Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Bienvenidos a, sin distancias el tiempo de radio de la UNED,
la mayor universidad de España.
Tenemos por delante 60 minutos en los que les invitamos a sumarse
a la ventana que abrimos desde aquí desde Radio tres
para acercarles nuestra universidad.
Aquí recibimos a todos aquellos que se acercan
a nosotros por el mero hecho de ampliar conocimientos
o disfrutar de nuestra compañía.
Al mismo tiempo,
intentamos apoyar día a día el trabajo de los estudiantes
que confían en nosotros hacia la meta de su formación.
Les invitamos a compartir con nosotros este tiempo dedicado
a la ciencia y la cultura.
Más cerca cada día.
Estés donde estés.
Sin distancias.
El radio es.
La inteligencia artificial es quizá el hito más importante
de la denominada cuarta revolución industrial que vivimos.
En el momento actual.
Esta ciencia diluye los límites entre los seres humanos
y la tecnología,
ya que realiza cosas que hasta ahora solo podían hacer las personas.
La aplicación de la inteligencia artificial
puede impactar en una gran cantidad de derechos civiles,
políticos, económicos, sociales y culturales.
Hoy queremos reflexionar acerca de su impacto
en la Administración de Justicia, Ana Isabel.
Lo hace profesora de derecho procesal de la UNED;
dialoga con Jordi nba.
Fenoll, catedrático de Derecho procesal
de la Universidad de Barcelona,
se plantean si la inteligencia artificial
y la justicia nos puede llevar hacia una distopía.
Tenemos el privilegio de contar con la presencia del catedrático
de la Universidad de Barcelona que nos va a hablar
sobre la inteligencia artificial.
Es un tema tan interesante porque está el orden del día.
Corren ríos de tinta
sobre el futuro presente y futuro de la inteligencia artificial
y cuando quiera tiene la palabra el profesor jordi Nieva,
muchas gracias por haber aceptado la invitación del departamento
de Derecho procesal de la UNED.
Para nosotros de verdad es un privilegio y un placer
y creo que para todos los que hoy podamos escuchar
este programa de radio, no al contrario,
que salvarse vosotros faltaría más!
No.
Para mí el tema de la Inteligencia Artificial
como jurista es un tema que evidentemente me quedo;
lejos, cuando empecé a estudiarlo me acerqué a ello con una,
con respeto y con un temor verdaderamente monumentales
porque claro porque yo soy jurista insisto no soy informático
no soy ingeniero de telecomunicaciones,
pero me di cuenta que, por muy jurista
que sea es necesario que conozcas ciertas cosas,
sobre todo si esa semana in brincar en tú en tu día a día y vas
a tener que trabajar con ellas, te guste o no,
por mucho que las conozcas más o las conozcas menos.
Entonces, a partir de ahí pues empecé a tener curiosidad.
Oye, cómo funciona mi teléfono móvil,
no o cómo funciona Google?
Por ejemplo, no sea una herramienta que utiliza.
Las Mutis y volatiliza,
sobre todo para sacar fijaros, libros antiguos,
es decir, algo muy alejado de la del presidente,
pero que me hace gracias al pasado,
pues descubrir lo que va a ser el futuro tantas veces
y entonces, bueno, pues llegue a un punto
que realmente me interesaba de decir.
Oye, vamos a ver si esto se ha metido en los buscadores de información
se ha metido, pues en nuestras vidas cotidianas,
a través de los teléfonos móviles y están tantísimos servicios,
pues qué pasa, que se va a acabar metiendo la justicia y claro,
y cuál va a ser el futuro de esto y por donde va a empezar.
Esto es que a rallyes conocerás,
que entender muy bien, que es la inteligencia artificial,
y ahí es cuando, pues te das cuenta que detrás de estas palabras
que son hermosas, no como inteligencia artificial,
o sea, entonces son, hay un poco a ciencia ficción, no, naturalmente
fue más que inteligencia artificial, lo que hay es no inteligencia,
sino estupidez y no artificial, sino humana.
Es decir, podríamos hablar de estupidez humana,
más bien, porque lo único que es la inteligencia artificial
es una enorme base de datos extraordinaria,
o sea muy grande, porque junta,
pues lo que son las clásicas bases de datos,
pero de muchísimos sitios a la vez,
y además se relacionan esos datos a través de lo que llamamos
algoritmo, que es una especie de fórmula que junto a estos datos
y son los que hacen que se aparente que la máquina toma una decisión,
esto la gente lo habrá podido ver perfectamente cuando busca en Google
el un término nuevo por una palabra y entonces empieza a salir
información relacionada con esa palabra
o que contiene a esa palabra.
Baronesas, inteligencia artificial es lo mismo que tú hacías antes,
cuando ibas a un libro que iba a salir índice mirabas,
el tema que te interesaba.
Entonces, ibas a las páginas.
Entonces, a partir de ahí pues mira más esas páginas
realmente te podían llegar a interesar.
Bueno, pues con estos exactamente lo mismo,
pero lo hace la máquina o cuando la máquina,
por ejemplo, en Félix o en instagram pues te sugiere amigos.
Por qué?
Porque cree que son personas?
Pues, afines a lo que son 2.
Distíngase entonces, bueno, vuelvo al tema,
ya acabo ya claro, y la justicia que es decir,
puede llegar un momento en el cual tengamos esto
también instalado en la justicia.
Es decir, puede haber un momento en el cual jueces y abogados
interactúen con inteligencia artificial.
Y cuál es el futuro de todo ello?
Pero de verdad, las máquinas van a sustituir a los jueces
muchas gente se pregunta esto y con asombro,
con asombro y con individualidad.
Claro, yo la verdad es que cuando empezó a esta dedicarme a todo esto,
pues mi respuesta hubiera sido no jamás,
o sea, cómo va a sustituir una máquina,
un juez?
Un juez es un ser humano con sus conocimientos.
Sus emociones no está la máquina no puede hacerlo en la vida,
no hubiera dicho yo,
pero lo cierto es que me fue muy disruptivo,
algo que escuché decirle a Daniel Kahneman,
que es el autor de un libro llamado ruido,
rápidamente reciente publicación
hace un parte de los que se publicó en ese libro y en otras entrevistas
pues afirma claramente se deja desprender de sus líneas
que para el que no hay dificultad técnica
para que una máquina realmente pueda sustituir
a un ser humano en cualquiera de sus decisiones,
que claro esto nuevamente como jurista o procesalista
como asemeja,
eso pues dices bueno, pero y el juez también, realmente juez también.
Pues si el juez también.
