Buenos días a todos y todo así encantado de saludarlos.
Tan trasladado a lo que estáis aquí como lo que estáis al otro lado
de la pantalla.
Naturalmente mi nombre es en el que Carmona
soy subdirector de calidad y ordenación académica
de la escuela, de doctorado de la UNED
y, bueno, pues hoy estamos aquí en esta mesa
para hablar de la ética en la formación.
Para la investigación, desde la cuela.
Hemos los futuros investigadores entre.
Evidentemente,
entre los que se encuentran todo nuestros doctorandos,
debían aprender, conocer y reforzar todos aquellos valores éticos
relacionados con la investigación desde el inicio de su carrera
y además además pensamos que esta etapa inicial
es clave para forjar esa conciencia ética.
Científica que se necesita en el mundo de la investigación.
Pero fijaos científica, no solo
solamente se refiere al respeto de un conjunto de normas o principios
aceptado por la comunidad científica,
sino que también se refiere a la comprensión profunda
de cómo nuestras acciones en investigación impacta
en la sociedad y, además de cómo deberíamos dirigir estados,
estas acciones para conseguir impactos que nos lleven
a una sociedad más justa, más avanzada y más respetuosa
con el medio ambiente.
Bueno, ya María José nuestra ponencia yo creo que ha dejado claro
la importancia de este tipo de tema, no por tanto,
dentro de tu documento.
Nuestra escuela, doctorado, tiene una clara apuesta
por organizar eventos de este tipo,
pero no solo eso, sino que además amenazamos conseguir organizando
los en el futuro.
Sin más preámbulos, paso a presentaros
a los que creo que son los auténticos protagonistas,
todos ellos excelentes investigadores,
pero si os parece, os voy a dar ahora unas pinceladas de ellos,
empezando de de izquierda, de derecha hacia adelante.
Aquí a mi lado, tengo a Fernando Sessera,
hacia López médico, con especialidad en Nefrología,
y medicina preventiva, y salud pública,
y doctorado, Universidad Autónoma de Madrid,
desde el punto de vista docentes, profesores.
Me acuerdo nacional de sanidad y en el Observatorio
de bioética y derecho sobre materias de epidemiología ética,
la investigación y ética en la salud pública
y a nivel institucional.
El creciente presidente del comité de ética de la investigación
del Instituto de Salud Carlos tercero y gestión del área
de inauguró descendiendo hacia un envejecimiento
y salud mental del Centro Nacional de Epidemiología,
Fernando, estoy seguro que, con tu ampliadas en el campo
de la ética de la investigación, tendrán mucho que aportar este debate
y por supuesto, te doy las gracias por estar aquí con nosotros.
Es catedrática de Psicología de la UNED
y de toda la psicología por la Universidad Autónoma de Madrid,
siendo premio extraordinario de doctorado.
Imparte su docencia en el departamento de Psicología Básica
uno ha sido vocal del comité de ética de la UNED
en la sección de investigación con personas,
suplicación institucionales intachables,
desempeñando numerosos puestos unipersonales de gestión
y participando en los diferentes órganos
de representación de la Universidad, María José;
ha liderado diferentes proyectos competitivos del Plan Nacional
de investigación relacionados con la plasticidad y entrenamiento
de la capacidad de su espaciales desde una perspectiva evolutiva
y de género.
Les aseguro que tuve otro experiencia en el comité de ética
de la UNED además de pericia investigadora
portada debatida muy interesante y por supuesto gracias por estar aquí
y finalmente, David Maira Serrano, catedrático de filosofía
de la ciencia en la UNED, en la University de Londres,
con una tesis sobre la imparcialidad de los experimentos médicos
ante los conflictos de intereses.
En este sentido, una línea de investigación,
una de sus líneas de investigación,
amplia lectura de estos conflictos a otro.
Emilio autor.
Dominio, perdón de la economía y la farmacia.
Enseña ética.
En investigación científica, en el Máster de Filosofía de la UNED,
y ha sido editor de alguna de las principales revistas
y repositorios internacionales de filosofía de la ciencia,
y el mismo se declara fue viviente, defensor del azul,
de la difusión en acceso abierto no comercial,
de las publicaciones científicas.
Pues bien, creo que hablaremos en esta mesa
qué es esto del conflicto de intereses,
de la conveniencia de publicar en abierto
y por supuesto, porque gracias o estar aquí entonces babesa
la mesa redonda, la dividirlo en bloques,
antes de digamos, dejar paso al turno de preguntas, que sería
un primer bloque de un conjunto de preguntas iniciales,
el segundo que queríamos sería el más amplio de teoría
dedicado al tema que se puede decir de todos los temas clave
de la ética.
La formación investigadora,
empezando por los principios éticos más básicos,
y la, y la ética y publicaciones académicas,
y la tercera parte,
pues, estaría dedicada a los desafíos actuales y futuros.
Entonces, empezando poder estar donde inicial de preguntas
para que para abrir boca yo sabía esta primera pregunta,
desde nuestro punto de vista les cree que son los pilares fundamentales
de la ética.
En la formación investigadora, así que no se podéis empezar quieren
no sí bueno es una pregunta tiene la luz quizás.
Podemos hablar de los clásicos principios de la bioética,
pues básicamente 3.
El principio de autonomía de las personas,
el de beneficencia y el de justicia.
Pero estos principios surgieron con problemas de si fmi somos humanos
y de encenderse.
Soy yo el campo de la investigación en seres humanos
no campeo la afirmación que mucha gente medios,
un principio de los universales para todos los ámbitos.
Yo creo que eso es una equivocación, no.
Quizás es en el campo de la n
-donde la formación se estarían más próximos.
Los principios de integridad científica,
los que fueron al 17 los que son doctorados iglesia,
donde se podrían aplicar evidente que mucho a la formación,
es el principio de la fiabilidad en principio
la claves la el respeto y la responsabilidad entonces bueno
pues la fiabilidad significa que un tanto como los alumnos,
pues tienen que hacer bien su trabajo,
en alcanzar la excelencia que supone su labor docente
y los assumís explicaciones con responsabilidad.
En fin.
Claro, para raíces mesas,
traduciendo en un término que un si lo traducimos
delante de un indio, sembla Mesquida, no, pero mi grupo se quiere
que cuando se habla de un estiba, eso hay que hablar,
un de la cintura para abajo arriba.
Entonces, bueno, pues si están sin una influencia los entonces,
cómo se habla de?
Si se refieren a la sinceridad, por ejemplo, la expresión,
su millones en España?
Les pongo el caso, es soy sincero, sería la introducción, nos, bueno,
pues sí sí es engañarnos; mango si cosas ciertas,
verificar que lo que se está diciendo realmente respondo y sí por eso
básico es momento, pidan mi seré dado consigo
mismo los examen, unos trabajos respecto al tanto como decía,
en esencia es buena, se les queda claro.
Se trata de que hoy la.
Investigadora, su profesor, ajena, la función que tiene de investigación,
de una sociedad en general, pues lo mismo es la formación.
Las respeto significa es respeto mutuo,
de profesores alumnos,
sino también otros el respeto al con,
o sea, una estar implicados.
La responsabilidad en que se han producido esa,
pero es indefinido,
constans mostrarse lo cambiaron ante la transparencia,
es satura.
Pues también es yo.
También varía aplicando tampoco un criterio científica
el campo de unas.
Eso sí muy y es lo simple.
Se científica la fundación,
que creo que podría ser para empezar a discutir.
Gracias, no sé si queréis apartar al hay diríamos dos maneras
de proceder en ética de la investigación científica
una diríamos escolar,
procede de los dos niños más establecidos,
como la investigación biomédica o crecientemente en los comités
dedicada a la investigación, que es ponerse de acuerdo
sobre unos principios que son los que acaba de enunciar, Fernando,
explicarnos cómo aplicarlos y transmitírselas
a los investigadores para que queríamos ser tan como razón
en su práctica cotidiana.
Por otra parte,
debate que es que nos hemos puesto de acuerdo sobre estos principios,
no lo uno tanto dentro de los comités,
que parten ya de consenso,
pero es la parte en la que los filósofos
nos ponemos a discutir, porque estos principios
sino otros y sobre todo toda una serie de teorías filosóficas
para justificarlas que no voy a explicar ahora
son las que aparecen en nuestro curso Yo creo que lo que Enrique pretende
es que tengamos aquí una especie de estas sesiones que se hacen ahora
es como las charlas, todos sentados en un sillón con un café
y teniendo la conversación nos falta el micrófono.
Inalámbrico en el, pero en aras de estos pinitos
simplemente presentar esta doble diferenciarse,
como la ética aplica en los distintos ámbitos
científicos.
Una vez que los científicos han puesto de acuerdo
que lo que nos acaba de explicar, Fernando tal cual es otra expertos,
estos científicos, porque estos principios sin otros,
es lo que hacemos los filósofos.
Bueno, de toque, a mí yo se hablaba en el comité de ética,
pues aprendiendo también de los médicos,
hemos empezado a incorporar los procedimientos de consentimiento
informado y y protección de datos y de la sostenibilidad,
pues un principio que nos guía y que tienen que guiar
las investigaciones de no solamente los estudiantes aprenderlo
sino los propios directores es tratar,
es igual que en investigación animal,
que tienen unos procedimientos como muy reglados
para que justifiquen sean los menos animales posibles,
pues lo las que investigamos con personas también tenemos
que guiarnos por ese principio,
bueno, pues no lo justificándola cada vez más.
Se necesita y perdón, eso estamos yo.
Sobre todo quiero hacer hincapié en algo común
que a mí me como siempre, no, es que somos servidores públicos,
que sé que tenemos una responsabilidad,
estamos en una universidad pública,
no solamente esto, atañe a las universidades públicas,
porque mucha gente de universidades privada recibe fondos públicos.
Y cómo recibimos fondos públicos?
Tenemos la obligación de usar esos fondos y volver
a la sociedad con responsabilidad y un concepto que está más en boga,
que es el de ciencias ciudadano.
Entonces, tenemos que yo creo que nuestros estudiantes,
hacer el esfuerzo de dar sentido a esa, a esa investigación,
no tenemos que volver a la sociedad, ese dinero que estamos recibiendo,
que no dejan de ser un impuesto de todos los ciudadanos,
de que no financian los proyectos.
Entonces guiándonos poderoso, pues como ha dicho también,
tenemos que cumplir una serie de normas
y rendir cuentas, solo en congresos
se se sube su internacionales y nacionales,
sino también cada vez más hacer jornadas como esta,
así como mostrado en tantas semanas de investigación,
de devolver a la sociedad de forma comprensible lo que estamos haciendo
es bueno.
Yo quiero destacar esa parte de responsabilidad,
de dinero público que recibimos de manejar esos fondos
y los estudiantes también sobre otras.
Eso,
esa pública que están recibiendo, pagan unos precios públicos
que están financiados en gran parte por el Estado
y que pagan menos de lo que van a recibir entonces,
que también.
Bueno, pues tienen obligación de no se puede estar más bien
porque también estamos en parte, somos responsables de esa formación
y ellos de respetar las opiniones de sus tutores,
que luego si vamos a hablar de algunos conflictos que surgen
y que tenemos que afrontar,
pues pues hay que respetarles a ver como estudiantes,
ellos a nosotros como tutores y tratar de conciliar esas posturas
y por aquí y en este caso me había dirigido directamente
a David.
