov.
Entonces, ahí era interesante, dieron el filón lo en el caso de Guinea,
también veían posibilidades, sobre todo porque ya existían unas
unas élites que podían ser cooptadas.
Lo dijeron.
Oye, pues podemos crear unas élites.
Claro.
El tema de la descolonización no, vale.
Pues un poquito.
No.
La respuesta, solo del papel
puede ligar con las colonizaciones crear unas élites.
Para preparar la descolonización.
Eso nos han del 59.
No se dice, claro, porque no el la.
La idea es.
Aquí hay un libro muy interesante que es dimensión,
lo de colones -seres
aunque es sobre cómo se inventó la descolonización argelina,
después de la descolonización, no a los imperios
se van a regañadientes.
España puede preparar la descolonización.
Para algún día será algún día, pero hoy no.
Hoy no será lo entonces.
Ese agarrarse a regañadientes Claro, pueden preparar,
pueden querer hacer un nacionalismo exagerado
y si eso el nacionalismo,
bien entendido, no, que eso se ocurre muchas veces.
Entonces ahí hay una, una tensión evidente
en el proyecto colonial sobre todo el colonialismo tardío
y en este contexto, en el que, claro,
pues los países de alrededor empezaban a descolonizar
se no ya está Marruecos claro con marruecos pues gusto con el tema.
Sección Femenina, claro, ahí en el proyecto
del que participa la Sección Femenina
era de crear unas élites que que fuesen que fuesen
a ser benevolentes con España, no, que era un proyecto,
pues similar al que se pretendió con Guinea.
Fracaso.
Por qué?
Pues hay dos casos.
Me parecen bastante interesantes, era alguno era del dragado,
juventudes, desde los recoge gustado.
No mochila del delegado juventudes hay un momento
en el que los los chavales de la escuela dicen.
Oye, si lo hemos entendido todo es verdad,
tiene razón.
Nación, no sé qué tal cual te juntas con nosotros,
vamos a proponer nacionalismos saharaui
y él y el delegado de este se tuvo que ir porque, claro,
no han entendido nada, no me referiré a eso.
La propia, la propia delegada de Sección Femenina.
Le ocurre una cosa similar cuando las las alumnas dicen.
Vale, sí nacionalismo a tope el nuestro dice.
No, no, no era esto y entonces se producen siempre tensiones,
cuando ese claro la la descolonización
siempre se piensa a posteriori, aunque efectivamente hay diferentes
diferentes sectores que están a favor y ahí está interesante,
no porque tú has trabajado mucho el del Ministerio de Exteriores,
yo he mirado Presidencia y esas dos formas de ver el mundo
y claro las dos convivieron.
Al final todo el mundo está de acuerdo en ciertas cosas.
Al final Franco España quiero alta y las otras colonias,
pues podían usar también como elemento de intercambio.
Pero, más o menos reticentes
y lo último con el uso de otro fiscal luso
-tropical mismo y con portugal, sí hay muchísimas similitudes.
El Libro Andreas,
Andreas Tucky sobre el tema es maravilloso,
pero había poco diálogo.
Era, como casualmente son iguales, los portugueses sí que sí que tenían
como bastante más protección internacional
en ese sentido de que colaboraban más con con franceses o americanos
en foros más internacionales.
Lo comunismo porque los españoles,
como que tenían menos diálogos internacionales
los es la respuesta.
Gracias por las preguntas.
Sí?
Bueno, pues yo tenía dudas, pero en el chat.
Una alumna Feria naval, Millán, pregunta para Begoña
barrera sobre el papel de la emulación en la construcción
de una identidad femenina creada por la Sección Femenina,
y sobre el papel de la prensa en la difusión de este modelo.
Vale?
Contexto no, a pesar de que decía la.
Tenía dos preguntas, 10, con esa primera,
si no sé si me he enterado paliativo aire,
y tal es el papel.
No sé si es una cuestión muy bien.
Bueno, gracias por la pregunta.
Bueno, yo hice una tesis sobre eso.
