Bueno, ese último dieron ya que que nos queda esta mañana,
en primer lugar, darles las gracias a francés,
a Martha Ana, por prestarse a debatir este ratito
sobre el tema de la desinstitucionalización
y los cuidados alternativos,
y, bueno, en primer lugar, me gustaría hacer una pregunta común
o quien quisiera contestar, en el sentido
de que cuáles consideráis que solo elementos centrales
de un cuidado de calidad, de niños, niñas y adolescentes, bueno, pues,
gracias en primer lugar por la invitación
a participar en esta mesa.
Solo voy a subrayar tres elementos.
Yo creo que lo que primero requiere un niño o una niña
cuando hablamos de acogimiento de calidad es una comunidad calidad,
no es un concepto que es muy desarrollado en Antropología.
Una comunidad calidad podría ser lo más cercano a un hogar,
más Mainer utilizaba una expresión en alemán que es intraducible,
que es.
Llama Inisa, que traducimos como comunidad bueno,
y eso qué significa un conjunto de personas atentas
a ese ser humano?
Qué le quieren que lea,
man que están por el de una manera incondicional?
Primero, una comunidad.
Hay un segundo elemento, que es la estabilidad de las figuras,
que circundan a ese niño,
no si se produce mucho movimiento o mucha inestabilidad.
En esas figuras de referencia yo creo que es difícil
que haya un cuidado de calidad, porque el vínculo,
la relación se va cortando de un a otro cuidador o cuidadora
no tiene que haber una comunidad calidad,
y tiene que haber además figuras estables de referencia,
y hay un tercer elemento qué que me parece también clave,
que tiene que ver con el espacio y el tiempo dedicado
a la persona aquí en otro ambiente,
entraríamos en la cuestión del narrativo,
pero para que haya comunidad tiene que haber siempre reducción
de personas.
Hay una distinción clave entre comunidad y masa.
Donde hay comunidad hay personas que se reconocen,
que se conocen, que se siguen y eso requiere de tiempo.
El el cuidado de calidad requiere de tiempo para la persona cuidada.
Ese es un gran problema,
porque en ocasiones no hay tiempo suficiente
para prestar esa atención a la persona que cuidamos
y luego espacios.
El espacio
tampoco es irrelevante en qué espacio se produce ese cuidado.
Un entorno anónimo
o un espacio que tiene un valor símbolo
y como un valor efectivo hay un antropólogo que es Marco
y que distingue entre los lugares y los no lugares y un lugar,
nos cualquier espacio tiene un valor simbólico.
Uno puede expresar lo que es.
Hay una relación que va más allá del rol para decirlo claramente
en el lugar.
No eres el profesor,
sino que es el amigo la miga, el padre, la madre,
pero no hay un rol que define a esa persona.
Por lo tanto, un lugar espacio y tiempo
tiene que haber tiempo para dedicar a la persona
cuidada una comunidad calidad y sobre todo figuras estables,
figuras de referencia que sean estables,
que no sean figuras que vayan cambiando,
que al final generan la imposibilidad del vínculo empático
entre el cuidador de la persona cuidada.
Señorías, ante este elemento centrales del cuidado de calidad,
si sentías en el ministerio una serie de proyectos piloto,
hay un boom de proyectos piloto y depende a quién le preguntes?
Pues te dirá que las claves de cuidados pueden ser la dignidad
o puede ser la intimidad en personas mayores, en personas sin hogar,
indiscapacidad la singularidad en entrantes como un individuo,
no como un grupo de personas que están en un centro
especializado.
Entonces yo creo que según a quién le pregunté?
Es la lista, puede ser las 2, pero finita,
en el caso de la infancia en particular
podemos estar de acuerdo, verdad?
Anses en que la estabilidad de la figura que cuida es fundamental
o sería una de las claves que destacaríamos en la infancia,
y la segunda el tiempo de disponibilidad.
Efectivamente, más allá de la intimidad,
la dignidad, el respeto y la singularidad,
yo creo que lo que lo que demandan verdad, estos niños y niñas,
es que este es por mí para mí to
tiempo.
Además, en el proyecto que estamos llevando a cabo
de acogimiento familiar especializado tenemos una tarea adicional,
que es desaprender.
Lo que se ha emprendido hasta el momento
para aprender nuevas formas de vínculo seguro y de afecto,
y esto me lleva a que no solo hay permanencia y continuidad.
Me llevada y nos está llevando,
porque brota como una idea.
Está brotando como una idea, que el cuidado del cuidador,
que en este caso son las familias, es igual de importante.
Entonces ya hay un importante grupo de familias que están acogiendo
en este modelo, que pivotamos y después hablaremos más detalles,
y estas propias familias expresan su satisfacción en cuanto al modelo,
porque puede ser un tipo de acogimiento otro,
pero hay un modelo que sí que es que es el de los cuidados,
que sí que es común a todos y, aparte de destacarlo,
que van surgiendo en este proyecto,
y el cuidado a las familias es 1.
Me gustaría traerlos literalmente
qué mensajes nos dan estos padres o madres que están recogiendo,
porque, claro, está en marcha y ya ocurren cosas,
y escuchamos también a los hijos biológicos,
de estos padres y madres, que también están acogiendo,
escuchamos también a grupos de jóvenes que han estado en residencia
o que han estado en acogimiento familiar
y que ahora son mayores de edad,
donde hay varias experiencias que me gustaría trasladar
más allá de la teoría, sino en la propia práctica,
y cito.
Dice.
Las familias que está recogiendo con nuestro proyecto estamos muy
acompañados.
No nos dejan solos.
Bueno, debe ser que hay un proceso inicial
hasta que uno toma una decisión, madurada,
que no debe dejarte solo en la decisión,
sino acompañar para que llegue esa decisión,
pero luego una vez que iniciase el acogimiento
es una realidad completamente distinta,
que te cambia, no tú tu vida y el hecho
de que ese cuide todo ese proceso
y se acompañe y se entienda qué está pasando,
porque el que lo está pasando lo entiende menos que un profesional.
Parece que es fundamental.
Esto en cuanto a los cuidados de los los acogedores verdad,
pero ellos mismos dicen en sus inicios del acogimiento.
Dicen sobre el niño o niña cogido cosas como esta.
La fuerza que tiene el acogimiento familiar
no es afrontar la discapacidad, que la hay,
no solo son las dificultades a las que tenemos que resolver,
que tenemos que resolver en cada momento,
sino que la fuerza donde hay que ponerla es en la restauración
de un espacio de seguridad, de vínculo y de amor,
y esto lo hizo una persona que lleva tres meses en un acogimiento.
Entonces llegan a ese punto de desarrollo de la acogedor
para que entiendan lo que le pasa al niño o niña acogido.
Son cuidados que tienes que balancear no en paralelo,
digamos y por último quería decir que los propios hijos biológicos,
de estas familias que ya tenían hijos, no en su familia,
en su unidad familiar también están expresándose,
cosa que también brota porque el proyecto
no contemplaba en origen.
Entonces, ellos dicen cosas.
Es un chavales de 20, 18 o 19 años, mucho más espontáneas,
como por ejemplo bueno no sé qué quieres que te diga.
Al final esta niña que llevando nosotros
dos meses es una más síntesis total,
no.
Y además, por último, todos ellos han dicho al unísono,
pero cada uno en su casa y en su comunidad autónoma,
que les gustaría participar,
igual que los adultos en las formaciones,
en los grupos de discusión, en la red de apoyo,
porque ellos también están escogiendo y también están sufriendo
una serie de cambios y de cosas que no comprenden del todo.
Así que la formación misma
está incluyendo a los jóvenes de las familias que acogen, y esto
también es otra novedad que estamos descubriendo en vivo e indirecto.
Está aquí.
Y bueno, a veces grupo los componente me da la sensación
de que estamos en una reunión del comité técnico
de normalización de caras de bueno, porque han sido muchas veces,
hemos tenido la suerte de poder reunirnos durante este año
y entonces bueno a Ana quizá como más del mundo del menos intervención
y tal, a lo mejor por sí podría decir no hay quizás con cuáles ya primero,
como dentro de tu ámbito laboral no sé si toca,
hay de, pero seguramente habrá tenido alguna experiencia.