Como filósofo de la ciencia,
ver imaginemos el siguiente contexto,
es decir, pensando en un joven investigador
ese joven investigador, podría plantearse el escenario,
decir bueno, yo puedo ser un ético, medio ético,
muy ético y si eligiera el camino de no ser muy ático,
al final digamos el posible, lo posible,
el posible efecto de ese tipo de conductas de días
solamente sobre mí pero creo que no dejamos a un lado
el impacto que una mala ciencia usa que una mala investigación
puede tener en la ciencia y en la credibilidad de la ciencia.
Entonces estoy, como vez tuve estoy dignifica,
hubo convencería a un joven investigador
de que realmente digamos la ética necesaria,
ya no solamente a nivel personal,
sino precisamente por la relevancia y el impacto que puede tener
la ciencia y su credibilidad.
Aquí hay un caso de ciencia ciudadana sobre el que decía
María José muy interesante, que es el de las organizaciones de pacientes
en muchos pacientes que desconfian ya de la industria farmacéutica,
porque creen que presidir sus intereses ha costado los suyos.
La cuestión es que, como decía María José
faltan pacientes para poder hacer ensayos clínicos
y probar los medicamentos y en estos ensayos clínicos.
Un principio fundamental es que los pacientes
y los médicos que participen allí no deben saber
qué tratamientos están recibiendo, deben funcionar o doble ciego
para que no, para que sus experiencias
no contaminen.
El resultado
es una cosa que ha sucedido a lo largo de los últimos 10 años,
es que algunos grupos de pacientes comienzan organizar en la red.
Comienzan a compartir información sobre los ensayos clínicos
en los que están participando
y a todos los efectos se diríamos a mitad del ensayo
saben medicamentos reciben,
es decir, lo han ido evolucionando y desde un punto de vista científico
se cargan el resultado del ensayo hasta el visto bueno.
Hay múltiples explicaciones, pero unas justamente
no confluyen en las farmacéuticas que estos ensayos
y por lo tanto ellos tienen sus intereses.
Ellos lo que quieren es acceder a un tratamiento experimental
formando lo puedo explicar mejor y a mí conectarme a una plataforma,
una red social y averiguar qué es lo que está pasando.
Bueno, pues, y tú dejas llevar, diríamos, situ,
vecinos vuelvan a tener otros intereses particulares
y promueve adoptó carrera científica a costa de los sujetos
con los que alimentas lo que puede acabar sucediendo,
los sujetos no sufriendo ti y experimentar correctamente.
Esto se ha visto en investigación biomédica,
pero también se ha visto en psicología social.
Los psicólogos sociales tienen toda
una gran tradición de engañar a los sujetos experimentales,
contándoles que están haciendo una cosa
cuando están haciendo otra,
hasta que los pacientes se han revelado,
de tal forma que 1, efectivamente, puede estar tentado de hacer trampas
y minimizar, digamos las obligaciones éticas,
puede matar la gallina o algo peor.
Esto yo creo que lo primero que hay que saber,
pero no sé si Fernando María José lo contarían distintas.
Yo creo que has dejado claro y lo que verá la luz
que destilados o sentidos forma anecdótica,
para que se pongan añadido a su labor investigador,
sino que en un investigadores ya por su propia ica.
No es su carrera investigadora, tiene que ir perfeccionando,
incluso la excelencia, la excelencia en su trabajo,
que su trabajo tabús entonces,
pues es profesionalidad, es la clave,
el respecto a la responsabilidad,
todos estos valores.
Pero esos valores se cosa a la función de investigador
por un lado
y luego se viste como posibles lo páginas éticos sindicales
sí sí son.
Su actividad política, indisoluble, de que es buen investigador.
Sin embargo, destilados.
Intereses secundarios, los intereses de la investigación,
que es el conocimiento científico
que se deja la promoción profesional o por el dinero,
son las personas que incurren en intereses.
Si esos campos también fines común.
Estas claros, sus ensayos clínicos,
los médicos, sino un dinero adicional,
pacientes que también salió entonces.
Entonces, eso les lleva a no sentarse la invitación a un paciente
dónde su cuánto de un ser es por un lado nada de tal forma
que consigue que les reclute sin que soplarían entonces
esa pequeña corruptela,
si este médico está incurriendo?
Pues mentira que va encontrado su ética profesional.
Entonces, a quién le investigador que.
Sí pues la fabricación de datos en falsificación
se están planteando.
Es la propia naturaleza del investigador.
Bueno, escuchando abrir también
sobre una vez que la unidad es una empresa en la vida,
es una publicación que me lo aceptaron,
su revisión se ha enviado y publicado mañana,
aceptada tumba era sobre unos resultados de personas
con discapacidad que iban en la línea que quería publicar,
la revista, pero voy a de otra forma
y será un artículo perfectamente riguroso.
No hubiéramos tenido además ser diabetes,
publican porque van los resultados en una línea distinta
a la línea editorial de la revista y como esa investigación que
sobre procesos judiciales en personas con discapacidad de reconocimiento
y los resultados salían que con determinadas adaptaciones
de especificando mejor las instrucciones,
podían acceder en una rueda de reconocimiento,
bien, y eso irá en la línea,
pues de las capacidades de las personas con discapacidad.
Para esa tarea pública vamos a mí bien, digno,
porque ese ese artículo necesitaban ser revisadas,
igual que cualquier otro no hubo.
Por qué?
Porque va en la línea de determinado mensaje,
no lo y porque me revele?
Porque si hubiera sido al contrario,
merecían ser publicado también para seguir investigando o dar
con otras y y a veces hay interessos y yo hay muchos estudiantes,
espero que haya muchos estudiantes que estén escuchando,
o sea, hay veces que también directa de ese dificultades
para publicar resulta que no salen y eso es un problema ya
es el de la crisis de la replicabilidad,
y yo he tenido problemas con algunos estudiantes,
porque es que esto no ha sabido, pero hay que publicarlo,
porque no ha salido con este qüestionari.
Así que lo lea siguiente,
pues utilizará otro no volver a utilizar este cuestionario,
porque a lo mejor no ha sido adecuado,
pero hay que dar ese mensaje al cual lo que hemos obtenido no.
Entonces, como que eso pasa muchas veces que lo que no sabe
y a veces hay más difícil publicar resulta en los andenes.
Es así?
Entonces, yo creo que como revisores de artículos
comentarios de revistas, pues también hay que luchar por eso,
y también darle ese mensaje a los estudiantes,
porque la ciencia es muy vila y hay veces que te sale que te sale,
y eso no quiere decir que la investigación esté bien hecha,
sino que hay que darle otra vuelta o tirar por otro lado
y que no tengo experiencia pueden ser los médicos
como que sí que he trabajado, por ejemplo también en el ámbito
de la discapacidad, con plena inclusión,
el único contrato, 83 que he tenido, pues es verdad que luego
es un informe y ellos siempre destacan lo que sea,
cuando un ámbito de instituciones que no es la investigación tú solo,
sino que eran financiado,
pues es verdad que se tiende a destacar determinados resultados
y eso a mí me revela mucho también, porque hay veces
que lo que no se es igual de importante más,
porque es lo que te indica por donde tiene que seguir
y darle otra vuelta.
Entonces, yo creo que los investigadores,
cuando trabajamos con empresas,
que hay intereses privados también recuerdo escuchar recordado
que ese equilibrio, tan carca al país indignada,
porque no una tribuna que era sobre antes las apuestas,
no estaban emergiendo luego las apuestas deportivas
en adolescentes y un catedrático de psicología enriquece,
decía que era un peligro que era muy parecido a la ludopatía,
cosa que estamos llevando a los estudios,
a los jóvenes se llama bueno hacia cómo vayan como ludópatas,
sino como que era una apuesta deportiva
y estamos apostando, en fin y sin,
y luego le dieron voz también a un profesor
de la de la Universidad Carlos tercero.
No era para tanto,
pero luego hacia investigaciones para empresas de juegos.
No entre se les critique al país
como que habían dado voz a una persona, que era un interés,
porque en sus investigaciones tenían que ver con defender un poco quitarle
importancia, por así decirlo.
Entonces yo creo que también tenemos irresponsabilidad.
En eso, gracias.
Pasamos al siguiente bloque.
Vamos a ver lo que nos da tiempo de los temas que tenía un poco aquí
apuntado para tratar.
Si le parece.
Empezamos con el tema del reconocimiento de la autoría,
creo que se atribuye al año toda la frase la famosa frase
de si el logrado van más lejos porque subido a hombros de gigantes
yo preguntaría porque citar que implica la misión de la cita,
porque creo que aquí en este caso
debemos dar un mensaje a nuestro doctorando,
que en este caso todavía es más peligroso,
porque no solamente de por medio la ética,
sino que también puede haber problemas legales
y luego también me gustaría que alguno de nosotros
definiera el concepto de autoemplazo,
porque parece que el concepto de plagio mundo lo tiene claro,
pero cuando nos metemos en nuestro auto placebo,
pues a lo mejor ahí allí hay más dudas
y tan reprochables el uno como el otro son lanzo la pregunta
porque cita que implica la misión de la cita
y que se otro plazo.
He podido empezar a ver, por ejemplo, como método,
hacer de editor múltiples ocasiones en muchos negocios,
tras decir que la ciencia es una actividad a la vez cooperativa
y competitiva;
operativa,
en el sentido de que nos apoyamos siempre en los resultados
de los demás, y eso reconoce la cita,
es decir, no podemos demostrar todo
lo que decimos en un artículo a hay que citar,
hay que recurrir a otras fuentes,
hacer ver que algunas de las cosas en las que nosotros nos apoyamos vienen
de gigantes que las han visto antes que nosotros,
y esta es la actividad que esta es la parte cooperativa
de la ciencia.
Tiene también una parte competitiva,
puesto que estamos luchando por el reconocimiento a lo largo
de toda la carrera.
La ciencia es una actividad muy mala para la autoestima
porque tú intentas crecer, académicamente;
y cuando piensas que ya estás haciendo bien llegar
a una generación de gente que lo hace mejor
que tú y te toca envejecer con ellos, se sonríe.
Desde ese punto de vista,
esa competición se expresa también las citas,
puesto que no es el número de veces que nuestros artículos son citados.
Son uno de los índices.
Sirven para reconocer cuál es nuestro impacto en esa comunidad.
Dicho dicha está generando dudas.
Por tanto, tenemos incentivos positivos
para citar, reconocer el trabajo ajeno.
Tenemos incentivos negativos
para no citar no hacer que los demás progresen a costa de nosotros.
Si yo siento alguien le estoy haciendo un regalo,
con lo cual la mejor manera de hacer una buena carrera científica
todo el mundo me excite sin citar a nadie.
Esto diríamos fue porque lo que hace es subvertir la naturaleza
cooperativa de la ciencia, pero también los inicios de impacto
que se usan para evaluar nuestras trayectorias.
Entonces, cómo se puede convencer a alguien
de que no diríamos cíteme, que no lo haga?
