Javier es un magnífico comunicador, un magnífico docente
y un experto en la modelización de datos
es profesor en el departamento de metodología
de las ciencias del comportamiento
y también se ha formado ampliamente en Psicología Básica
en análisis experimental de la conducta,
quién psico Farmacología y bueno además eso no lo he hecho
antes.
Aprovecharlo.
Ahora es un excelente compañero también implicado en la gestión.
Es el vicedecano de estudiantes y entre sus múltiples obligaciones
pues siempre saca tiempo para ayudar a los demás,
os a esa dimensión humana.
Creo que también es importante
ponerla de manifiesto un poco ya puestos en antecedentes.
Aquí también tenemos la figura de en este experimento, verdad?
Dimos 20 sesiones, 20 sesiones y como veis,
pues claro, ante un animal que es un control que está en la caja
simplemente hay que tenerlo, siempre debe,
pero desarrolla la bebida excesiva,
adjuntía, que es el modelo de compulsividad,
el animal experimental, a partir de ahí que hacemos
a partir de ahí seleccionamos dos áreas cerebrales bueno
con todos los protocolos, refundimos dormimos a los animales,
les refundimos gelificar los los ence, palos.
Hacemos los cortes y tomemos dos áreas.
El núcleo de dorsales triado y la corteza
Pérez frontal y nos damos a reconstruir células piramidales,
y dentro de esas células piramidales
algunas algunas, algunos den tiritas,
donde vamos a contar las espinas,
esto lo hicimos a medio a medio camino entre el Instituto Cajal,
que es donde Miguel estaba colaborando
y también cesarme enero profesores
de esta facultad nos permitía utilizar un microscopio
que hay en la primera planta donde, con neuro lúcida,
yo pude reconstruir todo.
Dar las neuronas en tres dimensiones.
Vas avanzando, utilizar los tres ejes y las reconstruidas que miramos ahí
fuimos en doble ciego la otra autora que se estrella Soria,
y ello yo por un lado reconstruirla la morfología neuronal,
que queríamos ver si en el dorsales triado es una idea.
Dónde reside en parte de los hábitos había cambios
al haber inducido una conducta excesiva
que puede depender de los hábitos,
si las neuronas eran más grandes y aparte de si eran más grandes,
eran más complejas y aparte de sí más grandes
y más complejas, las terminaciones nerviosas
tenían más espinas y mediamos,
dos tipos de espinas diferentes y aquí varios cortes.
Esto es apasionante.
Para cualquiera que se quiera lanzar,
como veis, son experimentos que llevan mucho tiempo
porque se baja el peso de los animales
para que tengan motivación a la parte conductual,
gelificar corta, con mucho cuidado en el método experimental.
Hay un momento
en este tipo de experimentos un, no te puedes permitir un esguince,
porque se te va todo, al se te cae el experimento entero.
Bien.
Entonces, como decía, en lo que es la complejidad neuronal,
como ven cómo eran esas esas grandes de la corteza frontal:
porque en el núcleo de estar estudiado en la Unión,
en las integración, era muy difícil el deber,
no había mayor complejidad.
Pero sí encontramos que había una diferencia
en el número de determinaciones nerviosas,
en el número de espinas, no, no en ambas,
en el aquí tenemos densidad de las espinas,
en él núcleo dorsal, medial entonces,
veis aquí que los animales experimentales
tienen más espinas por micrómetros,
algo que debemos también aquí a recontar y que utilizamos,
entonces, pues lo más básico: un modelo lineal,
un modelo lineal.
Aquí está representado,
el modelo lineal tendría cuando eso solamente una variable,
tendría una pendiente.
Pero bueno, en este caso, por necesidades de la publicación,
está expresada en una correlación que es significativa o no,
de ahí para sacarla pendiente por la multiplicamos por ese equis
partido, de ese, y ya la tendríamos,
una correlación que, si veis que, si la elevamos al cuadrado,
pues sí es una proporción de varianza bastante grande.
La que se explica, este sería el modelo más sencillo,
lo aplicamos tanto a este tipo de de de espinas perdón
como a las espinas, de las células piramidales,
y en ese caso encontramos que lo contrario no tenemos aquí
en la anterior.
Teníamos una reta que ajusta bien a una receta que tira para arriba.
Más esto es más, la método es que es más experimental,
más mayor densidad de espinas,
y aquí parece que encontramos lo contrario,
aunque habéis que la correlación es de los 65,
bueno, bien le cuesta también, este sería el modelo.
Más sencillo que podemos utilizar con este mismo comportamiento,
con la esta política,
y lo hiciera por programa este modelo de de conducta compulsiva que es.
Yo he trabajado mucho durante mi tesis.
El siguiente trabajo.
Dos presentes lo que hicimos en lugar de tomar nuestros datos, ves
si pueden necesitar un modelo y utilizarlo.
Utilizamos ya un modelo que estaba hecho, que es el modelo.
El modelo Obarenes lo vamos a ver ahora
es su un modelo que intenta estimar,
a ver cuando estamos dentro de una conducta compulsiva
no emitimos ráfagas de consumo tras ráfagas de conducta;
por ejemplo.
Puedo estar haciendo esto.
Esta puede ser mi conclusión.
Entonces cada una de las respuestas que doy va a haber una probabilidad
cada vez que yo doy una respuesta y una probabilidad de que yo continúe
en esa ráfaga de conducta; hoy una probabilidad
de que un detalle que salga de esa ráfaga de conducta,
y así puedo contar yo el número de eventos que tiene una
que tiene un arranque compulsivo;
la conducta que utilizamos fue la misma;
en este caso, utilizamos ratas,
espontáneamente, hiperactiva, que es un modelo de impulsividad;
hiperactividad, sus controles nos montañosos;
quedar Batán.
Wikipedia como control, que seríamos ;
al resto de la población.
Ratas; uy estar poníamos a los animales.
Ya hemos visto en el estudio anterior un tiempo fijo de 30 segundos.
Es la cantidad óptima en la que más se polític,
ciencia por programa se puede generar también
utilizábamos un programa de 90 segundos, que no es tan óptimo
para realizar o para adherirse a ese tipo de conducta,
pero en el caso de la rata, espontáneamente,
hipertensos por su hiperactividad y su inclusividad.
Si funcionaba, como podéis ver aquí el animal
daba mucha más conducta escogido esta.
Aunque tenemos los estudios, este es uno primero que hicimos,
pero luego estudiamos con un tratamiento crónico con metil
Feni dato cómo variaba el estudio en mi micra.
Introduís, estudio de qué sucede,
que sucede cuando estamos operando en ráfagas de conducta.
Todo esto claro es básico y clínico,
a veces hay que echar un poco de imaginación,
pero está claro que no podemos tomar a personas
con una conducta compulsiva y ahí no sé qué pienso darme
una clase de primaria y una batería de coche
con unos Bornes que había la generación del mañana,
pero no se puede.
Entonces, en este caso el modelo Bell
utilizamos un modelo que ya está aprobado, que se vi,
exponencial refractarios o no;
impresionante que tiene.
Tiene dos opciones exponenciales.
Una que da cuenta de la conducta que sucede
cuando estamos dentro de una ráfaga de conducta.
Aquí lo podéis ver, cada respuesta,
queramos, cada respuesta tiene un periodo refractario entonces.
En ese periodo puede haber una probabilidad
de que yo siga dentro de la ráfaga de conducta,
en la cual voy a responder a una tasa elevada o con velocidad,
que sería la probabilidad,
o también a ver aquí tenemos esto sería la tendencia
hasta que empieza a responder el intervalo de entrar en respuestas
entre una y otra, y hay una probabilidad
cada vez que me hizo una respuesta de seguir dentro de la bajada
de conducta, de seguir dentro de ese episodio compulsivo
y también respondiendo a una velocidad alta,
que se representa con un doble,
y también hay una probabilidad sería uno menos la contraria
de que yo esa respuesta, del lugar a que yo me desencalle, me desencalle
y entre en ese periodo entre ráfaga de conducta y ráfaga de conductas.
Ese es el modelo.
Entonces, nosotros al aplicarlo, hacemos pues lo mismo que lo mismo.
Con todo lo mismo que hacemos con un modelo lineal.
Primero, vemos el ajuste.
El ajuste puede ir por mínimos cuadrados,
un justo puede ir problemas inmaduros,
similitudes algo que los programas de software nos ayudan a hacer.
Esto te lo hacen realmente.
Aquí tienes una representación de animales medianos,
no de para que se viese cómo como ajustada entonces activa
y la función de una voz peculiar que tiene un codo,
entonces la parte de arriba, la parte de arriba es una de las exponenciales
y la parte de abajo es la danza exponencial.