De hecho en este libro dedican las primeras 80 a 100 páginas
a decisiones judiciales emitidas por seres humanos
que no entiende y además lo hace con unos argumentos
que son verdaderamente irrebatibles, dices.
Vamos a ver, tengo el caso de robo con fuerza,
con puñal en el estado de Wisconsin,
que le ha hecho tal herida a la persona que atacado,
que se ha llevado tal cantidad de dinero.
Este es el caso.
Pues bien, tengo otro caso en San Francisco,
que es exactamente idéntico.
Las personas son prácticamente las mismas de la misma.
Extracción social.
Los mismos antecedentes penales y tal,
y resulta que era un caso le han dictado prisión provisional,
y en el otro no.
Esto, que es, se podría decir en términos mucho más gruesos,
pero claro, él dice, a ver, estamos aquí vanagloriándonos
de una justicia humana diciendo que esto es lo mejor y tal,
pero al final la justicia humana falla más que una escopeta de feria,
porque no es lógico que haya decisiones tan dispares
en casos que son realmente idénticos.
Esto es lo que él llamar ruido oídos claro.
dice.
Oye,
si esto consiguiéramos parametrizar los datos para tomar las decisiones,
pues a lo mejor acabaríamos consiguiendo,
pues efectivamente no jueces, pero sí máquinas,
que decidieran estos casos de una forma,
pues que nos parezca incluso al ser humano mucho más justa
que la que toman,
pues los seres humanos en general y entonces claro,
a la pregunta que me hacías las máquinas pueden sustituir
a los jueces.
Pues claro, hay que contestar que sí y que además en parte
ya lo han hecho.
Es decir, en los procedimientos sencillos
se automatizan porque son siempre exactamente lo mismo,
y entonces ahí tienes dos opciones.
Tener una máquina que te hace el proceso automáticamente
o bien tener ahí a una legión de trabajadores
del juzgado que están allí trabajando con modelos con formularios,
con plantillas como quien dice, cambiando los nombres que a menudo
las direcciones y haciendo un trabajo de chinos que puede hacer una máquina
de una forma, pues mucho más fácil,
con lo cual la respuesta es claramente sí
pero porque se lleva el algoritmo, lo hace una persona claro,
una persona e incluso puede tener una ideología.
Entonces, cómo nos planteamos ese problema
o esa manera de afrontar?
Bueno, claro, hasta ahora que hemos hecho
les hemos configurado un estado en el cual nosotros elegimos
a un parlamento, unos representantes del Parlamento
que hacen las leyes y además establecemos en las leyes.
Cómo elegimos a los jueces
y les decimos a los jueces que tienen que estar sometidos a la ley
y esa es un poco la garantía también de su propia independencia.
Es bueno
y eso lo tenemos bastante controlado que lo que ocurre,
que si ya no tenemos.
Hago un juez sometido a la ley,
sino que tenemos a una máquina que debe estar sometida a la ley.
Entonces, claro, a quién tenemos que vigilar?
Nos a la máquina,
porque la maquinaria se la puede agilizar.
Es decir, esa es una máquina no, no hace falta
al que tienes que vigilar es al que está programando la máquina.
Ese es el personaje clave,
porque ese te puede hacer un destrozo tremendo, tremendo.
En el sistema de justicia,
además las fuerzas completamente sibilina,
es decir, que ni siquiera te interese lo que está haciendo simplemente
que el pues altere los algoritmos de la forma
que ideológicamente le convenga,
porque, por ejemplo, no sé si quiere que la máquina pues sea más cruel
con personas pues de una determinada raza
a iba a ir a por ellas si quiere que sea cruel
con un determinado tipo de delitos, por ejemplo, yo hubiese a lo
mejor le ofenden más los delitos que hablábamos antes de robo
con fuerza.
Pues, oye,
pues va a sancionar durísimamente los delitos de robo con fuerza,
o, por lo menos va a pedirles menos exigencias,
a lo mejor imaginemos el desastre total,
que es una persona que tiene una tolerancia tremenda,
por ejemplo, con los delitos sexuales.
Entonces, a partir de ahí cada vez que venga un agresor sexual,
un violador que fundamentalmente nos provoca asco,
repugnancia y repulsión a toda la población,
pues como resulta que al configurador del algoritmo,
no se lo produce, pues veremos cómo las condenas que se les ponen,
pues son más bajas, o incluso a lo mejor
ni se les ponen todo eso, efectivamente, es posible.
Por tanto, ya no solamente tenemos que controlar
a los diputados que votamos a los parlamentos,
sino que tenemos que controlar a ver quién contrata y bajo qué criterios,
a las personas que hacen estos algoritmos,
porque, insisto, es que nos pueden cambiar nuestro sistema político
sin que nos demos cuenta, empresas me llama usted,
entiende la preocupación de la gente?
No para que la gente no se entienda.
Vamos a hacer la sencilla para que nos entiendan.
Es siempre las procesalista.
Hemos hablado ese principio de inmediación,
esa manera de practicar las pruebas en presencia del juez,
que hacemos en principio de inmediación,
como puede.
Todo cuando nos estamos planteando una inteligencia artificial
en todos los aspectos de un proceso.
Bueno, digamos que aquí nos hemos caído un poco del caballo,
cuando nos hemos dado cuenta de los últimos años
de que no es verdad que un juez pueda mirarle a la cara a alguien,
pueda saber si dice la verdad o miente eso es mentira.
Lo dice la psicología del testimonio
y es algo que hemos creído desde hace más de 2000 años,
en concreto el texto más remoto que he encontrado desde hace
2.100 años es un texto de los vedas del norte de India
que dice que si efectivamente hay que mirar los gestos,
las caras de las personas que reacciones tienen para saber
si mientras no, bueno, actualmente sabemos que eso no es cierto,
simplemente no es cierto por mucha confianza que nos provoque,
sino que, al contrario, esos gestos,
esa manera de comportarse, esas retórica,
esa forma de hablar al final nos embaucan no,
pero nos embarcó de tal manera que hasta incluso
por ejemplo, para decidir a quien votamos en unas elecciones,
organizamos algo como un debate y luego los periodistas,
al día siguiente.
En lugar de hablar, pues oye,
pues qué argumentos ha sacado en el debate que han dicho
que programa presentado a no te van diciendo.
Si ha ganado el debate estuvo mucho más contundentes,
tuvo más suerte, dices.
Oiga, pero de verdad que alguien gana un debate, o sea,
porque resulta que da una sensación de que te ha caído mejor.
Estamos hablando de que vamos a decidir nuestro voto
de esta forma.