Cuáles considerarían que se llegue a elementos centrales
de cuidados de niños y niñas incluso también como madre
y a la verdad es que lo que quería era comentar
cómo así interpretan o como, como se definen los cuidados
de máxima calidad en la norma une 309.001,
creo que habéis tenido oportunidad de hablar un poquito antes y bueno,
yo en esta ocasión
estoy representando a une a la Asociación Española de Normalización
, que es el organismo nacional de normalización.
Nosotros somos una asociación privada sin ánimo de lucro,
y lo que hacemos es normas técnicas.
Entonces, bueno, pues las las normas técnicas
son especificaciones de carácter técnico
y tienen, bueno, la diversidad de contenidas es enorme,
pero él lo lo que hacen es establecer una serie de buenas prácticas
a través de el consenso de todas las partes
afectadas por la materia.
Que se que se normaliza, las normas tienen carácter voluntario,
esto es muy importante, están allí en el mercado para que
quien quiera las pueda las pueda emplear.
Pero las normas no son documento cualquiera,
por lo que comentaba antes, porque están su contenido,
está definido por los grupos de interés afectados por la materia.
En el caso concreto
de la norma de la que quiero hablar es la norma une,
309.001, de sistemas de gestión del acogimiento residencial.
Tomando como base la norma de sistemas de gestión
de la calidad, la 9.001 que seguro que todos ustedes la conocen
o al menos les suenan pocos no enorme de sistemas de gestión de la calidad
y bueno,
pues nosotros empezamos a trabajar en esta norma en en une,
pues a partir de la iniciativa de aldeas infantiles
aldeas infantiles, nos vino con el proyecto y, bueno,
pues nosotros lo que hicimos fue constituir un grupo de trabajo,
pues pues compuesto, desde luego, por aldeas infantiles
liderado por ellos, el grupo ha estado liderado
por Javier Fresneda vicepresidente de aldeas infantiles
y hemos contado,
pues con entidades de de del sector con plataforma de infancia,
con representantes y a universidad, con entidades de certificación,
porque esta norma es certificable no sé
si luego tendremos la oportunidad de hablar de ello,
no con responsables de la administración pública
y con jóvenes también que pasaron por el sistema de protección
y que han aportado,
pues una experiencia, que es que es realmente muy valiosa.
Entonces, bueno, voy a explicar ahora cómo la norma,
pues entiende esos cuidados de máxima calidad desde luego busca
en el acogimiento residencial, busca un espacio residencial
que sea un entorno seguro en el que el niño,
la niña y el adolescente puedan crecer como personas
de una forma lo más parecido a un entorno familiar,
a un hogar,
y para esto desde luego ha sido muy importante el punto de vista.
La experiencia que nos ha ofrecido aldeas infantiles
en esos primeros borradores y a lo largo de todos los trabajos,
la norma busca cuidar al máximo las relaciones personales
con el niño, la niña y el adolescente,
y así pues, hace una serie de recomendaciones
voy a citar algunos ejemplos.
Recomienda, por ejemplo, el acompañamiento continuo
del día a día y en momentos difíciles,
buscar espacios de escucha y atención personal
que haya vinculación con las familias
y que estas participen activamente promueve que los hermanos
sean acogidos de forma conjunta,
asegurando contactos programados entre ellos y, si no es posible,
si no es posible lograr la unión, busquen la creación de espacios,
personalidades personalizados para el niño, niña y adolescente,
pero también en la norma.
Busca crear un espacio de derechos.
La norma dice.
El recurso, acogimiento residencial ha de ser un espacio
donde se garanticen los derechos de los niños, niñas y adolescentes,
atendiendo a su diversidad.
Debe ser un lugar donde se le informen de sus derechos
y de sus obligaciones, y bueno, pues si seguimos hablando
de elementos clave para un cuidado de calidad,
pues podemos pasar a hablar de lo que es el equipo
de profesionales del cuidado,
y ahí pues la norma entronca con lo que estaba comentando antes
Ana.
No, la norma dice.
Bueno, pues que es muy importante que estos este equipos
de profesionales se conviertan en un referente para esos niños,
niñas y adolescentes.
Estos profesionales han de tener, lógicamente,
la competencia necesaria.
Por eso son muy importantes, es muy importante
prestar atención a los procesos de selección de personal
de esos de esos profesionales del cuidado,
y es muy importante también evitar la rotación
pues para evitar que bueno pues que no que que haya riesgo
de que no puedan generarse esos vínculos de apego
no para los niños niñas y adolescentes
y por último quiero mencionar también un elemento de garantía
de calidad que es importante y que el que la norma
como norma de sistema de gestión basada en la 9.001
pues hace mucho hincapié
y es que los procesos han de seguirse han de medirse han de evaluar
si han de mejorarse la norma habla por ejemplo
de que tiene que haber un seguimiento continuo del del proyecto
de atención individual lo que de nosotros dentro de la norma
denominamos país para medir el desarrollo físico cognitivo
emocional y social individual de cada niño pero no queda solo ahí
sino que todos los procesos los distintos procesos
que configuran el sistema de gestión pues han
de como digo han de seguirse medirse evaluarse para ver
cómo se puede hacer una mejora continua bueno
pues hasta que hicieron toda manera bueno a esta primera pregunta
si vemos ver que si se produce bastantes coincidencias
en lo que se consideran unos cuidados centrales se ha hablado
de calidez comunidad calidad cercanía lo más cercano posible
un hogar la estabilidad de la figura de referencia
hablaba de los cuidados y el acompañamiento del cuidador.
Para evitar las rotaciones de espacios y tiempos,
seguros y dedicados a la persona se ha hablado de dignidad
y al acompañamiento al cuidador para evitar las daciones,
decíamos y luego pues Marta,
la norma ya contempla la búsqueda de entornos seguros,
el cuidar las relaciones personales
y que sea también un espacio, un espacio de derechos;
o sea que vemos que hay coincidencia en la calidez,
en la estabilidad de figura de referencia
y el cuidado de esta figura
para que puedan generar vínculos que al fin
y al cabo puedan dar un cuidado de calidad,
algo que añadir.
Entonces a esto la verdad es que cuando hablamos de cuidado
siempre aparecen temas.
Para añadir.
No coincido con Ana, comparta con lo dicho.
Sin embargo quisiera subrayar el tema de la intimidad parecido,
la dignidad, sí;
pero para hablar de un cuidado de calidad es fundamental preservar
la privacidad del sujeto, cuidado, léase niño,
léase niña que como dice la Declaración Universal
de los derechos del niño,
pues también tiene derecho a su intimidad.
Por tanto, no tiene por qué estar expuesto
o ser público, es decir, tenemos que preservar su secreto,
habrá áreas de su ser dimensiones que no querrá mostrar
o exponer o dar a conocer a las personas que le cuiden,
sean sus padres o sea una familia acogedora no,
y eso hay que contemplarlo y hay que respetarlo, sin embargo,
a veces genera debates éticos muy serios,
sobre todo cuando eso que oculta
o preserva puede ser dañino para esa persona
o puede ser incluso perjudicial para otros, no, pero de entrada,
si no hay algún tipo de llevamos intuición
que pudieran llevar para esos derroteros,
hay que preservar esa intimidad y hay que crear un espacio íntimo
donde el niño pueda desarrollar su mundo y su vida propia,
y nos estar expuestos siempre a la mirada del cuidador,
no al pupila age, del que cuida como en un garaje,
que está permanentemente mirando los vehículos.
No, aquí tiene que tener un espacio de privacidad.
Quería subrayar porque tú lo has dicho a mí me parece importante,
además de la dignidad, la intimidad de la persona que cuidamos.
Sí quizá Ana en la intervención de la, de la Vice
a su directora de política familiar
del acho nunca nos habla de un poco, ha dejado con ganas
de que nos explicara el proyecto de acoger más,
porque no ha dado una pincelada de la parte
más de del proyecto paralelo que llevan las rutas,
pero sí nos gustaría así podía hacerlo, unas breves pinceladas
para que pudieran entender qué hay de diferente
en este proyecto con otros modelos de acogimiento familiar.
Con tres minutos quiero ir hasta las dos media,
que tiene que ser francés.
Bueno, breve, si breve,
diré que tengo más.
Yo creo que el modelo viene de un antecedente,
que se produjo en CastillaLa Mancha hace ya ocho años, que yo no estaba,
pero lo conozco porque los que algunos están aquí
no.