La parte de arriba representa la conducta,
cuando estamos dentro de la ráfaga de conducta
y la parte de abajo donde tuerce,
representa esa conducta esas respuestas que son menos,
que es lo que nos desengancha de cada una de las lanzaderas de conducta,
hasta que empecemos con la siguiente.
Entonces el ajuste no está mal; el ajuste en este caso;
y la proporción de varianza que da el modelo.
84, 76, 69.
En algunos casos hay veces que cuando modelizamos con varias cepal,
de animales hiperbólico, yo lo veo mucho en descuento por demora.
De repente hay uno que va como un lineal,
pero tampoco vas a meter en un lineal de haces todo y ya está ya su mes,
que no todo el mundo ajusta igual, una vez que ajustamos y comprobamos
que, bueno, el ajuste merece la pena que podemos meter
los datos dentro de ese modelo y lo que nos devuelva nos va
a servir para algo, estamos haciendo aproximaciones al comportamiento,
no estamos salvando el mundo investigar,
además es intentar, de hecho,
en el análisis exploratorio, yo creo que es lo que menos hacemos,
si lo más necesario.
Bueno, pues aquí tenemos plasmado en los resultados de los parámetros
que hemos estimado.
En este modelo la pl la probabilidad de una vez que se mienta,
una respuesta, cuando estás haciendo una conducta compulsiva,
una vez que emite, es una respuesta seguir dentro de la conducta
compulsiva para las tres cepas de animales,
está por encima del 90 por 100.
Si cuando estamos realizando una conducta compulsiva
cada respuesta y una probabilidad muy alta
de que siga, por otra, a una velocidad bastante,
bastante elevadas, aquí lo vemos.
Bueno, la velocidad son, en este caso,
la conducta.
La método es la método, no es por segundo,
esa sería la velocidad elevada que la comparamos con la velocidad
que damos.
Cuando estamos emitiendo fuera de una ráfaga de conducta
con todo nuestros animales endémicamente,
venían seleccionados genéticamente, teníamos la rata espontáneamente,
hipertensos, que era la es la que es.
Modelo de hiperactividad e impulsividad que podemos ver.
Bueno, sí aquí hay diferencias, aquí hay diferencias,
tenemos en la probabilidad de emitir una respuesta, pro probabilidad,
seguir metidos dentro de una bajada de conducta,
pero están todas por encima del 90 por 100,
o sea, hay diferencias estadísticamente significativas,
pero todo es muy alto.
Estamos casi tocando techo en la velocidad, pues fíjate,
pues sí que hay una tendencia a que el animal, que es
hiperactivo impulsivo una vez metido dentro de una ráfaga de conducta
en una conducta compulsiva.
Vaya mal velocidad,
pero tampoco hay una diferencia estadísticamente significativa,
independientemente de esas características.
Si nos enredemos hoy una conducta que se podía considerar
como compulsiva todos podemos responder más
o menos a la misma velocidad, en este caso menos la la relatat,
Luisa Kioto, que mis compañeros de aquí de psicobiológica
que hayan trabajado con ella.
Pues se a ver si surgió como un control
Normon tenso delata de la rata espontáneamente hipertenso,
pero con el tiempo ha tomado su papel como un modelo de depresión,
porque es una planta que ni Semenya así por decirlo
para que se entienda entonces es la única que muestra aquí.
1, el valórese más bajos te dice, vaya,
pero qué pasa entonces, sabe de estos animales que tenemos?
Pues si son imposibles, si es que parece que la impulsividad
o la compulsividad tampoco se alimentan,
que parece que la impulsividad puede ser incluso un factor protector
contra la compulsividad porque estás a otra cosa.
Es más, no me acuerdo ahora SAIn,
Tracker o hubo un Tracker y es algo que se trabaja mucho.
Sí que vemos que la hiperactividad sí que cuenta algo,
porque al final todo el mundo de una forma más o menos parecida
le creamos una conducta compulsivas, caro, peligros decía.
Con personal no se puede hacer por desgracia,
pero que tenemos,
que entendemos que una vez embebidos en la conducta compulsiva
las diferencias que hay de partida en los animales parece
que no pueden tan mucho, pero bueno.
Si tenemos un animal que es hiperactivo
y es el que más ráfagas de conducta da el ejemplo detraído
por el uso del modelo, que es lo que nos une un poco más aquí no sé,
entiendo que fíjate ahora explicando estas cosas,
veo que que la gente de básica, cuando firmes ese tipo de cosas igual
nos nos apartamos como demasiado de no sé dónde entonces vamos a ir
algo más prec
-clínico relacionado con la farmacia no, que es otro experimento
este lo hacemos con con arvi en la, la la western y University,
cuando estoy allí con él ya habíamos hecho aquí
que, como se ha dicho,
alejando experimentos de impulsividad y descuento por demora,
y en este caso en todo este trabajo que estábamos haciendo
de ese lin que hay entre la diabetes y la adicción a la nicotina
uno de los experimentos que había llevado a esto me llevó a mí
como cinco meses todos los días preparando drogas,
inyecta donde animales haciendo sesiones,
programando lo a quien se quiera animar,
da más vida de la quita es algo que, salvo que te llena además eso,
si no se te ocurra, nos de nuevo se te ocurra, no te puedes permitir
ni unas en este caso diabetes.
No había solamente nicotina dosis diferentes,
impulsividad y más siembras, esto sería, parece muy largo,
pero yo creo que sí a ver si, si lo sabe, hoy me llaman
os lo puedo explicar así como un poco de una forma más breve.
Descuentos por demoras.
Una prueba,
la misma prueba que se utiliza con animales que utiliza
como con humanos se actualmente la misma.
Esto sería como si yo te digo que prefiere es cinco euros ya
o 5, cinco euros ya o o cinco euros ya cinco euros ya
o 10 euros ya dicen.
No, dame 10 euros ya venga, vale?
Pues tú le das la.
Da venga.
Sigo.
Que prefiere cinco uno ya o 10 euros.
Ya no dame 10 euros ya ahora sí hubo aumento,
la demora que prefire cinco euros ya
o 10 euros dentro de cinco minutos.
Pues yo me espero cinco minutos para 10 euros,
me merece la pena no todo el mundo para cada uno de nosotros va a haber
un punto a partir del cual voy a preferir la recompensa inmediata
de menor magnitud a una recompensa demorada.
De mayor magnitud de acuerdo así es cómo se mide la impulsividad
tanto en animales
como en humanos, algo bueno que tiene este texto, que es simplemente
un texto.
Entonces no hay, como no hay un efecto aprendizaje,
puedes entrenar al animal poder resetearlo,
y esto es lo que hacíamos.
Tomábamos una primera medida, no primeros entrenar a los animales
para que presiona la palanca y sepan lo que están haciendo,
y a partir de ahí entramos en Demoracia.
Demoracia, los como se estaba diciendo
que prefieres cinco euros ahora o 10 euros.
Ahora no hay demora, no hay denboran.
Todos los animales aprendido en cada vez que puedo elegir
cada vez que pueden elegir y acoger la mayor magnitud
una vez que más del 80 por 100
de las decisiones que yo puedo hacer.
Tomo la mayor magnitud,
empezamos con a introducir la demora.
Entonces empezamos a introducir tres sesiones.
Primero por una demora de seis segundos
esto es que quienes uno ya o cuatro dentro de seis segundos
tres sesiones más, 12 segundos 24 48 segundos,
y ahí los animales cada uno va cayendo.
Cada uno se va definiendo por el nivel de impulsividad
que tenga, que es lo que vamos a ver.
El parque es para lo que utilizamos.
El modelo que se es, un coeficiente acá vale
pues una vez que hemos hecho esta toma esta toma,
nosotros lo hacíamos con vehículo lo mismo,
o sea, preparábamos no preparaba la nicotina, que es bastante pesada,
de preparar, porque tienes que bajar del ph,
y, si muy pesado establecerá más fácil que la con vehículo,
pero lo mismo,
pues con su inyección cada animal queda.
Te me he dado cuenta que tengo un vídeo,
pero casi un fueron ponerlo inyectándoles animales,
y el hacemos esa primera pasada.
En tu día tenemos una línea de base sin droga
de en función de las demoras,
como impulsivos cada uno a partir de ahí pasamos
y repetimos lo mismo.
Esto es, llevamos otra vez a los animales,
os decía.
Es un texto.
Entonces, aunque tú hayas medio, haya ha subido la demora,
luego aplicas varias sesiones.
En este caso hacíamos cinco sesiones con demoras cero todo el mundo
volvía a preceder a volvía a preferir, perdón, con demora 0.
Esto era cinco euros.
Ya o 10 euros, ya no, una vez que hacíamos eso,
introducíamos la primera cantidad que era nicotina 0.