Pues si aún estamos así claro, eso hay que quitarlo de la cabeza,
y, desde luego, materia judicial.
Uno no puede pensar que un juez es una especie de oráculo de ojo,
que todo lo que tiene alguien delante y ya
esa persona que es transparentes,
que simplemente no es cierto.
Lo que sí que es verdad
es que hay una serie de criterios de credibilidad
en las personas que son muy complejos,
son más de 20 criterios a tener en cuenta para ver
si existe la posibilidad de que una persona esté mintiendo.
Existe la posibilidad siempre son posibilidades
y a partir de ahí pues tienes que primero.
Bajar las expectativas de lo que son los interrogatorios.
Es decir, quitémonos ya de la cabeza,
esto de las películas de que si en el interrogatorio
acostamos a una persona y seguro que ahí se pone diosa
y dice la verdad.
No, no, esto rebaja las expectativas,
porque en un interrogatorio lo que vas a ver simplemente
es a alguien que se ha preparado la lección, o bien peor aún,
que se le ha preparado el abogado o el fiscal
para que la diga delante del juez que a nuestro es un desastre.
Que a partir de ahí si tú tienes una máquina que en casos
muy concretos le recuerda al juez,
lo que sí que tiene que mirar y le aleja de lo que no tiene que mirar,
que es todo eso que estoy diciendo sobre algo va a contribuir.
Insisto, bajándole importancia en los interrogatorios.
Por supuesto ya nos situamos en otro plano que yo creo
que también preocupa.
Sustituir las máquinas a los letrados o letrados
que ocurre en ese plan.
Eso va a ser un problema social.
Me da la sensación
de que es posible que expulse de la profesión muchísimas personas,
porque es cierto que si se automatizan
muchas reclamaciones, pues es que no va a haber trabajo
para todo el mundo, aparte de los colegios de abogados,
en los últimos años se han puesto a querer más
colegiados, más colegiados,
más colegiados.
El examen de la abogacía,
por ejemplo, es examen, extraordinariamente sencillo,
no simplemente para que la gente la prueba
y a partir de ahí más colegiados y más cuotas para los colegios,
y con eso, pues que ha pasado claro entrado entre más ingresos,
pero, al final ha matado la gallina de los huevos de oro,
porque porque ahora mismo hay una cantidad de abogados
en la profesión que se están haciendo competencia,
de manera que no hay trabajo para todo el mundo,
y hay muchos despachos, incluso grandes despachos que están sufriendo
para llegar a fin de mes con la inteligencia artificial.
Esto va a ser peor,
porque actualmente hay muchos despachos pequeños que están,
pues viviendo, de los cuatro desahucios,
de los cuatro divorcios, de las reclamaciones de cantidad,
dos reclamaciones de una.
Alguien tiene dinero y tú se lo reclamas,
y esas son reclamaciones que la gente tiene que saber, que son siempre
las mismas.
Es decir, no hay que hacer ningún esfuerzo particular
para hacerse esas reclamaciones.
Esos abogados que se dedican a todo esto,
que por cierto son una gran parte de la abogacía, pues estos
con la inteligencia artificial, van a perder su trabajo
porque tarde o temprano va a haber una a los móviles.
Que tenga la reclamación automáticamente
con los datos que tú le estás dando.
Eso va a acabar ocurriendo, ojo, ocurrirá cuando los legisladores
lo quieran, pero es que la presión que vendrá
desde el extranjero donde sí se podrá hacer esto y en otros países
ganársela tan fuerte que al final no podremos mantener, digamos,
una situación de privilegio de algunos colectivos,
como pueden ser los abogados.
Qué decir de los procuradores?
Naturalmente no, y eso va a pasar,
y eso hará que hagan falta menos abogados?
Sí y además va a tener una ventaja que dentro de todo hay
una ventaja; que los abogados,
para quedar reservados para los casos más complejos;
los casos que la máquina le va a costar más trabajo tratar
porque para esos casos hace falta algo que la máquina no tiene,
que creatividad y nosotros sí que la tenemos claro.
No hay tanta gente con creatividad,
pero el abogado creativo, el abogado que las facultades
esto nos toca a nosotros, que las facultades
le hayan estimulado para tener pensamiento crítico,
y para resolver los problemas de formas,
que a lo mejor nadie ha pensado.
Ese es el abogado que va a tener trabajo en el futuro
y a lo mejor pues con unas estructuradas más bien reducidas,
no, pero que va a tener, digamos, pues su foron,
o sea, su grupo de clientes, y con eso va a vivir muy bien,
pero que sin duda va a haber menos abogados,
eso vamos es absolutamente evidente, cada vez menos abogados,
y situándonos
en el plano universitario.
Cómo cree que están en los planes de estudio
o si está bien estructurada el tema de la inteligencia artificial,
que futuro como lo enfocaría, profesor Nieva,
bueno, los planes de estudio no se habla de esto,
pero yo ahí lo critico, porque yo creo
que la inteligencia artificiales, como la informática,
es cierto que es la evolución de la informática.
Creo que tenemos que relacionarnos con ella,
con.
En realidad el otro día participé en una jornada
en la que se habló de esto y decía también lo mismo.
No, y tendríamos que hablar de esto en las clases,
si cabe yo decía.
Hombre, a nivel universitario no, pero a nivel de escuela
enseñarle a la gente cómo funciona la inteligencia artificial
y que sepa lo que es un algoritmo, es decir,
o sea los niños básicamente no sea para que conozcan
cuál es el lenguaje de lo que va a ser su futuro.
Yo creo que eso sí que es necesario.
Pero, claro, lo de la universidad ya vendrán con eso aprendido,
y lo que tendrán que hacer es utilizarlo simplemente,
y eso yo creo que va a ser muy natural,
no hay una herramienta que es prácticamente compleja,
no tan compleja, comparece pero desgraciadamente compleja,
que es charge, de que todo el mundo conoce actualmente,
que hace textos y esa herramienta,
pues los estudiantes la han utilizado masivamente durante estos últimos
meses sin que nadie les haya dicho utilizara al contrario,
como tienen que hacer trabajos que todavía están pensados antes de
que existieran estas herramientas.
Pues eso, de hecho,
ya se esta herramienta, que es de inteligencia artificial.
Evidentemente, me lo hace.
Pues oye, pues para adelante, claro, ahí lo que tenemos que cambiar,
y eso sí que tenemos que concentrarnos mucho,
es en la forma de valorar.
Es decir, va a llegar un momento en el cual no va a ser sostenible
los tipos de exámenes que hacemos ahora ni examen
de un tema del programa ni examen de preguntas tipo test.