No sé si cabe hacer capaz de resumir ideas de la,
pero, bueno, yo creo que la clave o el por qué el motivo
de de que integrase la historia de las emociones en el estudio
de la sección femenina es que en mi trabajo doctoral,
en mi investigación doctoral,
me interesó sobre todo el proyecto del proceso de adoctrinamiento
y entendí que la historia de las emociones
me permitía entrar en esos campos de la formación,
en el encuadramiento y la instrucción,
mucho más allá de una cuestión material o simple
y adentrarme, pues, en cómo la Sección Femenina,
a través no solo de servicios social,
sino también de su presencia en las escuelas,
en diferentes tipos de actividades.
Trató de crear subjetividades completas,
que fuesen más allá de la bueno determinadas funciones,
la vuelta al hogar, del cuidado de los hijos, etc,
y que tuviesen rasgos emocionales que caracterizase
lo que ellas pensaban, que era la feminidad ortodoxa entonces,
este ideal de género, y fue evolucionando.
Ciertamente, desde 1934, cuando nace el franquismo femenino,
tuvo su desarrollo, como antes explicaba,
durante la guerra, y muchos cambios,
y sufrió muchos cambios a lo largo de la dictadura.
Siempre tuvo, en todo caso, una o mantuvo un núcleo duro
en torno a las nociones de sacrificio,
la negación y de denegación del yo
que fueron pues como digo su su base más importante
y todo eso dentro de, bueno, dentro de un discurso
y dentro de una retórica con altísimo componente emocional.
Entonces, si la idea de educar las emociones,
aunque seguramente ella no lo dije nunca en términos,
pero ya de formar instruir a las mujeres en su mundo emocional,
en cómo debía leerse a sí mismas en sus pasiones,
en sus sentimientos, en diferentes circunstancias,
pues clave en el proceso y en la.
El proyecto de lo que llamaban encuadramiento
que realidades y formación,
que en realidad era de adoctrinamiento,
y el papel de la prensa, bueno, pues fue fundamental en este proceso
en la prensa.
Sobre todo,
es una fuente para mí y yo creo que para muchas de las investigadoras
que hemos trabajado sobre Sección Femenina,
privilegiada.
Para seguir?
El curso sobre estas cuestiones, como es la feminidad ortodoxa,
cómo debían crearse esas mujeres del régimen,
aunque no son las únicas.
Yo también para la tesis doctoral trabajé con las transcripciones
de los programas de radio, también con los manuales escolares,
decir que son algunas de las con algunos
de los vehículos de adoctrinamiento fueron, y son una fuente esencial
para para estudiar el adoctrinamiento,
pero no son las única y bueno, si me voy a tienes otra pregunta.
Pregunta si ha estudiado el caso de la sección femenina
de la internacional Comunista y su comparación,
como en caso de Alemania, Italia,
España a partir de 15 de mayo del 25.
El comité ejecutivo de la Internacional
decidió bautizar la secretaria internacional feminidad
como sección femenina del Comité Ejecutivo.
Hombre, pues no, en principio, no admite días peón,
y ahora mismo no me atrevería alrededor.
Sí que me podría atrever, porque soy muy atrevida,
pero no lo voy a hacer a lanzarme una comparativa,
y no, no me atrevo, no lo no le he estudiado
y ahí.
Yo tenía un de preguntas,
igual, agradecieron mucho vuestras vuestra intervención
y vuestro enfoques para Begoña,
una duda que siempre me surge en torno a la idea de restauración
del orden de género que va.
Uno de los proyectos de la Sección Femenina no, claro,
si partimos de, evidentemente, en ese tumor de empleo de género
porque siempre va a ser plural
y va a ser el movible no exactamente y cuál era ese orden de género
que querían restaurar, y la segunda duda en relación a esto
era que de alguna manera la lidere de la Sección Femenina.