Como cuatro miligramos kilo hacíamos los tres
devolvíamos a los animales San Luis,
una línea de base de nuevo subíamos la dosis mediamos.
Hacíamos los Tes,
devolvíamos a los animales a su línea de base,
y ahí es cuando hacemos un expliciti y de los 16 animales por grupo.
Partimos, eran macho siembra eran 16 machos, 16 hembras,
ponemos ocho ocho utilizamos utilizamos vu propio,
que es un antidepresivo, así como un poco especial
que se utiliza cuando la gente quiere dejar de fumar,
pero que resulta que no funciona igual en todo el mundo.
El suelo de estos medicamentos,
que funciona mejor, hay mujeres que hombres.
Entonces lo vamos a ver.
Los resultados que teníamos bien aquí podéis ver todo,
porque están los datos de los animales
y está el modelo también representado.
Entonces veis que la línea que sigue sería esa pasada de vehículo
que hemos hecho bestretes líneas.
La primera va corresponder con esa parte la segunda.
Con esta parte y con esa otra parte,
empezamos por los machos prosa a priori,
vemos que para los machos,
a no ser que sea la dosis de cero con ocho miligramos kilo,
que parece que bajan un poco que estamos mediando
la proporción de ensayos
dentro de la sesión en la que tuvo escogerlas recompensa demorada,
que cuando la demora es cero por no esperar no puede llevar más
son el 100 por 100, en este caso al ser proporciones 1.
Bien tenemos el vehículo,
tenemos cero con cuatro miligramos kilo,
que sí que vemos que tanto para machos
como para hembras,
las sesiones de vehículo, el vehículo es prácticamente lo mismo,
es lo mismo; no bajan de el 100 por 100
cuando hay demora hacer hoy 48 segundos, por favor, 60,
65 por 100 de los ensayos todo ahí me aguanto bien,
pero en el caso en el caso de las hembras,
cuando empezamos a meter las dosis de nicotina
hay un descenso brutal, las hembras de rata,
muestran más impulsividad, más impulsividad debida
a la dosis de nicotina cuando los machos.
No es así bueno, como mucho, en los machos
cuando tenemos la dosis más fuerte, que es 0,
con ocho miligramos kilo.
Pues fíjate que con la mayor demora
bajamos a un 40 por 100 de veces que yo voy a escoger
la la todavía un 40 por 100, la, la de mayor magnitud.
Qué modelo utilizamos?
Este ponemos respuestas del animal desigual asíntota
-partido por uno más, que es este hulla este expediente.
Voy a decir.
Este parámetro que mide impulsividad por la demora ajustamos de nuevo,
ajustamos de nuevo para ver nuestros datos, que tal van,
esto es en el cuadrado, que es en proporción de varianza
que explica una variable por la otra
y, bueno, pues no tenemos mal ajuste.
De los 73, 71, 75.
Aquí en las hembras en 4, 65.
Sí que vemos que lo que puede sufrir el ajuste es cuando la curva
en lugar de y problemática va atendiendo a un ajuste lineal.
Metemos en la siguiente fase.
La siguiente fase en la que probamos el antidepresivo,
pese antidepresivo que toman las personas
cuando intentan dejar de fumar,
que parece que funcionan mejor para mujeres que para hombres,
que en el caso de nuestra rata machos,
no hizo mucho, pero en el caso de nuestras ratas hembras,
para que podáis tener una idea este grupo
el grupo de nicotina cero con 8,
tanto el machos como esa hembra, es equivalente a lo que vemos en la.
La figura de arriba para esos animales
fueron más sesiones de lo mismo, fue recuperarlas, hacerlo por 100,
o sea, demora, cero para que para que vuelva a ser limpio,
pero es que, si tanto en machos como en hembras se reproduce
lo que estaban haciendo 0, con ocho mg,
hilo hembras muy impulsivas machos, pues bueno,
pues fíjate por bajando en 40,
pero en comparación, en las hembras menos impulsivos,
y introducimos esa droga que parece te bloquea,
bloquea el efecto de la nicotina, y funciona las hembras.
Aquí sí que veis que el ajuste sufre, porque esto yo,
pues veo más una línea que una hipérbole verdad es dando
es decía antes de lo que hacemos entonces cortamos y bueno,
pues asumimos no que el ajuste no es bueno,
pero estamos viendo que es una línea y extraemos los parámetros
para ver qué nos pueden decir qué hemos hecho realmente
con ese modelo, que es muy sencillo.
Reducir mucha información en algo que podemos manejar,
no de una forma más sencilla, entonces así la nicotina incremento,
porque lo que estamos midiendo y creo que este parámetro les dice
es una pendiente;
lo mismo que hacemos con una lineal entonces a mayor pendiente a mayor,
cap más impulsividad.
Antes vas a decidir cambiar de la alternativa
demorada de mayor magnitud a inmediata,
pero de una magnitud menor vemos una reproducción de todo esto,
pero con muchos menos puntos, con muchas menos barras
es un buen resumen en el caso de los machos.
Veis que tenemos el vehículo nicotina y sí que cuando ponemos como 8,
pues si sube un poquito la imposibilidad en el caso
de las hembras.
Vemos que no hay diferencia con los machos
cuando el vehículo sí que vemos veis aquí ya
en cero con cuatro el cero con ocho como se dispara los niveles
de impulsividad,
y eso luego nos permite compararlo con la segunda fase del experimento,
cuando juntamos la nicotina con la droga,
que se supone que la bloquea y vemos
que pues esto tiene que ser de nuevo equivalente
a hacerlo con 8,
los machos lo es vemos que aquí el efecto del principio
de la droga pues no funciona muy bien, o sea,
no hace nada para los machos.
Luego sí que lo que vivimos en este estudio
es que parece que el procesamiento de la nicotina en hombres y mujeres
es diferente, tanto en ratas,
sembla cuando enlata al macho.
Los receptores nicotina, enérgicos de la la raza femeninas,
inicia una especie en femenino.
Parece que es diferente,
día y los efectos sitios con muchas otras drogas,
porque esto lo hemos reproducido en un modelo de dolor crónico
con opioides por ese gran problema que hay en Estados Unidos,
y vamos a empezar a tener aquí también que carácter duele,
pero, bueno, allí el mayor problema.
Porque allí te duele, tiene que ir al médico,
pero cómo te lo tienes que pagar?
Entonces su médicamente otro cubre y acabas,
pues parece, los opioides también,
tienen un mayor efecto en grata sembra
y en la mujer también, y tienen mayor tolerancia,
o sea que acaba antes el efecto.
Pero bueno, es otra historia.
Tampoco voy a traer más, reproducimos, hemos hecho resumir.
Pues aquí la verdad que nos ha venido bien utilizar.
Teníamos un modelo que era sencillo y nos ha venido bien utilizarlo
porque hemos podido saltar de esto.
Que esto, pues bueno,
pues tienen muy cafetera,
pues le gusta y lo ve y mira todos los puntos,
pero para esto la ciencia está un poco
para que también la explicas y te la entienda, no?
Y esto es un poco más sencillo.
Bueno, lo siguiente, los siguientes.
Estamos trabajando ahora en esta que me diga Marías,
no sé si María está por ahí; ahí está Mérida,
eso es un trabajo que está haciendo María Monitor con Nuria
y con Belén y bueno,
pues estamos también lo tenemos ahí en mantillas
no, pero es que es una cosa muy extensa,
muy extensa.
Pero voy a poner ahora un momentito un poco,
he tenido que componer un poco el método, que es muy largo,
esto es un estudio casi longitudinal,
que podríamos hacer con personas,
pero con lo hacemos con animales.
Entonces, aquí lo convivimos, esa adicción,
motivación y adicción por la comida -grasa,
pero es que, bueno, ya se están dando un salto mortal
y están distinguiendo entre grasas sin saturadas y grasas saturadas.
Que estas cosas que ahora, cuando vamos a supermercado,
nos fijamos todos,
que tenemos que comprar lo que tenga en saturada,
no y lo de saturadas no tirarlo luego la noche ya cuando nos vamos,
nos vamos a todos los saturados,
facilita la madalena al cambio, también blanco.
Mire, yo he tenido la oportunidad de trabajar,
hemos publicado alguna cosa con Nuria también, y es un filón,
esto es un filón, bueno, que hacen ellas muchas cosas.
Para la motivación que tienen los animales por ese tipo de comida
trabajamos en este caso.
Con ratones la nata más selectiva al ratones,
muy agradecido te responde, siempre te responden;
incluso cuando no necesita donde tienes que contar.
Con ello responde siempre.