Esto ya se detectó hace tiempo, con lo cual el modelo en realidad
responde a algo que viene de atrás.
No es una sorpresa.
Segundo punto modelos.
Hay muchos, pero decir por qué haces las cosas
y por qué lo hace es de cara al niño,
es decir, que gana ese niño porque tu modelo tenga un proceso
de selección de un tipo de otros más o menos intensos;
un proceso de formación súper intenso,
un seguimiento semanal al inicio y después en la medida
en las necesidades, un espacio respiro bueno,
tienen bastantes componentes que el propio modelo.
Lo diseña no como procesos, sino como forma
en la que me quiero aproximar a este tipo de acogimiento,
pensando específicamente en por qué lo hago,
para el niño en todo el momento más que ser procesos,
pero en todo caso lo primero que hicimos fue eso,
definir un modelo de cómo queremos trabajar esta intervención
y tiene diferente.
Bueno, pues, que también aldeas.
Llevo muchos años dándose cuenta de que hay
realidades que no tienen tan fácil encontrar una familia,
no solo no lo tienen tan fácil,
sino que se demuestra que lo tiene muy complicado.
Entonces, nos nos hemos centrado en niños que tengan
necesidades especiales,
que abarca bastantes cosas y de todas las edades.
Claro que puede ser
y nos hemos centrado en el grupo de hermanos.
El grupo hermanos no puede ser un lastre
tener un hermano, y esto,
pues, te y acaba derivando en separación de hermanos
o en no conseguir una familia.
Entonces, el perfil en el que se enfoca este proyecto
es precisamente estos dos tipos de niños y niñas.
Entonces, como digo, el concepto de este proyecto
no es sustituir ni desaparecer otras formas de acogimiento
o o competir con otras formas de acogimiento, al contrario,
lo que quiere demostrar es, hay muchas más necesidades
variadas individuales.
Qué soluciones a tantas situaciones variadas individuales
de cada niño y niña.
Por lo tanto, vamos a abrir las posibles soluciones
para que haya muchas soluciones generales
para responder a necesidades a necesidades individuales.
Este es el enfoque,
o sea, que un acogimiento de un tipo de otro.
En absoluto
compite tanto ese sí que tiene otra particularidad,
y es que en esa disponibilidad, en esa formación,
en esa dedicación exclusiva y en ese grupo de perfil de niños
con unas características particularmente más complicadas,
lo que hay es una relación directamente laboral
con la organización, en este caso,
aldeas que permite que la persona pueda cuidar,
pueda formarse y pueda resolver, y capacitarse
porque el propio proyecto de partida de árboles hipótesis,
este modelo viene a desinstitucionalizar, bueno
habrá que contrastarlo, pero parece que si este modelo
no requiere que tú tengas una capacitación previa,
psicólogo, psiquiatra de educador, no requiere que tengas una formación
que tengo que adquirida, las puedes adquirir
porque lo que se trata es de reparar y de tener capacidad de vínculo;
el resto de lo pueden dar y de hecho hay una formación increíble,
intensísima y muy valorada por las padres y madres
y las familias que están acogiendo,
y por último dice si haces esto, así modelo,
lo más probables que haya menos ceses o menos fracasos
y, por lo tanto, más éxito en el acogimiento que estás trabajando.
Con lo cual evita que el niño circule o vuelve al centro
o circule por distintas familias.
No sé si esto respondido un poquito.
Hemos hablado de que no se trata de competente,
de que no compiten los modelos de acogimiento,
pero sí me gustaría, si hay alguna,
si este modelo de acogimiento familiar
especializado dar algún tipo de respuesta
a una situación que no resuelven los otros modelos de acogimiento.
Bueno, eso tendrían que decirlo, nos que tutelan los niños.
Yo creo, pero efectivamente parece.
Parece que sí que hay ahí dificultades mayores,
cuando hablamos de cinco hermanos o 3,
cuando hablamos de una discapacidad o una necesidad,
son problemas de salud grave en sí?
Sí que los hay.
Si bien es verdad que fíjate esta circunstancia
de la dedicación exclusiva que conlleva,
bueno, un una relación laboral,
y un y una dedicación laboral y personal
no está dando un resultado invasivo, todo lo contrario.
Si hablamos de 1.000 ofrecimientos,
el 30 por 100 explícitamente dicen: no, yo no voy a dejar mi trabajo,
ni la carrera profesional por por acoger.
Así que el 30 por 100 directamente es derivado a la administración
para que exploren otros modelos que no requieren este cuidado especial,
dedicación especial y exclusiva,
lo cual quiere decir que resuelve algunos casos,
pero no invade otros correcto,
puesto que el 30 por 100 es un rato importante,
verificarlo científicamente,
deberíamos de poder probar la hipótesis,
y esa es la dificultad tratándose de niños,
no porque imaginen un niño que dice.
Bueno, lo vamos a coger bajo este modelo
y observamos qué tipo de comportamiento,
qué tipo de calidad,
qué tipo de resultado tiene al cabo de 10 años,
cinco ya y qué hubiera pasado con el otro?
No lo sabemos porque aunque haya otros niños
acogidos en otros modelos, cada niño es distinto, es singular,
tiene sus características, no hay dos niños iguales
y el niño ha sido acogido en ese modelo,
no en el otro no.
Por lo tanto, uno o el otro,
si lo hacemos o no podemos ver qué ha pasado,
pero qué hubiera pasado en el otro?
Podemos imaginar.
Conjeturar no, pero no podemos dividir al niño.
Por lo tanto, en efecto,
no podemos hablar de que probablemente
para determinados perfiles sea el mejor ese modelo,
pero siempre estamos en el campo de la probabilidad de la conjetura,
y, naturalmente, hay que hablar con el interesado a posteriori,
para que puede expresar su experiencia,
dar voz a la persona cuidada, que muchas veces no le damos voz,
no damos voz al cuidador, a cuidadora,
pero usted, como ha sido cuidado o como puede leer su acogimiento,
enclave retrospectiva,
no que déficits ya ha tenido, qué calidad ha tenido,
qué problemas, que qué grandeza ha tenido,
y eso nos ayuda mucho a mejorar.
Claro, sentido francés piensan la es la familia de acogida
o los recursos residenciales.
Las instituciones
en qué parte del camino se produce esta institucionalización,
poco desde tu punto de vista, como catedrático de ética que tiene,
que tiene la ética que decir al respecto,
pues tiene que decir mucho,
porque un tema que interesa especialmente a la ética es
qué ocurre en las instituciones.
Si hablamos de la necesidad de desinstitucionalizar significa
que hay ámbitos donde probablemente es mejor cuidar,
hacer crecer y atender
a una persona que en ámbitos institucionales.
Por tanto, que de algún modo se respetan,
mejor sus derechos, su dignidad, su intimidad,
pero claro, eso solo se puede decir si uno parte
de lo que es una institución y que es un proceso de desinstitucionalización
y una institución es una estructura orgánica donde hay
una distribución de roles.
Esta universidad es una institución, una institución tiene un fin
y hay un conjunto de personas que persiguen juntos ese fin,
no ya entonces qué problema hay y no principio, ninguno,
pero el tema está en los defectos o patologías
que muchas veces van asociadas a las instituciones.
Diré 4.
Primero, la burocratización, no toda institución
sucumbe a la burocratización, pero tiende a ser así a más
institucionalizada más burocratizada,
y eso naturalmente no es positivo,
pero va unido al proceso de institucionalización.
Traído hay tres más.
Se producen lógicas de poder en la institución
distribuciones de roles también de lógicas de poder.
Usted manda usted obedece y eso en ocasiones
también genera formas de despotismo, no o de sumisión.
La familia es una institución,
pero también a la familia Biológicas,
de poder formas de sumisión, de explotación intrafamiliares.
Por tanto, hay que analizar con lupa cada institución para ver
qué nivel de burocratización hay, qué nivel dialógica
de poder ahí luego masificación si a instituciones
muy masificadas hay otras que no.
La Universidad Complutense de Madrid
es una de las universidades más masificadas de España,
donde hay más números de alumnos en el aula.
No, ahora, si usted entrar en la Universidad de Harvard
pues esas ratios muy pequeña claro también lo es.
Entonces la calidad, el resultado,
cómo no, pero qué cuesta una matrícula en un lugar
y en otros de primero de derecho y como puede ser incluyente,
una institución como puede ser incluyente,
y además de calidad.