Habrá que ese enrolaban, la Sección Femenina,
irían restaurar ese orden si es que se ve en más casero
de cuidado y de una función más familiar
privada pero en cambio lanzas la mujer en la Sección Femenina
lo alteraba al ocupar el espacio público al tener presencia pública
al tener a bueno asociacionismo movilizaciones etcétera
de alguna manera como si el fin y los medios fuesen
en contraproducente, no, por lo menos chocarse en, fuesen a síntomas,
y en relación a enriquien, el bueno, un comentario.
Otro una pregunta, e comentaré si yo no sé si toda esta relación
o el con este pasado colonial
o con la actitud que debía adquirir el Estado
respecto a su territorio colonial ha explicado
de alguna manera no es un debate de larga duración,
que al menos viene de la construcción del modelo nacional,
porque él es todos los nacionalistas españoles.
Lo primero que se encuentran
cuando empiezan a acercarse a o a construir un relato nacional
es que durante 1.000 años de esa historia nacional
de esa historia patria ha habido sobre el territorio o buena parte
o sobre buena parte del territorio considerado nacional.
Ha habido una cultura que no es no se considera propia.
Ha habido una nación que no se considera una religión,
que no se consideraba propia, no, y de alguna manera,
y esto lo los los primeros que integran
el primero que se interesan por el arabismo,
casualmente son los 19
lo que hace la lectura más católica Muño Católicas,
porque de alguna manera tienen que explicar
cómo esa catolaicidad de España se ve fracturada durante un milenio
y de alguna manera tienen que decidir si esto es español o no.
Español, no, la principal conclusión o la conclusión de consenso
que llegan es que el el en el mundo musulmán,
no español,
pero su es se civilizan en contacto con España.
No es España, como como patria
y como nación civilizada impreso convierte al Ándalus
en un referente.
Entonces, no sé si si esta lectura quizás son de largo recorrido
y bueno, luego pasan los años 20, con todo el tema del sefardís mono
como de alguna manera de dicha tentativa,
y la pregunta es que a mí me parece muy curioso.
Yo sé que no tiene respuesta, no, pero como todas estas iniciativas,
tanto en Guinea como mensaje ahora,
en el momento en que se produce la descolonización.
Si nada nos llama también aliado, poniendo micrófonos a la vez,
hasta que yo soy el primero que era guiado,
estamos en el-no, es un poco, como de alguna manera,
en el momento que se produce la descolonización a diferencia
por ejemplo el caso portugués,
en el que sí que bueno ahí hay un rechazo absoluto a este tema.
Claro, parece como si todas estas iniciativas
cayesen en el olvido, no sé si hay cierta reivindicación
de las que han pertenecido a ser definida de estas acciones,
como hay una damnatio memoria, no decir.
Bueno, vaya salud ya sean descolonizados,
ya olvidamos este proyecto.
No lo sé.
No sé si hay algún tipo de debate en el seno del falangismo femenino.
De esto sí perdón por sumar una, una por complementar
una cosa que ha dicho que planteaba César a Begoña,
y he llegado tarde a tu intervención en a-lo mejor ha pasado por ella
y ya no y no la he oído.
Pero tiene que ver con esa contradicción
que se ha planteado entre entre emisor y mensajes.
Es decir, entre el patrón de quien está emitiendo
o intentado propagar un modelo de cenit de femineidad
y al mismo tiempo no encaja dentro de ese de ese primer encaje
dentro del modelo,
y mi pregunta iba con en relación con esos
sobre un tema muy muy concreto, esa sólo habituales
los comportamientos homosexuales,
instituciones femeninas o masculinas.
Hay algún conflicto de ese tipo en sección femenina,
es decir,
en qué medida, bueno, pues la homosexualidad evidentemente,
va en contra del patrón de femenina,
que se está internando propagar si si hay conflictos de ese tipo
dentro de la propia sección y hay políticas de sanción
o de tolerancia o de hacia hacia la homosexualidad;
y enrique nada.