No, esto va a tener que cambiar en beneficio,
probablemente de un examen en el cual el alumno deba mostrar
esa capacidad de creatividad es el razonamiento abstracto,
lo que obligará durante el examen a interactuar
con el que esto es algo para nosotros.
Idea
-editor, claro.
Estamos acostumbrados a aquellos hablan nosotros nos callamos.
No, no, no habrá que interactuar y habrá que evaluar de otra forma
y esto es inevitable que acabe llegando
porque de lo contrario vamos a tener en el mercado a profesionales
que no van a ser capaces de hacer correctamente su trabajo
y una pregunta inteligencia artificial versus poder adquisitivo.
Yo espero que la inteligencia artificial
sea muy social.
Esto se habló bastante,
con el acceso al wifi que decimos aquí en España algo hay ahí
nos dicen en todas partes de acceso a la red,
no el derecho al acceso a la red, claro, totalmente.
Esto ha dejado de representar un problema en el sentido
de que todo el mundo tiene acceso a la red de hoy mismo,
venía por la calle,
princesa que justamente a llegar al lado de plaza espatlla
habría un mendigo con una tienda de campaña
y ponía su número de teléfono móvil y abajo Bizum.
Quiero decir, el acceso a la tecnología existe
y esas herramientas utilizan también inteligencia artificial.
Es decir, yo no creo que con esto
en el futuro debe haber una dificultad,
porque, hombre, las compañías de telecomunicaciones
y que se dedican a esto están muy interesadas
en que esto llegue a todas partes, y vamos,
es absolutamente recurrente.
Verano, inmigrantes ilegales en las calles de estrellas
como la mía, como Barcelona,
como Madrid, arrastrando pues carros con hierro
que la verdad es que sobrecoge, verlos en esas circunstancias
y todos tienen un teléfono móvil y es un teléfono móvil
en el que además están hablando con sus familias.
En sus países de origen, a través del wadi fail,
es decir, a través de Internet, no con Whatsap,
con los que serían entonces, bueno,
yo creo que en este sentido la presión de las compañías
va a ser tan fuerte que no habrá que preocuparse,
es decir, no va a haber una exclusión de ricos y pobres en este sentido.
Creo que entonces, porque ha habido tanta polémica
en torno a la inteligencia artificial, vamos, venimos,
nos puede explicar por qué cree que ha venido este debate,
que últimamente parece que como que ya estaba instaurada,
pero de repente es abierto un amplio.
Además, hoy tendría que abrirse mucho más,
porque la gente no es consciente del peligro
que tiene.
Esta peligro que tiene, esto es que tú le estás entregando el poder
a cuatro compañías del mundo, sea actualmente el poder,
lo tiene Google, lo tiene meta y lo tiene pues operar
y lo más se ha intentado meter por ahí también a través de twitter.
Lo más que lo está destrozándolo.
Por prácticamente lo destrozadas ya caro esas compañías
porque tienen el poder,
porque, claro,
porque actualmente todos somos absolutamente dependientes
de la inteligencia artificial.
Claro, imagínense ahora cualquiera de los que me están escuchando
que de repente el gobierno dice.
Ya no va a haber Google, hay una revolución,
la gente se va a empezar más, no se puede.
Actualmente está sin llena el sin Google.
Entonces, claro que ocurre que los ceros,
o sea, los dirigentes de estas compañías,
al final pueden ir hablar con un gobierno,
cosa que hacen, por otra parte, o incluso con la Comisión Europea,
cosa que también hacen, y a partir de ahí intentan presionar
en el sentido que quieran para que el mundo
vaya en la dirección que ellos les interese,
que puede ser económica,
porque ahora mismo es lo que les ocupa más,
pero en el futuro pueden ser ideológica;
o sea, mañana puede venir un grupo de dirigentes,
habrá de estas compañías que esté pues ideológicamente,
como más iluminado, más sobreactuado no sé cómo decirlo,
y a partir de ahí no años que quiero
que la gente se comporte de esta forma,
y es que va a ir por allí.
Y a partir de ahí pues la gente se da,
pues a lo mejor, pues más pacata,
más provocadas; es decir,
es que todo eso realmente lo pueden condicionar porque tienen ese poder.
Entonces, claro, lo que hay que hacer
es inmediatamente activar un sistema de control de estas compañías
y también que los Estados
empiecen a producir inteligencia artificial propia,
es decir, que no estén dependiendo de esas compañías
porque, de lo contrario, sin darnos cuenta, insisto,
sin darnos cuenta el poderlo tener, estas compañías,
esos inquietante, porque desaparece la democracia.
Para cerrar este programa,
qué futuro le ve la Inteligencia Artificial?
Fue que es una pregunta un poco suigéneris,
pero yo estoy convencida que con los conocimientos del profesor
Nieva esta contestación nos va a dejar muy claro
cuál es ese futuro, por lo menos previsiblemente bueno,
ojalá estuviéramos hoy elaborada de cristal
y pudiéramos decirlo, no, pero yo veo futuro con un desarrollo
más extendido la inteligencia artificial,
incluso con el nacimiento de nuevos ingenios,
que no puedo prever cuáles van a ser,
pero seguro que también en un primer momento
nos parecerán espectaculares y luego veremos
que son algo más pedestre que lo que pensábamos, que es lo.
Está ocurriendo con la inteligencia artificial.
De todas maneras, hay una cosa que sí que es evidente.
Que el futuro es tecnológico, va a ser cada vez más tecnológico
y eso,
pues no quiero quitar a nadie, pero va a imposibilitar.
Nos de hecho ya es muy difícil,
imposibilitar, nos revoluciones contrapoderes injustas;
piensen ustedes que antes la revolución se hacía cogiendo
para los piedras y algún arcabuz y yéndose
a tomar la pastilla oyendo sea perseguir un reino
y sacarlo del palacio.
Esto ya no es posible.
Actualmente, con la tecnología que vamos a encontrar,
con un escenario en el cual, si realmente queremos hacer
la revolución lo primero tendremos que hacer es coger
nuestro teléfono móvil y penarlos martillazo,
porque de lo contrario seremos absolutamente rastreables
y la insurgencia será imposible que se produzca,
y alguien que me esté escuchando podrá decir.
Bueno, pero usted está promoviendo la insurgencia,
si el poder no es democrático,
si por supuesto es que es nuestra obligación como ciudadanos,
salvo que queramos vivir, jubilados y esa posibilidad.
El ciudadano debe tenerla siempre, por muy pacifista
que sea.