Esta es la cuestión,
porque para ser de calidad ser excluyentes muy fácil,
vamos a atender solo 15,
los mejores, cómo lo van a salir los mejores historiadores del planeta
y luego hay otro problema que es el anonimato a instituciones,
que conservan el nombre de la peli de otras instituciones
donde se pierde el nombre?
Usted es la cama 321 del Gregorio Marañón
y otro yo a entrar aquí era una persona no, ahora soy un número
que circula persiguiendo una línea de color azul
para hacernos la radiografía, no, y no se ha perdido el nombre.
Se ha perdido el rostro, por tanto,
que hablamos de desinstitucionalización,
hablamos de recuperar la humanidad, recuperar un clima de cercanía,
recuperar una ratio ordenada,
recuperar en definitiva relaciones personalizadas, por tanto,
yo aquí cuestionaría no lo que tenemos que criticar.
Son esos procesos de instituciones que sucumben a estos problemas,
pero hay instituciones que digamos mantienen
unas medidas donde estos problemas no se dan.
No lo digo para no quería crear un lenguaje maniqueo
si es institución por definición negativo bueno cuidado
vamos a mirar con lupa cómo funciona esta institución
y si está desinstitucionalizada entonces bueno,
cuidado.
Vamos a ver qué ocurre en este entorno que ustedes dicen
de ese institucionalizado, pero per se y onari
a ninguna afirmación de positivo o negativo,
a pesar de que la tendencia a institucionalizar va muy vinculada
a la burocratización, como he dicho,
y a la pérdida del nombre del rostro.
Y a la caída.
En el anonimato.
Me voy a atrever perfecto.
Oye, es su pregunta porque es un perfecto.
Le quiero preguntar.
Mezclábamos.
La pregunta francés.
Es.
Pasase a ser un número?
Efectivamente, y también se ve que pasa a ser señalado, es decir,
la sociedad no conoce la situación de la infancia tutelada,
no sabe ni de qué le hablas, no sabe que hablas
con el acogimiento familiar con dos tipos.
Hay entornos, adopción, te luego te lo quitan,
frases alucinantes, apabullantes y luego el niño se ha cogido
y la propia familia sigue siendo objeto de institucionalización
porque era un;
cumple años con perdón de las administraciones,
o irá una excursión?
Es un camino de piedras porque tienes que pedir permiso
del permiso de mi podido vacaciones, el permiso del permiso,
pero la sociedad tiene una respuesta muy señala.
Dora en los colegios, en los, incluso centros de salud,
en los parques, en todas partes; ese niño quienes,
porque tus apellidos no son lo mismo,
los mismos.
Entonces tu madre, que pasa, que no te quiere, a ti,
te abandonaron cosas de sedición en los patios,
pero los padres tampoco crees que tienen mucha idea
cómo resolver o cómo afrontar estas situaciones,
o sea que incluso en acogimiento familiar
tú puedes seguir muy institución institucionalizado,
porque tu historia no es anónima,
que no sé si es peor buena.
Yo demás, casi lo dices pero ya lo digo yo se produce
el fenómeno de la estigmatización.
Este es de esa institución donde albergan los que no son normales.
Eso se produce no históricamente.
Yo recuerdo llegar a un pueblo en Cataluña.
Escuela de niños pobres y huérfanos,
sea el estigma.
Es más claro, no.
Usted iba a esta escuela, no pobre y huérfano,
y eso es un estigma que va contigo y tienes 56 años
y tú fuiste a esa escuela no.
Por tanto, se produce un fenómeno de estigmatización
directamente que dificulta mucho los procesos de normalización.
Esto es un elemento a tener en cuenta.
Marca, vamos un poco
a como profesional que las supongo trabajado en muchísima la creación
de distintas normas.
El primero estaba fuera del guion de Navarra,
donde perfectamente hay alguna particularidad.
Algo te ha llamado la atención en la creación de esta norma
con respecto a otras que has hecho.
Bueno, para mí quizá el aspecto más que me ha llamado más la atención
es la incorporación de lo que me lo he comentado al principio,
no el el nosotros estamos normalmente acostumbrados
a que los grupos de interés que se sientan en nuestras mesas
pues sean asociaciones empresariales empresas
clientes proveedores administraciones pero no estamos acostumbrados
a que se dé la circunstancia de que a ver en este caso
para para en este proceso el hiriente del servicio,
el cliente del servicio es un cliente muy particular,
es un niño, una niña, un adolescente que está en recibiendo
el servicio de acogimiento residencial.
Entonces, realmente hemos tenido
que, bueno, nos ha parecido muy oportuno
incorporar a ese viviente, entre comillas que son todos esos,
o sea poder tener la voz de esos niños que han tenido
la experiencia de vivir en un,
en un recurso, acogimiento residencial,
y para mí es ha sido una experiencia muy,
muy enriquecedora y luego la propia norma
estamos acostumbrados.
La 9.001 habla de satisfacción del cliente
y en este caso el cliente, pues la manera de satisfacerles,
una manera realmente muy especial.
No es a través de todas esas reacciones personales
de ese cariño, de ese cuidado.
Entonces, para mí estas esos han sido los aspectos más sí
que más me si conecta enorme acaba de salir del ordeno cómo ves tú
cómo considera que se ha conseguido en esta norma que se ha sido capaz
de recordar la singularidad de las relaciones personales
en el cuidado de la infancia?
Sí?
Pues yo efectivamente voy a seguir hablando no de mis libros,
pero sí de mi norma.
Entonces, bueno, la norma parte de la idea
de que cada año cada persona es única persona,
pues siente de una manera, percibe la realidad de una manera
y, por tanto, sus necesidades son.
Son únicas, no, y precisamente la importancia de identificar
y atender las necesidades de los niños, niñas y adolescentes
es uno de los aspectos principales de la norma
y que configura muchos de sus elementos,
y ahora vamos a ver algunos ejemplos de ello.
Hubo un primer elemento que recoge las singularidades.
Las necesidades de los niños, niñas y adolescentes
es la propia definición de cuidado, y leo lo que dice la norma.
La norma habla de cuidado.
Como acciones de acompañamiento a niños,
niñas y adolescentes en sus en sus proyectos de vida,
en las que fomentar sus potencialidades,
dando amplia respuesta a sus necesidades tanto físicas
como emocionales.
Luego vemos que el cuidado está muy condicionado
por esas necesidades de cada 1, esas potencialidades de cada uno
ese proyecto de vida que hay que definir para cada 1.
No cuidado.
Esta tiene que venir muy adaptado a todas esas necesidades particulares
de cada 1.
Otro elemento que habla de las necesidades
es el elemento de comunicación.
Cuando habla de comunicación,
la norma pide que haya vías para que los niños,
niñas y adolescentes tengan voz para que puedan,
para que ellos puedan expresar cuáles son sus necesidades.
La norma habla de que hay
que estar incluir protocolos de escuchar quejas y denuncias,
no para que digan lo bueno, lo malo,
pero la norma no solo queda ahí sino que no solamente facilita
esos esas vías de comunicación del niño hacia la organización,
sino que exige que sea la organización también
la que pregunte al niño.
No.
La organización debe conocer
cuáles son las percepciones de los destinatarios del servicio,
esta de los niños, niñas y adolescentes,
sobre en qué medida se cumplen sus necesidades y expectativas,
y esto es algo que es muy interesante
y que también ha comentado antes francés, no y bueno.
La norma incluso presenta unas recomendaciones
sobre qué preguntas se pueden hacer a estos niños.
No, y habla textualmente.
Te sientes escuchado, te tratan con cariño,
aprendes cosas, nuevas, que te sirven, te piden tu opinión,
te sientes cómodo en los espacios que te ofrecemos
y, bueno, con independencia
de cuáles sean las necesidades de de cada niño,
que hay que estar atento a ellas, pues hay una necesidad común
que tienen todos los niños, no sin duda,
y es la de poder vivir en un entorno que sea lo más parecido a un hogar,
a un entorno familiar que le permita establecer un vínculo
con la unidad educativa, y ahora quería comentar bueno,
pues algunas de las buenas prácticas que incorpora la norma
para tratar de que de que las relaciones personales
puedan satisfacer las necesidades de estos niños, niñas y adolescentes
y convertir el recurso, acogimiento residencial
en un hogar en concreto la norma incorpora todo un anexo
con todas estas buenas prácticas, y estas recomendaciones
son para que se implanten de forma transversal y bidireccional
y, y se rigen por los valores, de afectos, seguridad e incondicional
que la norma considera que son 3, los tres pilares
básicos para la configuración de hogar,
y ahora voy a mencionar algunos ejemplos.