Pues lo que se ha descubierto es que no se puede formalizar
esta obligación a través de prescripciones jurídicas,
a través de reglamentos,
porque cada ámbito disciplinar cada especialidad científica
tienen sus propias reglas sobre cómo y cuándo citar,
son distintas entre sí y no son generalizables entonces,
y al final es la comunidad, escala, la comunidad científica la que decide
cuándo y cómo está de incitar.
Y aquí es donde viene lo que decían de María José
de la responsabilidad de los tutores,
puesto que nuestro aprende desde la línea,
lo aprender fundamentalmente de tu director,
de ese subdirectora de tesis de quien te explica cómo funciona este asunto
y si no le sois bien la sanción no va a venir general de un comité
o venir de tu propia comunidad y cómo te traten
de cuando estos reputación dentro de ella,
y aquí las comunidades varían mucho respecto a cómo tratan,
digamos estos casos de problemas con las citas.
Entonces, lo que puedo decir de las citas
sin enrollarme lo del auto plagio
puedo contar miserias, pero solo cuando para mí Mare,
José díganlo, que tengan que decir sí ninguno,
con respecto a la primera parte de la cita, pues trabajos tienen
que ser originales, siempre y entonces,
pues lo que nos originan, pues hay que citar,
pero es una cuestión de honradez, lo citará nuevo
que hable, pues siempre es algo reprobable.
En cuanto a la autoocupació, la autocita,
yo creo que es un tema complicado,
es complicado porque si no hay parte de los investigadores desarrolla
una carrera investigadora.
Sobre la misma línea, sobre el mismo campo
y entonces en muchos lugares, muchas veces,
pues hacen el trabajo desarrollando lo que ya habían hecho
anteriormente.
Ellos se puede justificar que se se auto citen diesen una autocita,
habla donde está la autocita honrada,
donde uno coloca la cita en el, el artículo
para no tener que volver a explicar lo que se dijo en ese artículo.
Es una cosa legítima, no, lo que no es legítimo
es que lo que se premia es el número de citas
que tiene cada autor.
Pues se habla, se abuse de eso
y se un autocita solo para que aparezca esa cita,
pero sin que entre dentro del contexto donde está la diferencia
entre lo legítimo y lo ilegítimo, pues es no es fácil determinar,
no?
Entonces, establecer normas generales
sería una equivocación, no?
Por ejemplo, prohibir un investigador
se cite como algunos piensan, auto, citarse está prohibido.
Eso no tendría ningún sentido, no.
Entonces, pues sería algo que habría que determinar, caso a caso también,
como dices David, la propia comunidad,
pues es el que es,
la que establece un poco la censura.
No debería ser así porque se los que están
en el mismo campo se dan cuenta de que fueran hito,
se les está incurriendo en una mala práctica científica.
No quiero establecer normas generales yo no, no las había.
Seguro que hay una casuística muy,
muy ampliado de que aun así yo no he visto
en dos situaciones muy peculiares, una reclutaron para un comité
que debía decidir un caso de plagio,
diríamos una editorial interpreta para exprimir para una gigante
la adicción.
Entonces encontramos que, efectivamente, como especialistas
leíamos el documento era un artículo filosófico
y aquello tenía todo el aspecto de un plagio de una persona.
Otra persona.
Ahora bien, según el servicio jurídico del editorial,
plagio teníamos en la jurisdicción internacional,
es empiezas, en la primera palabra acabas en la última palabra.
Entonces los servicios jurídicos nos advirtieron que,
si nosotros denunciábamos aquello, ellos no nos respaldaban
que al autor plagiario les resultaba más fácil
ganar contra nosotros una demanda por deformación que a nosotros ganar,
contra una demanda por plagia esta es,
diríamos la tensión que se crea en esta,
diríamos.
En este tipo de decidir.
Qué es plagio?
No es una cosa sobre la que se pueda legislar de modo general,
lo lo lo lo decía.
Enrique del auto plagio.
Es todavía más complejo,
porque, claro, la versión benigno es lo que estaba diciendo,
Fernando en la que a lo largo de una carrera tute,
citas asimismo los trabajos previos.
Pero que como te encuentras que un trabajo reproduce
un 50 por 100 de párrafos que están ya publicados por ti mismo,
en otro trabajo, bueno, bueno, también es un artículo,
una revista firmase un compromiso de originalidad.
El mismo artículo no está publicado en ninguna otra parte,
aún está siendo sometido a evaluación
en otra parte y 50 por 100 del artículo.
Eso se considera plagio o no se considera plagia?
Y aquí en los comités a los que me he visto discutiendo
esta cuestión entras en un montón de normas disciplinares
sobre qué sucedió aquí.
Por ejemplo, nuestro campo en diríamos.
En intérprete artificial, una cosa que se ha detectado
a base de hacer análisis de dicta eta,
es que diríamos los científicos de países de lengua inglesa,
guiamos.
Se copian asimismo, partes genéricas de los artículos.
Por ejemplo, en presentación de resultados
esto vas a contar casi de la misma manera,
sea el artículo que sea y entonces se cogen todo el inglés
de un artículo propio, ajeno lo vuelvan a copiar tal cual
para ahorrarlos, el traductor,
para ser el editor de esta cuenta como plagio o no tenemos,
hay otros ámbitos en Humanidades de la cosa es mucho más complicada,
porque lo que te encuentras son versiones escritas de lo mismo,
diríamos con distintas palabras,
el turno mitin, no lo pesquería, pero tú estás viendo
que te está contando exactamente lo mismo,
y es aquí donde al final todo depende de normas comunitarias,
de lo que los editores, los comités editoriales,
digamos, los responsables de cada especializa,
deciden que cuenta como legítimo ilegítimo,
y aquí es donde la cosa se ramificaba porque la decisión que toman
estos comités se extiende a toda la reputación de un campo
y hay campos ahora mismo la ciencia lo que decía antes María José
sobre la crisis de replicación será precisamente en psicología social,
donde empiezas a diría una, tolerar prácticas, un poco dudosas.
En un momento
dado toda tu especialidad que están las páginas del Mío
ertain por tramposos usted este es el riesgo,
el correo sí pero en el caso del auto
-plagio.
Como decía Fernando y tú lo decías también,
avid quizá el comportamiento más nahiz más, más benigno,
es el del autor del autocita porque bueno,
de alguna forma tus resume no cuenta,
no volverse a contar lo mismo,
pero el problema de la autocracia es cuando el investigador igual
que puede tener caer la tentación de intentar incrementar
artificialmente el número de citas en este caso lo que persigue es,
es incrementar artificialmente el número de paripés
y realmente está replicando lo mismo,
pero dicho de otra manera, y eso consume recursos
o sea consume recursos, dinero y en definitiva pues una práctica
es la de publicar lo mismo en inglés y en español a publicación
duplicada todo plagio no es auto plagio.
Entonces hay revistas que incorporan normas explícitas.
Contra esto no me publiqué ese mismo artículo dos veces
porque de alguna manera estás haciendo trampa
estás multiplicando las citas.
Para un mismo contenido
y otro ejemplo es la publicación un salchichón,
he o Salamé que queramos llamarlo, que es el mismo trabajo,
que perfectamente puede ir en una publicación única
y se trocea varios trocitos, pero aumentar el número de artículos
también con el uso de las aplicaciones,
como piense en situaciones un poco surrealistas que es
que te cuentan, cómo te plagio un porcentaje,
que a lo mejor no puede ser más del 15 por 100,
pero es que ya te salta solo, si estás contándoselo
también me ha pasado y si luego tienes que hacerlo cambian del orden
de la palabra para que no salte prestado describiendo Natalia
de casa aplicado, que es la misma que ya has aplicado,
porque esa materia en varias investigaciones
pero no es que sea la investigación,
pero el inteligente de, por ejemplo, pues lo cuentas igual,
pues tiene tanto si tienen.
Entonces eso es alta como otro plagio,
y lo tienes que contar de otro arte para que inertes ante eso.
También es un poco como absurdo o no,
porque que aunque se lo explíquese la editorial te hacen
que el cambio de este, redactando de otra manera
para que no te sante y otro otro ejemplo en, por ejemplo,
en el campo de las revisiones sistemáticas,
que se hace una búsqueda exhaustiva
y se intenta que no se repita el mismo trabajo,
pues muchos investigadores han encontrado prácticamente
el mismo trabajo, duplicado, distintos.
Llega hasta ese extremo, el plagio donde ya no es el autor
el que se lleva, digamos, el reconocimiento, la duplicación,
sino que es la institución que dividendo grupos,
el trabajo es el mismo y eso,
pues luego, si no se detecta bien esa labor,
hacer revisión sistemática o el metaanálisis,
o sea, pues va introduciendo sesgos.
Es bueno bueno algunos llamaba pasamos
al siguiente tema serias como digo,
como investigadoras información en formación doctorandos,
pues entiendo que llega un momento el hito en el que se va
a publicar algo es decir a veces un trabajo de investigación
y se va a publicar algo entonces suele ocurrir
que dependiendo de las disciplinas pues se habla
de que los autores que tendrían que intervenir en ese trabajo
son todos aquellos que hayan hecho
contribuciones se dice identificables y significativas
lo que pasa de claro el concepto de identificable significativo es
un poco difuso entonces yo la pregunta que haría es
sino que ere si no creéis que sería más transparente
que de forma explícita se identificara en cada paripé
la contribución concreta de cada autor
sea la que haya sido se explicite
y esto a su vez entiendo que debería desfavorecer la cola
la colaboración eficiente y además la rendición de cuentas
cuando luego desde un punto de la evaluación siquiera saber
de qué forma contribuido a la cada investigador al trabajo
de hecho supongo que lo conoceréis hay una metodología, la metodología,
acredita que es una taxonomía de roles, de contribución,
no sé si son no recuerdo ahora el número,
pero que de alguna manera esa taxonomía
pues tú dice, pues pues oye, yo encajo en tal rol en tal rol
y en tal rol o solamente en un rol,
pero de alguna manera creo que sería ese sería más honesto
decir el rol que ha tenido cada uno en ese proceso de investigación,
en lugar de plantearse la disquisición
de si la contribución que tú has hecho,
tú has hecho es, como decía, identificables significativa,
que son mucho más difús, es mucho más difuso
y, en definitiva, pues esa es la pregunta,
no decir que de qué forma creéis que sería más eficaz y eficiente
decidir pues la autoría de un trabajo de investigación.
Quiénes son los autores del trabajo?
Esto que Enrique está diciendo.
Para que lo entiendan los legos es que conlleva una revista biomédica.
Se encuentra que al final del artículo hay títulos de crédito
que eso tiene aparecer,
una enorme lista en la que se dice que es lo que ha hecho cada cual.
A mí se me ocurrió la idea, a mí se me ocurrió la idea
y la escribí, a mí se me ocurrió la idea de.
Hice el análisis estadístico, yo edité el inglés
y esto es ante todo, hacer por los médicos.
Somos gente muy ocupada,
no tiene tiempo para escribirlas artículo.
Esto es ciertos de que realmente están salvando vidas de pacientes.
Entonces las farmacéuticas siempre creativas ejemplos.