Uno no puede tener un régimen como el de quimio en Corea del Norte
y quedarse de brazos cruzados, pero fíjense ustedes que yo un
tiene la tecnología que ocurren Corea del Norte,
que no le echas ni por agua caliente es muy difícil,
es muy difícil?
Bueno, yo no quiero que esto nos pasen en nuestros países también
Muchas gracias, profesor Nieva,
por haber aceptado nuestra invitación.
Es un placer siempre contar con este,
no como nos explican cualquier formato verdad
siempre el profesor Nieva, tanto en televisión
como en radio y nos acerca además al tema
de la inteligencia artificial de una manera tan sencilla
que nos hace plantearnoslo de una manera coloquial y cotidiana.
Muchísimas gracias de verdad por haber aceptado nuestra invitación
a imitación del departamento, de derecho procesal
para estar con nosotros en los servicios técnicos
y informáticos que,
bueno en este caso la radio que tiene la UNED.
Muchísimas gracias, profesor Nieva, y esperamos contar con usted
muy pronto.
Muchas gracias al contrario.
Un placer?
Gracias a vosotros.
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La.
Mirada sobre la ciudad es el título de un bit Erasmus Plus,
dirigido a estudiantes interesados en reflexionar sobre.
Los nuevos desafíos que derivan
de los recientes fenómenos socioculturales y económicos
que se materializan en el espacio público de la ciudad.
En particular, de los cascos históricos
se pretende enseñar a utilizar herramientas y técnicas
de diagnóstico que aumentan y complementan los resultados
del método etnográfico,
y utilizarlas para hacer propuestas de acción en el espacio público
y simbólico de la ciudad o.
O en este bid Erasmus Plus participan cinco universidades
cuyos docentes aportan una mirada interdisciplinar a la formación.
Se busca poner en práctica la combinación de metodologías
de la arquitectura, el urbanismo, la Antropología Urbana
y otras ciencias sociales afines.
Para ello se propone trabajar sobre los cascos históricos
de las ciudades al ser ámbitos
adecuados para la aplicación de la lógica metodológica,
jo todo ello nos lo explica mejor.
La profesora de Antropología Social y Cultural de la UNED o alto acumula
web que está acompañada de otra de las profesores responsables
de esta formación.
Venido con sonia tricornio,
hartado, que quiero que se presenta muy brevemente.
Encantada de estar hoy aquí en este espacio de la UNED.
Efectivamente, seáis sanea de Gregorio Hurtado.
Soy arquitecta urbanista de formación y profesora de organismo
en la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de la Universidad
Politécnica de Madrid.
Queremos apelar un poco sobre nuestras experiencias
que tuvimos en un en un formato bastante nuevo.
Te aras más un Erasmus Plus,
y quiero contar un poco antes.
Quizás los antecedentes que nos llevaba un poco
a pensar sobre la temática.
Vamos a hablar dentro de las 2, pues yo he trabajado
durante los últimos 14 años junto con compañeros de Arquitectura
en Lima en América Latina,
pero y allí ya hicimos en el año 2019
un anexo que se trataba de hacer una mirada
sobre los cambios cualitativos en los centros urbanos.
Entonces ha sido una experiencia muy interesante también interdisciplinar
entre arquitectura gestión administración antropología
y luego hace dos años tuvimos la posibilidad,
otra compañía, de nuestro Erasmus Plus,
que vamos a contar Mónica Cintora,
que hicimos un shock, algo parecido;
en Oporto,
también con una combinación interdisciplinar,
antropología y arquitectura y analizamos el una plaza muy
centrada en los dos aliados, y de allí surgió un poco
nuestra amistad, que hemos trabajado las tres con profesoras
en varios formatos juntos,
y pensamos por qué no utilizamos este nuevo formato de aras,
más para lo que nos inquieta todos, no todos, que estamos aquí pensando
sobre los cambios de la ciudad.
Después de esta introducción que ha hecho va truco una cuestión
que que está en el origen de esta formación que hemos planteado.
Es esta mirada, que nos parecía interesante.
Desde la formación que aportábamos cada una y la experiencia de docencia
que aportábamos cada una que es la interdisciplinariedad a la hora
de entender los fenómenos urbanos y darle.
Una respuesta cada una desde su ámbito venía trabajando en relación
a esta cuestión lógicamente sesgadas,
cada uno desde su disciplina, pero con una importante apertura
hacia otras disciplinas por ejemplo, yo desde el urbanismo
hacia un importante número de ciencias sociales
de las que me vengo acompañando por parte de colegas,
no y encontramos en esto una una oportunidad puesto
que teníamos este interés común,
ni encajaba muy bien el afrontar estos fenómenos de transformación
como decimos, de la ciudad y luego aterrizaremos
donde al final hemos estado trabajando con los alumnos,
como digo, estos fenómenos de transformación
desde esta mirada que integraba la formación antropológica de Walter
y de Mónica Mónica, además de antropóloga,
también es arquitecta, cómo?
Como yo arquitecta urbanista en mi caso
y luego incorporamos a dos compañeras también de otras universidades.
No hemos dicho que Mónica es profesora
de la universidad por tu en se infante don Enrique
y como estaba diciendo, incorporamos a la profesora
Mirella Lora.
O o mejor dicho, se incorpora a ella.
Abrimos el grupo no a nuevas colegas con el fin
de tener una representación más amplia de disciplinas.
En este caso ella es geógrafa de la universitat,
del estudio y diferente,
y también a la profesor Leonor Plácido de media iros,
que ella es arqueóloga en la Universidad de nada de Lisboa.
Bueno, soñando estrictamente.
Creo que una pequeña pieza que tenemos que explicar,
y sobre todo este conjunto,
que al final ha sido una ventaja para nosotros, te amplia
ese margen de interdisciplinariedad.
Pero el formato de ese pipe
es un poco extraño, no, que tienen que ir.
Léase tres países europeos
y eso nos llevaba a pensar con quién podemos trabajar juntos
y, sobre todo, como el se centraba en técnicas cualitativas
para hacer trabajo de campo.
También teníamos que pensar en la, en idiomas,
para poder realizar ese nuevo formato,
no porque lo hemos pensado de pedirlo para tres años
y o rodearlo en dos diferentes países.
Entonces nuestra experiencia, que luego nos vamos a centrarnos
más ha sido la primera que tuvimos en matriz,
pero está pensado que la siguiente será en Dispo
a y la tercera experiencia en dos años
supongo que va a ser en Florencia
o otra ciudad italiana.