Bajo el valor del afecto la norma propone por ejemplo,
dedicar tiempos acompañar en las actividades que realiza
el niño, niña o adolescente,
lo que puedan ser sus aficiones o en eventos personales,
que para él sean importantes bajo el valor de la seguridad,
pues la norma propone por ejemplo,
que se respete lógicamente a la familia del niño
o niña o adolescente,
pero también por ejemplo que no se les sobreproteja
y bajo el valor de la incondicionalidad
pues quería mencionar también algunos ejemplos.
La norma propone aceptar la individualidad
sin establecer comparaciones con otros iguales al niño
y respetar por ejemplo también los ritmos de aprendizaje.
Traigo aquí algunos ejemplos
pero son muchos los ejemplos que proporciona la norma
y que ayudan a que el niño pueda sentirse
como en un hogar a pesar de ser certificable,
a pesar de una norma que pueden ser guiar a César,
esperaba hiciera perfectamente todo lo que sería el cuidado
de las relaciones personales
dentro de dentro de su aglutinando artículo.
Muchas gracias hablaba o ante la la subdirectora de las Utah
de la poco del tema del pago a las familias, etcétera,
o que este modelo conllevó a la familia.
Primero, a pesar de ser parada, es fácil conseguir familias y otra.
Segunda pregunta sería si el pago halago acogedores
a esta familia acogedores desvirtúa el acogimiento familiar.
Respecto a que se se pague, se ve la conclusión.
En síntesis.
Yo creo que lo que faltan son recursos.
Precisamente no es ese problema, pero bueno,
empezando otra vez este principio,
tú dices si es fácil conseguir familias.
Yo creo que no es fácil.
Por definición que una familia,
una persona toma una decisión tan vital.
Yo creo que lleva un periodo de maduración mucho más largo
del que nos creemos y nos hemos dado cuenta
que lo que estamos buscando es a las familias.
Como dijo una acogedor que tengan el runrún siendo, tienes el runrún.
Todavía no vas a coger porque te falta un tiempo,
pero los que si han tenido ese runrún en algún momento de su vida son
esas familias que intentamos bueno que conozcan un poco más de cerca
las distintas modalidades, pero no es fácil,
y yo creo que en que tampoco hay debate no se conoce.
No está en la agenda política, no se destinen recursos.
El otro día contábamos que todo el mundo
recuerdo una campaña que hubo hace 20 años probablemente
que era un perro en una cuneta,
un provienen bonito de estos del ana,
no con unos ojos redondos, y decía él nunca lo haría.
Yo me acuerdo 20 años después entonces no preguntaba otra
y donde está la campaña de estos niños
también necesitan una familia.
Nunca la haría trata, pues no está.
Entonces, yo creo que hay dos problemas.
Uno es de decisión política de recursos y de determinación
y el otro es de desconocimiento.
La sociedad no sabe que 50.000 niños tutelados,
que la mitad vive en residencias,
o lo que sea no.
Los datos más actuales no se conoce,
y esto es un problema,
porque el acogimiento tampoco se conoce.
Entonces, claro, si el problema no es ni siquiera está definido
socialmente, va a ser muy difícil que encontremos esas familias,
lo que quiere decir no es difícil encontrarlas,
sobre todo si no se habla de del tema,
no.
Entonces, yo creo que hay dos cosas.
Aquí hay que educar a la sociedad,
igual que se educó en abandonar a los animales domésticos.
Hay que educar mucho a la sociedad y hay que destinar recursos,
porque si no, por mucho que tú,
o sea, lo importante no está en el pago
respondiendo probablemente a la segunda pregunta,
no si desvirtúa, no está en el pago, lo importante no sea la familia,
puede que acoja con, es sin contrato y nómina,
lo que sí que conlleva, y es mucho más importante.
Es que haya un acompañamiento de unos profesionales,
que haya un apoyo psicológico,
que haya una comprensión de por qué tránsito estás pasando
y que hay un programa respiro y que haya formación la formación.
Cabe destacar que nuestra formación continua tiene seis modelos,
tres estaban un poco abiertos a la necesidad,
no con las familias que ya están en en marcha,
no ha habido ni que esperar ya han definido los 3, que son 1,
el niño abusado 2, la adolescencia y su no porque hay hermanos de 5,
5.005 niños y niñas en todas las franjas de edad
no, y el tercero ha sido forma mis propios hijos biológicos
en lo que tienen que saber porque son igual de acogedores
que los propios adultos.
Entonces, claro, todos estos capítulos de formación,
más los otros tres que son de formación continua,
las familias lo están valorando muchísimo,
lo que más, porque su frase es esta formación en parentalidad
debería dársela al mundo, a los hijos biológicos,
a los de los hijos acogidos y al desde que trabaja
en residencias.
Esto es lo que dicen los que reciben la formación,
porque incluso cuando yo empecé y fui madre
me hubiera encantado saber estas cosas.
Así que vale para todos y me parece no.
Hubo antes de que hablaba la ética.
Como entendía la ética la parte de la institucionalización.
En el caso de que dice la ética, en el caso,
qué papel juegan los hermanos, la ética del cuidado alternativo,
sí juegan un papel clave.
Esto, al menos en el modelo de aldeas infantiles.
Sois, está muy muy descrito, muy teorizado,
y hay unanimidad respecto a eso, que es,
por un lado, la necesidad que si hay hermanos,
vayan juntos, porque es un vínculo
que probablemente les va a mantener unidos toda la vida.
En cambio, la separación de hermanos,
además de ser o puede ser traumática,
representa la pérdida de un vínculo que ya tenía
con alguien con el que comparece y puede ser un nacimiento,
una casa, una madre, no, eso genera problemas,
porque en ocasiones se quiere acoger a 1,
pero no a otro,
sobre todo si ese otro tiene la Síndrome de Down
o tiene conductas disruptivas o tiene una discapacidad física
y o intelectual,
y eso, naturalment, puede dañar el futuro
del otro que está en condiciones óptimas
para ser acogida.
Pero la tesis es que los hermanos deben ir juntos,
porque, además se generan
o se pueden generar relaciones de mutuo ayuda,
no y de mutua solidaridad en el presente y en el futuro,
y en personas que han experimentado, además,
rupturas en ocasiones fracasos, entradas y salidas.
Saber que puedo contar con alguien que es de mi sangre,
pues eso pesa, pesa y tiene valor,
no por lo que respecta a los hermanos, digamos,
así que acogen, por lo tanto, de supongamos una familia,
como decía, no que además de dos miembros,
pues hay dos hijos biológicos, no, a mí me parece clave
este entrenamiento y esta pedagogía
de lo que van a experimentar durante ese proceso,
y además también convertirlos en sujetos activos,
porque, de algún modo también serán protagonistas del éxito del fracaso
de ese acogida, no, y se pueden producir situaciones de celos,
de envidia, de incomprensión, de pérdida de atención,
porque se focalizan la atención del que llega,
dada la complejidad de su situación,
incluso de pérdida de de protagonismo,
en el sentido de que solo hablamos de él,
que acaba de llegar.
Porque realmente presenta unas situaciones muy complejas
y que quedó como eclipsado detrás de ese tanto me parece idóneo
contar con todos los actores que se verán vinculados
o implicados en ese proceso,
y si además hay una participación activa y hay un compromiso activo
y eso tiene más posibilidades de éxito,
otra cosa es si hay resistencias por parte de uno de esos actores,
entonces aquí quien decide cómo y qué tipo de consecuencias
se van a producir,
si uno se resiste claramente a ese proceso,
a pesar de que los dos adultos sienten ese runrún,
no, pero aquí habrá que evaluar costes emocionales,
costes afectivos, no, pero tanto en efecto
es un tema de en el que están implicadas
biografías distintas sensibilidades distintas en edades distintas
y en efecto el problema de la visibilización que decían
es clave, no, el problema no existen,
las redes no existen en la televisión,
no existe en la radio, no existe en los periódicos
y sin embargo hay una cantidad ingente
de niños y niñas que requieren o necesitan ser acogidos
en condiciones de calidad.
