O es, como continuación, si ya casi guiaré para sumar?
Invitaba a fue baula o pido recordaréis
y hoy ha tenido también no masticas de compartir con nosotros una no sé
don Luis Ayala, aquí; gracias, Luis Luis,
estafado de esta universidad por la portada
hasta la propia comunidad pública, esa está en el derecho del momento
y eso es un honor para nosotros la tarea para esta universidad Luis,
si no recuerdo mal, bien, inicialmente de CastillaLa Mancha,
Juan Carlos y después, Instagram, no,
y lleva siete aficionados a la pandemia,
diciendo donde digo.
Pero, bueno, seguramente en su trayectoria investigadora
está muy consolidada, obviamente;
y en unos aspectos que creo que nos interesa por destacado cuadro
líneas de su investigadora,
calidad todavía le comitiva social y distribución de análisis
de los programas de bienestar social.
Eso es, estudios de movilidad, ingresos y análisis
por dejado de personal y creo que título
de la sesión para nosotros el ingreso mínimo vital?
Pues perfectamente así cualquier haber hecho y nos que hiciera más
e hiciera un recorrido
sobre las líneas de investigación más ideas
y he estado haciendo un repaso también en torno a este,
a este elemento tan tendrán nuestro país.
Es eso, implementar
y, sin más dilación doy la palabra sí gracias.
Muchísimas gracias a vosotros
por invitarme y además para ser la última intervención,
que supongo que la gente ya está cansada por la intensidad
y la variedad de temas que vi en el programa de las jornadas,
y digo no sé si esto de acabar hablando de pobreza
va a ser muy interesante.
Después de hablar de temas muy centrales
en el análisis económico,
no consumo, ha visto mucho a micro los temas financieros,
periodo, pero creo que esto bueno me interesa
y mi idea es, como decía Mariano no más que presenta
una investigación cerrada, hacer una revisión muy general
de líneas relacionadas con la evaluación de estos programas
y que ahora, sobre todo los suscitan todavía más las interrogantes.
Desarrollo de este instrumento tan reciente
es el ingreso mínimo vital.
Si fueran mis estudiantes muy jóvenes,
yo empezaría a hacer aquí preguntas.
Cómo decir qué es esto del ingreso mínimo vital?
Sería una primera pregunta casi en el ingreso mínimo vital.
Es una política de conocéis una política muy, muy normal.
No es una política anómala en el contexto europeo,
que tiene un objetivo principal,
que sería la segunda pregunta que haría
y que quiere para qué sirve el ingreso mínimo
vital, no, el ingreso mínimo vital.
Es una política que, como dice su propio nombre de renta mínima,
una política de renta mínima
es lo que llamamos la última de seguridad económica.
Es una política que está presente en prácticamente
todos los países europeos.
Lo anómalo era no tenerla o tenerla, como la tendríamos que dado.
El contacto es claro.
Si lo que vamos a hablar es de una política
sobre todo trata de garantizar una renta mínima,
tendríamos que empezar preguntándonos porque ya los economistas
nos interesan, analizar las políticas contra la pobreza o en general,
porque nos debería preocupar la pobreza,
porque nos debería preocupar desarrollar un esquema que,
aunque no tiene un presupuesto de otras grandes prestaciones,
pues absorbe una parte importante de los recursos.
Entonces, sí ya digo,
sí sí sí sí quisiera estar con estudiantes de grado,
pues hay que perseguirlos, cambiar, si no lo hago ahora, esas gracias,
muchas gracias.
No nos debe preocupar la pobreza, que es lo que trata
de combatir un instrumento como el ingreso mínimo vital.
Bueno, ya digo, la idea es a través de pequeños clases,
hablan de líneas de investigación, no le contaron rollo.
Mire, predicar y esta pregunta es realmente lo que dice
es que esa investigación nos interesan los economistas.
Cuando hablamos de pobreza esta es la gran pregunta
que le sucede a un país cuando el nivel de pobreza es alto
y además se mantienen en el tiempo de manera más o menos persistente
cuando los hombres le pasan muchas cosas que los economistas más
o menos hemos empezado a analizar.
La primera es quien se países mucho más inestables socialmente
hay un cambio bastante fecundo de estudios en relacionado;
los temas de vulnerabilidad económica,
desigualdad y pobreza tal vez,
pero también pobreza con el conflicto social,
valentí, y la realidad es que muchos de los grandes cambios
en las sociedades de distintos continentes,
desde la revuelta sanabrés a procesos que ha habido en América Latina
o en algún país europeo, tienen su origen
en un poso de desigualdad importantes.
En Chile y algunos acordáis no hace muchos años
una gran contestación social, por un pequeño detonante.
Pero había un fondo de cultivo, que era el alto nivel
de desigualdad, que un porcentaje importante
de la población estaba todavía muy por debajo del umbral de pobreza,
no por eso los países con mayor pobreza
son países menos cohesionados,
países menos inestables.
No nos preocupa también la pobreza que afectan
a la calidad de nuestras instituciones
y sobre todo a la que es la manera de organizarnos que la democracia.
Estas otra línea de estudios bastante conocida en desigualdad,
pobreza y democracia muchos conoceréis.
Los trabajos de la persona que más ha destacado en este campo que salón
hacemos Blum no ha publicado mucho y los fuimos todos los días,
y la verdad es que nos ha permitido avanzar en distintas líneas
de la verdad es que en España es un tema todavía muy poco
frecuentado por los economistas, así que si hay alumnos de doctorado
y están pensando por sus líneas de investigación
hay una muy muy, muy prometedora.
En nuestro caso ha sido más abordada por los politólogos
los sociólogos, que es la relación entre la pobresa y la democracia,
o lo que estamos empezando a ver es que la democracia,
que es nuestra elección colectiva,
pues pues funciona mal.
Cuando la pobreza exalta,
esto ahora que bueno acabamos de tener el debate de investidura,
en el que ha habido mucha, mucho, mucho,
mucha mención de si esto es un golpe contra la democracia
y hay que acordarse es la democracia.
Para algunos economistas por lo menos en mis clases de economía pública
siempre digo
que la democracia es la regla de elección decisiva prioritaria.
Decimos que el sector público no tiene preferencia,
sino que agrede a las preferencias de los ciudadanos,
y sobre ello toma decisiones cuál es el problema,
que si hay niveles de pobreza, de muchos hogares
con bajas rentas no participan en el proceso político
donde tenemos un poco la idea de que por las las personas con menos renta
se están deslizando hacia posiciones políticas más extremas,
pero la realidad es que sobre todo están dejando de votar.
Hay algún estudio que se ha hecho con datos de la fundación foessa
-que nos muestran, pues aquí por ejemplo, en Madrid,
en el distrito, en la zona de distrito de Aragón,
el barrio de Salamanca vota más del 90 por 100.
En Valdemingómez vota menos del 12 por 100.
Bueno, sería igual.
En el Nervión en el polígono industrial,
en todas las ciudades encontramos muchas desigualdades relacionadas
con la propia pobreza, no, con lo cual las preferencias
de los más pobres no entran en el sistema político.
Nos debe preocupar también la pobresa, la pobreza,
sobre todo si la entendemos como un problema
de de riesgo monetario, de insuficiencia de los ingresos,
porque abre la puerta a otras dimensiones muy claras
de bienestar social.
Un nivel bajo de renta está muy asociado a la privación,
en términos de empleo, en términos de salarios,
en términos de salud, en muchos términos,
y de hecho, una de las líneas más prometedoras,
y me atrevo a decir que nuestro grupo de la UNED está trabajando más.
En este ámbito es en el de la medición,
multidimensional, la pobreza y por supuesto,
nos debería preocupar la pobresa.
Cuando se transmite intergeneracionalmente,
especialmente en términos de pobreza infantil, que es uno de los objetivos
por los que se crea el ingreso mínimo vital,
mejorar la protección de las familias con menos ingresos,
porque eso sí que tenemos que además evidencia,
aunque en España
de muy pocos estudios esta es una línea muy,
muy, muy prometedoras.
Vivir la pobreza en la infancia, aunque sea de manera transitoria
condiciona severamente los resultados futuros
en todas sus dimensiones empleo salarios relaciones sociales etcétera
y finalmente pues como somos economistas
lo debería preocupar también la pobreza,
porque, en contra de lo que pensábamos hace 25,
30 años que esto podría sonar muy heterodoxo,
cada vez tenemos más evidencia y bastante contundente
de que los países que han conseguido reducir la pobreza
son los que crecen de manera más sostenible.
Por tanto, como economistas nos debe preocupar la pobreza
y los instrumentos para corregirla y nos debería preocupar,
si un país tiene una tasa de pobreza alta
y de manera prolongada en el ti, eso lo segundo que hicieron
lo que quieren mostrar esta motivación
y la egiten es un indicador de pobreza un tanto singular.
Es un indicador de pobreza, diría casi que de pobreza se absoluta
entonces, es que no tienen ingresos ni del trabajo
ni de la Seguridad Social ni de las pensiones;
es un indicador podemos calcular con la epa cada trimestre.