No hay ningún problema, pues podemos proporcionar
un servicio, que es el de los escritores médicos
que lo que van a hacer es escribir,
o sea el artículo y entonces nosotros ya
luego lo edita.
Ahí no ponéis puesto de contribución personal,
y esto aparece.
Claro que ocurre que se empieza por una buena intención
y lo que acabase es.
Mira que tenemos este artículo.
Si nos a poco.
Si nos aporta es una coma, ya te puedes poner como primer autor,
y de esta manera catedrático prestigioso,
nos hace.
Es el artículo más creíble, gente que cae y firma,
y para intentar evitar diríamos, estas prácticas torticeras.
Se empezó a implementar estas prácticas que han tenido
mucho éxito en Medicina y Fernando, pero nos podrá contar.
Pero, claro, es que esto lo de la autoridad es complicando
porque ya te otros ámbitos como el de la física,
de altas energías,
en los que la autoría, el criterio fundamental de crédito
sea expuesto dinero en la realización de un experimento,
porque estos experimentos son millonarios,
hay que poner dinero, con lo cual te encuentras artículos
que provienen del en el que la lista de autores ocupa varias páginas,
cientos de páginas a veces.
Entonces, esto de la autoridad de nuevo es una práctica,
una cosa que varía de disciplina disciplina
y plantea problemas complicados, que en fin
Fernández seguro que se ha tenido que ver con cosas más.
Si a paliar los otros el otro, por ejemplo,
es muy común ahora la media de los ensayos clínicos
sobre un producto farmacéutico
son ensayos multicéntricos y multinacionales participan,
aunque es una compañía estadounidense,
y participan investigadores, pues de 20 países al final,
pues hay 200 centros, distintos, 200 investigadores.
Qué criterio utiliza la compañía para establecerse el listado de autores?
Cuando se publica ninguna sorna lo metieron,
pues el criterio.
Así es que el investigador haya resultado más potentes,
pues es el que va el primer, nada que ver con los criterios
de de la, del comité internacional, de editores;
médicos sobre la autoridad, que dice que todos los autores miembros
tienen que aprobar la versión y tienen que participar,
pues en el diseño, en el análisis,
pero no solamente aportando.
Entonces aquí es una corrupción,
pues de las muchas generadas por las compañías farmacéuticas
que son, digamos, en la investigación biomédica,
es la principal fuente de conflictos,
de intereses y de problemas que hay y la Iglesia de los contribuyentes,
o sea, cómo se veía que estaban estos los escritores
médicos para hacer el trabajo?
Escribir un un artículo?
Pues es algo que es.
Esta es un salvo, y luego quiero mis habilidades
que la mayor parte de los médicos químicos no tienen,
porque son habilidades que requieren un entrenamiento, un aprendizaje,
y lo que pasa es que los yo
alguna vez he participado en algún en algún artículo,
promovido por una compañía farmacéutica,
y recuerdo que exigimos, que el escritor médico,
pues figuraba entre los autores, no me constó, pero al final figuró lo
que en términos coloquiales se llama negro,
como los negros que escriben las biografías de los famosos no,
pues aquí y es gente muy capaz se hacen
un que no hay que hacer ninguna corrección
porque son profesionales de eso, no, pues es una corruptela
que proviene esto.
Entonces, para evitar esto, pues en los años 90
una revista al chama es una de las más avanzadas.
En cuanto a edición, revisión por décimas,
pues empezó a aparecer
y lo que se llaman los contribuyentes.
Entonces, decía lo que hacía, que la idea de lo que decía Enrique.
Problemas.
Que eso no se traduce en los.
En la promoción de los investigadores,
no solamente hoy por hoy, pues tenemos, si des autor
o a lo sumo.
Si nos segundo o autor de correspondencia
y menos en el campo de la biomedicina,
en el campo de la física, que es para mí es como un agujero negro,
porque no entiendo cómo puede haber 200 autores del mismo artículo,
no eso, pues, pero bueno, también es otro otro mundo.
También en otras disciplinas el orden de los autores,
pues tampoco lo le tanta importancia.
Incluso hay artículos donde se dice,
bueno, es como decir el primero y es un autor,
tiene la misma.
El mismo crédito tiene un crédito equivalente
en otros campos.
Eso se hace extensivo
no solamente a los dos primeros sino a todos o muchos, pero bueno,
este lo de los contribuyentes yo creo que sería una solución
si se hubiera en cuenta los los criterios de promoción,
y otra cuestión que quería comentar también es en el campo nuestro.
Por ejemplo, nosotros en mi institución
tenemos un código de buenas prácticas científicas
donde se establecen todos los criterios para la autoría,
y se dice que una persona que no ha tenido un papel protagonista
en la redacción de un trabajo no puede figurar como autor.
Entonces, eso colisiona una práctica muy habitual que consiste
en que el responsable, los datos de los pacientes que los ha cedido
a nuestra institución, ese responsable exige,
figura como autor a cambio de cederlos datos,
no cuando no tienen ninguna responsabilidad,
eso colisiona completamente con las normas de autoría
y, bueno, los investigadores del claro septenio
se quedan un poco perplejos porque, si se aplican las normas de autoría
estrictamente pues pueden perder esa colaboración.
No, no deja de ser una especie de corrupción
porque al fin y al cabo,
estos que los datos no son investigadores.
Escuchando me acuerdo que allí que también esto va cambiando
y a veces tiene efecto retroactivo, no, y lo lo sufrimos
cuando nos evalúan en los sexenios o en las acreditaciones.
Yo me vi muy justa la acreditación a cátedra en un momento,
porque es que el ser el segundo autor no contaba para nada de nuestro área
y yo cuando terminé la carrera y la tesis,
el segundo autor era el que escribía mano a mano con el primero, sino es
que era el que describía directamente todo y luego otro se ponía el primero
y vamos, que yo me puse a contar
y yo tenía muchísimas principio de mi carrera como segunda plana
y eso no me contaba un para nada
y, claro, pues eso o por ejemplo lo de la autora de correspondencia
hecha la ley,
hecha la trampa también ahora vemos que en algunas revistas
te dejan poner varios autores de correspondencia, fórmulas
como el penúltimo es como si fuera el último es compartido,
pero como sé que a veces también nosotros mismos
pervertimos el sistema,
porque, claro, todas las publicaciones nos cuentan
y yo a problemas que he visto.
Así que me he tenido que enfrentar en alguna oposición,
pues como que se ve claramente que a lo mejor
un sea en una oposición que había más de un candidato,
pues uno tenía una burrada de publicaciones
y se veía que algunos es que no tenían absolutamente nada que ver,
nada que ver con sus líneas de trabajo.
Entonces, preguntaba el candidato,
pues dijo buenas, quiero tomar costumbre,
que también pongo agentes, mis artículo hijo, así literalmente
lo que he facilitado mucho luego el trabajo de la comisión,
no como yo, es una costumbre que como también pongo agente
mis artículos luego me ponen a mi entonces se daban gracias,
ha quedado grabado.
Entonces, bueno,
pues pues no le valió para para pasar de ese primer ejercicio,
pero seguramente sí que esas publicaciones le han valido,
a lo mejor para para obtener un sexenio
si no se han metido tanto.
En cualquier caso, no creéis fijados,
estáis hablando de primero la posibilidad,
o sea, el criterio de establecer quienes autor o no de un trabajo
científico y luego estáis hablando también del orden,
no creéis que precisamente si se explicitara el rol
la contribuya, los roles que ha desempeñado
cada autor en el trabajo,
eso facilitaría si yo ahora quiero valorar tu investigación
y que en mis manos un trabajo concreto
yo veré el rol que tú has desempeñado en este trabajo concreto,
y puede ser más o menos revelan.
Es relevante atendiendo, pues como tú decías David,
que simplemente financiaba el proyecto o el trabajo?
Bueno, pues ya clase que desde un punto de vista
a lo mejor de tu cabida de investigación,
pues este trabajo es pocos, hay poco que valorar en el estado
de esa forma.
Es decir, el hecho de establecer el rol que ha tenido cada uno
yo, desde mi punto de vista no sé si lo vais a así
permite matar dos pájaros de un tiro,
es decir, ya no nos vamos a no vamos a tener
que aquilatar tanto la difuso de quien puede ser autor o no,
y por otro lado también lo del orden.
Empiezo a no tener mucha importancia porque va a estar explícito el rol
de cada 1.
Entonces no sé cómo lo veis.
Yo creo que el mensaje fundamental para una escuela
de doctorado es este tipo de normas que propone.
Enrique protegen a los jóvenes en formación,
porque algo que le suele o suceder a los jóvenes en formación
en cualquier disciplina es que es fácil
aprovecharse de ellos, atribuyéndose coautoría en trabajos
de tus doctorandos, cuando no has contribuido a ello,
o trabajo de tus becarios, porque la beca es de tu proyecto
o diríamos que es muy fácil.
En doctor explotaran doctorando, para avanzar tu propia carrera
como director de la investigación y este tipo de normas
lo que les hacen es ponerles a los doctorandos clara
cuál es la situación y en caso de quejarse,
que esté claro cuál es el motivo de la queja.
Me han puesto en una categoría cuando debiera estar en otra,
o sea que yo sí estoy a favor.
Vale?
Eso vamos mis compañeros psicólogos yo creo
que eso es que en otras áreas no se hace,
te o la mayoría de las revistas casi ahora te obligan a hacer,
ríe y en los sexenios, por ejemplo, en la convocatoria, evaluación todo
cuando es un mérito tiene que licitar cuál ha sido tu contribución
a ese mérito.
Hay que justificar el problema.
En el caso del sexenio?
Que bueno toda tu versión de los hechos,
mientras que en un trabajo que se publica, que va a ser público
para el código conocido, para todos, se supone que ahí tiene
que haber un acuerdo de todos los autores.
Ya que me está diciendo que mi rol
ha sido este y no ha sido, esta ha sido este y otro no.
O sea, que, bueno, yo lo dejo ahí como bien dices David.
Pues quizá a lo mejor eso podría formar parte de la normativa,
no de un estudio de doctorado, y sería una idea interesante.
No vale, pues si os parece, pasamos a otro tema.
El rigor en la investigación, a ver está claro.
Es decir, yo creo que nadie pone en duda a estas alturas,
pues que digamos el método que vertebra la investigación
es el método científico.
Es cierto que haya una disciplina donde, bueno,
pues porque los datos no sean cuantitativo,
sino que sean cualitativa,
pues se recubren a otro tipo de metodología,
pero que también está bien asentada,
pero en este caso yo la pregunta que os quiero hacer del punto de vista
de este tema del rigor es y viene al hilo de una
de una cita del famoso Feltman,
que decía que el primer principio es que no debe engañar optimismo,
pero la persona más fácil de engañar.
Entonces esto lo quiero relacionarlo con la siguiente pregunta,
que es importante
que los que los doctorandos que los jóvenes investigadores
conozcan los diferentes sesgos cognitivos
y o las diferentes falacias a la hora
de tomar decisiones que no sean que no sean erróneas
y también que no.
Que no haga un proceso de razonamiento erróneos.