Eso tiene que hacernos pensar mucho,
no como divulgar cómo hacer visible este tema,
qué complicidades hay que establecer con el sector
de la comunicación audiovisual, con los influencers,
con los titubeos, con toda esa tribu audiovisual que es la que al final
pone este tema en el centro de la obra pública,
que a veces hay un una pérdida de conexión
con este mundo, que es un mundo paralelo y entonces no hay
visibilidad.
Sí sí.
Por ir cerrando un poquito la mesa y dar posibilidad a preguntas.
Yo lanzaría una pregunta, también, para que crea.
Es que comenzó aumentar Ana.
Qué margen piensa que hay para la innovación
en el cuidado alternativo.
No hable de alegre, yo creo que hay mucho
y para todas las partes administración entidades familias
sociedad presupuestos que no se supone que son de nadie,
pero yo creo que hay margen para todos los públicos
y de gran recorrido, sin duda, esa dentro de 20 años.
Espero que no estamos hablando de en estos términos,
es lo que quiero decir.
Entonces, sobre todo allí hay que cambiar ciertas tendencias
que se podrían describir
debajo de la expresión paternalismo paternalismo,
no deja crecer al otro, le mantienen un permanente estado de minoría
de edad, no, no lo hemos dicho,
pero cuidar bien significa potenciar la autonomía,
la autonomía integral de una persona,
por tanto que vuele y si puede ser, que vuele más alto que nosotros,
pero no puede generar dependencia crónica permanente.
Yo a veces lo que pasa con los niños, niñas jóvenes
institucionalizados es que se crean relaciones de dependencia crónica,
y eso es fruto de muchos problemas, pero uno es el paternalismo,
no tengo el recurso sé dónde lo tengo y me lo dan.
Por lo tanto, porque tengo que buscarlo en cambio,
cuidar bien a una persona es naturalmente atender
a sus necesidades.
Se ha dicho muy bien, está en la norma además
Marta lo ha dicho, atender a sus necesidades,
que son múltiples,
pero también desarrollar sus potencialidades o posibilidades,
y eso a veces falla,
porque damos el recurso y lo damos una y otra vez,
pero no ponemos la suficiente contrariedad
para que tenga que buscarlo por sí mismo
y, por lo tanto, tenga de algún modo de activar esa imaginación,
esa inteligencia práctica para buscarlo,
no pasen muchas familias en sentido, digamos, estandarizado no,
que se producen situaciones de economía o dependencia
de ese joven.
Pero, bueno, usted tiene 20 años y no sabe.
Planchar no sabe cocinar, no sabe, se lo han dicho siempre,
todo esto es un desastre educativo.
Alguien tenía que activar esa autonomía
y eso falla.
Por lo tanto, cuando hablamos de innovación también hay
que la autonomía del centro, que significa acompañarlo,
pero en algún momento decir ahora ya puedes hacerlo todo.
Yo estaré vigilando te ayudaré si te equivocas,
pero lo puedes hacer y lo hará.
Es más lento y te costará,
pero puedes hacerlo y esto capacita empodera
y si además lo hace, genera autoestima,
y si no lo hace, le damos tiempo para que lo vaya aprendiendo hacer
esto se llama paciencia pero en cualquier caso
la autonomía es clave la intimidad es clave.
La dignidad es clave.
Todas esas palabras son nucleares.
Cuando hablamos de un cuidado de calidad.
Pues muchas gracias, en tu ámbito nada enciende.
Podríamos que la respuesta una vez más la encontramos
en la propia norma normal, si es implantar sistemas de gestión,
y como he comentado antes, obliga a evaluar,
como estoy funcionando a preguntar a esos niños y niñas,
hacer seguimiento, medición y cuestionarme cómo mejorar
de forma continua no, y dentro de esa mejora continua
está desde luego la innovación para ofrecer servicios todavía
de mayor calidad.
Muchas gracias.
Un poco para dejar un poquito de espacio
porque francés va bastante pillado.
Abrimos unas preguntas voy a comenzar yo misma a raíz del debate
que se ha generado y de uno de los comentarios, que son franceses,
se acoplan valets.
Coincido con con lo que mencionaba francés, en la necesidad,
que hay de probar esta hipótesis no de que determinados modelos
de cuidados alternativos son mejores o más beneficiosos que otros
y pasar de este modo de un ámbito de la experiencia,
que es más subjetivo a otro que podamos objetivar
no de manera científica.
Es cierto que no es posible dividir al niño
en dos que esté viva a dos experiencias distintas para probar
que una de las dos era mejor,
pero lo que sí que se pueda hacer es demostrar por grupos
que qué tipos de intervenciones
ofrecen mejores resultados que otros.
No.
Entonces, por ejemplo, en el ámbito de la coges más
siendo este un proyecto piloto
y estando colaborando con la universidad,
estamos trabajando precisamente
en probar desde un punto de vista científico,
pues el funcionamiento de este modelo,
sus virtudes frente a otro, no mediante, por ejemplo,
la utilización de un grupo control y una de las cosas
a las que también damos mucha importancia.
Igual que estamos hablando de pasar de la autonomía,
la autonomía hablamos también de dar voz a los niños,
no de dejar, bueno, sigue siendo importante y relevante,
pues la perspectiva de los educadores
y de los técnicos en esa experiencia de cuidado que recibe el niño.
Pero estamos centrando sobre todo el foco
en que sea el niño capaz de informar por sí mismo
de su propia experiencia de cuidado,
y esto no sé si de la mesa se quiere responder o hay preguntas más atrás.
Vale.
Tú tienes, no necesitan micro, claro, hombre.
Nada.
Yo quiero hacer una reflexión un poco prometo no extenderme mucho
que Francia tiene tiene prisa en el hilo
de lo que venía comentando,
que me ha parecido todo todo muy interesante,
y al principio, cuando tú planteabas
José cuáles son esos indicadores que nos hablan de del cuidado infantil
y también cuando hablaba francés, de las instituciones,
no qué características tienen las instituciones yo,
como responsable de un programa de acogimiento residencial
aquí en Madrid de aldeas,
diría que uno de los factores más importante
y que condicionan mucho la realidad de los niño es la escasez,
la escasa capacidad y de toma de decisiones
sobre su propia vida el control sobre su propia vida
no que claro al ser una medida tutelaje sea una medida impuesta
que viene desde fuera, el control que tienen los niños,
niñas y adolescentes sobre su propiedad muy caso
y eso es muy patologizante, eso determina mucho su subida
y eso lo institucionalista diría que eso es el gran elemento
institucionaliza ante no decir el poco o el nulo,
la nula capacidad que tengo yo para dirigir mi vida.
No hace unas tres semanas me viene un chico,
a mi despacho de nueve años,
un grupo de tres hermano pequeño me hice Mario.
Mi hermanos van a cumplir la mayoría de edad,
se van de la aldea.
Yo no quiero estar en la aldea no porque no, no me sienta cuidado,
me siento muy cuidado,
pero es que mi hermano se van y yo quiero que mi madre,
que tiene que hacer mi madre, que pasa con mi madre,
que no me puede que no me puede cuidar bueno,
aparte del discurso que magna,
lo difícil que es yo lo que me planteo es que dificultad
para poder tener control sobre tu propia
sobre tu propia vida, y eso va desde lo que es la medida
institucionaliza ante lo que es el tutelaje a una cosa tan sencilla.
Como me quiero ir.
Este fin de semana, dormida casa de un amigo
y no puedo porque hay que informar.
La administración tenemos
que pedir el permiso de de exención de delitos sexuales,
es decir, una serie de burocracia que de lo que tú hablaba,
no francés, que nos limita, y sobre todo lo más preocupante,
que patologiza mucho, porque hace a las personas dependiente
de las instituciones.
Yo creo que desinstitucionalizar desde lo residencial
tiene que también que ver con conquistar espacio,
con quitar herramientas para que las personas,
para que otros grupos metas tengan capacidad de decisión
sobre su propia vida,
que no todo depende de cómo lo organizamos o cómo no,
como las organizaciones no no nos organizamos valga
la redundancia, no hizo,
tiene que ver con los rutinario con lo cotidiano,
es decir, en un centro.
Al fin y al cabo hay una rutina cotidiana.
Hay que levantarse la comida es la que es,
el dinero es el que es,
hay que acostarse una determinada hora.