Eso es un buen indicador porque tenemos un largo plazo
y además, por trimestre,
y si veis aquí si veis aquí estamos actualmente.
Este es el último, el último trimestre,
el tercer trimestre de 2000 veintitres.
Estamos en una situación en el marco temporal amplio
desde mediados de los años 80, bastante peor que la que hemos tenido
en otros momentos de nuestra historia económica reciente.
No, como bien sabéis,
las tasas se dispararon con la gran recesión,
empezaron a reducirse, volvieron a crecer
con la pandemia y están un poco estancadas,
en torno a un nivel del tres por 100.
Es una tasa de pobreza muy severa.
Por eso el porcentaje es bajo,
pero que es el doble de lo que teníamos antes de la crisis
de 2007, 2008, si vamos al indicador de pobreza más estándar
y ya termino, este primer retrato y me centro
en el ingreso mínimo vital nos componen, nos podemos comparar
con otros países para situarnos y centra la realidad del problema,
y cuando nos comparamos con otros países
lo que hecho es promedias los cinco últimos años
para descontar el efecto de la pantalla de otras cosas,
pues fijados, no sólo es que tengamos una pobreza,
han contexto, los paisanos,
un European sin aquí los países que la tienen superior,
son pluralidades estonia.
Lituania, letonia y rumanía,
países a los que nos parece muy poco nivel de renta estado hoy,
en esta incluso me atrevería a decir tradición democrática,
por calidad de las instituciones.
Por tanto, tenemos un problema, no tenemos un problema
y necesitamos instrumentos para combatir ese problema.
El ingreso mínimo vital es precisamente un instrumento
para corregir ese programa.
Todo lo que debía ser es.
Siguiendo con esta idea,
veis que estoy mezclando descripción con líneas de investigación.
Primero voy
a describir muy rápidamente cómo surge el ingreso mínimo vital,
la realidad de nuestro sistema de garantía de ingresos,
y me voy a centrar en lo que creo que son
los tres elementos más interesantes.
Han sido para los economistas en una política de este tipo,
en su evaluación, que es analizar las cuestiones que tienen que ver
con la demanda de estas prestaciones,
probablemente la cuestión más desconocida,
pero donde ahora se está jugando la principal legitimación
del ingreso mínimo vital.
En segundo lugar, hablaré del tema clásico.
Si estos programas generan un nuevo problemas de dependencia
y lo cerraré hablando de un tema importante en cualquier país,
que tiene una estructura de gobierno descentralizada, que es
cuál es el diseño territorial óptimo,
de un tipo de este tipo de políticas, un esquema centralizado,
como tenemos ahora mismo y tal un esquema descentralizado,
como teníamos con las comunidades autónomas
que la pasada, con esta fusión de instrumentos, bueno, pues estás,
es un poco la idea.
Se llevó mucho tiempo y me decía estáis más machacados,
que yo, todavía sigue aligerando, te diré cerrando
y si solamente la discusión los aquí presentes
o los que están conectados queréis aclarar cualquier tipo de cuestión,
me interrumpir son una crítica y sin ningún problema valen.
Bueno, pues lo decía cuál era el punto de partida
situémonos más de 2020.
Comienzo de la pandemia.
Cuál era la situación de nuestro sistema de garantía
de ingresos?
Cuando estallan la y, bueno, pues diría que lo podíamos definir
en tres características muy básicas.
Primeras era un sistema muy desarticula,
valen el sistema de garantía de ingresos,
repito lo que llamamos la última red,
porque los anglosajones llaman las extintas no esa red
de protección económica que lo deje
aquellos que se han quedado sin acceso a cualquier otra renta,
ya sea de otras prestaciones o del mercado de trabajo?
Pues a diferencia de lo que pasaba
en otros países que tenía una renta mínima general,
pues algunos, desde la Segunda Guerra Mundial,
otros, desde la crisis de los años 70;
Francia en el año 88.
Nosotros fuimos construyendo nuestra red de seguridad económica
a tirones,
protegiendo colectivos específicos desde los años 60,
las antiguas prestaciones del fondo de asistencia social en el año 84,
con la creación de la que se llamaba la Ley de integración social
del minusválido, y afortunadamente utilizamos otra terminología
a principios de los años 90.
Con la creación de pensiones no contributivas fuimos cubriendo
riesgos de colectivos específicos.
Simultáneamente se fue desarrollando otro brazo de la protección,
eran los subsidios de desempleo;
a veces hablamos de subsidio, pero son los subsidios,
porque hemos llegado a tener más de veintidos subsidios
dentro de lo que llamamos subsidio.
Se emplean aparte de otros, como la renta activa de inserción,
instrumentos que se crearon en una crisis,
el preparadas, etc. Y un tercero.
Corazón era lo que sucedió a partir de finales de los años 80,
cuando al no haber un compromiso nacional de desarrollo
de una renta mínima las comunidades autónomas
decidieron poner en marcha sus propios sistemas
y cada una sin ninguna coordinación y financiación por parte
del gobierno central.
Empezaron a desarrollar su programa más o menos,
copiando el esquema francés y resultado.
Pues es esto que tenéis aquí en 2019 para escribir en desesperación justo
antes de la entonces.
Aquí veis varias cosas menos importante que la evolución,
que está marcada, lógicamente, por el ciclo económico,
pero también por las reformas.
Luego vamos a hablar de cómo los economistas
explicamos estas cosas lo que quiero decir
es que espero mosaico muy poco articulado
y que encima dejaba fuera de la protección
a algunos colectivos y sobre todo
eran un sistema que generaban en sí mismo mucha desigualdad,
porque dependiendo por la vida en la que entrabas,
en el sistema de protección, con una pensión no contributiva,
con un subsidio, con la gay etc,
civias una protección distinta.
El segundo raso es que eran un sistema muy desigual
territorialmente, sobre todo por esa vida que os decía, que era
lo que había sido el desarrollo de las rentas mínimas autonómicas.
De hecho,
esto lo hemos llamado un modelo extremo de federalismo fiscal,
porque no hay nada comparable a esto, ni la Unión Europea,
ni siquiera en países federales, ni en Canadá
ni en Estados Unidos y de otros países y lógicamente claro,
esto producía problemas, muy graves de inequidad horizontal.
Porque dependiendo de una residencia
se recibía un tratamiento muy distinto.
Aquí lo podéis ver como un indicador muy sencillo,
que es lo que llamamos las tasas de adecuación,
con lo que medimos la generosidad de un programa.
Comparamos de una prestación con el umbral de pobreza.
Vale?
Pues aquí tenéis justo antes del ingreso mínimo vital.
La tasa de adecuación
en todos los países de la Unión Europea
y en cada una de las comunidades autónomas más que subrayar
cuáles son las que están arriba y abajo pícaros;
hay algunas que proporcionaban protección,
casi como un país nórdico, el país vasco y navarra
por cuestiones que podemos hablar, luego si queréis, otras,
que estaba más o menos en el promedio y muchas perdóname,
la expresión que ha sido un tipo de protección a lo búlgaros
porque es el país donde la protección social y las rentas mínimas
protegen menos a sus ciudadanos pobres,
muchas comunidades incluida la de Madrid,
no solo comunidades de ventaja baja.
Pero claro, este es un problema enorme de inequidad horizontal
para cualquier economista
y ya el problema no es tanto que haya muchas diferencias
entre comunidades,
sino que en algunas no se parece a un mínimo más,
y la tercera característica
era que el conjunto de prestaciones sociales,
sobre todo cuando descontamos las pensiones, madre,
siendo muy poco la pobreza, en general,
nos sistema con muy poca intensidad protectora.
Esto pasa en casi todos los países mediterráneos.
Tenemos un Estado del bienestar parecido al de Italia,
Portugal y desean donde el peso de las pensiones de instrumentos
distintos de las pensiones en la protección social
es muy limitado y claro, esto se reflejaban
en la capacidad del sistema reducir la pobreza,
no como están en negativo, cuanto más cerca del eje,
menor capacidad en términos comparados en Luis Tenis,
el resto de países en España y en azul, la zona euro,
pues venís un sistema con muy poca capacidad,
especialmente en los hogares con menores, que es uno de ellos
-digo
-era uno de los objetivos fundamentales de la creación
del ingreso mínimo vital.
Bueno, pues esto serían los vasos más de 2020.
Se disparan las necesidades sociales,
muchos hogares que no tenían capacidad de afrontar
ningún gasto imprevisto,
se quedan sin ingresos por confinamiento, restricciones
y el gobierno decide diseñar y poner en marcha
muy rápidamente un cierto apresuramiento,
y ahora estamos pagando algunas de esas deficiencias.
Decidir poner en marcha un instrumento
como el ingreso mínimo vital,
de tal manera que nos homologamos con todos estos países europeos.
Ya digo, contaban con este instrumento
desde hacía mucho tiempo, no una, la cuantía es una cuantía básica,
pero si optan ya desde el primer momento
una escala de equivalencia, que es
cómo complementamos las rentas de los otros miembros del hogar,
distintos del adulto más potente que la, de rentas mínimas
autonómicas.
Claro,
esto suscitaba muchas preguntas respecto a los debates interiores.