No, efectivamente, yendo ya al tema y la propuesta docente
que hacíamos al alumnado que voluntariamente se enrolado en este,
vi Erasmus Plus,
lo que planteábamos era que los alumnos,
a través de estas técnicas cualitativas
que ha mencionado trono, pudieran entender,
analizar los fenómenos socioculturales, también físico-
ambientales y económicos que estaban operando y transformando la ciudad,
y en concreto nos interesaba Abantro Team
y, puesto que la primera edición de esta propuesta docente
se llevaba a cabo en Madrid.
La pudimos plantear
nosotras nos interesaba como investigadoras, como docentes,
pero también como vecinas, de alguna manera,
lo que estaba pasando en el casco histórico de Madrid,
donde las dinámicas que estaban operando dinámicas
de corte económico, potenciando la hostelería,
potenciando el turismo.
Estaban chocando ya de una manera podríamos decir muy intensa,
sobre todo acentuada después de la pandemia
con la calidad de vida de los residentes.
Entonces digamos que el tema central,
que ahí destacábamos era esa convivencia de los de siempre;
en el casco viejo, con dos nuevos vecinos,
o los nuevos incorporación este necesidades y los turistas no?
Entonces, esto ha sido un poco la pase de nuestro pensamiento,
y alrededor de eso crecía toda la metodología que buscamos
y las técnicas que ofrecimos.
Luego a lo largo de este, a lo mejor soñé sería bueno
explicarles un poco el margen temporal
en que se desarrollaba este, porque el Erasmus Plus
es una modalidad que no tiene tanto que ver con el Erasmus convencional,
no que los alumnos van 1, un cuatrimestre a otra universidad,
y aquí ya, como hemos dicho,
están tres países incorporados.
Entonces teníamos una serie de problemas de fondo,
el primero y ya hemos mencionado que era el idioma,
para que podemos luego trabajar en los tres países
y siempre tenemos un potencial de alumnos que es más autóctono
y puede hacer más el trabajo de campo en entrevistas mejor
que las otras partes,
que pueden dedicarse a otras técnicas que ayudaban a pulir este material,
no los alumnos.
En el caso de el programa que nosotras elaboramos,
recibían una formación de tres semanas.
Este programa vive plus.
Y te queda una parte de esa docencia,
se lleve a cabo online y es lo que hicimos.
En la primera semana se daban una serie de elecciones,
sobre todo sobre la utilización de estas técnicas cualitativas,
y la introducción al ámbito donde iban a estar trabajado
los alumnos para que lo tuvieran un conocimiento previo
antes de llegar en este caso a Madrid y después de estas clases online,
que, como digo, se desarrollaron en la primera semana,
pues tuvimos ya la oportunidad de conocernos todos en en este caso
en.
Nos citamos no de manera simbólica, además en un punto importante,
dentro del ámbito donde estábamos trabajando en el mercado,
en el vestíbulo, del mercado cerrada,
y ahí nos encontramos ya en persona, no, aunque nos habíamos conocido
online anteriormente y empezamos ese ese trabajo,
ese trabajo de campo
que se desarrolló durante dos semanas llevando a cabo, en primer lugar,
mediante estas técnicas cualitativas.
Ese diagnóstico que nosotras hemos llamado integrado
y acabando con unas propuestas de actuación sobre sobre el ámbito
justamente en la línea de recuperar ese equilibrio,
no entre la calidad de vida de los residentes
y estas funciones.
Estos usos tan intensivos que se están introduciendo en el casco
como decíamos antes, no la la hostelería
y también aunque una medida en poco menor el turismo,
y yo creo que ha sido muy interesante,
bueno, no hace falta decir que hemos tenido
un feedback muy bueno de nuestros alumnos,
y no lo digo porque o complicidad sin que ha sido una convivencia
en muy interesante, muy tensa en esos dos semanas,
porque trabajábamos.
Si hoy es ponéis un poco en situación,
era en julio y tuvimos un Julio bastante caluroso menos.
Mal que nuestros alumnos venían de países muy cercanos o etaria
y por tocar
y a contaban bastante bien el calor más con los nuestros,
que también había cinco compañeros vuestros del grado de Antropología,
quiero decir que ha sido muy interesante,
elabora con esas técnicas de fondo
para saber quién quiere que este espacio,
porque muchas veces se toma por ese,
se analiza un un, una, un área y se densa que, bueno,
aquí se pueden incorporar cualquier cosa,
pero nos interesaban las diferentes opiniones,
tanto de las personas que en el fondo ya no entran tanto en la discusión,
que es un son dos mayores que viven este mucho tiempo en las zonas
y y ven cambiar su sorna vital para decirlo así
y entonces se podría rescatar muchas cosas del pasado
y muchas veces estas intervenciones no son tanto para crear algo nuevo,
sino recuperar quizás también algo del pasado.
Eso era una de las experiencias que algunos alumnos han tenido,
no?
De todas maneras, nos en el área de intervención,
que era la latina de Madrid, pues centro centro
para decirlo así y yo creo que ha sido una experiencia,
o era más bien una unidad a propuesta para empezar a pensar.
Qué pasa en Madrid en general, en todo lo que se centró?
Porque la latina solamente es una pequeña parte,
pues, efectivamente, añadir a lo que has comentado,
que el alumnado, a través del trabajo y subrayo de nuevo e interdisciplinar
que proponíamos trabajar.
Son endilgaron en cuestiones intangibles
de la realidad cotidiana de los residentes de estos barrios,
que muchas veces no se tienen en cuenta
en las decisiones que se toman desde las instituciones
de desde las administraciones en relación a las prioridades
de potenciación económica
o de utilización del espacio público,
incluso de vivienda, no era una cuestión que emergió
durante todo el trabajo que llevaban a cabo.
Los alumnos en estos ámbitos,
los alumnos pudieron abordar cuestiones,
como digo relacionadas con la identidad,
la memoria y el significado de los lugares,
relacionándolo con esos elementos de belleza, tangible e intangible
que esto no tan importantes para el sentimiento de pertenencia
que tienen los residentes en el barrio,
identificaron cómo los residentes limitaban la utilización
de algunos espacios o ya no lo reconocían
como suyos por esa intensidad del uso,
especialmente del uso basado en la hostelerías,
esa utilización del espacio público, ocupación por parte de las terrazas
con todo lo que eso conlleva y en relación a eso quería señalar
que tuvimos la suerte de contar durante el Erasmus Plus
que desarrollamos, con la presencia en una sesión de las asociaciones
de del barrio que tienen muy mapeado.