Simplemente me ha gustado mucho su intervención
darte las gracias, además, porque creo que lo que ha planteado
al principio sobre lo que dejamos, lo la serendipia,
lo que encontramos por azar, lo que creo que es,
es un planteamiento de una propuesta muy interesante para los alumnos
de máster, no son ese tipo de cosas sobre las que uno
uno empieza a trabajar sobre la marcha,
pero no reflexiona sobre ellas,
y creo que es muy interesante que las tengan,
el momento en que están empezando sus investigaciones.
Gracias.
Vaya bueno, muchas gracias por la pregunta.
De nuevo una de las grandes cuestiones
siempre ante vamos a abordar este tema,
la idea de restaurar o volver a un orden de género.
Quién no está solo en sección femenina,
sino que está en todos los colectivos de las mujeres movilizadas
en la derecha por supuestos un fenómeno transnacional
que no solo ocurra en España sino que también se identifica
plenamente justamente también en los discursos de las mujeres
el nazismo es asimismo italiano etc
es una posición en primer lugar sobre todo reactiva, que reaccione
y rechaza la idea del feminismo.
La idea de la indefinición de funciones
porque creen que la indefinición de funciones masculinas femeninas
también es una y de indefinición al final de las identidades
y que por lo tanto intenta ordenar ese mundo que encuentra en el caos
tampoco de nuevo es una, es algo exclusivo de la política
ni de este trabajado, haya explicado muy bien
cómo se produce también los debates, médicos, etcétera,
y el primer proyecto, los primeros blanes.
Las primeras líneas se inscriben sobre esto
como un dedico son más de de saber qué es lo que queremos reformar.
La ruptura de la familia que se produce
por el divorcio, esas mujeres que trabajan fuera de casa
pero que también trabajan en casa
y que por lo tanto no sabemos muy bien qué tipo de comportamiento
o porque están rompiendo con las expectativas que se ciñen
sobre ello, etc. Claro, la propuesta en ese sentido,
según se va concretando y se produce sobre todo durante la guerra,
y más en la posguerra, aunque ahí la vuelta al hogar,
sino también como un momento de conflicto y renegociación,
es sobre todo y fundamentalmente la diferenciación de funciones,
de depreciación, de funciones y de poderes y de identidades.
Por eso y aunque parezca anecdótico, no lo es el hecho
de que alguien como Mercedes,
San Bachiller y el auxilio social final
cayese un poco más en desgracia frente a la organización
suele exclusivamente femenina.
Pilar Primo de Rivera, que es su propia formación
o su propia formulación
ya era una era una expresión de ese orden,
tiene mucho que ver con todo esto.
Por lo tanto,
era esa diferenciación de espacios y funciones masculino y femenino,
dentro de una jerarquía claramente.
Ponía lo masculino por encima de los femenino
en la mayoría de las cosas, la base digamos, de de ese orden
género de restauración de la lógica de género,
que se pretendía volver.
Eso sí hay una diferencia sustancial.
Una divergencia sustancial.
Con el modelo podríamos decir liberal, las dos esperas,
siempre y cuando creamos que eso de las dos esperas
fue teorizado de muchas maneras de una manera muy heterogéneo,
porque no es sólo un discurso a las dos esperas,
pero en todo caso una diferencia sustancial con el, y es
que no se admite o no se entiende, al menos en un principio
los años 40, durante la guerra de los años 40,
que lo femenino vaya quedar reducido al ámbito de lo privado,
y lo masculina.
Lo público, que haya diferenciación entre masculino y femenino,
no significa que uno de ellos esté confinado a lo privado,
porque el ámbito de lo privado tienda quizá una forma muy teórica,
pero también a través de prácticas muy concreta;
seis desapareciendo, por lo tanto, el trabajo de la mujer en el hogar,
o sea la Sección Femenina
y elimine la contradicción por la primera pregunta,
que también público, simplemente es diferente,
pero también que da servicio del Estado.
El hecho de tener hijos reproducirse,
cuidar de ellos la propia puericultura es
una cuestión profundamente política y profundamente pública.