Vamos a conseguir articular mejor toda esta red
de prestaciones que a pasa con esta fragmentación
entre territorios.
Vamos a conseguir reducir las diferencias.
Vamos a cubrir esas lagunas.
Esos colectivos no cubiertos como nos comparamos con la Unión Europea
es como nos comparamos.
Es una respuesta que es relativamente fácil de contestar.
Si miramos la generosidad del programa,
esto es muy limitado para los economistas,
no me quiero meter ahora mucho en líos,
debería pasar a la parte más económicas,
pero cuando queremos medir cómo cambia el bienestar social
con un programa de garantía de ingresos,
si no solo en la generosidad o en la adecuación, es muy limitado
en un trabajo que tenemos por ahí y con otra compañera
de la Universidad de embaladas en la -Bárcena, pues ofrecemos
una metodología para medir precisamente los cambios en bienestar
social a partir de un programa de garantía de ingresos,
combinándolos la adecuación o generosidad con la cobertura,
lo estoy diciendo muy mal.
Perdona, lo que quiero insistir es que fijarnos
en una sola dimensión, puede ser peligroso,
pero si nos fijamos en esta dimensión hay un salto importante,
la verdad, con el ingreso mínimo vital en la protección.
Esta era la protección que había con las rentas mínimas autonómicas
y esta es la que hay en términos de generosidad de la prestación
con el ingreso mínimo vital.
Es un salto potente,
pero, claro, como decía, no solo importa cuando se produce,
sino a cuánto se protege.
Está la principal debilidad.
El ingreso mínimo vital
vamos a hablar largo y tendido de eso,
es que su cobertura es muy limitada, muy por debajo de las proyecciones
que se habían hecho cuando el ministro
josé luis escrivá presentó el ingreso mínimo vital.
Dijo.
Hemos diseñado un esquema que beneficiará a 850.000 hogares.
Gran error; error
porque era una estimación que no estaba bien hecha
y como una fuente de datos.
Los datos de la Agencia Tributaria que no permitía introducir
algunas cuestiones importantes en la estimación,
y ahora eso de su grave problema para el ministerio.
Es decir, aunque estos estoy grabando claro,
ahora no, no, no, no nos dan los datos mensuales beneficiarios
o trimestrales o anuales.
Nos siguen dando el dato acumulado.
Cuántos han ido pasando por el ingreso mínimo vital?
Supongo que hasta que lleguemos a los 850,
pero no hay 650.000 que lo estén cobrando ahora
no llegan a 300.000,
pues es una cifra vaca.
Respecto esas proyecciones, ahora voy a hablar de estos temas.
Muchos problemas de gestión, un cuello de botella
Administración muy grande.
También hay que pensar que el primer día de puesta en marcha del programa
no llegaron, 200.000 solicitudes a la Seguridad Social,
una administración que además que no estaba preparada
para este tipo de prestaciones que gestionaban normalmente
los servicios sociales autonómicos.
Hay un problema grande que era vamos a hablar
de un problema grande de información porque se rechaza casi el 70 por 100
de las solicitudes.
Ha habido pocos acuerdos con gobiernos regionales
y está empezando a abrir el perdón, la palabra un cierto desmadre.
En los comportamientos estratégicos seguimos bueno,
los incentivos al empleo están aprobados,
están pendientes de evalúa lo que se está preparando,
donde seguro que nos dar mucha más información
son de manera experimental,
y esto es una cosa muy positiva para entrar a los economistas,
porque están haciendo
o se quieren hacer políticas basadas en la evidencia;
carácter experimentando,
se están desarrollando 34 itinerarios de inclusión social,
con distintos experimentos con distintas asociaciones,
con ejes,
y con distintas instituciones académicas, evaluando
de tal manera que si empiezo a hablar de las deficiencias,
cargarían mucho las tintas pero también hay que ajustarse
a la realidad.
Mucha gente dice.
Bueno.
Es que el ingreso mínimo vital no está reduciendo la pobreza.
Cuando vamos a la encuesta de condiciones de vida
bajamos tres décimas o 4, pero cuidado,
es que estos instrumentos son instrumentos
para reducir la pobreza más severa.
Esa pobreza del 60 por 100 es otra cosa,
es otra cosa.
Tenemos que reducir con otras cuestiones más
entre la realidad del ingreso mínimo vital.
Entonces lo que quiero trasladar ahora es qué tipo de elementos
nos deberían preocupar a la hora de evaluar una prestación como esta.
En algunos sí que tenemos información
para decir algunas cosas del ingreso mínimo vital,
pero nosotros tenemos que hacer hipótesis a partir de la literatura,
en toda la literatura sobre sobre estos problemas.
Hay un aspecto que no es muy conocido,
que ahora es el más importante.
El ingreso mínimo vital, que son los temas que tienen
que ver con la demanda de la prestación en los sentidos,
en el sentido micro, y en el sentido maco.
El sentido macro es todavía más desconocido
en el sentido micro es el gran debate ahora, el ingreso mínimo vital,
porque lo cobran menos de la mitad de la gente que deberían cobrar
esa prestación.
Esta es una pregunta muy clásica.
En el análisis económico,
las rentas mínimas valen tanto por cuestiones de eficacia
como de equidad, eficacia, porque porque cuanto mayor sea
la cobertura que se da más se reduce la pobreza,
no hay un indicador muy básico, cuántos cobran la prestación
respecto a cuántos podrían cobrarla?
No sólo lo que llamamos ser tca en literaturas anglosajona.
Lógicamente cuanto menor sea sindicado,
pues menos eficaz ese programa,
pero también hay un problema de inequidad vertical
y hori, bueno, perdón, nos ha acabado,
deben decir que no está mal para ser dual,
pero estaba para servicios menos, pero no soy yo quién para decir
equidades digas decididas horizontal equidad vertical
por qué porque si hay fraude hay gente que está cobrando
las prestaciones sin debe cobrarlas, que debería cobrar.
Otras normas está cobrando
y quiere actualizan tan cuando personas u hogares
con las mismas condiciones económicas, unos la cobran
y otros por distintos motivos.
No es importante.
Este problema de nunca
y cómo se compara el ingreso mínimo vital con otros países?
Bueno, estos indicadores son muy difíciles de conseguir
y muy difíciles de estimar, porque no me es muy difícil
contar con buenos datos de lo que se hacen los estudios
es ir a encuestas.
Ahí vemos quiénes serían elegibles
y lo comparamos con datos administrativos.
Nos ofrecen las administraciones sobre quiénes son los beneficiarios.
Claro, ese cruce en ese cruce perdemos muchas cosas
o aunque tengamos datos administrativos
creo que les está pasando al ministerio.
Es muy difícil proyectan los posibles beneficiarios,
hay que tener en cuenta muchas cosas,
luego cuando conocerse cerca del procedimiento administrativo
dice si es que la realidad muchas veces.
Por otro lado no sé si sabéis cómo funciona el procedimiento
o un breve paréntesis,
pero cuando una persona hace la solicitud del ingreso mínimo vital
se procesa informáticamente y se han observado servidores
al del para ver si el hogar es real la Agencia Tributaria
para ver si sus ingresos son los adecuados.
Entonces ahora voy a dar un dato es un dato me parece muy fuerte
que casi una cuarta parte de los rechazos se producen
porque los hogares no son los que dice la gente,
los propios beneficiarios, no?
Entonces bueno, eso es un problema de eficacia,
pero también es un problema muy importante para estimar el notica,
proyectar las características de los que son elegibles
en una encuesta.
Un registro es complicado?
En fin, no.
Si lo hiciéramos bien, podemos hacer una estimación,
aunque sea muy parcial de las cifras,
van e tenéis nuestra expresamente y es a la inversa.
Cuanto más alto mejor vale.
Esto es repito el proceso de inclusión de esta emirato
macroequipos el porcentaje de de población beneficiaria
que realmente accede al programa?
Aquí tomado el dato de una evaluación que ha hecho
el aire en dos momentos distintos del tiempo que la sitúa
por debajo del 50 por 100 es un dato en términos
comparados es un dato medio, casi diríamos.
Hay que tener en cuenta también que muchos de estos países,
algunas estimaciones no son muy recientes,
pero muchos de estos países llevan funcionando con estos sistemas
50 60 años y estamos hablando de un problema de dos o tres años.
No es un dato regular, es decir,
que esa todo, regular y como economistas tendríamos
que intentar explicar este dato regular
y confieso que los economistas hemos avanzado muy poco
en la explicación de por qué el desencajes bajo valen
y nos han pasado por la derecha por la izquierda
por donde queráis los sociólogos, los psicólogos, los antropólogos,
no los economistas normalmente nos fijamos en solo
una parte del proceso, que es la unidad;
beneficiari lo más fácil para un economista que es
acceder un proyecto diciendo que vamos a una encuesta,
la lluvia o la que tengamos datos más o menos potables y vemos
quién es de los que podrían cobrar.
La están cobrando pues las familias con hijos.