Las problemáticas de los residentes, y, bueno, pues también agradecerles,
no las vamos a mencionar aquí para agradecerles que nos acompañaron
y nos trajeron su conocimiento sobre el área,
la asociación vecinal caras,
la latina y la Asociación de residentes en la Plaza Mayor.
Junto a eso también, y por temas relacionados
que nos facilitaron enormemente el desarrollo del programa,
como decía, 4,
tuvimos que enfrentarnos a unas temperaturas altas,
y fue importante poder contar con el vestíbulo del mercado
de la cerrada como refugio climático.
Emergió también,
como una cuestión muy importante para identificar a los alumnos
dentro del ámbito, no en esos momentos de gran calor,
sobre todo, pues de la tarde, donde estábamos trabajando, ellos,
aparte de su o desde su experiencia propia,
lo pudieron identificar como una de las importantes problemáticas
que tienen ahora el espacio público de la ciudad,
y, en concreto, del ámbito donde estábamos trabajando,
y también agradecer a la Biblioteca iban de Vargas,
que nos acogió dos días también en el ámbito pudimos tener
sesiones formativas y dialógicas en el ámbito,
gracias a que, bueno, pues contamos con una de sus salas,
soñar y te quería preguntar, porque ya no me acuerdo cómo lo llama este,
pero me precioso un momento interesante.
En esta investigación lo que se di también
era que casi todos los pequeños locales,
que se muere Hierron más o menos en la temporada del código
se transformaron en pisos no, y yo lo llamo antropología y ojo social
en ese nivel que suelen ser esos pequeños comercios
o digamos que el puesto de la 11 en la calle fondos públicos
ya no ahí pero digamos que eso es el ojo,
que normalmente organiza un poco de seguridad,
y cómo llamaste tú de esa franja
que está desapareciendo, que es la del nivel ser.
Si yo le llamé desde, desde mi mirada urbanística al frente activo,
de los de los bajos de los edificios.
No sé es ese frente donde se situaban las actividades comerciales,
los servicios donde se sitúan, los portales
y, por lo tanto, entran y salen personas desde una mirada,
no que nosotros, el urbanismo.
Basamos mucho en lo que llamo en ya, si está relacionado
con cómo las mencionadas de uno de los ojos de de la ciudad,
tan importante desde ese punto de vista,
y aquí lo que denotaba era.
Esa desaparición del comercio de proximidad,
que tan importante es para para la vida de barrio
y, bueno, como soñó ya he explicado, cómo era nuestra forma
de trabaja en esos dos semanas.
Trabajábamos horas por la mañana y por la tarde,
pero teníamos también la suerte que contábamos
con algunas intervenciones que nos están trabando un poco más el día,
sobre todo en la franja.
Muy calurosa sueño tiene,
importa mucho si mencionadas todos nuestros visitantes.
Si efectivamente tuvimos la suerte de contar con colegas,
que en cuanto se lo planteamos se sumaron a esta formación,
y contamos con la obra Ángel,
que de la Universidad Rey Juan Carlos,
con Francisco Morales, Yago, de la Universidad Nacional de Educación
a Distancia, de nuestra propia universidad;
Roberto colea, de la Universidad de Alcalá María Teresa Riquelme;
Quiñones, oro de la universitat oberta de catalunya
y con pan Núñez; Martín, también, de la Universidad de Alcalá
también estuvo Álvaro Ardura de la Universidad Politécnica de Madrid.
Mira, eso ha sido para nosotros también muy bueno,
porque no estaban.
Sobre todo, como el primer eventos tesoreros desarrollaba,
te matriz y nosotros cubrimos más la parte de arquitectura
y antropología en esos intervenciones había una mirada geográfica,
una también de la historia y también, bueno los otros
eran más, nuestros campos no había arquitectos que mencionaba Sonia
y también nuestra compañera
Leonor que no estaba una mirada más arqueológica
para cubrir.
Nuestro deseo.
La incorporación de varias campos con una.
Mirada al mismo tema, no todo esto,
pues incidía en esta formación
que los alumnos iban recibiendo en paralelo al trabajo de campo
y a una vez que habían llegado a Madrid.
El trabajo de campo se desarrolló de manera muy intensa
durante la primera semana, como no podía ser de otra manera,
y en la segunda semana no paró, no, pero sí que bajo la intensidad,
puesto que ya en ese momento se les planteaba
que tenían que empezar a pensar en términos de propuesta,
como decía antes, una propuesta de actuación
en el ámbito donde estábamos trabajando,
que sobre todo fuera orientada a trabajar esa búsqueda
de compatibilidad de mayor equilibrio entre la actividad económica
y la calidad de vida de los residentes.
Planteábamos, por lo tanto, una mirada para esa propuesta
que tenían que llevar a cabo muy orientada o fundamentada,
en pensar en términos de bien común
y un conjunto de principios transversales que les proponíamos
desde el principio.
Por supuesto,
la sostenibilidad, el planteamiento de la transición ecológica justa,
y también les planteamos tener como referencia
pues los objetivos que eran pertinentes de la Agenda 20 30
de Naciones Unidas.
Todo esto llevó a a un conjunto de propuestas
que llevaron a cabo organizados por grupos de trabajo,
que eran de cinco o seis personas,
propuestas que nosotras y los profesores invitados,
en una sesión final donde el alumnado las pudo presentar,
encontramos bien fundamentadas y de mucho interés,
y pensamos que sería algo interesante para las instituciones,
al menos para la junta del distrito
no del distrito.
Poder ojear estas propuestas, que hacían
y también los diagnósticos, puesto que como decía Walt,
ponen de relieve esas diferentes miradas y esas diferentes demandas
y necesidades que conviven en el distrito centro
y que en muchos casos no muchas de ellas no están siendo atendidas.
No, no, no reciben la atención necesaria por parte
de las instituciones.
Esto también emergía de gran parte de o diría de todos los trabajos
que hicieron que hicieron los alumnos y alumnas,
pues podíamos seguir contando de las experiencias,
pero a lo mejor lo que a partir de ahora interesa
a los que nos escuchan es que hemos pensado en un segundo
como este 3, tres años.
En el siglo, un año ya estamos trabajando en ir
y encontramos un poco prohibir.
Cómo era la oferta en dos diferentes sitios,
pues la UNED puedo decir que hemos conseguido incorporarlo
en el sentido.
Te darás hemos creado de Antropología,
convalidar cinco créditos que no sean el proyecto de investigación
como pensabais, que no se puede sustituir,
y en las otras universidades como la de ser liquidado,
porque esto también tiene sus problemas administrativas.