Entonces, el orden de género, además de otras,
como muchas aristas y muchos problemas,
se basa en esa diferenciación radical de esta necesidad,
funciones ambos al servicio de lo público que es el Estado,
de este, de pretensiones totalitarias.
La segunda tiempo en la que me ha preguntado
es por la la contradicción no entre emisor y receptor.
Claro, esto parte de una base es que nosotros entendemos
que ellas vivían esto como una contradicción antes muestras
cin para un pensamiento al imbuido de la cultura falangista
y por ello pasado seguramente de una forma muy, muy rápida,
la idea de jerarquía Medea también en cierta forma orgánica
de cada uno ocupa su lugar,
el que le corresponde es absolutamente natural,
lo cual el hecho de predicar algo y hacer algo distinto, claro,
para nosotros es contradictorio, ves como una soez preparado para.
Pero para bien lo si para 15 considera
una e literal aristocracia femenina,
que está ahí pues como para indicar a las demás donde deben ir,
y no para aplicárselo a sí misma, es algo perfectamente natural,
aunque a nosotros siempre.
Pues esto nos cortocircuita un poco el cerebro
e intentemos buscar buscar explicaciones.
Eso no implica o eso no excluye el hecho
de que ellas fueron conscientes de que otras personas poco entendidas
que no sabían comprendido que a las que pero ha querido
escuchar a José Antonio ponerla con las palabras de ellas
queráis que otras personas podían entenderlo como una contradicción,
y eso podía ser una causa de su alejamiento
o de su críticas y queréis la Sección Femenina,
de ahí que trazara en esos puentes desplegarán esto,
el discurso de retórica de.
Bueno, nosotras en realidad somos como vosotras,
porque ambas somos madres.
Lo que pasa es que nosotros somos madres de otra forma
pero si estoy Hyde bla bla bla bla
son buenos bla bla
no muy interesantes de las estrategias que hacen
me refería,
pero que parten del avance siempre que ese es un remedio
que pone una situación cuyo origen es, que no habéis entendido, que es
que realmente nosotros estamos aquí para decir lo que dice, que hace,
que para eso nosotros pila pimas liberal agradece mucho,
incluso la suya nos otra formulación.
Hagamos la guerra claro.
Por lo tanto, la jerarquía es básica también en su forma
de entenderse a sí mismas y lo comentaba.
Miguel de la homosexualidad,
es algo que también ha rondado el debate sobre ese cine femenina
y que ahora me vuelta a encontrar casualmente casual.
Mezcla me cuenta en sí que buscando los expedientes
de depuración por motivos de moralidad,
y he encontrado varias sanciones y expulsiones a mujeres,
acusar ante invertir, es decir,
que eran sospechosas de tener comportamientos homosexuales,
claro, aquí entra la cuestión que también yo creo
que enlaza con lo que proponía Enrique al principio
de las fuentes, que es o si no, complementaria,
al menos la cuestión de la credibilidad de esas fuentes,
porque estas fuentes son hechas o sean pertenecen a los expedientes
que estaban informados para el servicio de información
para decirlo así que hace escala no sabemos que bueno,
algunas informaciones eran más veraces
y otras venían un poco a fabricarse las pero en todo caso en todo caso,
cómo decirlo a diferencia de otros otros casos u otros ejemplos
de sanción muy grave que conlleva expulsión por motivos de moralidad,
como puede ser bueno pues tener relaciones extra matrimoniales,
etcétera.
En las que si hay una diferencia yo estoy encontrando una diferencia
entre los casos masculinos y femeninos,
porque claramente actual la doble moral
que permite a los hombres falangistas tener una querida final,
ha contribuido a la patria,
porque, una vez pues se pegó con un rojo.
No se serán, y a las mujeres, que son
radicalmente expulsadas en la cuestión de las llamadas
invertidas en los invertidos son culminante culminante
siempre los expedientes.
Se acaban con una expulsión total de ellos,
pero si existen, sí sí.
Ten y;
y en ese caso yo creo que, bueno, estoy en plena análisis de ellos
a ver si alguna vez lo acabó, porque, en fin,
llevándose un tiempo y muy bien para ver
cómo el discurso falangista.