No sé qué tal es como que si achacamos la responsabilidad
del proceso de solicitud
y de la aprobación a la medida beneficiaria,
unos dicen los sociólogos, si el esquema es muy complejo,
si los procedimientos de solicitud son complicados para personas
que tienen pocos recursos en Sáez, que tienen que abrir una cuenta
Bankia, bien, una persona que a lo mejor
está en la calle no es el caso más frecuentes.
En un año se ubican una persona que está en la calle,
pero puede ser o no.
Os hemos también
en los procedimientos de la Administración
si es un dato positivo o no positiva,
cuando se crearán el ingreso mínimo vital,
cuando se le pide a la gente que lo solicite
es que no había administración.
Todo cerrado.
Todavía conoce los problemas que hay para conseguir una actitud
con la Seguridad Social.
Entonces, bueno, nuestros modelos son muy limitados,
pero podemos intentar modernizar el problema,
estimar y también ofrece soluciones y perspectivas
que hacemos normalmente los economistas,
pues planteamos la decisión de participar en un programa
de este tipo como un problema de elección,
discreta, muy sencillo.
Comparamos la utilidad que tiene una persona participando
en este programa con la utilidad que tendrían,
sino participan, metemos en nuestra función
de utilidad, una serie de argumentos,
las características personales y familiares,
las oportunidades que ofrece el mercado de trabajo.
Esta son los parámetros del programa,
no nos equivoquemos la cuantía, el tiempo de disfrute,
las obligaciones, etc.
Otros costes u otras variables que no conocemos,
y los costes de participa no quieren que aquí el énfasis a que hemos dado
más énfasis dentro de estos modelos tan sencillos de elección,
discreta bueno, le hemos dado énfasis a una cuestión que es un poco rara
para los economistas, el estigma social de estigma social,
porque puede ser que no sea tan alto porque para una persona
están en un programa de estos tipos de este tipo puede generar
una de sutilidad muy grande.
Planteó ya hace unos cuantos años,
40 años y ante economista estadounidense Mogío,
un clásico en la evaluación de estos programas,
que escribe un artículo se llama el coste del estigma
o algo así era un modelo de Welfare parar el coste del estigma.
No plantea un modelo muy sencillito, es decir,
a la actividad de una persona beneficiaria,
a un problema de este tipo.
Aumenta siempre con la renta, hipótesis básica,
pero se reduce por el hecho de ser señalado dentro de la sociedad
dentro de su entorno, dentro de su barrio igual
modelo local libraba y abrió la puerta que luego
varios economistas han introducido el coste social del estigma,
en el análisis de nunca aica.
Algunos hablan con razón de que bueno van corrigiendo.
No, no es tanto el estigma total sino el estigma.
Margina cuando los hogares ya pasan un tiempo dentro de los programas.
Esa barrera iniciales es de chato,
se van reduciendo, hubo incluso otros.
Este argumento sonaras han utilizado esta idea del estigma
para defender estas prestaciones.
Sean muy muy restrictivas.
Cuanto mayor sea el estigma dicen.
Mayor va a ser el control del fraude.
Es un planteamiento un tanto radical,
pero así es y es uno de los argumentos
que se suele utilizar para, para defender que las prestaciones
sean sean normalmente en especie más que monetarias.
Bueno, también se han desarrollado muchos modelos que tienen que ver
con la información y el problema que tenemos ahora,
que universo 1.000 móvil tal es que no tenemos información
perdonarme la redundancia sobre los problemas de información
que tiene la gente a la hora de solicitar esa información
suele ser muy asimétrica,
vale, tiene más información sobre el beneficiario,
el propio beneficio de la administración
y mucha más información sobre el programa de la Administración
que la persona beneficiaria bien había en los años 71 psicólogo
o el primero que definieron un modelo de información o modelo
llamaba de umbrales o escaleras.
Se llamaba que este hombre no.
Entonces decía.
Mire, pasó primer escalón.
Ser conocedores del programa segundo escalón, ser conocedores
de nuestra propia renta que no siempre es fácil el escalón,
sabe si somos y él a través de encuestas veían que escalón
se iba cayendo.
La gente, los economistas han destacado una serie de costes.
Aquí no me salen en la pantalla da igual no desde solicitud,
costes de desplazamiento a ustedes, uso del 100 obstan, tan importantes,
pero hay algún estudio.
Por ejemplo, un estudio en Estados Unidos para ver el manteca
comparaba la distancia de los beneficiarios del domicilio,
de los beneficiarios al centro de servicios sociales
para ver si las relevante en la decisión de participar.
Estos son los modelos que tenemos.
Como veis, lo he presentado todo muy general,
porque son modelos todavía diría que poco desarrollados
frente a otros modelos del análisis económicos
me v todavía la verdad es que sabemos muy poco sabemos
que el salto lo sabemos muy poco de la de los procesos
que están detrás.
Hay alguna encuesta de instituciones.
La fundación foessa, que produce encuestas
o conocidas sobre sobre lugares de baja renta,
piensa una encuesta de no sé si eran 11.000 hogares
y se les preguntaba a los que tenían leyes muy militares
o cuando le habían suicidado,
como, y a los que no lo tenían lo mismo no, y una parte importante
de los que no lo tenían pues creo que eran casi el 40 por 100.
Señalaba problemas de información.
Otra parte importante que ven tenido muchos problemas con una solicitud,
muchos problemas, muchos problemas con unas digo como una intimidad.
Aunque estoy grabando,
tengo un familiar muy cercano que trabaja,
diría la persona que lleva el problema de información
del ingreso mínimo vital.
Me voy contando todos los cotilleos, y es que en los primeros meses
recibimos de alguna persona hasta 57 veces la misma solicitud.
Eso te da una idea de que un procedimiento
para muchas personas puede ser de sencillo,
pero que en la práctica es muy complejo
más imaginar la desesperación de una persona
que tiene que presentar 57 veces una solicitud sí lo sabemos.
Con temas de la incertidumbre a la que se somete una persona
con el proceso de solicitud no, 20, no baja de los meses,
el periodo de resolución, la situación personal
puede haber cambiado.
Si encima conocen que el 70 por 100 se lo rechazan,
pues es fácil que la gente deje de pedirlo.
No lo ha dicho hacen por esto que dice aquí
sean unos informan aire.
No, casi el 40 por 100 no cumple el criterio de renta.
Esto es una cuestión muy polémica que luego, si queréis discutimos,
si hay diálogo, el criterio de renta es la renta del año anterior
anteriors.
Esto es un problema muy grande,
es verdad que no hay una alternativa mucho mejor,
pero es el criterio de renta del año anterior,
por eso se cruzan.
Con los datos de la Agencia Tributaria
exalta si está por encima o por debajo de los baremos
de la inversión económica.
Esto es un problema enorme ahora,
porque al año siguiente se sea hurtan las cuantías,
dependiendo de cuál ha sido la renta real de familias, que están teniendo
que volver, 5.000 o 6.000 euros de ingreso mínimo vital.
Sabemos que se ha cobrado indebidamente.
Esto es, evidentemente una disfunción y un drama social muy bueno.
Nos da un dato adicional que a mí me sorprende un poco.
Es que parece que no empírica es constante por tramos de renta
que quiere decir esto,
que el problema es igual en los que están cerca del umbral de pobreza,
en los que están muy por debajo.
Choca con cualquier hipótesis de racional de un economista,
no cuanto más hay castas de nombrado.
Más probabilidades hay de que no lo pidas.
Si los costes son altos y beneficios pequeños,
no diría ahora, estamos a la espera ayer,
llame PROXIMIDAdon alguna información adicional
a las personas que están evaluando.
Está esta cuestión?
El Ministerio de alumnos decía está desarrollando su evaluación,
experimentar y esto es muy positivo.
No le estamos poniendo en marcha métodos muy innovadores.
Bueno, están poniendo en marcha dicho estamos, no?
La evaluación experimental también sobre el problema del notica vale,
hay otra cosa o sabrá o sonora
hay un autobús ya pasando por distintos centros
para informan mejoradas gente ahora que ve si ha valido
para algo, no, pero con una población bastante grande hay 12.000 personas
que van a participar,
en el que están participando en el experimento seis tratados
y 6.000 controles en unos, están reforzando los procedimientos
de información, en otros no.
Habrá que ver esto en qué resultar, en términos de efectividad
de los sistemas de información.
No, según me cuentan quienes están evaluando
las muestras no son maravillosas, por decirlo así;
no son muy buenas, pero bueno,
algo dicen.
Bueno, de eso hablamos donde ella.
Cuáles ahora vamos teórica de esos 6.000 tratados,
creo que 4.000 estaban dando verlas
pero ese nicho sí sí sí sí sí sí sí sí
o sea contratado la la la aprendiz la red europea de lucha
contra la pobreza son los encargados de.
Bueno, les han transferido los fondos para hacer el experimento,
porque con quienes están más cerca en centros en veces
lo están haciendo en centros de posible solicitud,
no barrios de baja renta, etc. Y sí que sí que había 12.000 Que
no se puede ser seguimiento en el tiempo,
porque estas poblaciones son con esto.
Si ese es un problema, eso ya te digo.