Si me quiero, como era un yogur a una determinada hora
no la puedo porque la prensa está cerrada y educadores;
es decir, todo una serie de y normativas
y de herramientas que vienen impuesta tanto a los al niño
como a los adultos de la institución.
Que nos limita y merma nuestra capacidad de control,
sobre todo de ellos, de su, de su propia ciudad.
No creo que desinstitucionalizar en sentido.
Vuelvo a repetir la idea de conquistar espacio
para que las personas no solamente participen
y digan su vivencia sobre sobre el cuidado,
sino que tengan control de su sufrida,
no para que su vivencia personal sea yo manejo realmente y tomo decisiones
sobre sobre mi persona y sobre sobre mi existencia
no sólo gracias por la intervención y por la postilla, y gracias,
de verdad.
Por eso en la norma la ha leído también,
Martha hablamos que cuidar es ayudar al niño o a la niña
a desarrollar su proyecto de vida, no nuestro proyecto,
su proyecto de vida,
porque a veces hay una actitud patrimonialista
con el niño.
No es mi niño, yo decido por él
y lo decimos todo yo padre yo madre yo administración y organización
de curatela no no cuidar es ayudarle a desarrollar su proyecto de vida
y, por lo tanto, ayudar a discernir, a tomar decisiones,
asumir las consecuencias de tales decisiones,
de tal modo que, en efecto,
no es una hipótesis muy interesante, no a más institucionalización,
se puede dar esta delegación de decisiones a otros
y, por lo tanto, voy perdiendo mi competencia
para decidir desde el yogur que me voy a tomar.
Así voy o no este fin de semana con mi padre
o mi madre omitía o mi abuela
y todo eso va mermando a esa persona y la va de algún modo.
Desnudando de su capacidad potencial para determinarse a sí misma, no;
la autodeterminación no y el efecto.
No es verdad que también hay que enseñar ese niño
a las consecuencias de determinadas decisiones no pero en efecto
no no podemos convertirle en un sujeto pasivo
o un receptáculo de decisiones que tomamos los mayores,
porque eso al final va empobreciendo y le va convirtiendo en una cosa.
En un objeto.
Eso también pasa
en las edades mayores e geriátricos gerontológico dos
donde el hijo e hija decide por su padre,
por su madre todo.
Bueno, este señor no está incapacitado,
puede decidir si quiere casarse otra vez ya,
pero es que tiene un piso fabuloso en la calle Serrano,
y eso me angustia porque además esta señora tiene dos hijos a cara,
y entonces aquí hay razones de tipo económico, no, pero su padre
está capacitando para tomar esta decisión.
Por tanto, es una tendencia patrimonializar,
no es mío, yo, decidido,
por el, yo administración y o padre o madre yo familia acogedora,
y de lo que se trata es de darle voz
y de darle voto y convertirlo en un sujeto activo y responsable.
Eso sí.
Esta decisión ha tenido esas consecuencias.
Toma nota.
Que te quede en la memoria
porque obtendrás que volver a tomar otra en el futuro
y eso deja un recuerdo qué te puede ser útil o aleccionador
para el futuro.
En efecto, es una sugerencia interesante
la que ha formulado.
He reprimido eso mesas como está y con el debate
y la reflexión que está originando e principio.
Además, pensaba decir algo más masivas,
como rozando lo que decía,
no porque, bueno, dejó de ser el uno de los Investigadores
de icade que estamos en proyecto, pero también mi respuesta
era la que elabora, ha dicho
y, bueno, pero él quiere hacer referencia
porque en las las palabras se franceses en mensajes
como, como bien esta manera.
Existe como fin la sala,
con lo que está hablando.
Por eso, este este alto del ocio,
reflexión, y también esa necesidad de dignificarse,
esa elevación de todo, no, y hay cosas que me ha apuntado que me da
mucha atención, no porque tú franceses, apreciaba,
has hablado de espacio, tiempo de los lugares
y los no lugares, no los lugares, las utopías,
y los lugares topos, no lugares que se santa el bien,
no en tocase o no,
y aquí está el vacío de tono y pide perdón en este caso
por esa elevación,
y sí que veo que hay en evidencia una necesidad
de la de la patologización de una vida en casa.
Porque requerimos reubicarnos en lugar de determinados.
Definimos ese desplazamiento o, no, de los os,
topos a los topos de los lugares imaginados al lugares posibles.
Desde luego, desde el bien no, y lo digo esto porque en ese proceso
virtud que hace es la ética, el la ética
es el que es la forma de conformar ese locus,
en el cual queremos estar ese lugar donde queremos estar,
y es la ética la que está conformando esto,
combinadamente y la forma más cuando hablamos en público,
cuando estamos tratando de experimentar sensaciones,
ideas con las cosas a la que estamos realizando
en este momento no preste y voy a dar dando una cuestión,
este locus, este lugar que formamos éticamente en el curso
-la integración de las cosas de todos,
puede ser un espacio institucionalizado o no soy
civilizado, sí; yo creo que es evidente.
Es evidente,
y yo que también estoy metido también en este proceso
de la estrategia de fabricación, es una cuestión,
un debate que yo los hago a colación coordinadamente,
porque no podemos dar que meramente consiste en decir en denostar
no la institucionalización y muchas proxys sociólogos lo hacen.
Lo vivimos porque hay instituciones si no, no.
No queremos investigar efectivamente
está claro, no, pero bueno, pero yo sí que quiero hablar
de un concepto que sí que creo que está más al margen,
pero que sí que es el sustancial, que yo creo que se ha referido aquí
continuamente, que es el concepto de la institucionalidad,
que es otra cosa distinta de denostar.
La institución no, perdón, porque me he ido un poco un poco,
un poco más allá del grueso de decir besarlo Sardana.
Respecto a lo que es la cuestión más técnica
respecto a la administración, estamos realizando
que aquí estamos rigiendo, como ha dicho,
la un estudio cuasi experimental con un de control, pero bueno,
pero no lo pongo los relación que también en relación
con la compañía a estar mentando vencía muy interesante
de también su aportación.
Muchas gracias.
Una pregunta.
Consumir.
Tiene de interesante,
si no me parece muy interesante, el enfoque antropológico
de la institucionalización que ha hecho francés.
Esto es una nueva preguntarme si por algún método percibimos
que algunas de nuestras instituciones
adolece de uno de esos cuatro puntos,
deberíamos emprender acciones encaminadas a mitigar esto,
o deberíamos valorar si, si los beneficios que nos ofrece compensan,
porque estoy seguro de que si hemos llegado ahí
es porque nos ha ofrecido unos beneficios.
Esta era la pregunta.
Efecto no; es decir,
cuando uno estudia la historia de las instituciones sanitarias
no lo que hace mi sea el foco
o la historia de las instituciones educativas,
no se da cuenta de que en efecto ha habido una evolución
y una evolución cualitativa no sea como estaban los manicomios,
o como estaban los colegios o las instituciones educativas
hace 100 años.
No, para no hablar de lógicas de la exclusión no.
Usted aquí no usted tampoco masificación anonimato.
Bueno, esto ha mejorado significativamente, no.
Por tanto, sí que nos damos cuenta que hay lugares más óptimos
y lugares peores, no en sentido binario,
es gradual, hay lugares mejores que otros.
Si hoy un estado en un campo de refugiados,
pues en Gaza realmente es un mal lugar
para nacer, es un mal lugar para vivir, pero bueno,
desde ese lugar que podría ser infernal a otros, hay grados,
y eso lo que tenemos que conseguir para el máximo número de personas,
no solo que quienes tiendan poder económico o contactos
o un origen extraordinario puedan gozar de ese algo justo no deseo
lo acusamos menos que decían los medievales, el lugar ideal,
sino lo que queremos es para esos niños
y niñas que están en situación de riesgo social,
de vulnerabilidad, de exclusión,
tener también un lugar donde poder desarrollar crecer,
desarrollar su proyecto vital no es lo que queremos,
esos a lo que aspiramos y en efecto,
faltan recursos y falta formación, ni flauta,
innovación y falta visibilidad, no?
Pero sí que se puede cotejar, no y sí que hay investigación,
a pesar de que cada ser humano es único, no?
Pero en efecto, hay grupos no, y eso permite,
al final llegará a consecuencias,
si no serían posible la investigación en ciencias humanas,
porque cada ser humano es único, no, pero se pueden identificar
tendencias.