Este fue una de las temas que tuvimos que abordar para poder formalizar
el programa y lanzar la oferta formativa al alumnado
para que se pudieran inscribir en el caso
de mi universidad, de la Universidad Politécnica de Madrid,
que en este caso lideró el Erasmus Plus años siguientes
iremos rotando también en esta cuestión,
pues lo que se planteó es que ese ofertara al alumnado,
3, etc. Es este.
Este caso se planteaban como créditos de libre configuración
para que eso explica un poco mejor que cada universidad nuevo
saca una convocatoria donde puede ofrecer sus criterios.
No, esto lo decimos todos y bueno, a lo mejor en el próximo próximo año
vamos a ampliarlo a todas las facultad,
pero eso todavía vamos a hablar, pero bueno,
se abre toda una convocatoria del seguro, no, si no se da también
en la en nuestra universidad, la vamos a sacar.
Contamos con el apoyo del equipo que se ocupa del programa
Erasmus desde el rectorado.
De hecho, también queremos agradecer
a todo el personal de los diferentes rectorados
que nos ha ayudado los el personal de los programas
de internacionalización que nos han acompañado,
porque era para nosotras una experiencia nueva,
y hubo un momento no de gran dudas
sobre cómo las las condicionantes que ponía el programa.
No nos ayuda muchísimo el acompañamiento por parte
de estos de estos colegas.
Añado.
Seguramente nos disculpamos,
pero todos los que hemos olvidado dimensionar efectivamente íbamos
a mencionar al alumnado,
que fue una nada excepcional de Portugal, de Italia,
y que yo creo que ha sido una muy muy buena.
Primera experiencia y esperamos otras más Sí.
Muchas gracias por acompañarme, soñar y ya descontaremos en otro momento,
como sigue la aventura.
A integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas.
Mientras que en algunas regiones de China el pecho solo
interesa los lactantes hambrientos.
Las en el futuro cambiaremos de pareja
y lo único estable será nuestro robot Mary Chile y publicarían
Frankenstein dos años más tarde,
no son capaces de reconocer la cara de sus familiares,
ni muchas veces la suya propia la verdad se encuentra oculta
en la mente de cada persona.
Es de interés en nuestros programas sigue.
No sé en radio, 3.
Radio 5.
Radio exterior de españa, canal punto UNED,
punto es inquietud y en el punto es.
Por soy Ángel Díaz de y te traigo una nueva píldora antropológica,
y también es para darte que pensar.
Si.
Los marcos de la memoria se encuentran a la vez en la duración
y fuera de ella,
fuera de la duración comunican a las imágenes y recuerdos concretos
de los que están hechos un poco de su estabilidad
y de su generalidad, pero se dejan atrapar en parte,
por el transcurso del tiempo se parecen esos troncos de madera
que descienden a lo largo de los arroyos,
tan lentamente que puede caminar sobre ellos
de una orilla a la otra y, sin embargo,
avanzan y no permanecen inmóviles;
así sucede con los marcos de la memoria.
Uno puede siguiéndolos pasar también de un concepto a otro,
ambos generales y atemporales,
a través de una serie de reflexiones y de razonamientos,
ya sea descendiendo o ascendiendo en el curso del tiempo
de un recuerdo a otro más exactamente según el sentido en que se dirige,
recorrerlos ya sea que vayamos contra la corriente
o que vayamos de una orilla a la otra.
Las mismas representaciones a veces parecen ser recuerdos,
y a veces, nociones o ideas generales.
Este texto fue escrito por morisca, el Bach en 1925.
El libro, los marcos sociales de la memoria,
no es sólo como el título indica una reflexión sobre la memoria,
sino también un planteamiento de mucho más alcance
sobre el problema de la dinámica social.
Esa metáfora de los troncos de madera que recoge la preocupación de jal,
Bach por el proceso dinámico indica que la palabra del título del libro,
marcos, carreras es muy poco afortunada.
La memoria no se contiene en un marco,
sino que opera en un devenir en el que se combinan
de forma compleja el caminar,
el cambio y la continuidad.
Por otra parte, el libro deja al Baaz
contiene una crítica muy bien fundamentada
del dualismo exterior interior
al reflexionar sobre el cambio de los entornos sociales.
Ese cambio no podría explicarse si los grupos sociales
y las memorias de sus agentes estuvieran contenidas
dentro de un marco.
La edición de 1994 de los marcos sociales de la memoria
termina con un ensayo de llegar a ver que se dirige en buena medida
a deshacer ese malentendido que sugiere.
La palabra marco calvache nos dicen a ver,
escribió su libro precisamente para poner en duda la rigidez
de las metáforas Durkheim, Viana sobre las categorías sociales,
del entendimiento, metáforas, como marco sólidos
o la columna vertebral de la inteligencia.
El punto de partida del libro deja al Bach no es el duro marco social,
dentro del cual la experiencia de la memoria se determinen,
sino la experiencia misma siempre situada que toma la relación social.
Como referencia dinámica.
Hay en las ciencias sociales un cierto empeño
en el uso de esa palabra marco como contenedor
o como caja en cuyo interior se desarrolla la actividad
y la experiencia,
un empeño que frecuentemente se desplaza también
a la noción de contexto, incluso en autores,
a los que, como es el caso de Calvache,
esa palabra hace un flaco favor.
Tal vez el ejemplo más claro sea el que nos da Erving Goffman
en un libro que también lleva esa palabra.
El título análisis de Marcos.
Análisis publicado en 1974 en él escribió la cuestión
de cómo una actividad enmarcada
se encuentra incrustada en la realidad en proceso
parece estar estrechamente relacionada con otras dos cuestiones
a saber cómo una actividad puede ser marcada con claves
y especialmente como puede ser fabricada.
Es extraño.
Este empeño que revela que las rigideces
Durkheim llenas pueden permanecer en nuestra imaginación teórica,
incluso cuando el enfoque como sucede con Kaufmann,
es manifiestamente constructivista,
si se trata de actividad realidad en proceso y fabricación
o de caminar tomando como soporte,
y esos troncos queja el vacío, imagino en constante movimiento
entonces no parece que marco quiera decir nada con sentido,
sí soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensar con constrúyete un futuro con la UNED
mejora tus expectativas con la universidad, que se adapta,
y con una amplia oferta de titulaciones oficiales
para que escoja es la mejor salida con el apoyo de los métodos
más innovadores para lograr sus objetivos.
La universidad, que te acompaña, allá donde estés ilusión,
hace con la udef tú puedes su infórmate y net punto es.
Con un UNED, con más cerca, cada día estés donde estés.
Sin distancias.
La en Radio 3.