Si ese 4.000 ya están dando, verdad,
pues es que es una parte muy importante muy importante
pero bueno vamos a ver vamos a ver que esa información bueno,
esto que me ha dado mucho, es el análisis micro de la demanda.
Las decisiones individuales
que afectan a ese problema, que es el nunca rica.
Otro tipo de análisis que nos puede interesar es un análisis más más,
es otro tipo de línea
que los economistas hemos abordado más en otros países que en España,
la verdad más que más, sobre todo más en Estados Unidos.
Esto es curioso porque Estados Unidos es un país con políticas
contra la pobreza mucho menos ambicioso
que cualquier país europeo, pero, como en tantos otros ámbitos,
tenemos mucha más literatura, que hay más más críticas más gente trabajando
y sobre todo más datos no Entonces
ahí se han empezado seis se empiezan a diseñar unos modelos que respondían
a una pregunta que también nos puede interesar explicar en el largo plazo
que cambien las cifras.
No sé si diciendo bien explique aquí las cifras de beneficiarios
de estos programas en el largo plazo,
y eso surge por algo que podéis ver aquí no sé si le he puesto esto.
Estos son los grandes problemas asistenciales en Estados Unidos
y en este programa.
Ufam, Pepe para familias con hijos dependientes y asistencia temporal
para familias con necesidades.
Valen.
Si os fijan, es el gran programa,
pero a partir de mediados de los 90 programas
un número de beneficiarios ha indicado.
Esto coincide con dos cosas,
con una mejora de la economía estadounidense sustancial,
pero también una reforma radical del programa.
El presidente cuenta
que dijo algo así para presentar la reforma,
como lo que dijo Alfonso sobre la cuando iban a del psoe
en el año 82 ya España y Nueva conoce, y la madre
de que la apariencia, con la misma expresión del inglés
Clinton definió la diversidad a partir de entonces,
el sistema de vuelca en allí que se volvió mucho
más restrictivo.
Este cambio nos viene bien en los economistas
porque alumbró denominó una nueva serie de estudios
sobre los programas de lucha contra la pobreza, que es
que determinan el largo plazo
que cambien las cifras de beneficiarios,
porque la visión tradicional era muy sencilla,
era macro, pura cifras de beneficiarios,
cambian si cambiar el ciclo económico.
Claro, con estos modelos empezamos a incluir otras cosas.
Los propios cambios,
las decisiones de quienes tras las decisiones públicas
en las cuantías en el periodo de disfrute,
las interacciones con otros programas
clausus más típico de Estados Unidos,
porque ya sabéis que ahí que no hay sanidad,
no hay aseguramiento social,
pero sí hay sanidad para los que tienen menos renta,
si entran en el problema entran también en la sanidad pública.
Cambios demográficos en aumento de hogares monoparentales en España.
También tiene sentido hacerse esas preguntas?
No porque la demanda de renta mínima
dependerá mucho también de qué pasa con la protección de desempleo
y si encima una es centralizada y otro descentralizada se
se encontraran muy interesantes para analizar.
Bueno, es interesante esta pregunta, pues yo creo que sí
porque sí; sí; sí encontramos que lo que manda son las reformas,
estas tienen efectos estructurales.
Si todos se lo comen ciclo, pues ruegos, los modistos,
muchas veces los decisores, no podemos tenemos las manos atadas,
no;
y aunque fuera una cosa la otra sabe predecir cuál va a ser el gasto
en un programa, cuando cambia el ciclo,
cuando cambian los parámetros,
cuando cambia la demografía es necesario para hacer
escenarios presupuestarios.
O debería contar un estudio de caso que surgió así precisamente?
Bueno, esto como se analizan, es realmente lo que queremos analizar
es una variable muy concreta, que es quiénes son un, cualquier,
cuál es el número de beneficiarios, que eso depende a su vez
de dos variables que son elegibles y las decisiones que toman.
Esos está que tenéis aquí esas decisiones
ya he hablado de ellas, es ética,
con lo cual nos podemos centrar en los que son elegibles vale
y los que son elegido es entender el mercado de trabajo
o ciclo económico de las decisiones públicas.
Respecto al programa,
si las ventas son compatibles y la cuantía
es mayor o menor la demografía y de esa interacción que os comentaba
con otros problemas redistributivos, esto se puede medir
de muchas formas de Estados Unidos.
Claro, como los Estados podían experimentar con los programas,
tenían muy buenas, muy buenos datos de pan
e hacia modelos de datos de panem.
En otros países, como en España
lo que hacemos es análisis de series temporales.
Nos centramos en un programa en el largo plazo
y vamos viendo el efecto de distintas cosas.
Bueno, mucho hemos aprendido de la evidencia empírica,
el ciclo importa e importan mucho,
pero también piensan los factores institucionales de eso.
Los trabajos, por ejemplo, en Estados Unidos,
con la gran recesión,
se ha encontrado que las cifras de definiciones beneficiarios
cada vez son menos sensibles al ciclo económico
y más a las decisiones políticas.
En algún trabajo nuestro, que son mucho más modestos, lógicamente,
con programas autonómicos de hecho
alguno para la Comunidad de Madrid que hemos encontrado
es una cosa curiosa que, a veces o los decisores,
minan estrategias minimizar costes y maximizar votos
o sorprendente vivir.
Verdad que usted suele ser una estrategia virtual.
Es curioso que estos programas no.
Por ejemplo, aquí yo tuve la oportunidad de evaluar el programa
de renta mínima de Cataluña.
Me contrató la Generalitat para hacer un estudio de demanda
de su programa en medio de la gran recesión,
porque porque eso ya estaba disparando las cifras
y querían saber sus escenarios presupuestarios
ante distintos cambios,
si el paro seguirá subiendo,
si se les iba tan entonces al manejar sus datos,
se encontró una realidad muy curiosa que iba a contra cualquier predicción
económica.
La predicción económica es cuando la economía va mal,
aumentan asentadas en un programa y se reducen las salidas.
El problema de Cataluña ha pensado en aumentando las entradas
estaban aumentando también las salidas.
Luces, sus algo que inmediatamente, con los datos,
entonces te pone esa tal tal, pero bueno simulando
con modelos de series temporales muy sencillitos,
encontramos que en el desempleo importante
lógicamente en las cifras de beneficiarios,
pero que también está aumentando la generosidad del programa
en un momento de crisis,
estaban aumentando las cuantías que estaban haciendo.
Estaban aumentando las restrictivas,
utilizaban los criterios de permanencia
en el programa de manera mucho más restrictiva
para sacar a la gente fuera, inventamos un lado variable,
destructividad, analizando las solicitudes y no salía,
no salía de ese tipo.
Bueno, pues esto son cuestiones de demandable micro y macro.
Vamos, hombre, le voy a pedir información, sí sí
pero vamos a pasar a la otra cuestión.
Nos nos vale la mala clásica.
No sé si estáis de acuerdo, pero si le preguntaremos
a cualquier economista le preocupa de un problema
como el ingreso mínimo vital le preocupa de un programa
de renta mínima, lo más probable no solo un economista
sino una persona que abordáramos ahí en la calle,
y es que la gente se acostumbra a estar en estos programas,
lo que se dice del de no, y no trabajan lo he dicho
de una manera muy vulgar, perdona estos programas.
La gran crítica es que pueden generar cadenas de dependencia.
Es una pregunta que como economistas tenemos que abordar.
Es una de las preguntas además,
que justifican muchas de las reformas que se hacen de estos programas.
Es una pregunta que va más allá de la eficacia,
está incluso relacionada con la eficiencia de un programa,
porque estos programas normalmente no son una prestación
a la gente ya está sino aparte se la se las incluye en itinerarios
de inserción.
Cómo estáis evaluando que tienen unos efectos?
No?
Entonces, claro, si la gente va a estar mucho tiempo,
las políticas de inclusión tienen que ser necesariamente distintas,
pero sí encontramos que la gente entra
sobre todo por un ciclo económico adverso
y sale pronto hacia gastarnos dicho así literalmente
tanto dinero en políticas activas de inserción.
No.
La verdad es que casi todas las reformas que ha habido
en los últimos 20 años en los países europeos
han partido de un supuesto claro estos programas,
producción, dependencia, y tenemos que hacerlos más restrictivos
como o recortando las cuantías
o recortando el periodo de disfrutes,
o recortando,
o exigiendo muchas más obligaciones a las personas.
Beneficiaries así surgieron las rentas mínimas
en las comunidades autónomas, solo reciben la prestación.
Si más un contrato de inserción que te obliga a hacer algo
y tal cosa a veces las cosas serán buenas.
Un programa de orientación al empleo,
a ver si esas cosas eran una verdadera penitencia
que la gente hiciera algo, no?
Bueno, afortunadamente hoy tenemos bastante más posibilidades
de hacer cosas por los datos, que eso es otra cosa,
sino por los modelos y las evidencias que tenemos,
porque en los últimos 30 años se ha desarrollado una literatura
muy, muy, muy extensa, del análisis de estas,
de estos problemas en las prestaciones sociales,
y tenemos más datos en general, no.