En definitiva, ese repertorio de falaces
y es el cognitivo que hubo que buscáis en Internet,
seguro que aparece y son fácilmente identificables,
pero cree que sería muy deseable que nuestros doctorandos
y jóvenes investigadores conocieran falaces
Isabel cognitivos.
El me viene como la sensación de control,
no como que es un ser enorme, que es que tenemos control
del que realmente tienes y hombre,
nosotros, como directores que primero tenemos que conocerlo todos nosotros
también, pero no termina entender tu pregunta respecto a lo que tenemos
que hacernos y no mi pregunta va dirigida
a que de alguna manera se debería de hacer un cierto hincapié
de que los jóvenes investigadores fueran conscientes de esos sesgos.
Aquí existen una serie de sesgo que pueden altera,
o sea que pueden producir una decisión equivocada
o existen falacia a la hora de diseñar la investigación
si efectivamente a la hora de hacer investigación
o que puede
o que pueden estar haciendo uso de una falacia y, por consiguiente,
implicando un haciéndonos razonamientos erróneos
y que de alguna manera para evitar ese tipo de errores,
ese tipo de sesgo, pues hombre,
lo primero es que habría que conocerlos entonces.
Mi pregunta es si creéis
que se debería en ese proceso de formación del investigador
se se debería dejar un hueco ahora precisamente,
que los jóvenes investigadores conocieran ese repertorio de sesgos
de sesgo en la investigación y de posibles.
Falacias a la hora de hacer racialmente, se erróneos.
Había un problema con el que me he enfrentado,
sí como directamente, sobre todo a principios
como que los alumnos muchas veces creen que saben más de lo que saben.
Ese es un sesgo claramente.
No es como que te encuentras un alumno que parece
que es el director decir.
Bueno, pues que se creen que saben más que tú,
porque además te quieren proponer un tema que seguramente
que ellos lo ven desde el otro lado no, pero cómo,
que que primer, que si no tienes autoridad
como director yo creo que hay muy poco
que hacer para dirigir una tesis y es alguno,
pero le más que te encuentras con algunos doctorandos que empiezan
y que se creen que sea que yo un trabajo que hay que hacer
es como a veces bajarles un poco,
y a lo que es la ciencia no sea que tú quieres hacerlo.
Hay que empezar y bajarles un poco las expectativas
de dónde están ellos en ese momento que empiezan.
Hombre, ahí sabe esto.
Tenemos un poco de culpa los filósofos,
porque en filosofía de la ciencia se ha concebido siempre al científico
como un ser perfectamente racional,
que es capaz de tomar la mejor decisión sobre la base
de la interpretación correcta de los datos,
y aquí vino todo una serie de investigaciones en Psicología,
en la que mostraron que científicos científicos somos muy propensos
a acometer.
Ciertos errores de razonamiento,
con independencia de nuestra formación.
Por ejemplo, tendemos a buscar siempre la información que confirman
nuestras ideas y no la que la crítica de sesgo de confirmación pésimo
en la ciencia,
porque, claro, tú diseñase un experimento, que vas a hacer,
pues organizarlo de tal manera que estaba lo que tú crees que va
a salir sin hay muchas disciplinas científicas donde se dieron ya cuenta
de esto hace mucho tiempo, e incorporaron a los catálogos
de cómo organizar un experimento una serie de controles
para que esto no pase, o sea, si tú crees que, por ejemplo,
la forma en la que tú asignadas un medicamento a los pacientes
puede afectar al experimento,
por ejemplo, las el medicamento más potente
a los pacientes que lo necesitan más claro,
eso no es lo que quiere ver,
quiere ver cómo funciona el promedio de pacientes
para evitar de ese tipo de decisiones tomar la aleatorizados asignase
el medicamento.
Es decir, tienes un sesgo para el sexo.
Lo que tiene es un control
y hay muchas especialidades en las que esto está automatizada,
es decir, en los ámbitos experimentales
te explican de partida cómo tienes que hacerlo.
Ahora diríamos que tu experimento pueda ser reproducido
por terceros con independencia de sus sesgos
y de los tuyos.
Ahora en cuál es el problema es que hay especialidades experimentales
donde esto es muy consciente
y otras especialidades, humanidades y ciencias sociales,
pero también ciencias duras, donde seguimos creyendo
que somos actores perfectamente racionales
y, como decía María José,
pero, como no voy a ser yo el que más sepa de esto,
si lo llevo estudiando seis meses entonces como mecanismo
para intentar, diríamos, desactivar conflictos son muy gordos
porque luego, claro, cómo le convences a este doctoranda
de que no sabe tanto?
Se está muy bien que por defecto diríamos en los cursos de formación
se les haga saber,
se nos haga saber a todos que hay cosas que tendemos a creernos
que no son verdad y que la ciencia
es justamente el procedimiento a través del cual se corrigen.
Eso es porque, si no, pues pasa lo que josé contaba
y la experiencia personal es que es horrible.
Hago una cosa doctorando, pero imagínate
en el que te encuentras delante.
Es a un investigador principal,
con un proyecto de 3.000.000 de euros que te razona.
De la misma manera que, supongo que lo que los médicos veis.
Bueno, yo no me estaba acordando de dos psicólogos, vamos y tan ir
Kahneman, que un publicar mucho sobre sesgos, yo los conozco,
en el campo de la la clínica, el diagnóstico médico
que ellos hicieron sus sesgos se aplican a la hora
de cómo clínico un diagnóstico de un paciente no, por ejemplo,
un sesgo es el de la disponibilidad,
que significa que si un médico ha visto un caso muy raro
recientemente, pues piensa en ese en que los siguientes pacientes
que tienen tienen ese esa enfermedad tan radar, por ejemplo,
no porque está en su en su cabeza recientemente,
no conocer.
Hay un expediente de doctorado, pues un investigador,
que dominar esos sesgos para no incurrir en ello, no?
Pero.
Se habla de que estos sesgos
cuando se incurrió en distintos investigadores,
pues al final.
La ciencia es importante, pero no es tan grave
como el prejuicio que ocasionan los conflictos de intereses
porque digamos que estos sesgos se van neutralizando entre sí
no entre unos investigadores y otros,
y si es porque al final el cuerpo del conocimiento
de la comunidad científica, pues no queda muy alterado,
porque son sesgos dispares, no solamente conocimiento
sino os toros sesgos muy comunes son prejuicios
pues de clase social de género de otro tipo que también influyen
no, y que no son solamente sesgos cognitivos,
no de alguna forma estos prejuicios se van,
se van anulando entre entre sí siempre y cuando en conflicto,
intereses el conflicto de intereses siempre apunta en una dirección
es la dirección equivocada,
que no, que es promover el producto de esta compañía.
Yo tengo que hablar de Daniel Kahneman, fer, que,
que sepa es que y además recomendado para todos los estudiantes van
y para todos los que necesiten enjuiciándose ahora ya tiene el libro
pensar deprisa, deprisa, aprensar de espacio
y que se puede aplicar a todos los ámbitos de la vida
y también Kahneman es psicólogo,
pero ganado el premio Nobel en economía,
porque precisamente aplicaba todas esas decisiones que se tomaban
como en inversiones es como como que tenemos mecanismos
de pensamiento, uno como que es más rápido
simplificado y emocional un poco, no?
Entonces, si yo me puedo gastar 20 euros en el número de lotería
o con la fecha de nacimiento de mi hija
y porque me gusta, pero es más, si no voy a perder 20 euros
porque la probabilidad de que salga es casi 0,
pero si me tengo que meter un pienso,
en una hipoteca ya gastarme casi un 1.000.000 de euros
pues es mejor que hagas un análisis mucho más despacio,
analizando todo tipo de variables,
porque vas a invertir mucho dinero y y al sui
quiere comprarlo.
Aquí pues porque me remueve esto emocionalmente.
No ponte analizar otras cosas de invertir mucho dinero y aplicado
a lo que nos interesa, que es, son nuestros doctorandos
muchas veces que te plantean unos temas que le gustan a ellos
porque yo le gustan, pero nuestro papel es decir.
Bueno, pues yo puedo saber algo de eso,
pero vamos a ver que si este tema es importante en relación
a un contexto académico previo, vamos a analizó,
vas a cometer una hipótesis que no vas a vivir,
pagar exactamente entonces, que para algo
como es el tema de tesis o tu director o con quién más,
que no es solamente, pues parece que te han hablado bien,
no, sino no a ver en qué investimos como podéis cuadrar los intereses
y ver qué opciones tiene esa tesis de salir adelante
y que se dejen también
orientar un poco por la experiencia de sus directores.
Me gustó mucho de un amigo relacionado con, con la asunción
de que el ser humano es más racional que emocional,
y él dice que los seres humanos son seres racionales,
de esos que tomen raciones del hogares
fuese, pues efectivamente, yo creo que es muy importante
conocer estos euros precisamente para no caer en la tentación
de cometerlos, y igual que la falacia en los reales,
los razonamientos incorrectos.
Bien pasamos, si os parece ahora a la responsabilidad con la difusión
y la transferencia.
Fijaos un investigador,
caso vamos a poner el caso de los doctorandos.
Bueno, pues sabéis que tenéis que presentar al final una tesis
y que además como mínimo se exige que esa tesis
existiere también avalada por una publicación siguiente.
Esto ya está dando idea de que como investigadores,
la responsabilidad de difundir vuestro trabajo de darlo a conocer,
es decir, porque la ciencia precisamente progresa
y gracias a eso mi pregunta en este caso es.
Hay que publicar y en este caso te dirijo a ti en primer lugar
la pregunta a David por por cómo te cómo,
cuando cuando te presenté decía que te declarabas un ferviente
defensor de la publicación en abierto del criterio de la pregunta,
porque hay que publicar en abierto a.
Hay que explicar desconcertó publicar nada abierto.
Quiere decir que el lector pueda descargarse.
Estuvo artículos, impagar la editorial por ella,
pero hay dos formas de organizar el acceso abierto.
Una es comercial, es decir,
el autor paga previamente a la editorial,
hará que su artículo se publique, se ha abierto,
otra es, la editorial busca fondos de terceros
por ejemplo de agencias de investigación
o las propias universidades para que ni el autor lector tengan
que pagar unos el acceso abierto, oro accepto comercial,
otra cosa es el acceso abierto diamante,
no comercial.
Me pareció una buena idea y un gran proyecto en Europa
de agencias de inacción europea.
La coalición, ese,
para intentar promover la transición aquí fracasado,
y una de las razones por las que he fracasado
es porque las grandes editoriales internacionales se han encontrado
con que han surgido una competencia absolutamente salvaje.
Las grandes editoriales son, pues en Oxford Springer
sería las editoriales que crearon el sistema de publicaciones,
tal y como hoy los conocemos y que vivían de los fondos
de las bibliotecas para las inscripciones,
pero han surgido otras editoriales.
Como Frontín les pedí que sabían
que no podían acceder a este tipo de fondos
porque ya estaban copados.
Las suscripciones son las que se han puesto,
vamos a hacer que las los autores lo paguen todo.
Y qué podemos hacer para que los autores paguen
por el artículo?
Publicará a toda velocidad.