Entonces lo que metemos son machos, esto es macho,
si las la y marcho siembras que como esta género de identidad
han desdibujado hacia tanto que no hubiera
estos símbolos que no sabía cuál era cuál lo que tenemos por cada sexo,
tenemos tres grupos un tipo de comida diferente
en este caso de sede, que sería el pienso estándar.
Si digo tomarme me ayudáis, vale y tenemos un fool,
y es que en lo que se distinguen que una grasas saturadas
y grasa saturada.
Entonces aquí vemos que ellas primero lo que están aplicando van pasando
los animales por un ratio, una razón fija,
una razón fija.
Ese una razón fija es comes por lo que trabajamos brazo fija,
un una respuesta, un premio, razón fijado desde respuestas,
un premio, razón fija antes de ser respuestas,
un premio con todo ellas no toqueteo en esto
un poco porque como les interesa medir la motivación, vosotras,
metéis un taimado verdad?
Entonces, los animales cumplen su ensayo,
si fuese una razón fija, pura.
Sería un ensayo el siguiente siguiente,
pero luego ahí hay 10 segundos muy interesantes,
donde se vamos a medir la motivación por este tipo de comida que tenemos,
en este caso, el paneles mucho mayor,
vais a tener que esperar los poco a que salga la publicación
de María, han compañía porque empresas
representados solo las respuestas a la palanca,
cuando está activa no.
Vemos que los dos animales en este país morbidez
poner la leyenda, bueno, nosotros son iguales poblar estos la el animal,
que como pienso normal, pues sí que muestra,
va aumentando, va, lo utilizamos como una regla para saber
que todo está yendo bien y sí
que tenemos un aumento significativamente llamada.
Yo.
Tanto en marcho es como en hembras,
cuando el acceso continuado a la dieta es en dieta,
un dieta grasa ya sea en saturada,
por saturada.
Para que tenemos una creencia,
no desarrollamos nuevos que está muy rico las cosas sientas,
unos xurros que vais a poner luego cuando te debo ya ganando,
acabar para pastas y churras.
No.
Entonces ya les decía que todo esto es longitudinal,
porque ellas primero hacen esto
y después se hacen un progresivo Raytheon,
progresivo.
Tío, es donde se es la función final.
Ahora de esta misma sesión quieres un premio y una respuesta.
El siguiente premio, respuestas siguiente premio
otras respuestas y así sucesivamente.
Hasta que agua antes ahí se va estableciendo una visión
de la razón.
La razón se rompe.
Cuando no estás dispuesto a dar una respuesta
por lo que estoy dando,
esto es cualquiera que tenga un trabajo
y tengo una no, ninguna nómina sabe que estoy dispuesto
a trabajar de más hasta aquí?
Pues eso es una.
Una se va aumentando,
se va aumentando la razón en la misma sesión
hasta que se rompen en el momento en el que se rompe.
Tú no estás dispuesto a dar una respuesta más
por lo que yo te estoy ofreciendo, y ahí es donde nos vamos a quedar,
porque ahí es donde hemos aplicado el modelo, luego es muy interesante
por que ellas también claro, ese tipo de dieta que a todos nos gusta
a comer ciñe y a ver luego cómo hacemos un Einstein.
Las drogas son muy malas y se pillan en los suburbios,
pero tenemos una tercera.
Las se compran los supermercados y no da igual.
Te cuando yo estudié aquí hay
con profesores míos, esto era cuáles eran las peores drogas
que una vida.
Se llevaban en primer lugar el alcohol.
En segundo lugar,
el tabaco por vida que se llevaban el azúcar nunca se ha comentado
por eso me está muy bien, está muy bonito de esta línea
de investigación del grupo de Nuria y de Alejandro.
Esta es está siguiendo ahora que vamos a mí me tenéis ahí
para lo que haga falta, después de hacer esta razón.
Fíjate, va creciendo, que va creciendo,
como hemos visto, que los animales sometidos a dietas grasas
no tienen más que herencia.
Vamos a ver quién aguanta más, quién aguanta más, pues bueno,
pues aquí se ve tanto machos como hembras.
Vemos que los animales sometidos durante largo tiempo
de una dieta normal pues cumplen su función y paran,
y para antes aguantan más o tienen una carencia,
o si estamos hablando de adicción tienen una necesidad,
por esa comida,
los animales que han sido sometidos a las dietas grasas.
Vemos aquí que fíjate tanto machos como hembras,
como en hembras, tanto saturadas como como saturada,
y, entonces, aquí en este punto es donde nosotros hicimos ahí
unos con un poco más de resolución de resolución,
como no abrir un poco este dato y ver
si algo nos está contando.
Entonces, en esta sesión lo que hicimos fue toda una la media
para que vaya en la misma magnitud acumulada de respuestas
para cada cepa de sujetos.
Luego vamos acumulando y promedio y utilizándose
una signos ideal.
Ustedes, unas inmediatas, vivimos qué?
Cómo empezamos de 0,
de los parámetros que tienen, se le abordamos, asumimos que es 0,
de los otros tres parámetros patéticas.
Claro, es que no hubiera venido de farmacia.
Entonces esto es una ecuación,
que eso es un modelo que se utiliza mucho en farmacia,
que lo que estima es lo más salto
que vamos a llegar a ese nivel de conductas superior,
no las mayor cantidad de respuestas como el modelo lineal
que hemos visto; una pendiente;
una pendiente que nos puede decir si vamos más rápido
o más despacio con respecto a otro grupo,
como comparándonos con el resto de los grupos
y luego este parámetro que es muy interesante,
que ese la media a mitad de camino, que esto dentro base
utilizar como es un signo de la potencia de una droga.
Ese la dosis intermedia que mejor curso
puede tener.
Pues ahora como estamos tratando esa conducta adictiva
como si fuera una droga, vamos a ver el ajuste.
Y así en un primer vista hemos representado el programa original,
el programa por defecto, no que sería el excel progresivo
ratio, está aquí representado, y lo hemos ajustado
como si fuera una curva más aquí este programa, que sería
que encara ensayo,
tengo que darle una respuesta más para volver,
y lo que vemos es que los animales, esto en economía conductual
en economía conductual,
que hacíamos tenemos un punto de deleite que es
entre entre dos opciones.
Esto sería estudiar o ver la tele.
Yo las tutorías,
cuando se explicase explica si hacemos un plan,
un plan conductual que y lo que no se consigue,
que podamos seguirlo es distanciarnos lo menos posible
de nuestro punto de leite.
Entonces, en este caso,
en lugar de un punto de delito lo que tenemos es el programa,
el programa por defecto, que es el progresivo ratio,
cómo funciona, y si os dais cuenta, tanto en marcha
como en hembras.
Tenemos unos animales que no se separan del programa,
que lo hacen perfectamente, que son los que están sometidos
a una dieta estándar.
Ellos enganchan al programa, que sí que sí que responde,
una vez más, una vez más,
una vez más; una vez más,
hasta que ya paro.
Me ajusto al programa, perdón, sin embargo,
tenemos los animales sometidos a largo tiempo,
a los otros tipos de vivienda que parece que no hacen lo mismo.
Pero veis que en realidad, fíjate si sumamos.
Ahora vamos a ver, cuando pongo ya los parámetros.
Vamos a ver que hay más conductas que en otros,
pero fíjate que es esto si hiciéramos una curva
un área bajo, cuna normal.
Yo creo que sería como prácticamente la misma cantidad de conducta,
y lo que pasa que hay dos curvas,
boom que caen.
Sí lo veis?
El ajuste, el ajuste es bastante bueno o sea,
recuerda por encima del 99 por 100 en todos los casos
incluso no representados también, pero vamos,
el ajuste en el programa por defecto que no correspondan.
Lo que han hecho los animales no es en lo que teóricamente tenían
que hacer.
Entonces tenemos quién da más conducta?
Pues mira significativamente los animales sometidos
a la vivienda regular son los que aprovechan esos 10 segundos
que tenemos, no entre un ensayo y el siguiente.
Dan unas conductas, pero una lucha más tampoco significativamente,
así 3.200, 1.502 1.600 respuestas en el caso de los machos,
2.700 aquí si un poquito menos de acuerdo,
pero lo importante sería o o lo podríamos describir
gracias a la pendiente como cae la pendiente.
Entonces, tenemos descensos en la pendiente, que es lo que hace
que estos animales en realidad gobiernos para atrás,
aquí que veíamos que los animales que más aguantan
son los que están sometidos a las quitagrasas que tenemos aquí
representado el número de ensayos.
Si los animales que más conducta han dado
son los sometidos a la dieta, regular.
Pero han parado antes el ensayo 75 así quedaron,
no les interesaba más rompen.
Sin embargo, tenemos esos animales
en los que todos nos podemos ver representados esclavos
de esa querencia por esa comida tan rica
como aguantan más financeres, que incluso a ver un full pull,
hubo un u alpha.