En España tenemos muy pocos datos, muy pocos datos,
porque las pocas fuentes que tenemos longitudinales no recogen bien
estos programas.
Tuvimos el panel de hogares, que tenía una muestra pequeña
y fijar que estos programas no los cobran el uno por 100
de la población.
Es muy difícil que estén bien recogidos una encuesta.
La encuesta de condiciones de vida lo recoge muy mal,
de hecho, no, pero bueno,
tenemos algún dato administrativo que os voy a mostrar,
pero antes de abordar los datos claros,
si pensamos que estos programas generan dependencia,
pueden generarla, tendríamos que definir esto
de dependencia.
Si mis alumnos legrados ya os habéis hecho.
La pregunta es para vosotros la dependencia?
En tal claro para un socio
o un antropólogo la dependencia es una cosa muy distinta;
la dependencia de un programa de una prestación de este tipo
es muy distinta que para un economista,
no luego los antropólogos.
Por ejemplo, definieron ya hace muchos años la teoría de la cultura
de la pobreza, una serie de valores que se van transmitiendo,
de generación en generación y que hace las personas
más dependientes de estos programas.
De hecho,
en Estados Unidos se ha encontrado que hasta cinco generaciones
de la familia han ido cobrando su programa.
No hay un problema de cronicidad que es importante.
Los economistas, cuando hablamos de dependencia
normalmente hablamos de tiempo más que de valores,
o estas cuestiones un poco más complejas.
Hablamos de una variable temporal.
Cuanto más tiempo se pasen en el programa, mayor dependencia,
y es un criterio estadístico.
Entonces la variable independiente en nuestros modelos
es precisamente el tiempo que se pasa en los programas.
Eso nos nos da alguna, nos da unos problemillas,
nos da algo de verla.
Cuando tratamos de estima, primero, porque si nos fijamos en el tiempo,
podemos perder de perspectiva un problema que ya hemos tenido
el dato, pero bueno, lo cuento como un problema muy frecuente
y seis que la gente vuelve a entrar en el problema.
En el corto plazo, yo he le voy a dar datos.
Todas las comunidades autónomas,
datos de todas, menos una, que no las dieron
y casi un 40 por 100 en una ventana de 10 años.
Había vuelto al programa de los que habían estado todos.
Claro, cuando es una persona más dependiente.
Cuando una ventana, 10 años tuvo un episodio de cinco años,
he tenido cuatro de dos años, una persona que entra,
pero salen, sigue siendo dependiente de alguna manera del programa.
Bueno, eso hay que tratarlo de alguna manera.
Hay problemas de información incompleta, hacer eso
en cualquier variable de tiempo.
No, no sabemos bien lo que pasaba antes de entrar
en el programa antes de difícil la mirada y lo que va a pasar después
y luego esta es una cuestión que es muy política.
Yo lo he visto perfectamente cuando he planteado algunos datos
a las comunidades que me han prestado la información es muy distinta.
Os voy a contar qué estáis más que yo,
una distribución de gestión cruzada,
que una distribución longitudinal o dicho de otra manera,
si nos fijamos ahora en beneficiarios del ingreso mínimo vital,
cuánto tiempo llevan los que están ahora es una pregunta distinta
de que han cobrado en estos tres años.
En algún momento el ingreso mínimo vital.
Cuánto tiempo estuvieron?
Escribí un hospital hace dos días me costa dos horas
esperando que maronitas lo veía central a mucha gente,
muchos ellos que mientras salían,
en esas dos horas simplemente unas habitaciones
de ese hospital seguro que están dentro de las camas.
Llevan mucho más tiempo que los que en algún momento
han pasado todas las duraciones pueden ser mucho más largas
o mucho más cortas.
Según la distribución que utilicemos
y políticamente esto es muy rentable, si queremos mostrar
unos resultados u otros tenemos que ser muy conscientes tiempo
más permitamos también teorías para analizar estas cuestiones.
No tenemos una teoría económica sobre la dependencia
en los problemas asistenciales.
Tenemos una combinación de tenidas estos modelos
de dedica que os he dicho, los modelos de búsqueda de empleo
y la economía laboral van a entre que hacemos estimar
funciones de entrada y funciones de salida.
Eso nos da tiempo, no una persona entre en el programa
de los parámetros que antes os decía de su renta,
de las oportunidades que ofrece el mercado de trabajo,
si es compatible o no los incentivos al empleo que se establezcan.
Bueno, hay mucha literatura, pero muy concentrada en Estados Unidos,
sobre todo que nos dicen del nuevo ciclo.
Es importante las decisiones
o los parámetros del programa son importantes,
pero especialmente importante son las características socioeconómicas.
Eso los datos que tenemos de comunidades autónomas
nos lo dan todos los modelos son muy distintos.
Pues si son parejas con hijos, por ejemplo, o personas solas
las variables explicativas de los modelos
y su significatividad cambia mucho.
No?
La última cuestión que nos podía interesar analizar
es el problema estadístico tan clásico de variables temporales
dependencia de la educación.
Os acordáis?
Estamos analizando, Estados y transiciones entre Estado
estar cobrando o está fuera del programa,
en que mi vida,
a permanecer mucho tiempo en un estado,
está cobrando, condicionan el salir o no del programa.
Si hay una relación positiva y una relación negativa,
no hay una prioridad detrás de estos.
Lógicamente, no.
Cuanto más tiempo se pasa en el programa más semana
dejando las cualificaciones de esa persona
de los requerimientos del mercado de trabajo,
se van gastando otros recursos, transparencias de familiares.
El ahorro o el pequeño Louis se pudiera tener.
Ahí hay un debate más central, afortunadamente,
de los países anglosajones.
Si al pasar más tiempo en un programa cambian las preferencias,
o incluso cambian los hábitos demográficos,
esto no me quiero meter en un berenjenal.
En Estados Unidos, según sonoras que ha habido un debate
históricamente de la ala más conservadora,
si estos problemas se estaban produciendo embarazos
no deseados de adolescentes en España hay un en España.
De hecho, el ingreso mínimo vital sigue manteniendo un umbral de edad
por algunos jóvenes para prevenir la creación de hogares artificiales.
Para asegurar dentro de una la evidencia dice
que no voy a meter en ese permitírmelo que podemos decir
de lo de lo que lo de lo poco que hemos podido parar.
Estudiar para España.
Yo tuve la suerte de por un proyecto del ministerio.
Les financió la Unión Europea como estas cosas
que pasan ministerio?
La Unión Europea ya hace esto es de 2016.
La Unión Europea exige a España
que ponga en marcha una renta mínima,
España dice.
Bueno, tenemos que hacer una hoja de ruta financieros,
una investigación, dan los fondos al ministerio,
el Ministerio de contrato,
una consultora y luego los pobres investigadores universitarios
aterrizamos en eso adscritas estimadas bueno.
Esto es un desahogo para compartir lo que nuestra vida diaria
no gracias a ese cesado tuve la oportunidad de contar con datos
para 10 años de todas las comunidades autónomas menos -601.000 episodios.
Es una base de datos muy potente, más estudios estadounidenses
que se han hecho al respecto.
No les bueno, aquí tenéis algún dato.
Se dice que esto es por comunidades autónomas
las que tenían mejores datos.
Vale?
Cuando tiempos se ha pasado en el programa de los que han pasado
alguna vez lo que llamamos los expedientes extinguidos,
los que están cobrando ahora,
no es un caso muy raro, que era el de baleares,
que además tenía un sistema de información muy complejo
porque cada isla tenía su propia base de datos;
las duraciones son muy pequeñas, en el 90 por 100 de los casos o dos
pasaron por estos problemas, estuvieron menos de un año,
con lo cual la crítica que se hace estos problemas generan dependencia.
Pues a la luz de los datos, bueno, lo he dicho
de una manera muy sencilla,
pues hemos estimado muchos modelos de duración para mediátricos,
no paramétricos, no nos delata con estas cosas
y nos sigue saliéndonos.
No es verdad que claro,
estas comunidades autónomas para muy poco ser dependiente
de un programa que te pagan 320 euros,
tristes dependiente de cinco años, pues tampoco,
tampoco la mejor oportunidad en la vida.
No vale.
Sí Sí claro esta es otra cuestión.
Esas son de santos otra cosa que pudimos analizar
con modelos de estos de competir Blix
es los tipos de salida.
Definimos salidas.
Tuve la oportunidad de es que tuve estas cosas que no pasa muchas veces
de hacer yo el diseño del registro de la información.
He pedido a las comunidades autónomas
en mi clasificarán las salidas en tres tipos exitosa,
con unos objetivos.
Autonomía, conseguir un empleo debido al fraude
si les echaban por no cumplir las obligaciones,
o administrativa o administrativa,
pues si cambiadas y perdían la nacionalidad;
si pasaban a comprar una tendencia de si se morían porque el curso
de estas no, entonces, es que se ve,
pero las salidas exitosas en general,
en los problemas grandes País Vasco,
en Madrid, etc. Las salidas exitosas son pocas son muy pocas.
En el País Vasco efectivamente, menos del 10 por 100 en los decir.
Porque, claro, eso, entonces nos llevaban a preguntarnos.