Publicar muy rápidamente, guiamos acelerando todo lo posible
el proceso de evaluación y de maquetación
y les ha salido bien, se han crecido extraordinariamente,
y el acceso abierto comercial hoy es una realidad creciendo
en todas nuestras universidades, que ocurre que,
como tantas cosas en las que hay incentivos económicos,
cuando se hace deprisa, se producen perversiones
y entonces estamos viendo cómo el pagar por publicar otro artículo
puede ser una fórmula para saltarte el proceso de evaluación,
o sea, por ejemplo, muchas de estas editoriales
lo que te ofrecen son descuentos sin pulse,
y nos compran tres licencias de artículos.
Las 2, los dos últimos artículos te hacemos precie.
Claro, esto quiere decir que me alumbraron,
sabe obligaron a ellos por anticipado,
pero en sus antes entender si quieren artículos,
lo cual era toda una serie de incentivos perversos
que antes se conocían.
Solo en algunos ámbitos no había mucho dinero
y ahora está al alcance de todo el mundo.
Entonces, como decía María José al principio,
yo creo que efectivamente, la motivación del acceso
abierto es que el contribuyente los está pagando
para que investiguemos, debemos liberar el conocimiento
para que el contribuyente y todo aquel que se interese tenga
acceso a él.
Esto lo podemos hacer a través de servidores,
de repositorios donde colgamos
lo que se denomina preferents versiones previas a la publicación,
o podemos haciéndolo, o podemos hacerlo publicando
en revistas que permitan la descarga gratuita
para cuestiones que al elegir que revista tenemos
que saber muy bien, diríamos dónde están las buenas,
y dónde están las malas, donde puedes publicar bien dónde tendríamos
la corruptelas que tú pagas por publicar indisimuladamente,
y eso un doctorando no lo sabe nunca,
y de hecho cuando lo lo descubre a veces
es jauja.
Terme.
Quieres decir que tu tiempo de revisión son 15 días
y llamando este en 15 días?
Tengo la publicación,
pero si me la piden para la tesis, cómo no voy a hacer esto
Sí?
Claro, una.
En una revista tradicional te puede llevar un año
seis meses medicinas o más rápidos menos,
pero la tentación es horrible.
Cuál es la cuestión aquí?
Que la dirección,
san los directores de tutores y los responsables del doctorado,
se tienen que enseñar distinguir; lo bueno de lo malo.
El acceso abierto está bien,
pero puede ser una fuente de corruptelas perversa.
Ya he lanzado mi mensaje publicitario.
Si contenta ya podéis decir bueno, yo tengo mucha confianza
en que los nuevos criterios de Aneca,
que parece que van a veces la línea de no dar tanto peso
en lo cuantitativo de hecho yo he sido evaluadora
de proyectos nacionales este año y vamos,
es que qué en las instrucciones te ponen un párrafo enorme
y que no se te ocurra mencionar nada cuantitativo ni los cuarteles,
y te salen menos mal porque precisamente
todo la perversión del sistema yo por lo menos lo vivirá así con;
o estas revistas es porque está revistas de pago,
que te piden muchos miles de euros.
Están bien situadas entonces para para si te evalúan el impacto,
si luego tienes que rendir cuentas de un proyecto,
pero ya me lo veo.
Arrepintiendo el público doctoranda.
La cuestión es que una revista se la evalúa por el número de estas
que reciben conjunto de la revista,
y eso que genera una clasificación por cuartil extremas,
citada, amenas, citadas en principio.
Cuantas más citas recibe una revista mejores,
las revistas tradicionales lograban esto a base de un esfuerzo.
Las nuevas revistas en acceso virtual lo logran a base de volumen.
Estas enormes, diríamos, que publican miles de artículos.
Les es más fácil crecer en los cuarteles,
entonces te dicen publicamos rápido y te damos un índice de impacto,
número de citas absolutamente, y lo que decía María José
y luego también como están en abierto, realmente te leen más,
porque porque se descargan fácilmente.
Pero claro, a base esa yo no es en vuestro campo,
pero cuando y no he publicado mucho,
pero cuando incluso con una publicación
se pueden decir nombres de revistas o no, por ejemplo, en Francia,
es que es una vez chats Frontiers,
y además es que es vergonzosos.
Es que hasta lo tienes que mercadee, rebajarme, y te rebajan,
o sea, en vez de 4.000.
Es que suele poca entre 1.000 o 2.500,
o sea, a golpe me precio entonces,
y quiero que cuando me han evaluado proyectos
y solamente con la publicación ahí han dicho.
Ojo, esta publicación ha costado mucho dinero y terraza
hay ya en el siguiente,
nos lo publicado ahí porque hay revistas que no cuestan tanto.
Pero claro, ellos son los que te piden,
evalúa el proyecto.
A partir de cuántas partides,
cuántas publicaciones en esta primera nos intenta impacto,
pero yo creo que es el paso que ahora Aneca en las evaluaciones,
reduciendo el número de publicaciones de alto impacto
o no sea que se haga una narrativa del impacto,
también social, que tiene esa publicación
y no solamente por donde está situado.
La revista, que por otra parte también
es que esa Cardoso porque tú lo puedes mandar a publicar
y está en ese cuartil
y cuando te lo publicándose años después ha bajado
y que no depende de nosotros, que hay mucha perversión del sistema,
y si yo otro fenómeno luego con el acceso abierto,
otro fenómeno perverso
es el de las revistas depredadoras los que no lo conozcan,
pues que hay que pagar por publicar, pues se montan revistas fantasmas,
fantasma, que de alguna forma engañan a los investigadores,
pues un precio es relativamente módico,
se hacen, se presentan como esas importantes del ramo,
y luego nos acosan a diario.
Los manuscritos sea los investigadores,
yo creo que viene de un sistema, va luego,
por no decir el verso de evaluación de la investigación,
que es el sistema cuantitativo que has comentado.
Hombre, José que el factor de impacto, que fue una cosa
que comenzó para para uso exclusivo de los bibliotecarios,
y que al final se convierte en estos criterios numéricos
que aparentemente siempre los números,
pues tienen el reclamo de cierta objetividad,
el que lo tienen, no, pero que una cosa que en un número,
pues es un criterio objetivo entonces,
pues resulta que el número de citas que tiene una una revista
es, significa, o incluso también el número,
el índice h, que también,
pues tiene el mismo problema, no?
Pues al final eso se convierte en el criterio objetivo
de evaluación de la calidad de un investigador
y es un poco como el el borracho que se pone buscar claras
las llaves donde está la luz de la farola,
porque no tiene recursos para buscarlo fuera, no?
Entonces, lo que estoy fuera de ese foco
es es un sistema perverso que habría que erradicar.
No sé cuál es la solución, había varias propuestas,
pero mientras ese sistema pues generará todos los problemas
de la competencia, ese énfasis de la competencia
en lugar de la cooperación que señalaba David, el, la perversión
de las de las revistas de acceso abierto
y múltiples los problemas de salud mental
que tienen los investigadores y eso es una cuestión
que pues si tuviéramos tiempo podríamos hablar de eso,
pero que realmente es una tragedia no que estén sometidos
a una presión tal que, bueno, pues eso afecta a su salud
de una forma importante.
Cuando digamos en Holanda,
antes de la Segunda Guerra Mundial éramos autoridades islandesas,
a las que siempre preocupó la tolerancia religiosa,
y querían saber cómo estaba organizado, digamos,
religiosamente el país hicieron un censo,
teníamos documentando en cada hogar,
pues cuántos cristianos.
Judíos y musulmanes había
y lo trataban como información pública.
De repente leer.
Invade, Holanda, tiene la lista de,
de donde tiene que ir a buscar.
Yo creo que por esto la privacidad es importante,
pero en un mundo donde a nadie le importa, porque todo el mundo
se la está regalando a través de las compañías.
No sé si merece la pena reivindicarla.
Dicho esto, dejó a mis compañeros que hablan de lo más importante,
que es el consentimiento informal.
Bueno, completamente, a mí sí David, los datos de salud
son datos especialmente protegidos en el Reglamento General de
Protección de Datos y todas las investigaciones
que se hacen en salud, pues es un aspecto clave
que desde los comités, pues nos preocupamos mucho por,
por el consentimiento informado, es un reflejo
como la la intimidad de los datos.
La privacidad de los datos son manifestaciones del respeto
hacia las personas que tiene que tener el investigador.
El principio autonomía, si luego expresamos otra forma no,
y lo cual significa que no se le pueden meter a un sujeto
en una investigación si él no da su consentimiento no o menor
a una persona que tiene discapacidad.
Si el tutor no no consiente, incluso el menor,
si es un menor madura,
tiene que asentir o si tiene una cierta discapacidad
en la medida de sus posibilidades tiene que le permite su comprensión,
tiene que dar su visto bueno.
Ese es un criterio general, tiene excepciones,
pero es una cuestión básica en la investigación y los comités.
Qué papel juegan los comités de ética de la investigación?
El papel que juegan
es que la investigación no es un contrato particular.
Entre el investigador y el participante,
a través de un consentimiento informado, eso está bien,
es una condición necesaria,
pero no es suficiente porque es una relación,
no hay un cierto desequilibrio desequilibrio de poder
porque el investigador tiene un conocimiento,
que no tiene el participante y que muchas veces.
El participante está en una situación de inferioridad
para tomar una decisión entonces tiene que haber un tercero,
que en este caso es el comité que tiene que juzgar
si esa investigación es adecuada o no,
y si se cumplen determinados criterios.
En ese sentido, existe un cierto paternalismo blando,
no nos gusta la palabra paternalismo,
pero en la investigación,
visto lo que ha sucedido a lo largo de la historia,
si se necesita que haya un tercero, que tenga una cierta autoridad que dé
el visto bueno para que esa investigación procedentes
en ese sentido los comités ejercen dos funciones.
Por un lado, son representantes de la sociedad para impedir
que el investigador abuse indebidamente del participante,
y luego son representantes
de la sociedad para llevar a cabo una investigación responsable,
cuando hay una investigación sobre seres humanos.
Esos son las dos funciones que compre el comité
si, por ejemplo aquí en el comité de ética de la UNED,
como en todos una la función que tiene el comité
es velar precisamente o o, o sea que en el comité
no se va a meter en contenidos.
Sobre si la investigación está bien o mal diseñada, prácticamente,
lo único que que hacen los vocales es revisar,
asegurar que se da el consentimiento informado de,
es una hoja que para que lo entiendan los estudiantes
y además si entráis en la web de, del Vicerrectorado de Investigación
están ahí todos los procedimientos y la Facultad de Psicología,
y además preparamos algunos ejemplos para que se viera
cómo había que prepararlo, porque algunos investigadores,
como que explica muchos de los antecedentes de la investigación
y en realidad el comité de lo que tiene que ver
es que se asegure precisamente que la persona está informada
de todo lo que va a pasar cuando van a recoger los datos.