Si hay menos en un aula, si atiende mejor y se aprende más
y se lugar de 100 son 15, pues se aprende mejor
y más no, y si una madre deseo ese-como decía Mainer
en lugar de tener 12 o 15 tiene siete u 8,
pues puede atender probablemente mejor y y escuchar
y acompañar en la realización de los deberes
y en los dramas personales no, eso ya lo sabemos.
Otra cosa es que falten recursos o que lo sepa la sociedad,
pero eso ya lo sabemos, es un saber con querido conquistado y,
en efecto.
Bueno, decías, soy Gabriela Velázquez,
pertenezco a lo que es el grupo de investigación
del Instituto de Derechos Humanos, Gregorio PecesBarba,
que estamos encargado de lo que es la licitación de una de las partes.
Del proceso de desinstitucionalización,
de la estrategia de desinstitucionalización,
entonces, nosotros estábamos haciendo
lo que corresponde a la investigación investigación sobre distintos tipos
de tratando prácticamente lo que ya hemos visto en estos días
en esta esta jornada.
Hemos visto restricciones, buenas, prácticas,
investigación sobre temas de directrices entre todos y claro,
y esto, bueno, yo creo que es,
llevan el 30 a la jornada, pues ahí va a haber un un espacio
para presentar algunos resultados de este año,
de esta investigación que están siendo desde el instituto,
pero como una especie de al alerta es poemas, digamos,
pues claro, esa dentro de esta hemos visto de que las situaciones
es grave, sea la situación que está pasando.
Las niñas y niños saben que están en cuidados,
es grave, y no solo me refiero al al cuidado
de que los traten bien con los traten mal o tengan,
sino que es que depende mucho.
Si el niño cae en aldeas infantiles o cae en algún otra organización,
si el niño cae en la Comunidad de Madrid,
cae Castilla y León o cae en Galicia,
o sea, y claro, a lo que ustedes suman,
que yo me anoté lo que decían,
a no falta de recursos y falta de conocimiento.
Yo creo que uno de las otras patas que falta
es la falta de coordinación, coordinación
entre las mismas localidades, coordinación entre las con esto,
lo que dicen mismo de los protocolos,
o sea, niñas y niños que no pueden ir a un partido de fútbol
porque no existe un protocolo que le diga cómo puede,
cómo puede ir al partido de fútbol de los sábados.
Entonces, este claro sea la, la coordinación
es base y dentro de y bueno dentro de lo que,
como un poco para para comentar sobre sobre este esta investigación
y que hablaban sobre las normas,
este una de las un uno de los digamos de los términos y condiciones
que tenemos dentro del contrato, este de de la estrategia de desisto
desinstitucionalización, esa a ser una una propuesta de auditoría Ética
y entonces a las era una propuesta de auditoría ética,
pues también está creemos ver estas directas,
qué directrices y qué referencia serían importantes para poder hacer
que esa coordinación, que es lo que nos falta,
pues se pueda mantener, porque si no estamos en una España
dividida y donde los principales perjudicados son las niñas y niños,
ese concepto es muy relevante.
Este último crear supuesta, colación auditoría,
ética pareció en Estados Unidos hace casi 20 años
y todavía es muy poco conocido en nuestro entorno cultural,
pero se puede auditar si se respetan los derechos
o no en un hospital en un geriátrico,
en un centro residencial para menores.
Del mismo modo que podemos auditar las cuentas,
diré que hay un déficit aquí no lo hay.
Se puede auditar, en efecto,
se pueden auditar si se ha respetado la intimidad,
si se ha respetado a usted como sujeto activo,
si se ha respetado su vida personal o su vida sexual;
se puede auditar eso y si audita en determinados ámbitos,
pero tienen que auditar agencias independientes que no tengan parte
en el juicio de esa institución lógico
no, y además lo tienen que auditar, dando también claves
para mejorar no solo poner una nota,
sino decir si ustedes quieren realmente mejorar como en situación
tienen que mejorar el proceso a, b, c, y de no;
si no hay una auditoría ética es muy fácil
que supongamos a todo vale, no, pero cuando haya auditoría éticas,
cuando se coteja realmente,
si eso que ustedes dicen en la página web
se cumple o no pongo un ejemplo, no hay muchas organizaciones,
se presentan como eco sensibles muy bien, esto no cuesta nada ponerlo
en la página web no cuesta nada visión
misión valores corporativos ecos sensibilidad vale ahora vamos
a auditarlo qué hacen ustedes para frenar el cambio climático,
lo que hacen para mantener la biodiversidad que hacen,
para evitar el web, con la capa de ozono,
o la contaminación de ríos y océanos,
que hacen tienen un parquin de bicicletas.
En la entrada tienen placas solares.
En la terraza utilizan papel.
Reciclan.
Qué hacen ustedes cuando dicen ecos, y eso se puede auditar,
claro que se puede auditar y se puede numerar.
Ustedes tiene un siete sobre 10 o un 0.
Eso falta la cultura de la auditoría ética.
Por eso es clave,
porque entonces ver la comparación hiciese este centro 0,
este 8, este nueve ahora, si no es obligatorio,
pues es optativo.
Me auditó, pero no me lo obliga a nadie,
pero si es obligatorio, no te quedas dormido de mejorar mucho
porque si no suspendes por tanto
se tiene que imponer esta cultura de la auditoría, ética,
la económica y financiera que ya está muy impuesta por supuesto,
las oenegés empresas cooperativas.
Pero esta es todavía muy desconocida en nuestro país.
Sobre esto quería comentar que la norma 600
9.001 es una norma evaluable, por un tercero independiente.
Lo que comentábamos antes es una norma certificables,
una norma que establece requisitos.
Esos requisitos.
La organización de acogimiento residencial puede implantarlos
con lo cual implanta un sistema de gestión de la calidad
y luego puede llamar a un tercero independiente
que llamamos organismo de evaluación de la conformidad o organismo
de certificación, que verifica in situ a través de una auditoría
que no me atreve el medio monética o no,
pero, bueno, verifica que se han implantado todos los requisitos
de la norma de forma eficaz y emite un certificado de conformidad
y eso, pues da visibilidad al mercado a los distintos grupos de interés.
Permite?
Permite la organización lanzar el mensaje
de que ha implantado de manera eficaz los requisitos en la norma,
que de alguna manera es una.
Es una confianza, no ofrece garantías.
Bueno, pues muchísimas gracias por vuestra atención
y intervenciones.
Gracias, Ana.
Gracias Martas gracias a los jefes por haberme lo hecho.
Fácil, expectants que y bueno hay de todas maneras.
Bueno, a mí habrá muchísimas.
Se ha manejado muchísimas frases muy importantes
de lo que han ido poniendo a ello en torno
al tema que nos ocupaban de la cuidado alternativo,
la innovación y el cuidado de calidad;
Ana nos comentabas cuando hablaba del modelo de acoger más
de un modelo de acogimiento familiar especializado,
que no es fácil conseguir familias que hagan este este modelo
que se embarquen,
pero y hablaba me ha llamado mucho dice más allá del dinero,
porque también planteábamos un poco si el dinero dificultad o facilitaba
se necesita un runrún el runrún.
Para ser familia acogedora.
Es algo es un plus que va
más allá de lo que es la mera dotación económica.
Muchas gracias a Martha.
Nos comentaba que, bueno, la norma que se ha preocupado,
a pesar de ser una norma pensada para segundo sector, para empresas,
pues se ha preocupado hacer de hacer hacerla fácil para el tercer sector,
como somos las entidades que hacemos,
acogimiento residencial,
y se ha preocupado de identificar necesidades de niños,
de niña, de jóvenes adolescentes,
y de recoger la singularidad de las relaciones personales.
Eso no sé si puede ser, como decía.
Auditoría ética, pero eso está recogido,
y se puede, de alguna manera,
evidenciar a través de, bueno alguna evaluación cualitativa
que supondría una esta certificación en esta norma,
y por último, francés.
Pues bueno, me me ha gustado mucho también,
cuando ha dicho que más allá del modelo de cuidado
del que estemos hablando, hay que tener presente
que cuidar bien significa potenciar autonomía hay que dejarlo
Boque vuelen y a veces bueno
pues hay que tener paciencia para no generar dependencia,
y hay que darles tiempo.
Muchísimas gracias por todos.