Esa es la grasa saturada, no los in satura,
hubo el es es ir saturada más rápido.
Pues, fíjate, claro, son los que más aguantan hacinan.
Señor temas aguantan y a medio camino porque los churros seguros
y las palmeras van por ahí, como digo,
es algo, es algo que están mantillas.
Es algo que estamos trabajando y por tanto conclusiones igual bueno
luego en el café pueden dar ellas conclusiones mejores
de la nos ha servido el modelo de algo,
pues sí hemos podido resumir,
y de ahí allí donde entendíamos que ellas tienen.
Tienen mucho, esto es, va a costar esto,
van a quitar gráficas en cualquier publicación.
Hace es un libro, porque esto es y lo hace con todo lo que falta
en el poste.
Cuando fuimos al congreso cassis tienen que dar dos tablones
para meterlo todo.
No lo podía ser bien.
Entonces aquí hemos utilizado el modelo
para intentar dar más resolución, abrir el foco
en ese elemento que es esa sesión, sesión.
Donde tú vas a decir no para ya no puedo más esto,
no estoy dispuesto a responder más por lo que me estás dando bien,
y de ahí pasamos a la última que vamos a ver ya
último que estoy para muy, muy, muy cafeteras,
a ver si puedo yo explicarlo lo bien para que pueda ir entender algo
y es el último modelo.
Estos exploratorio totalmente
porque todavía lo tenemos sin terminar,
a pesar de que hace mucho tiempo que lo hicimos bien gradientes,
de discriminación yo no puedo entrenar a discriminar un color
y a responder cuando esta se color y no responder
cuando le muy parecidos.
Cuanto más se discrimina, menos se generaliza.
Esto no es en términos humanos, generalización ni discriminación.
No?
Entonces, parece que la generalización
es un fallo de la discriminación generalistas,
cuando tienes una idea gruesa sobre un conjunto de cosas
y discriminadas, cuando es capaz en una dimensión,
digamos color de discriminar entre dos colores,
que son casi exactamente igual Yo tengo una amiga,
que se va a casar indiscriminado, entre 10 tonos, el blanco,
todos sin roto.
Sabéis lo que es?
Entonces?
Esto es algo que en básica,
pues ha hecho mucho también con animales,
no.
Entonces,
en este caso esto lo hicimos en la Universidad de Braga.
Cuando yo pudiera allí estar distancia y estudiante
en temporalización con los animales y lo que hacíamos era gradientes
Internet, dimensionades, porque cruzábamos dos dimensiones.
Por un lado, una dimensión era lucio, oscuridad,
y la otra dimensión era tiempo.
Entonces, qué hacíamos, tomamos tres grupos de ratas.
Qué que tenían el mismo entrenamiento y el entrenamiento?
Eran dos tipos ensayo en el tipo de ensayo estándar.
Eran 20 segundos de oscuridad y 20 segundos de luz da.
Vas a la palanca hasta anda.
Esto se había hecho con palomas y lo estábamos replicando,
lo hicimos aquí con ratas, necesario estándar.
Una de las palancas se daba comida y el ensayo no estándar,
era solamente ambiente segundos de oscuridad de acuerdo
salían las dos palas quitas encendía la bombillita se tiraban las patatas
y era al otro lado donde tenías que estabais decidiendo
si largo luz corto oscuridad largo luz corto oscuridad
de estos tres grupos todos tenían el mismo entrenamiento
pero se distinguían en el tes a ver aquí entonces para uno de los grupos
probamos diferentes, cantidades de luz,
el grupo estándar tenían sus 20 segundos y oscuridad
y luego les poníamos ensayos.
Esto era, generalización.
Elección mantenida.
Entonces íbamos por bloques y entre bloque y bloque
iban metiendo ensayos
para que yo me acuerde de lo que estaba haciendo
y no me pierda entonces en esos ensayos
en los que se podía escoger.
Veis que el que eso está tachado,
porque son ensayos en extinción, en el aprendizaje solo
podemos medir en extinción si no estamos midiendo
como consigo, no, lo que yo he aprendido
es cuando cuando son ensayos de extinción en este caso
el primer grupo tenía ensayos con diferentes cantidades de luz.
El grupo de sería esto era luz largo,
oscuridad corto, bien,
y el segundo grupo, los ensayos, aparte de los ensayos,
eran de oscuridad.
Entonces, diferentes cantidades entre uno con cinco 60 segundos de acuerdo
a ver cómo decidían, que tenían que hacer los animales,
tenían que categorizar, tienen que categorizar esos ensayos,
como cuerpo solar, como corto oscuro o largo luz.
Bien para cada uno de los grupos, generamos un gradiente;
en ese caso tomamos; aquí tenemos el grupo estándar,
y en el caso del no estándar serían los ensayos no estándar.
Esto se puede invertir también y poner para abajo, pero bueno,
que tenemos.
Tenemos que en el caso del grupo estándar,
pues parece que hay un buen gradiente.
Fíjate yo indiscriminats tienen 20 segundos de luz,
y cuando la luz, 20 segundos de oscuridad,
y cuando la luz ese corta no lo categoriza el sol 40 por 100
como ensayo del largo, según nos vamos acercando
a lo que era el estándar, que era 20 segundos de luz
y 20 segundos de oscuridad.
Tenemos el tope y luego cara.
Tenemos un problema que tenía este procedimiento,
que se tal vez por todo lo que todavía no lo hemos rematado,
que no había una tercera opción de.
Si yo estoy obligando a categorizada luz largo, oscuridad,
corto cuando es muy largo, no lo puedes saber.
Solo tiene dos opciones.
Oscuridad luz, oscuridad o luz.
Entonces, dependiendo que sea muy corto,
muy largo, no tuve una tercera opción que diga.
No, no, no hay ni oscuridad ni luz, es otra cosa.
Por eso aquí vemos
que cuando los valores de la duración del estímulo
son muy largos, la gradiente se queda plana,
la la chicha, lo bonito lo tenemos aquí;
en estas primeras parte del estímulo.
Bien habéis visto que tenemos tres grupos.
Qué hacemos?
Con?
Con el tercero tenían todos, el mismo entrenamiento
diferían en el 3, en el caso del tercer grupo
lo que hicimos era.
Antes mixto.
Le podía tocar un ensayo de luz, de oscuridad,
que tocaba ese contando de uno con cinco a 80 segundos.
Entonces teníamos todo el universo de ensayos posibles
que te podían tocar, tomamos unas cantidades.
Ahora bien, esto cómo lo representas?
Porque ahí ya tiene un problema.
Bueno, un problema,
como los resúmenes de qué forma que se entienda,
aunque ya digo que esto para mi cafetera,
porque estas cosas de básica, pues bien,
podemos hacer gradientes para la luz.
Entonces aquí tenéis representado la duración.
Cada ensayo tenía, oscuridad y luz podía ser mucha oscuridad Copal,
un podía ser poca oscuridad, mucha luz.
Podemos poner en el eje de la equis la duración de la luz
y hacer gráficas diferentes para cada punto de oscuridad
para cada duración de oscuridad.
Podemos hacer lo contrario,
podemos poner en el eje de la equis la duración de la oscuridad
y poner gráficas para cada duración de la luz,
pero entonces, pues lo que nosotros decidimos hacer,
y es.
Aquí estamos trabajándolo.
Todavía dice.
Pues mira, es que ya tenemos a ver,
para este grupo tenemos el universo entero
que se puede dar duración de oscuridad,
duración de luz y duración estándar.
Pues si tenemos la proporción de ensayos correctos,
donde saben categorizar, bien, vamos a llevarlo a la tercera dimensión.
Utilizamos un modelo tridimensional, no una interpolación tridimensional,
ver, y aquí tenemos otra evidente desde esta final.
Sí que está resumiendo, voy momentito para atrás.
Claro, esto es esto está bien, esto es lo que es.
No podemos poner en función de la duración de la luz en función
de la duración de la oscuridad.
Tenemos 12 figuras que, bueno, pues que es difícil de explicar.
Podemos utilizar el modelo para simplificar
y aquí vemos lo que estábamos viviendo.
El modelo girado ver ahí es lo que es lo que debíamos
en las partes cortan,
anulaciones cortas de los estímulos cuando veíamos que gradiente bajaba,
y también observamos.
Perdón, vengo aquí observamos cuando el gradiente,
esa incapacidad que tiene el procedimiento para ayudar
a los animales a decidir, no cuando va quedando claro,
es una figura muy bonita que resume muy bien,
que al final del modelo se utiliza para resumir.
Entonces, pues bueno, a partir de aquí pues tres detalles.