Es verdad que, con la salvedad de algunas,
esas son las que a veces nos tienen,
que nos han tenido que convencer más la psicología social,
que no quieren que se sepa de qué va,
pero luego te inseguras que después se va explicar,
cuando ya ha pasado, no para que y que se anonimizar
los datos que no haya ningún perjuicio para la persona
y, por poner algún ejemplo, voy a poner,
como es mi a lo cuenta una investigación
que la media de una estudiante que trabajaba
además de estar terminando, psicología era un trabajador
mercadona y ella le interesaba trabajarse sobre el síndrome
del quemado en el trabajo, y quería recoger datos
como de personas que querían hablar de los procesos de interno
de la empresa,
no como buenas nos dejan rotar o entonces, claro, había que asegurar
completamente que sus jefes no iban a leer ni iban a saber,
que tuvo que asegurar que lo dejaba en una caja que nadie veía
cuando se dejaba para que no fuera pudieran identificar.
Que alguien había dejado un cuestionario
y luego lo iban a leer y identificar a la persona?
Porque si no, no tiene ningún sentido.
La investigación,
sino a recoger datos fiables y válidos,
porque están condicionados
por si el jefe va a leer lo que ha puesto,
porque el objetivo de la investigación en ver
porque esa persona está quemada
y frustrada en relación a los procesos laborales,
no hay que asegurar mucho qué que son anónimos
y si se recogen los datos en casos de estudiantes
que participan en investigaciones,
que se plantean las investigaciones de la asignatura
porque luego hay que apuntarle que va a sumar medio punto, por ejemplo,
pero nos tienen que explicar al comité cómo se disgregan los datos
que se recogen de sus datos personales,
o sea, hay que hacer un código para a no limitar
lo que es el dato del cuestionaron que yo luego tenga una lista
de esa persona que le voy a sumar.
El medio punto no hay que asegurar unos procedimientos de anonimización
y sobre todo también eso que la que la persona
que participa también puede abandonar en cualquier momento el estudio
sin ningún tipo de perjuicio, y eso también hay
que trabajarlo mucho.
Cuando hay dudas en algún que no es lo más normal,
no, pero hay veces que sí que, por ejemplo recuerdo un caso que era
con sobre se van a recoger datos y eran el ejército.
Entonces decíamos,
pero como como si lo estamos planteando,
como una actividad propia de formación del ejército,
y como sabes que van a poder dejarlo si quieren,
porque si si está recogiendo a otras,
si es obligatorio, entonces al final hay que hacerle al investigador
que plantee para preservar esa condición que clave, que es que
si yo no quiero, no participo y si lo quiero dejar
no me vas a penalizar después sé si son como es el ejército sitio,
debería orden de que participe,
es.
El segundo.
El segundo bloque de este segundo bloque era,
pues la ética y publicaciones académicas,
pero creo que ya lo hemos tratado no de.
Pues eso lo hemos hablado de conflicto de intereses,
las la revista psicólogo y congresos de dudosa calidad científica,
los redactores diurnas y conferencias también,
que las hay.
Bueno, hay otros temas.
La coautoría ficticia, manipulación de citas, etc.
Etc. Pero me temo que no nos va a dar tiempo
y entonces entramos al siguiente al tercer bloque
y dado que algo más del mal de tiempo,
yo os haría una pregunta más, a ver.
Yo creo que todo lo que se ha revelado
en las intervenciones que habéis tenido
es que, pues, qué difícil mantener la integridad científica
en un entorno académico
altamente competitivo donde tenemos que ser evaluado,
donde tenemos que competir con los demás y bueno,
y eso está dentro del marco de la famosa frase
del publicado Pérez.
Entonces, la pregunta es?
Bueno, pues supongo que sabe que existe
la Declaración de San Francisco, dora y la equivalente europea Cuadra,
que van un poco en el sentido de tratar de que la evaluación
de un investigador dependa final de los índices que habéis hablado
antes el impacto tal tal tal todas bueno
pues sí mi pregunta aquí sobre la mesa es bueno,
pues, que pensáis y no decir si, efectivamente,
este tipo de movimientos van a tratar de que el investigador
se sienta menos presionado a la hora de poner en valor
su su trabajo de investigación o pensáis que en el futuro
sea el no.
No es esperanzador,
y con esto cerramos, conocí y ya pasaríamos al turno de preguntas
y a lo mejor unas reflexiones finales
ni yo voy a hablar desde las humanidades,
que son un ámbito que se ha entusiasmado con,
como hará con dora.
Yo mismo he promovido,
la que algunas revistas, que yo editaba, se incorporasen etc.
Yo tengo sentimientos muy encontrados,
porque las humanidades son ámbitos muy dependientes del mandarinato
de lo que al catedrático le parezca bien.
Entonces, para mi generación fue liberador el índice de impacto,
porque a pesar de todo esto que habéis contado,
si yo me presentaba con una publicación que al catedrático
no le parecía bien, no me podía decir nada
porque era la mejor revista de la especialidad para entonces,
esto en Humanidades en los índices de impacto
y todo esto nos liberado del mandarinato
y yo lo que veo es a los mandarines de mi ámbito,
completamente entusiasmados con cara y con dora.
Yo lo he firmado, primero que ellos yo creo
que entiendo mejor lo que pide tú ahora eco ahora que ellos,
pero lo que yo temo es que cuando lo veamos
en los sexenios, cuando hablábamos en la aneca,
veremos el retorno en Humanidades el retorno
de los mandarines que en virtudes su capacidad
para juzgar un currículum narrativo van a poder hacer
lo que les dé la gana.
Yo personalmente estaba más tranquilo en la época en la que publicando,
en la mejor revista de la especialidad.
No tenía que discutir nada.
Me lo daban todo en automática,
pero esto es lo que yo tengo, que se puede decir más alto,
pero más claro.
No?
Bueno, desconocía yo esa faceta de las humanidades
y mandarinato no, yo creo que lo he dicho antes,
que el sistema basado en los números supuestamente objetivos
del factor de impacto hay que erradicarlo.
Yo no sé cuál es la alternativa.
Yo, pues estas declaraciones de San Francisco
y la la, la europea me suenan bien, pero bueno, pues claro,
todo tiene sus matices y habrá que ver y bueno,
pues conociendo lo que ha sido y es todavía la universidad en España
y bueno,
también los hospitales, la investigación biomédica en España
se hace sobre todo en los hospitales que son muy jerárquicos,
y los jefes entender demasiado poder.
Entonces, pues pasa como tantas cosas.
No sabemos que quieren las situaciones calamitosa,
mente, mal, pero no somos capaces de establecer una alternativa.
Bueno, yo voy a lanzar un mensaje esperanzador,
que estaban en el que toman psicología,
estamos en las ciencias del comportamiento,
y lo que sea claramente el comportamiento se modifica
cuando te obligan, no, por ejemplo, yo,
cuando yo entré en el comité de ética en 2010 sal, y ya por renovar,
y porque también está bien que haya gente que aprenda
y sea siempre a disposición,
como ahora, maravilla, me encanta venir, pero bueno,
como que ya estuve 11 años y yo creo que hay que renovar,
y, pero, bueno, en 2010 solo nos reuníamos una vez al año,
cuando yo estaba Paloma, yo creo de vicerrectora,
de investigación, ahí verdad,
porque porque para solicitar un proyecto te obligaban
a que hubiera pasado por el comité de ética,
pero suelo solo.
Si si tenías un proyecto
era cuando había que demostrar que lo había revisado el comité,
porque había que poner en una casilla
que lo había revisado el comité y cuando sido el boom, bueno,
pero, o sea, que incrementó el trabajo
exponencialmente en los últimos cinco años.
Pero será una burrada,
porque las revistas o muchas te pedían el papelito
de que había pasado por el comité entonces, claro,
cuando a la gente le empezaron a Grecia artículos o a decir
que no se lo publicaban hasta que diera el papel,
pues bueno, si es que eso fue como desbordante,
y hasta el punto de que hubo que meter a muchas más personas
en el comité.
Porque lo que estábamos no dábamos abasto
y dividirnos por facultades también para agilizar el trabajo.
Pero eso ha sido bueno en el sentido
de que la gente se ha obligado a poner orden,
no ya poner por escrito los procedimientos
y a que se les supervisen, pues dentro de un orden,
hasta dónde llegamos.
Porque luego, por otro lado y ahí lo dejo,
nadie supervisa después que eso se hace.
No?
Eso a lo mejor es un paso que también habría quedado,
no?
Pero, bueno, quiero decir que cuando te obligan lo hace.
Esa esperanza no quiere decir que ahora,
que yo sí que confíe en que este cambio,
pues no se a mí me da un poco de miedo, la palabra narrativa
de Emilio métrica cree que han puesto no como que ahora
lo que vamos a aprender esas redactar,
o sea redactar, no solo poner el merite,
sino a explicar lo que hemos hecho y a lo mejor lo explican bien.
Este mensaje, esperanzador,
muchísimas gracias os ahora al no sé si tenéis aquí alguna pregunta
y las.
En todas maneras, yo animo a que si cualquier estudiante de la UNED
tiene dudas sobre estos asuntos
nuestros correos están allí no hablo por Fernando,
pero María José y estamos solos es de la UNED,
nos podéis hacer llegar las dudas que tengáis
y nosotros las atenderemos,
porque para eso estamos contestadores compulsivos de carreras
también inmediatamente sabe que no se quedará ninguna
sin responder, y el mío también,
y yo encantado de estas.
Yo tengo una pregunta para yo tengo una pregunta para los directores?
Bueno, no.
Estos días, repasando los papeles que yo tenía
pues lo he comentado antes, no estaba en el comité de ética
y aquí quiero decir que hay que apoyar también la formación,
pero no solo de los estudiantes de los profesores también,
o sea, y cuando me he metido a ver módulos transversales no existe.
Esto lo he hablado antes con Ángel entre.
Yo.
Creo que esta reflexión de hoy sería un buen momento,
y yo me comprometo ayudarlos en todo lo que necesitáis a pasar
del documentos que colguemos el agua,
que vamos se lo comentaba antes esa paloma, en una en un congreso,
en una jornada de ética que organizó ella.
Cuando empezó a esta coordinar el doctorado del miedo
y me parece no fue en 2018 en el Instituto de Carlos tercero,
nuestro Instituto de Salud Carlos tercero, pues allí fui espectador,
vamos que estaban nuestra querida yolanda gómez
a la que tanto más aprendido en cuestiones de ética,
y allí yo descubrí un montón de documentos que están gratis
y públicos que podríamos enlazarlos en la escuela,
doctorado con muchísima facilidad.
Entonces ahí lo dejo.
Paso, y los colgantes si me da el modelo de la palabra.
Por alusiones, a ver varias cuestiones.
Estamos en el décimo aniversario de las palabras.
Es una fecha muy importante
para nosotros un montón de iniciativas,
pero este año especialmente estamos muy volcados.
Con todo el tema de la ética está la profesora Paloma Collado,
que es coordinadora de un programa,
que además viene apostando desde hace muchos años
por introducir una actividad transversal dentro del programa.
También está también, por supuesto, de empresas Fernando García Gómez
en representación de esa esas iniciativas que se llevan a cabo
desde el Instituto Carlos tercero, en su programa de ciencias biomédicas
y de la salud,
y esto es algo que estamos intentando solventar.