Los expedientes de depuración, aclaro, se desarrolla entre 38 43,
que por otra parte es una horquilla en tiempo tremendamente interesante;
una cronología muy muy interesante recogen en realidad
todo el discurso estereotipado y estigmatizante de los años 30,
es decir, no hay una gran novedad,
pero lo que sí hay es una.
Bueno, es un ambiente, una red de espionaje
de la acción, etc. Que ayudan un poco a poner el cerco
y, sobre todo, a a buscar estas mujeres para implantar,
por bandas de la de la organización, y lo hacen con mucha,
pone mucho énfasis en ellos,
sobre todo en el caso de las mujeres.
Porque hombre,
es que son ellas las que han venido a restablecer el orden de género,
con lo cual no te puedes encontrar en un en tu propia organización,
incumpliendo alguien que está incumpliendo
con lo que está proponiendo y si puede ser una cosa,
porque claro, me estoy estudiando también
como nos pasa todo este entre esas mala con ello.
Acerca de los expedientes de depuración,
por cuestiones de moralidad de las mujeres de falange.
Hay un escrito muy interesante, Pilar Primo de Rivera, en 1942,
porque viene a decir de una manera prácticamente literal,
que ella sabe que los servicios de información de Alange
están persiguiéndose buenas, han piscina, inventant vigilándose,
mujeres y que hacen bien porque hay siempre
que detectar aquellos comportamientos que deben ser castigados
y tal, pero también añade que sabe que con las mujeres
es mucho menos permisivo mucho menos permisivo
que con los hombres.
Es decir, ella es consciente de esa doble moral
perfectamente consciente no hace nada al respecto,
más que ponerlo por escrito en un documento que luego
tiene un recorrido muy estrecho y a la vez lo que está diciendo
a sus mujeres.
Sección femenina es.
Cuidan das y está pendiente porque esto pasa con la mujer,
es ese es el paternalismo, verdad?
Y a las mujeres las pobres,
que siempre son las más las más expuestas,
y realmente será así es dicho, una doble moral
y a la vez reconocimiento de la doble moral sea
y hay casos y bueno, más adelante, si te puedo concretar un hecho,
casos de expulsión por motivo de inmoralidad en este caso
de las etiquetadas no sabemos realmente si eran sí o no,
como invertirá.
Gracias.
Pues, pues respecto a la larga duración,
no esta relación entre la nación española
y el Islam.
La religión sí?
Es un tema, es interesante.
Bien, sobre los dos temas que has planteado
son.
Son interesantes y hablan de duraciones
más largas, no, o sea no pensar solo el periodo colonial
como como propiamente ciertas formas de colonización,
sino hay que ver toda la relación entre la nación y el imperio,
entre la religiosidad y la nación, y ahí se puede implicar.
Diferentes formas claro.
En el caso de la investigación está 15.
Sección femenina es una cosa muy concreta;
nuevas final son 11 años,
no que estuvieron, ellas hay y la provincialización.
Es un momento muy concreto del final del colonialismo
en la época del que, bueno, pues va ocurriendo
como la excepción en la historia global,
que es que hay un momento en el que los imperios
es lo la la estructura política menos común en el mundo, no lo sé;
los años 80, eso es una excepción en la historia.
En la historia humana no, y es, es una cosa interesante,
no sobre la que debatir y sobre la religiosidad claro.
Cómo lo solucionaron?
Pues lo solucionaron.
Bueno, pues incidiendo en la religiosidad compartida no hay
el problema eran los ateos, entonces, musulmanes y católicos,
tienen comparten la religiosidad y en contra nuevo esos
de esos ateos.
Aunque siempre el catolicismo de muchas cosas,
pues se podía amoldar a la a las necesidades políticas
del momento.
Ahora mismo me estoy acordando,
bueno, estoy trabajando una cosa de las fallas,
no hay.