No, bueno, lo primero que, gracias por vuestro tiempo,
que espero yo que sé que os haya enganchado un poquillo
estas cosas, que hacemos en el laboratorio,
que luego la digamos a publicar y reflexión sobre algún punto.
Os lo decía al principio, la de análisis exploratorio.
Por ello, por ejemplo, estoy viendo ahora me toca igual algún CM
o algo y veo que la gente utiliza modelos
pero tú explora los datos.
Entonces, datos, porque estamos muy acostumbrados a el dato,
tiene que tener algo que necesitamos,
y si no lo tienen, tiene un problema.
No, si no lo tiene igual, debajo hay una variabilidad secundaria
que tasa hablando sobre un evento que está sucediendo
y se te está pasando por delante de los ojos.
Entonces es esto los dos primeros puntos
sobre la reflexión que el análisis exploratorio funciona siempre
porque esto me mi compañero fondo no son reales,
detectan los datos hay que es como no torturarnos,
como en un cuando dice.
Diga verdad y la verdad hasta que dicen la verdad
y la verdad no siempre lo que tú quieres,
centrándose exclusivamente lo que estamos buscando puede hacer
que perdamos de vista algo que está sub
-algo, algo que está sucediendo.
Los modelos, los que hemos visto aquí lo que tratan es un poco de resumir
y dar una explicación más sencilla de una dataset
que tenemos, que es más complejo y luego poseían que el uso de modelos
pues está bien.
Si tus datos y tus resultados y tu análisis no pide del uso
de un modelo tampoco tiene por qué utilizar de acuerdo
y esto era javier.
Muchísimas gracias y ya que tengo el micrófono es,
pues voy a preguntar el primero, si se me permite, Javier.
Yo conforme te está escuchando
y es algo que ha sido diciendo varias veces,
es algo que a mí me me ha.
Me ha generado muchísimas dudas todas las grandes que he intentado,
las pocas veces que he intentado hacer algo de modelización,
y es qué pasa cuando, efectivamente, pues cuando tú alteras un poco
el comportamiento de tu población experimentalmente que para eso
se hacen experimentos para poder intervenir
y se desvía el comportamiento de del modelo,
como cuando decías.
Oye, pues es que el la dosis de tal de nicotina,
pues el ajuste sufre,
pero claro, ahí los parámetros que se basan en ese ajuste al modelo,
se pueden comparar igual cuando tienes un ajuste de 0,
44 de cero 99, eso es una duda que yo he tenido
toda mi vida y ahí tiras un poco para adelante,
tras un poco para dentro de lo que puede ser caro,
cuando el ajuste puedes hacer un doble ajuste,
puedes ajustar, hiperbólico desajusta del directa.
Entonces, tendrías duplicados, a ver.
Al final el uso del modelo, que se vuelve,
que simplificar te lo hace más complicado todo no
Entonces ahí tiras Parlamente asumes asume que el ajuste
con todo un ajuste en 44 por 100 de varianza explicada,
de una variable por la otra.
Son un análisis factorial ya es que cuando se de inventar
hacemos un gráfico de sedimentaciones multifactorial;
te quedas con un un cuatro con cinco
con un 10 ya te vales sufre un poco el parámetro
y pueden sufrir un poco tus conclusiones
si tienes por el otro lado, en este caso,
fíjate como sufría, que eran hembras que en lugar de una hipérbole
estaban haciendo una recta.
Bueno, se puede asumir, pero claro,
es que lo claro es que la nicotina estaba frenando.
Es nada perdón que el propio la droga no el antidepresivo.
Esta estaba frenando la impulsividad;
entonces es un defecto que puedes que puedes tener la solución,
hacerlo a meter en ese caso,
meter un lineal y hacen como un apaño;
es que fíjate que son funciones lo que estás utilizando una función
como una persona final.
Una función matemática tiene la producción en su dominio,
que lo que ya gobierna tiene sus límites,
que se donde lleva no nueve reconocidos.
Algunas tienen sus indeterminaciones, lo en descaro,
en un conjunto que se ha solicitado.
Te ajusta muy bien decirlo.
Ser franco, nunca ocultar nada y decir.
Pues para eso vienen los ajustes.
En este caso, pues fíjate,
pues la publicación tampoco.
No se pudo publicarse sin problemas si se me ha pasado la misma
y porque tú tienes el dato con el ajuste, con el modo
de lo que estás haciendo, un suena simplificación,
pero tú siempre te puedes ir al dato,
que es la proporción de ensayo, desde demorados de mayor magnitud
que ha elegido la animal con esa dosis de droga,
y ese es el análisis más básico que haces con toda nuevas medidas
repetidas, doble medidas repetida por demora.
Y por qué ahí sí que vas a tener la diferencia
entonces no hay problema, o sea ese freno en la impulsividad que se veía
en ese ajuste que no era del todo bueno,
se ve también en el dato original
y está reflejado en el análisis.
Yo animo, animo a no tener miedo, pues oye,
es que todo perfecto por si todo, pero no es que todo perfecto,
perfecto, no pueda ser que si es así es por algo,
es por eso el hincapié del análisis exploratorio.
Claro, si un ajuste hipérbole porque en ese momento,
gracias a la droga, se van por una recta,
claro es que llevan por un se van lanzadas
y la segunda pregunta ya dejó de acaparar el micrófono
es en algunos casos, en los que tú puedes modelizar
con diferentes modelos, por ejemplo, la razón progresiva;
aquí; si os he entendido bien,
habéis hecho ese ese modelo signo y dano sí;
pero clásicamente la razón progresiva
se ajusta con una función exponencial de hilo,
pero también daba igual lo que pasa que el modelo exponencial
si sacándose tener llevado, llegamos a la misma.
El ajuste desigual de bueno, ha llegado a usar las conclusiones;
solo tenemos un parámetro que es la pendiente,
pero perdemos ese parámetro, que es lo que a nuestra chica
les interesa, que es esa efectividad de la docencia media a largo plazo.
Sake.
Yo creo que es una conclusión de esto.
Puede ser que aunque por lo menos solo
aquello saco que aunque todo el mundo te diga, oye, pasa estos.
Hace con este modelo, que puede haber otros modelos
que tengan más parámetros, que traen más información
y que ajusten igual de bien al hombre.
No salas de la ley a encontrar con este caso ajusta.
Ajustan ambos.
Se ajusta un poco, lo hemos probado, el exponencial,
ambos ajustado por encima del 99 por 100.
Madre mía, que más quiere, se nos da muchísima muy bien,
y tenemos uno que nos cuenta algo más,
algo más de lo que nosotros estamos interesados.
Luego la ciencia nos diga.
Si nos estamos estrellando
y está la querencia por las dietas grasas a largo plazo
no tiene señera una potencia que del entorno de adicciones,
como una droga que te puede llevar a sus últimas consecuencias.
Eso ya las ciencias, pero es con el uso de este modelo,
es nuestra intención.
Bueno, yo creo que consultaremos mucho más
y experimentemos más a los compañeros de metodología,
porque creo que está claro todo lo que nos tienen que ofrecer
a los a los más básicos.
Muchas gracias.
Lo primero, muchísimas gracias por reporte charla.
La verdad es que la sigo con muchísima atención
porque me interesan muchísimo a esos temas y también son parte
de la investigación que desarrollamos en nuestro grupo,
así que muchísimas gracias por la claridad
también por lo divertida,
que ha sido, y por lo engancharte si se me permite
la expresión también al hilo
de lo que de lo que preguntaba alejandro nuestro decano
estaba pensando en algo y no sé si lo he entendido bien, vale,
que precisamente esa duda quiero que me resuelva.
Se hablaba y te dos modelos que compiten
y que y que ajustan exactamente igual y que en este caso habíais elegido
el modelo que contenía un parámetro más que estabais interesados.
Pero yo estaba pensando que uno de los grandes problemas,
cuando uno creo que podría definirse así como problema,
cuando uno modeliza algún tipo de conductas
es el sobre ajuste de los de los modelos,
es decir, un modelo que ajuste al 100 por 100.
El fenómeno que estamos en estudiando
no siempre tiene por qué ser buen modelo,
si ese modelo es demasiado complejo y ajusta
demasiado bien porque es demasiado complejo.
Se puede decir que se está sobre ajustando,
es decir, podríamos modelizar de manera perfecta cualquier conducta
o cualquier fenómeno de la naturaleza si incluimos un número suficiente
de parámetros.
Por ejemplo, si queremos modalizar el comportamiento del universo,
solo tenemos que incluir como parámetro el comportamiento
de todos los átomos del universo, perfecto.