Bueno, hay que tiene que ver con esto las medidas de inserción,
que en teoría o las comunidades todas las comunidades tienen,
pues con los datos de estas comunidades,
como una variable de participación en actividades al empleo.
Estoy empezando ahora estiman porque porque esto es muy reciente
para uniforme que acabo de hacer para la ocde
le necesito un medio de participar en estas actividades
vale con métodos muy muy normales, propio, en sitios con matching,
que es lo que nos pedían, donde controlando todos los efectos
y con un cierto balance en nuestras muestras de tratados
y controles nos sale un efecto ligeramente positivo,
un tres por 100,
la probabilidad de tener una salida exitosa
aumenta un tres por 100 si se participan actividades
orientadas al empleo es un dato malo,
es un dato pequeño tener en cuenta.
Repito que muchos de estos colectivos son muy poco empleables,
no es un mandato, hemos analizado más cosas.
Una de un programa es otro tipo de datos
para la Comunidad de Madrid.
Estudiamos bien, muy rápido porque ya me estoy terminando
que me quedan cinco minutos, no Mariano bueno para hablar un poquito
de algo del tema territorial.
Incrustó cuestiones no son objetivos directos de estos problemas
si participan en estos programas este trabajo durante el Murcia,
si certificadas en estos programas afecta al estado de salud,
con efectos sorprendentes, bueno, una efectos positivos.
Bueno, esto ya en los demás dependencias.
Me centro ya una última cuestión, pero un poquito rápido para cerrar
ese tema de la descentralización deberían ser el gobierno central,
como ha hecho con el ingreso mínimo vital
quien diseñara financiera y gestionará una prestación
de este tipo o deberían ser los gobiernos territoriales.
El modelo que teníamos hasta ahora.
Bueno, ahí ya digo lo que teníamos nosotros no lo tenía nadie.
Hasta en los países federales
había una cierta coordinación por parte del gobierno central,
con lo cual estábamos en un modelo extremo de federalismo fiscal
en contra de casi todas las predicciones de la economía pública.
Sobre el diseño óptimo de estos programas,
la teoría de federalismo fiscal suele concluir que estos programas
tienen que estar centralizados por cuestiones de equidad,
para que las jurisdicciones con más recursos
nos valen prestaciones mucho más generosas
que las que no los tienen y por problemas de eficiencia,
porque si hubiera posibilidad de beneficios distintos
en jurisdicciones diferentes habría movilidad movilidad
de doble tipo de quienes no tienen renta hacia las jurisdicciones
o los Estados o comunidades con más recursos
y de los que tienen más renta hacia aquellas regiones
que tienen problemas más pobres para no pagar tantos impuestos.
Con independencia de si esto es verdad o no,
hay otras literatura que nos dicen también
que cuando hay esa posibilidad de movilidad de individuos
de distintas renta se puede producir lo que se llama juegos asimétricos,
que se ha estudiado mucho en el sistema fiscal,
no tanto en estos problemas, que es que si una jurisdicción baja
sus estaciones probablemente de al lado lo que haga
es bajarlo, todavía más transferit y beneficiarios
y atraer contribuyentes con un profesor amigo
de allí de Estados Unidos, de ellos ya este hicimos un trabajo
que hemos publicado el año pasado y nos sale un proceso profundo
de espiral hacia abajo.
Es reestudio, paguen por culpa de este templo.
Bueno, el cólera la realidad de España
con las rentas mínimas pues toda la evidencia que teníamos
eran se producían ese problema de inequidad territorial
tanto en adecuación como en cobertura.
Como veis,
ahí las comunidades autónomas más ricas,
mayor protección que las edades más pobres.
Bueno, esto es, esto era una de las razones que justificaron
el tema del ingreso mínimo vital, qué más podemos decir
de estos temas territoriales a la hora de evaluar un problema
y como economistas?
Bueno, pues una compañera de decir con este profesor estadounidense
nos atrevimos a estimar
aunque sean prestaciones completamente descoordinadas,
estas rentas mínimas autonómicas.
Hay algún tipo de comportamiento repetición
entre las comunidades autónomas,
lo que hace el País Vasco.
Influyen, Navarra, Cataluña instruyen Madrid,
otra delicada murciana, influye en Andalucía,
no si hay algún tipo de anulación entre regiones vecinas vecinas,
pueden ser geográficamente o pueden ser en términos de renta, no;
de hecho nuestra variable que tenéis aquí de vecindarios
la hemos definido de distintas maneras
y controlando otras cuestiones.
El nivel de renta de cada comunidad, ideología del gobierno,
la tasa de pobresa y otras variables con modelos de datos de paneles,
y ahí encontramos que paradójicamente,
a pesar de que había toda esta descoordinación,
había cierta emulación.
Las comunidades eran sensibles a lo que hacían sus vecinos
y eso, claro, nos invita ahora a decir bueno
y esto es lo último que os cuentos y que va a pasar
con el ingreso mínimo vital que están haciendo
las comunidades autónomas.
Porque José Luis Escrivá al ministro cuando presentó su programa dijo.
Esperamos las comunidades autónomas
tengan un comportamiento subsidiario,
un comportamiento complementario.
Estas son palabrejas subsidiario
porque lo que nosotros no podemos proteger a las comunidades
autónomas, por ejemplo, los inmigrantes sin papeles,
luego si alguna comunidad autónoma quiere complementar su prestación,
puede y debe hacerlo porque el ingreso mínimo vital es
un suelo, es incompatible con que otras comunidades
aumenten sus cuantías.
Entonces, nosotros pensamos bueno
está produciendo el ingreso mínimo vital,
un aumento de las cuantías de los programas.
Ahora voy acción ante el vecino.
Es reacción ante el gobierno central
que se estaba bueno, nos cuenta el modelo,
por no alargarme, modelos de datos de panem,
está afectando que haya una ingreso mínimo vital,
las cuantías de las comunidades autónomas,
pues si están aumentando sus cuantías,
pero sobre todo las de determinada ideología, los riesgos
más de izquierda de coalición en las comunidades autónomas,
algo esto cuando hemos presentado hace poco.
Estos resultados a un grupo que casi todos eran sociólogos
nos han disparado de unida.
Perdón, no nos han crecido.
Nos han dado por todas partes con una razón muy sencilla,
porque lo que está pasando ahora
es que muchas comunidades autónomas se están cargando sus programas
con ellos 90 los están, están desapareciendo tan están
quedándose mínimos en un mínimo.
Entonces es mucho más interesante
analizar qué está pasando con los beneficiarios,
que qué está pasando con unas cuantías.
Tú puedes subir mucho,
tú cuantían muy bien ante sus electores,
pero si la cobra una décima parte de lo que cobraba antes,
pues el bienestar se está reduciendo.
No es nuestro objetivo.
Ahora ya os cuento nuestro trabajo más más más contemporáneos,
es cuando publiquen ahora a final de año, los datos de beneficiarios
y de gasto de 2000 veintidos que todavía no están publicados,
pues me engordar estos modelos
y, efectivamente, cuáles están siendo las reacciones.
Puedo anticipar que nuestros colegas sociólogos bulos
están pintando muy claramente hay comunidades que han decidido
un con el ingreso mínimo vital y cataluña del País Vasco
de tal manera que están pasando bastante del ingreso mínimo vital,
incluso mejorando programas, reportando sus cuantías
y haciendo de.
Es una seña de identidad.
Otras se lo están cargando, Madrid está claro en Andalucía
es trabajando en andalucía y extremadura.
Lo que está pasando
es que el ingreso mínimo vital les ha pasado por arriba
y por abajo protegen muchísimo más que lo que estaban protegiendo
sus problemas.
Por eso casi todo el mundo se está yendo
al ingreso mínimo vital.
Esa es una línea de investigación muy interesante,
o sea que a ningún.
Si hay alguien que se está planteando un trabajo verdes,
estos comportamientos estratégicos de las comunidades autónomas,
cuando de repente viene una externalidad vertical,
el gobierno central hace algo y los gobiernos territoriales,
reaccionan; perdonan Jaime alargado mucho,
y él dice la verdad o crecer los estas pinceladas.
Repito, todavía tenemos muy pocos argumentos para evaluar
el ingreso mínimo vital.
El principal problema lo hemos situado en la problema de demanda,
en el donde y ahí es donde están los esfuerzos,
pero tenemos que necesitamos datos para ver qué pasa con la dinámica
y también qué está pasando con las comunidades autónomas,
porque si luego
el ingreso mínimo vital no llega a cinco o seis comunidades,
a lo mejor esa fragmentación territorial
que os decía al principio,
pues va a ser mayor toda dictak con un instrumento de este tipo.
Pero, bueno, son pequeñas pinceladas,
ideas y sugerencias y espeleólogos.
Alguien las aprovechas.
Se nos ha dado ya isas magistral, muy interesante tópico todos.
Una visió.
Sumarle la lista de las escuchando por la prensa,
pero no sería como ahora las casas donde este tipo de cosas,
que no, que pregunta un capilar.
Algo una lesión dada,
pero o críticas también.