Hay una pregunta porque envían
la a una niña saharaui, como fallera mayor
a a Valencia entonces bueno pues quien está encargado hacer
la intermediación dice bueno pero ahora hay un problema.
Va a participar de la ofrenda de flores
a la la virgen eso las fallas, una fiesta religiosa;
las fallas habían constituido desde desde el mes de la victoria golpista
en la Guerra Civil como una fiesta religiosa,
luego con la ofrenda de flores y tal.
Entonces, en ese momento, el desde el desde la alcaldía,
lo que era quienes gestionaron eso dice no lo las fallas,
no son una fiesta religiosa.
Entonces la religiosidad se amolda también
a las necesidades de del momento y sobre la descolonización
y la comparativa con portugal es es interesante
pero claro ahí hay una diferencia la transición en Portugal
viene de una revolución, en una revolución,
en contra del la dictadura anterior,
por gente que no quería ir a las colonias a luchar
por la guerra, no las colonias.
Sin embargo, en España la transición no viene de una revolución;
en la transición española;
de hecho la fue al revés.
Hubo casi que tuvieron que ir apaciguar
a los militares que están en las colonias para evitar
que dieran otro que pasara cualquier cosa,
no la famosa visitar esta del rey al sáhara.
En ese momento,
principio de este modo la descolonización española
ocurre a la vez que el final del rey de la dictadura franquista,
así que la transición permitió olvidar muchas de las muchas
de ambas cosas, y me y pasar a construir una nueva
España democrática impost colonial poste imperial
digamos una nación moderna que en el año 75, año 76.
Pues de repente ya lo ha tenido este pasado,
y y claro, eso es un problema, porque sí que lo ha tenido,
y es un pasado que hay que confrontar.
Y qué y qué?
Bueno, ahí está esa invención de la descolonización, no otra vez,
y como pues es un proyecto de investigación interesante.
No, como la transición inventa la la descolonización reconocido
España lo siguiera siendo responsable de la colonización,
por ejemplo, con el caso del sáhara occidental,
que sigue quedándose ahí o la ley de memoria democrática
que ha seguido dejando fuera a muchos de los crímenes
cometidos por España, en colores no, y respecto a la serendipia sí también
es muy importante el papel de ayudarse de las cosas
que quería dejar claro es esa tenemos que ayudarlos ahí
si encontramos documentación que le interesa a un compañero pasárselas
temas y es así como no estos.
La ciencia.
Como este empirismo está.
Organizada, bueno, ayudas es casi, me daban ganas de cerrar aquí
porque con ese mensaje tan bonito y tan transversal
no es la mejor enseñanza que puede parecer,
pide y tiene, unas podemos aplicar,
también querían ser más, pero sí que como base las 2,
hay una chiquitica también enganchar.
Entonces, yo creo que podemos un poco por la Concha
y llamémosla todo reúna y ya cerramos.
Si son las 2, está si se me pregunta Begoña.
Entiendo que una pregunta muy corta para la amplísima
y desde una perspectiva de género,
como hizo la representación de la mujer en los carteles.
Bueno, gracias a la pregunta solamente es, es amplísima.
Entonces, yo simplemente diría algo que,
bueno, quizá es una perogrullada, demasiado obvio,
pero que para orientar un poco y relacional ese pueblo que decía
todas estas representaciones, dramas, dignidad social.
La militarización que también tuvo la femenina de falange
como rama de falange y todas y todos los estereotipos,
todas las imágenes de ese ideal de género quedaron muy,
muy representadas en los carteles de la época,
también aquello que estaba prohibido, que estaba censurado,
que estaba vetado para las mujeres,
y en ese, también, haciendo una comparativa
entre los dos bandos.
Se pueden encontrar diferencias a entender refería
a esa condena que siempre hay hacia Pilar Primo de Rivera,
al ejercicio de cualquier tipo de violencia directa
por parte de su mujeres,
no tanto porque le diera pena donde fuera para esa violencia creo yo,
sino por el hecho de que fuese congruente su actuación
con la, con el tipo de género, con el ideal de género,
y en ese sentido ya se puede ver cómo en la cartelería, que es bueno,
que está financiada de, que está publicada
por la Sección Femenina ese tipo de representaciones violenta.