Lo que pasa es que sería un modelo inútil,
porque no podemos hacer nada con el lógicamente,
y en este caso estaba pensando porque habíais elegido un modelo
que tiene más parámetros, aunque ajuste igual
cuando lo que yo había escuchado normalmente es que si tienes
dos modelos competitivos que ajustan exactamente igual,
pero uno es más sencillo, tiene un menor número de parámetros,
debe elegirse por una cuestión de parsimonia,
el más, el más sencillo.
No sé si hay algo especial en esto
o en casos en los que en los que estáis interesados en un parámetro
esto puede obviarse o es alguna razón concreta
que yo estoy perdiendo justo en yo no está perfecto,
o sea, el número de parámetros del modelo virtual de utilizar
te lo dice el problema teórico de investigación.
Que tú persigues esos, como se convertiría
cuando necesitamos una validez de contenido de un constructo
y editamos recoger el parámetro es útil utilizarlo.
Cuando está recogiendo toda la información teórica
que subyace, entonces, ya no hay una, no hay un problema
de entre dos ecuaciones que te dan lo mismo,
la más sencilla.
Porque el parámetro lo que hay que dotarla
en ese sentido, el peligro es meter más parámetros de los que hacen
falta, que es algo que te puede facilitar mucho las cosas,
no a ver esto.
Ese tuve examen de Psicología Básica,
antonios entonces nuestro va grado 1,
es muy experimental, no, y en el análisis experimental
de la conducta en terapia, incluso en técnicas,
hay un momento en el que irremediablemente,
tú te tienes que lanzar dentro de la cabeza humana
abrirla como un melón no lo hagáis.
En casa no, pero hay un momento en el que tú te tienes que rendir,
a lo que no puedes observar,
lo mejor lo puedes hacer antes de de de tirarte ahí; algo que es
tener controlado todo lo que sí se puede observar.
Entonces, en este caso, cuando tú vas un modelo y ese modelo
lleva uno o dos parámetros, yo nunca sería amigo digna,
muchos parámetros.
Por qué?
Porque cada parámetro le tiene que justificar muy bien.
Entonces tu problema de investigación,
ese problema de investigación, tu hipótesis de acuerdo,
y su bajo grado tienen que tener recogido la ubicuidad sería,
o la necesidad no?
O que ese parámetro tiene que estar representado perfectamente?
Entonces, sí entonces ya no he lugar a dudas.
Entonces, entre dos ecuaciones
que tienen el mismo ajuste y una tienen parámetros
que una está enriqueciendo tu explicación,
porque está dando cuenta de esa parte teórica
que hay en el problema de investigación que tú está.
Sé que tú estás desgranando.
Muchas gracias a nada clara.
Muchísimas gracias.
Gracias, gracias.
La verdad es que da gusto escucharte porque siempre nos sacan.
Nos ha sacado varias sonrisas, es decir,
siempre tiene algún comentario ingenioso
y me pregunta que un poco en la línea, de hecho,
prácticamente era.
Era la misma que te ha hecho Antonio no cogíais no quedava clar para las
ha aclarado no y de hecho mi pregunta iba más en la línea
de lo que tú has tratado de decirle.
No, es que hay un modelo teórico y yo cuando está habiendo la presentación
con un momento, me ha quedado claro cuál era el modelo teórico
de partida.
Más bien lo estaba viendo,
como que estabais describiéndolos datos a posteriori,
no decirle que como si uno coge de una serie de curvas
y aplica un análisis, curva de crecimiento
más o menos no, y uno puede decir a ojo la que le interesa
o hará algún procedimiento para comparar
entre los diferentes modelos.
Entonces me preguntan un poco eso, es decir,
al final siempre estáis partiendo de un modelo teórico,
siempre estáis más o menos tratando de ver el ajuste de una deseándome.
Por ahí estabilizaría algún criterio de comparación entre y al revés,
siempre gobierna tu modelo teórico.
Entonces, tu modelo teórico,
cuando yo les decía que las funciones al final son como personas
que cada una tiene su dominios,
esta cosa así como tú tienes tus datos, no;
entonces de repente tú datos hay algún detalle
que pueden ser explicar y que sea más fondo que se dibuja
y encaja con una función.
Es esto un modelo, lo utilizas gracias que nada
última diapositiva.
Las conclusiones está aquellos;
daba la última, es si tus datos no requieren de un modelo.
No utilice su modelo.
Tratan de simplificar entonces
a ver dentro de los que ha sido todo muy rápido
dentro de los que ellos se he explicado.
Si te das cuenta casi todos eran más bien sencillos,
porque era una pendiente, eran diferencias;
diferencias en pendiente.
Había poco más.
Los modelos de impulsividad, lo que al final
es recoges todo el dato de tener a los animales en demora 0,
6, 12, 24, 48 sacas un índice, sacas ese parámetro y lo que compara
que no es lo mismo que un vetat de una ecuación de regresión.
Es una pendiente tal vez el más complicado puede
ser que estamos trabajando ahora con las chicas
-porque hemos mentido inhumadas y esa que estamos intentando dar
que entre de eso de nuestro encaje teórico
-porque hemos visto que es que esto qué pasa con los animales
-no podemos tener representada aquí entonces es un poco-si es dan
la misma respuesta que le daba Antonio
-los que hemos visto
-son todos muy sencillos
-es una pendiente
-no sé si no sé si te ayudó en algo más
-si sabe lo que pasa es que si no hace falta modelo
no se os modelo eso es o sea por lujo no porque por lujo luego queda mal
que lo que he vivido yo en algunas veces
que voy a seguimiento toca tribunal de trabajo de máster
o así y va ver -qué modelo fíjate mi infancia es muy
sea muy esto-con mucho voladuras si veis que vale
-entonces hay un problema de investigación
-siempre-te va a decir
-sí sí lo es cuando tú te-da sus datos
-me queda algo por explicar; que es por por lo que yo hago
hincapié en la necesidad lands se pliega exploratorio
que previo me queda algo por explicar,
y entonces todo ahí ves tú datos incesantes es que esto se mueve,
así venga me voy Wikipedia, o lo que sea,
a ver qué función amiga no está me ayuda a explicar pum pum pum pum
y ya te va a decir la función los parámetros que tiene.
Eso es también vale.
Bueno, en realidad uno viene de Psicología cognitiva,
donde los modelos tienen una carga teórica, tremenda.
Normalmente, cuando te un modelo hay muchas cosas que no ves
que no tocan, entonces propones las propone,
si la incluye con algún tipo de parámetro,
no da la sensación de que la carrera te adulta cuando se hace
el grupo cognitivo en mucha mayor que la que la que teníais vosotros aquí
en cuanto analiza, analizar, analizar la conducta
directamente en a donde parece,
si hay lo que se ha ido buscando, cosas secundario,
pero casi, porque los experimentos en básicas son la despiece,
entonces tú de piezas, la realidad en elementos
más sencillos, que son los que pueden esos cambios,
variable, independiente, que te van a producir cambiazo independiente,
de acuerdo.
Hemos troceado mucho los para mí lo más ricos,
los experimentos solos de Psicología Social,
y mira que al final es que estás en un campus
y de repente pasado que con un espejo y esa visitado cuenta
de que otro tenía una pelota detrás,
o que estamos en una habitación y te vamos a llevar la contraria
y el único sujeto experimental esos son,
pero en básica es el despiece del fenómeno en elementos
muy pequeños.
Por eso la parte teórica va muy reducida elementos muy básicos.
Muchas gracias.
Tenía una pregunta sobre el experimento
de las grandes estructuras porque me me dio curiosidad
que para la dieta básica, ayudas con la vida normal
que consumían los animales, la cantidad de conducta fuera mayor,
pero que el punto de quiero fuera mayor para las grasas saturadas
y pregunto si a ver, porque esto este patrón tendría sentido
como observado con con otro tipo de refuerzo,
ahora que son más potentes que cuando tú administra un reforzado
lo más potente, típicamente, otras conductas vamos a llamar,
compiten con esa conducta que te están mirando
el operante y muchas veces ese patrón de comportamiento,
que a lo mejor en una conducta puede disminuyen la otra, entonces,
tendría sentido, por ejemplo, que para el grupo de las dietas
de las grasas saturadas hubiera competición con otras conductas,
como las entradas al comedor o, por ejemplo,
y que a lo mejor esa cantidad de conducta que está faltando
de la dieta normal una cantidad de conducta que se está observando
por otro tipo de comportamiento que estaría ocurriendo entonces.
No sé si se midió algún otro conducto durante este experimento,
como, por ejemplo entrar al comedor,
hubiese y el patrón.
Era así inverso, en ese caso sí;
pero no es el caso.
Lo que sucede es que cuando se debido a ese tipo
de dietas responden más despacio entonces allí
pero en conducta, aunque fíjate que los de dieta normal
dan más conductas y entonces gran debajo,
curva normal.