No vamos a hacer una actividad transversal
para todos los programas de doctorado,
que pueda servir de acicate de impulso para potenciar
la actividad investigadora desde un prisma, pues ético,
y que permita a los investigadores
e investigadoras tener recursos para evitar engaños,
para saber en qué ámbitos se están moviendo
y una cosa muy importante también para evitar situaciones de estrés.
Es que es que es de Psicología para luego más
y María José para evitar situaciones de estrés y problemas de salud mental
que han estado tradicionalmente vinculadas,
especialmente con aquellas personas
que estaban formándose para la investigación
y que abandonaban la carrera investigadora,
precisamente cuando esta por cuestiones de fondo ético,
en cuestiones de fondo,
y entonces creo que esto es importantísimo,
lo queremos hacer sí;
pero paralelamente hay que formar también al profesional
y otra de las iniciativas que queremos llevar a cabo
y que estamos en conversaciones.
Claro.
El Instituto Universitario,
educación a distancia, con una acción formativa
para los directores de tesis doctoral.
Esto también es otra cosa que que adelanta,
y finalmente hay una, una línea que además están liderando
el subdirector de calidad de la escuela, que es el.
El código de ética es una revisión en profundidad
de las buenas lo que antes aquí teníamos
y mantenemos ahora hasta que se ese cambio,
que es el código de ética de antes, era la guía de buenas prácticas,
la revisión exhaustiva de todas las prácticas éticas
que se de llevar a cabo en tanto desde la dirección
gracias a los investigadores
como desde los investigadores hacia la dirección,
y este es un poco son libros.
Los tres grandes líneas de trabajo que estamos tratando de hacer
no es fácil.
Además está último bloque.
Queremos implementarlos junto con el cambio de la normativa,
que ha venido a especial a la implantación del nuevo real
decreto de otra, que viene un poco a complementar,
porque tampoco es que elimine de golpe lo que era el 99 en 2011,
sino que de alguna manera lo matiza, cambia algunas cuestiones,
se 576 además de que introduce prácticas,
yo creo muy interesantes como que haya una revisión
de expertos.
Cuando se hacer antes de hacer el depósito de tesis doctoral es el.
Yo creo que es algo también un paso importantísimo
para para potenciar la tesis.
Vas para la investigación en formación y la de las tesis doctoral
desde un planteamiento ético de la ciencia y bueno,
yo creo que por alusiones tenía que comenzar.
Enrique sí sí.
Ese es larga la pregunta,
pero, pero bueno, haber planteado lo siguiente.
Conocemos que la ética y la ética,
examinar el bienestar de cada individuo,
mientras que la política la responsable de examinar el bien
de la entonces llamada ciudad Estado,
que por el filósofo se consideraba el mejor tipo de comunidad
en nuestra reunión de hoy,
el protagonizar la ética del medio ambiente,
que por razones político y humanas sufre el malestar en nuestra época
y entonces mis preguntas podrían ser.
Se trata entonces de la combinación de la filosofía aristotélica,
donde la ética y la política,
aunque son relacionados en realidad son separados,
y quizás en nuestra época podríamos hacer un esfuerzo
de relacionar estos dos grandes campos de estudio
para llevar a campo a campo este asunto ambiental
tan importante de la vida entera de nuestro planeta.
Bueno, pues es una pregunta
y estoy viendo las le digo al autor de la pregunta
y estoy viendo el terror en las salas entre los ojos de la audiencia,
el pánico ante la posibilidad de que te conteste así
que detraída arroba excesos, punto un punto de y te contaré
todo lo que quiera saber.
De ética aristotélica no aristotélica y su relación
con la política.
Sí hay otra que también es un poco teórica
y que quizá sería mejor que es que se arbitrara de la forma
que hubo.
Me dices David.
Aquí una pregunta más concreta, que dicen hilos
y los investigadores principales se van a comprometer a fijar.
Concretamente nos roles, cuando hablábamos de la posibilidad
de que se establecieran los roles,
pues la pregunta es un poco que no da mucho pie a la esperanza,
porque dicen preguntas justamente eso y los si se van a comprometer,
a fijar, concretamente a los roles.
Porque aquí se puede manipular todo, porque me puedo quejar,
como quizá no se quieran comprometer,
pero te puedes coger quejarán de una comisión de doctorado
y la comisión de doctorado.
Luego luego algo sobre la base de esos criterios,
o sea que esa es la razón por la que creo que Enrique
lo proponía con.
Lo que es más costa.
Sería muy interesante incluir como actividad transversal
la letra, el tema de la ética, uso de la información.
Eso.
Sí y yo lo de la mesa.
La escuela está apostando por estos temas
y como decía de broma, amenazamos con que vamos a seguir haciéndolo
porque pensamos que es un tema crucial y sobre todo en el ámbito,
como, como también lo decía, de los jóvenes investigadores.
Yo creo que es el momento, no, es decir,
la primera etapa de esta etapa inicial,
es el momento de crear esa conciencia ética, científica, y,
y en ese sentido yo plantearía ya una pregunta, si vivos parece para.
Pero para finalizar, yo creo que habéis tocado en algún momento
y ese porque claro, hemos hablado aquí de los jóvenes investigadores,
pero que tiene el el investigador senior,
el director, el tutor,
el investigador principal de un proyecto.
Qué papel tiene realmente a la hora de incoar de inculcar os
o de servir de ejemplo, no a la gente que tiene, digamos,
a su cargo?
Yo, desde mi punto de vista,
creo que es brutal la influencia que tiene el investigador senior.
No sé qué pensáis vosotros y que, bueno,
que a lo mejor esto acusó de ética.
Deberíamos de pensarlo ya lo lo lo adelantaba también Ángel,
no solamente para los estudiantes en formación,
sino para, para también el resto de investigadores que ya
no están información, que pensáis y con esto cerramos.
De hecho, la broma, David, que le he dicho,
vas a también allí pees majos majas.
Lo digo para el que ha hecho la pregunta,
que debe sufrir algún y un poco más tirano
no, a veces yo creo que los los investigadores
y principales tenemos.
La responsabilidad de dar ejemplo
es no, y pongo mi caso.
Yo comparto absolutamente la información,
o sea, yo escribo los proyectos y el proyecto
que eso no le hacían conmigo,
o sea, yo he participado antes en proyectos,
y yo jamás he leído una memoria de un proyecto,
si a mí no me lo pasaban y yo es que escriban, bueno,
y será comparto a todos, incluidos a los estudiantes de doctorado.
Porque, qué puede pasar de que te van a copiar alguien,
una memoria de la investigación?
Todo lo contrario, van a aprender cómo se redactó el proyecto?
No.
Entonces, yo soy partidaria de que se comparta todo
y y cuando yo hago una reunión y convocó a todos
y explico lo que vamos a hacer cada uno no sé qué que creo que hay
que dar ejemplo,
lo que tienen que hacer un ipe más que los análisis estadísticos
que a veces también hay que enseñar es conseguir recursos,
porque como ya llevamos años consiguiendo dedicarse
a conseguir recursos,
pero a veces enseñándoles lo que se dicho,
o sea hay que hacer partícipes de todo el proceso a los estudiantes
porque vamos ya sabéis que quieren los que veáis en la UNED
hay mucha inversión en jóvenes investigadores
y esos jóvenes investigadores van a tener que escribir sus proyectos
y van a tener que es que hubiese un memorias iban.
Entonces tenemos esa responsabilidad enseñarles a hacerlo.
Yo, yo será porque soy una que le escribo yo
y no me lo crimen no,
pero que creo que tienen que aprender porque es una forma
de redactar muy peculiar y tenemos una responsabilidad
enseñarles para que ellos luego sigan sus propios recursos.
También.
Estoy casi entre la conducta de cada se aprende, en la práctica,
no la teoría y la y aprendemos en gran parte por imitación
ni, si tenemos un, un buen mentor
es queremos ser investigadores mejores,
y si tenemos alguien que no es tan bueno,
pues podemos aprender mal,
y ahí está entre lo que es el currículo oculto,
que está fuera de fuera, del currículo oficial,
y ahí el papel de los mentores es, es crucial.
De hecho, en el código de buenas prácticas científicas,
del Carlos tercero, añadimos.
Un una sección sobre la mentoría no implica obligaciones del mentor
y obligaciones también de los que están sus subordinados,
pero que allí son obligaciones claras.
Habéis asistido a este evento,
pues de parte mía y evidentemente, lo hago extensible
a toda el equipo de dirección de la escuela
y y bueno, en definitiva,
todos los todos los que formamos la escuela o democracia,
por la gracias por asistir y por y por haber participado.
Gracias.
Muy bien, pues así casi sin levantarnos hasta proceder
a la clausura de la jornada, en primer lugar,
solamente un Madrid, investigadores, jóvenes y no tan jóvenes.
En nuestra universidad tenemos esa pluralidad.
Quería dar las gracias también de parte de la escuela,
me han santa encantado y disfruta muchísimo con la con la mesa
y y por supuesto que es un placer.
Ha tenido con nosotros también a los investigadores
e investigadoras, que estáis desde casa,
que estáis aquí y al profesorado que ha podido asistir también
a la jornada gracias a todos y solamente hacer un llamamiento
a los jóvenes investigadores,
no tan jóvenes que están que están cursando sus estudios de doctorado.
Ahora, como sabéis, la jornada de científica
de la Escuela Internacional de doctorado
tiene continuidad también no solamente de manera directa,
sino tiene pues un canal abierto, una serie dentro de perdón,
una serie de vídeos entre Canal UNED,
que permiten la participación de los investigadores
e investigadoras, en formación.
Ya hemos recibido casi cerca de 30 vidrios donde las escondáis,
o donde es ponéis de una manera sencilla divulgativa
cuál es vuestro proyecto de tesis doctoral
que estáis haciendo al menos.
Un aspecto concreto de vuestro,
el proyecto de tesis doctoral os invitamos a conocer,
a que hagáis ese vídeo que además luego ese sitio
es certificado por la, por la otra,
y nuestra oficina de transferencia de resultados de investigación.
Es que también es un es una evidencia de vuestro trabajo
y trayectoria investigadora a lo largo de estos años de formación
en la escuela sí que bienvenidas todas las aportaciones
que vayan llegando.
Para, pues cumplimentar esto
y también devolver lo que ya se ha comentado.
Devolver lo que se está recibiendo
se ha dicho y se ha pasado un poco por encima,
pero es muy claro.
Sea la investigación, necesita una formación de calidad
y además con con un impacto, con una, un impulso internacional
es lo que se trata de hacer en esta universidad con mucho rigor,
con mucho trabajo detrás.
Las tasas son públicas,
evidentemente no cubren el coste de la formación que se recibe
y una manera de devolver a la sociedad
esa formación que se recibe, y ese coste es divulgando
lo que estamos haciendo.
Ese compromiso hay que tenerlo desde el minuto 1,
yo les pido a los investigadores en formación,
que lo empiecen a tener, y a los directores de tesis igual
que animen a sus investigadores investigadores en formación
a que hagan esto, nada.
Además, he dicho dar las gracias a todas las.
Gracias también, al Vicerrectorado de Investigación
por su apoyo.
Como siempre ha entendido, están aquí presentes.
Tan está la apertura,
no han podido estar en la clausura
creo gracias y nada damos por clase entonces la jornada.