Sin embargo, nunca aparecen,
y son más más abundantes, muchos mala que relacional a la Sección Femenina
como una especie de madre de otras madres.
Dentro de esa organización militarizada y según acaba la guerra
y ya se desarrolle otro tipo de publicidad muy muy vinculada
a la labor en el lugar que, como respondía antes
la pregunta es una labor que se hace no para la familia en concreto,
no desde luego un interés individual,
sino que es una labor al servicio del Estado
y, efectivamente como supongo que realiza la pregunta José Miguel,
entiende twin poco.
Pero la pregunta son una fuente fundamental
para chillar que un sector,
todas estas aristas del discurso de género.
Sí es que podemos más horas y horas pregúntame cuantiosamente,
y si yo voy a eliminar preguntas concretas
para los para cada uno nuevo, siempre y esas, creo,
o para el debate, para radio y pensando también
en los estudiantes que nos están escuchando,
quería preguntaros o que con paséis,
porque os parece que puede ser útil el enfoque de la historia
de ese dinero para un caso.
Además, en política de masas simplifica el tuyo.
También para ser implicar como más hubiera una,
el objeto de estudio relacionado con el.
Gracias, creo que es una pregunta muy bien formuladas todo
para teniendo en cuenta que Enrique trabaja, temas de colonialidad
y esto quería decir ha sido algo muy discutido por las teóricas
de género que trabajan en el ámbito poscolonial,
historiadora chica como yo, siempre han asegurado
en sus clásicos hasta han asegurado que la división de género,
la visión de género,
está en la base de todas las sesiones sociales que existen,
más allá de la clase o, más allá, de la raza,
algo que han venido a discutir mucho de la teórica coloniales
sobre el género,
con lo cual podríamos decir muchas cosas,
pero y sobre todo se pudieran buscar millones de aplicaciones
a la historia de género,
pero si hay una razón para aplicar y para entrar en el debate,
trata de una cuestión absolutamente vigente,
en la que hay un amplísimo debate académico, en torno a ellos
y que además permite hoy en día y porque lleva permitiéndola así.
Durante años,
cruzar junto con la batería de categoría de género,
la de raza colonialidad clase, y han ser un debate muy maduro.
Pero no termina lo.
Yo creo que cualquiera que se anime, sea cual sea su objeto de estudio,
más allá de la contemporaneidad, cualquier otra época de la historia
va a encontrar su lugar en el y sobre todo va a encontrar
un es un debate o una controversia historiográfica
en el mejor de las entidades palabras muy muy rica,
en la que todavía se valoran evidentemente nuevas puertas,
las pues sí que tomó la mano con esto el la perspectiva de género
también lo que es interesante es que tiene un desarrollo teórico
importantísimo, que te permite leer muchos de los hechos
de muchos de los de la documentación que se va a encontrar,
la gente que se vaya a dedicar a la investigación
de diferentes formas,
y y hacerlo a participar de de de problemáticas teóricas
transversales importantes dentro de siempre,
sea como como un elemento central,
o sea, como un elemento que cruza cualquier investigación,
porque el elemento gemelo cruza todas las investigador.
Cualquier otra perspectiva es muy interesante,
por lo menos tenerlo en cuenta y además profundizar
en la perspectiva.
Yo creo que es una buena concluyesen para cerrar el debate
o más bien para abrirlo hacia el infinito,
pero continuarlo en otro, no como la escena interminable,
y se podría en otro lugar.
Será contado?
Pues estoy me atrevo, eran ahí no te momento.
Es aquí muchas gracias, Enrique por vuestra participación,
por por el derroche de de pasión, de contenido, de ideas y cuestiones
para reflexionar y le a vosotros por estar aquí en el salón de actos
y también en vuestra casa, con una asistencia escuchando clima.
Vemos para trabajar.