Las tres curvas tienen debajo,
los mismos lo único que cambia es que están más inclinadas
y con el tercer parámetro que metemos con esa,
esa potencia, a en el intermedio, sabe es la curva más potente,
es la de los animales de altas grasas, cualquier otra cosa
que nos preocupa, que tiene esa maría detrás que te obliga
a poder responder, que es la autora de del experimento.
La conozco, la agradezco si un poco para matizar,
si es cierto se respondían más lentos;
si realmente no era que a ver es que es una una 1, 2;
si tienes o no tiene 3.000 otra tiene 2.800; que la diferencia
tampoco es tan aunque sea estadísticamente significativa.
La diferencia tampoco date cuenta que estamos tratando.
Con la media de respuestas acumuladas.
Les hemos hecho una fantasía de todo la conducta de los animales
para intentar representar algo que a nosotros nos interesaba.
Si lo digo es que,
a pesar de que la cantidad fuera diferente,
no sé si la única opción sea de su corresponden más lento;
por eso insistía.
Un pueblo hay bueno y luego hay una pieza fundamental
Fernando sí que ya se lo dije al principio,
son ratones los ratones responden cuando tú quieres
y cuando no quieres también responden.
Son muy Sí.
Sí ese esto es, como, como yo,
que me prestó los ratones en prestan,
se prestan a los experimentos la rata mucho más selectiva;
tú estás acostumbrado a trabajar con atrás,
a trabajar con ratas con la rata, puedes poder medir tanto la respuesta
como la ausencia de ella con ratones;
estarse tu destino está el exceso de respuestas siempre algo más sí sí
sí se han estudiado puesto además bueno
es de todos hemos medido, todos hemos medido
la no, no las veces que entraran, comederos, pero sí que se han medido
los peles que se comen o salve de todas las veces que a palanca
se mide en los peores.
Que al final acaban comiendo,
y la verdad es que se comen todos tanto unos como los otros.
Hemos medido también como decía el tiempo,
o sea lo que le dan a la palanca en el taimado, te es decir, le dan,
no tienen ninguna respuesta de y ellos siguen dando
y sí que se ve que tanto las dietas más saturadas,
como las saturadas, dan más en ese tiempo
que las dietas.
Control.
Entonces a mí también me cuesta entenderlo
como que parece que hay más conducta,
cuando realmente los otros están respondiendo todo el rato,
porque parece sí que tienen una motivación especial
por conseguir la dieta.
Entonces, lo que lo que yo creo que pasa es que como son dietas,
un poco más pesadas a la hora de digerirlas, etcétera,
es como que están comiendo,
pero lo que hacen es aguantar más tiempo dándole a la palanca,
mientras que las otras enseguida ya se cansan es decirme allá esta,
tampoco tengo tanta hambre.
Esto no me está proporcionando nada extra de bueno,
que está y entonces me canso
y haga una conducta muy buena al principio,
pero una vez que ya me aburro voy, ya no sigo comiendo, no, y las otras
aunque siguen si no tiene nombre sigue encomienda
y por eso siguen dando esa palanca que tus un poco lo que está pasando.
Pero efectivamente, hemos intentado modernizarlo,
porque también a nosotros nos resulta difícil entender
qué es lo que está pasando con,
con este tipo de conductas las dietas,
si son que son las que mejor se ajustan al programa
que tú propones, tú propuso un progreso y ratio
y las que mejor, si así se se ajustan a los requisitos de ese programa,
con lo que conlleva el incremento de la tensión,
de la razón hasta que yo paro y digo ya está aquí
son las directa normal,
las otras no es otra, sigue, siguen y si siguen y siguen
y siguen, y al final las menos conducta,
pues es que va a ser que están respondiendo un poco más despacio
también.
Es que gustosamente recuerdo un experimento,
quisimos donde le damos también a las ratas reforzadas,
en mayor potencia.
En este caso lo que deseamos era darle prototípicamente
los Los papeles que usamos estos blancos,
que cosas que bueno, tienen un sabor que les agradan,
pero estamos pélets, por ejemplo, que tenían un favorece fresas,
aborden chocolates, sabores, hermanan a todo eso,
que al parecer había algunos que les gustaba más
que los planes estándar, y bueno, nosotros iríamos la hipótesis con,
y con esos peleas que tenían mayor refor sante
ante pues se iba a inducir más vida con el procedimiento atípico
industrial de vida y lo conservamos,
es que cuando el refuerzo de lo más potentes,
inducía menos débil y lo conservamos
era que no porque bebieran más rápido o menos rápido,
las otras habían un poco lo mismo, lo mismo en lo primero que hayáis ahí
teniendo un periodo de adaptación de los animales,
porque si sabe yo se ha trabajado como turo discente.
Si tú me cambiase sabor igual,
me tienes que estar una semana con el sabor nuevas,
y esas así si había, teníamos si con preferencia,
todo lo demás es.
Hubo bastante tiempo para la adaptación
y lo que observamos fue que justamente había menos,
es que entraba más el comedor o se teníamos patrón
como competitivo, r o estás desembolso.
Me preguntaba si el humor lo mismo podría estar ocurriendo aquí
en el sentido de que hubiera para esos reforzarles más potentes,
como las grasas saturadas.
Tal vez claro el animal
lo hemos estado más tiempo en el comedor
-oro o, si lo pasa que vosotros trabajáis en ese caso
un paradigma de conducta.
Adjuntía iba no durante esos periodos y lo que están trabajando ellas
es adicciones, una motivación extrema a largo plazo con una adicción,
es algo que nos puede suceder a todos, no?
Respecto a las dietas, grasas, los paradigmas diferentes
lo que se mide es diferente dentro de lo cual se encontrará.
También es distinto si no yo lo lo lo que trata
es de los juegos, ponerlo a lo básico,
no que, que es referente en las grasas saturadas; pueden,
tal cacería, un refuerzo más potente en comparación a la dieta típica
y, bueno, pues templos;
otros episodios de igual te podemos con tenemos una cosa con Nuria
publicada con la.
Tenéis sobre cambios en el ritmo circadiano de comida por dietas,
pero tenemos en proyecto otra cosa, no que estamos terminando
y parece que a largo plazo fíjate esta cosa que me mata.
Esta cosa que me mata que es quererte deja de ser tan interesante,
y la a largo plazo.
Esa comida -grasa sabe si esa querencia por ella
si me lo permite es va bajando, sí pero le permitiese a mí
como individuo no como me lo permita esto
como evidente.
No saber que vuelve bajando el consumo de ese tipo de comunidad.
En próximos episodios gracias y muy buena pregunta más.
La sala ya estaba, no hay alguien en webs.
O era donde está hasta Gallecs?
No hay nadie que ir a ver, que no veo desde aquí
pero no hablan no porque pueden entrar directamente,
venga la última, que nos enseñan llevarlos bollos.
La última pregunta, ante el décadas metáis las grasas saturadas,
no, que, bueno, yo te voy a hacer una ya que estamos,
que porque yo quiero una gráfica de esa tan bonita en tres
D se expuesto al final para spd tu amigos,
porque si no es experimento, que lo hicimos aquí además la única,
pero nos hace falta a nosotros.
Si tenemos que estar salen, suman falta,
es algo que tenga dimensión,
sé pero lo vamos a los Clandon de ellos.
Si ves declarándolo hueso,
pero si tengo 3, si tan preguntarán sobre eso,
en el experimento este de las grasas,
ya que estoy muy aprovechando un poco,
se podría hacer algo con es toda la discriminación,
o sea, tengan veces un poco la duda
de si discriminan bien un sabes una comida
como estamos haciendo.
La doble elección también ver cómo discriminan
respecto a una y respecto a la otra creo que sí; si se puede hacer,
si nos tendríamos que sentar y verlo.
Lo único yo haría con ratas, es que yo no trabajo, con ratas,
hay otra cosa que quería hacer.
Es una defensa de los ratones que es que cada uno que se sube ahí dice
que ahora también son fatales.
Nos cuentan una persona, emprende, llevaba un montón de años trabajando
y abundante en el que la verdad es que a infanta soy muy entregados,
pero llevaban llevar a todos, llevaban ese factor de que,
como siempre responden más responden cuando tienen que responder,
y cuando no, también llevan.
Siempre es como a ver.
Cuando yo estudiaba.
Yo estudiaba para 9,
pero se sabe no me ponía nervioso, siempre se ha acabado 7.
Pues eso es un poco.
El efecto contrario,
en los ratones siempre llevas como un estradé más que es.
Tienes que controlar ese exceso de actividad que ellos tienen.
Discriminan bien o no,
creo que sí vale.
Pues vamos.
Bueno ya, la última no nada.
Muchísimas gracias, Javier.
Un placer.
Muchas gracias por aceptar la invitación.