No se han dado más claros, eso se puede
ser sin quisimos no sé si la evaluación de los objetos
de implementación del sistema cito la carga burocrática e personal
y todos los datos cuando han estado
y que no encuentra explotado factores alguno conocerá lo que oí
o un seis sobre la alternativa
o propone de una renta universal y condicionada por su puesto
de trabajo en un cambio y mostramos de la raíz al final
la que haya una justicia del trabajo de los han obraba
un puesto que no parece si te acaba difundir
es es una de las preguntas centrales muy buena pregunta
no porque claro ahí hay dos tipos de costes.
O sea, los costes de gestión, que diría yo que,
aunque sean muy grandes en caso de ingreso mínimo vital,
porque ha pasado a ser gestionado por la Seguridad Social
sin grandes cambios en las plantillas,
no.
Esa es la queja que hacen los propios trabajadores
de la Seguridad Social,
porque les ha venido una avalancha de solicitudes,
de más de 200.000 en un día y sin tener los medios
y tampoco de conocimiento para dar respuesta a las necesidades
de estos hogares, que no son las mismas
que cuando una persona pide una pensión no contributiva.
Es otro procedimiento, mucho más estándar, no ese ese,
pero ya digo, no ha habido un aumento de los recursos.
Sí que ha habido que poner en marcha procedimientos de gestión.
Subcontratar cosas, etc. Pero los yo hablaré más
de los costes en términos de bienestar social
que me permitan relacionar más.
El tema con la renta básica no es esta manera de verificar
que una persona puede recibir una prestación
de tengan mucha gente fuera,
deja mucha gente fuera o la manera que os he contado antes,
a los que están dentro les puede producir luego
un perjuicio muy grande.
Cuando se reajustan las cuantías de esa manera
y entonces yo en mi opinión personal,
es que hubiera sido mucho mejor y creo que sigue siendo mucho mejor
que estas prestaciones, que es lo que pasa en Estados Unidos.
Se exante no es la agencia.
Efectivamente la Agencia Tributaria de Estados Unidos
y los les dije a las personas.
Usted tiene derecho a esta prestación.
Quieren pedirlo o no quiere peligro?
Es la inversa?
En nuestro proceso?
No creo que tengo derecho claro a ese paso.
Tiene que haber un sistema de información mucho más potente
que el que tenemos ahora y que ha pasado en los últimos años,
que con la idea de ir sacando gente fuera del sistema fiscal,
como si eso fuera un derecho clarísimamente un perjuicio
y me lo porque creo que es más ciudadano,
aunque no parece nada, si están dentro del sistema fiscal,
no.
Pero segundo, porque es mucho más eficiente
y porque permitiría articular no tanto una renta básica,
pero si algún tipo de ayuda más parecido
a lo que podría ser una renta básica,
si todas las personas de baja renta tuvieran dentro del sistema fiscal
sería mucho más fácil articular las políticas sociales,
incluso una reivindicación que algunos hacemos desde hace
tiempo, que es que los beneficios, las deducciones familiares
las aprovechen las familias de menos las de venta arranquen,
hizo el ingreso mínimo vital ni declaran irpf,
y eso se transforme en una ilusión reembolsa, no, eso sería posible
si estuviera todo integrado en el impuesto sobre la renta
eso tampoco es un vaso a una renta básica
con la renta básica.
Evidentemente te evitas todos los costes administrativos;
cuidar recibe tú el montón, pero las propuestas de renta básica
más sostenibles son las que las financian
precisamente haciéndola tributaria en el irpf.
Algo de esa complejidad administrativa existiría,
y sinceramente creo que podríamos hablar muchísimo de renta básica
en estos términos.
Una renta básica ahora sigue siendo inviable,
una prestación universal por hijo
que salió el otro día en el debate de investidura,
la aspiración que se podría tener para resolver muchos de los problemas
que os he descrito al principio.
La pobreza infantil se reduce fundamentalmente
con prestaciones universales.
Solo hay siete países.
Vaya mitin que me estoy soltando en la Unión Europea
que no tenga una prestación universal por hijo ya sea Asendhi todo.
Amancio ortega o cualquiera de nosotros no, y son
y es de esos siete países,
seis incluida España son los que tienen más tasas
de pobreza infantil.
El camino podría ser que no es incompatible
con el ingreso mínimo vital tener una prestación universal
por hijo ingreso mínimo vital llame calle perdón
ha hecho un avance importante que es cogió la prestación por hijo a cargo
y todos los que estaban cobrándoles hicieron,
es decir, que desde el ingreso mínimo vital
y luego ha aumentado esos complementos familiares.
Pero hay un estatus de rentas medio bajas,
que es donde se pueda más la pobreza y la desigualdad que no reciben
esa prestación.
Yo sería el firme defensor de una prestación universal por hijo
que puede ser un camino futuro de una renta más perdón.
A todo el mundo santificada.
Ya hemos comenzado que ahora se algo ahí.
Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí incentivo entre lo lleva
desde enero de temprana incentivo en el plano de un soldado,
porque yo eso es uno de los problema,
es una de las soluciones a uno de los problemas tradicionales
de la renta básica.
No es tanto cuando se habla de la renta básica bueno,
de acuerdo a esta distinción por explicar mejor aSí
de economía laboral, efectos en el margen intensivo
de la oferta de trabajo y centros en el margen extensivo
no es lo mismo no trabajar que trabajar menos horas, no, no.
Entonces el problema que tiene muchas de estas prestaciones
es el clásico de la pobreza,
que si a ti te van a dar 450 ganar 200, porque trabajaba sin Carrefour;
el fin de semana te dan 250,
o sea, tenían todo incentivo a trabajar más horas.
Entonces, lo que hicieron las comunidades autónomas es bueno,
pues los primeros 150.
Nosotros los contamos o lo están miniresumen vital.
Ha incorporado instrumentos de este tipo
y es necesario evaluarlos,
porque por ahí todo que cualquier persona
que tenga una oportunidad de encontrar un empleo no lo pierda,
porque se dice que si el ingreso mínimo vital eso tendría
que ser mucho más flexible, el sistema para, para dar cabida
a esas situaciones suspenderlo pero no perderlo,
y aquí si transición entre Estados lo tienes
o no lo tienes un poco más,
si es que se toma en cuenta la nueva es es ya una historia,
después a una venta superior a la pueden en el año
y si se dio a 20 no ha llegado moral,
o sea un requisito para cobrar diverso el párrafo
nuestra persona y la derecha y esa prestación fracciona,
incís y o tiene que esperar al año siguiente?
No le pagan entre comillas los retrets?
No se los pagan?
No no meses.
Ese es un problema que se van a quienes tienen que pagar.
Claro.
Hay sanción por cobro indebido ingresos excesivos?
No, eso es eso, es una disfunción,
movieran de eso, de surge por porque había un precedente,
hablemos aquí un poco de todo.
Había un precedente cercano muy,
muy parecido, que fue la renta mínima, italiana.
La renta mínima italiana tuvo mucho fraude, vamos, fraude.
Eso no es que debían cobrarlas, y no la cobraron,
y, y desde el primer momento perdió la legitimación.
Legibles, dormía, que sucediera algo parecido?
Yo creo que esa es mi interpretación,
no por lo que he hablado con la gente del ministerio
no porque había mucha gente gente economistas académicos
pero sobre todo organizaciones instituciones que dijeron, hagamos,
hagamos una declaración responsable.
El procedimiento que se pedía era.
Yo declaró que estos son mis ingresos.
Si no lo son ya luego se ajustará en fin,
en manos de las personas.
Tenemos eso para esas situaciones de una caída brusca en los ingresos?
No haya esperar un año
para demostrar que yo no tengo ingresos, no, eso no se aceptó
y ahora todavía sigue siendo la lucha libre de esa lucha,
entre comillas.
No digo que se va a ganar, pero se va a avanzar.
Se va avanzando, sobre todo pensar.
No sé esta misma como una experiencia personal.
Una persona, una persona que vive debajo de un arco.
En mi calle,
donde yo vivo estoy intentando que cobren el ingreso mínimo vital,
pero es que tiene todas las papeletas para no cobrarlas,
perdona por la casuística.
Pero la casuística a veces nos hace extrapolada al cosas mayores.
Tiene todavía suicida
porque no pueden presentar un certificado de empadronamiento,
no tiene una cuenta bancaria, tan solo puede hacerlo
si una institución da la cara por esa persona.
Afortunadamente, hubo convenios con las asociaciones
por las que algunas podían solo acreditaban las circunstancias
demográficas de esa persona,
pero no las circunstancias económicas.
Si fuera posible, muestra de esas circunstancias económicas
a través de esos convenios con asociaciones,
esas esas situaciones tendrían solución, que son las más urgentes.
Por un.
Obtuvo.
Quedan del procedimiento.
Primero, agradecer a Luis seis modelo interesantísima.
Casi ensambla o conozca ellas bajo esquemas un día a todos vosotros
; participación, huertos!
Las siglas hemos grandes y también quiero agradecer a Mariano
sí sí eran los países para que esto sobre todo bueno esto es.
Marcadas.