Pues buenos días a todos, a todas.
Muchas gracias por asistir, a estar ahora un poquito intempestiva
de un sábado.
Hola los presentes, por hacer el esfuerzo por venir,
y gracias también a los asistentes.
Virtuales, Canal UNED y con posibilidad de participar.
Bueno, estamos aquí para hablar de un tema.
Bueno, tiene carácter, y vamos a decir incómodo,
y que, pues no es el gusto de nadie, digamos,
empezar a hablar de violencia en ningún contexto,
pero al mismo tiempo pensamos que es conveniente
y digamos necesario crear espacios de este tipo
en el que se pueda manifestar, pues un poco,
pero algunas claves y ya por lo menos a poner algunos,
no en zonas que pensamos que durante mucho tiempo
han estado las sombras.
Yo soy máximo Fernández para los que no estuvieron allí
el profesor del conservatorio de profesional de Música de Valencia,
y estoy coordinador aquí en el Máster de Psicología
y Música de la UNED en esta ocasión.
Me acompaña Pilar Carrillo,
que se está incorporando y enseguida tendremos con nosotros,
y psicóloga y César Lucas,
que tengo, tiene derecho, un psicólogo y divulgador
un poco también, con la intención
está que ya estuviéramos ayer de ampliar un poquito
los perfiles de colaboración y de no aumentar un poco
ese carácter interdisciplinar, no que siempre decimos
que es donde más se producen las cosas más interesantes.
Bueno, pues nada,
os animo a que os manifestes.
Queremos hacer la sesión lo más participativa posible,
vamos a dar más.
Unas claves de un poco de la problemática.
Explicaremos un poquito la encuesta que hemos realizado
y daremos unas pinceladas de así un poquito en bruto
los resultados que hemos obtenido un poco sea susceptible de comentar
y de debatir.
Vale?
Bueno, pues no voy a comenzar yo mismo para hacer
esta esta pequeña introducción.
El tema de la violencia escolar.
Sabéis que, bueno, ha sido un tema
y es un tema que está creciendo su interés de manera notable
en las últimas décadas.
En particular.
El tema del bullying,
tal y como nos ha llegado a nosotros con ese término es más anglosajón,
está creciendo mucho.
La sensibilidad para con este tema no es nuestra intención comparar
si sucede más en el contexto musical o sucede menos que en otros.
Está claro que el tema del acoso
es algo que de alguna manera, un está generalizado,
podíamos decir en cierta medida en contextos contextos,
académicos o, pero sí que es nuestra intención,
pues como es, dudo daros algún tipo de información claves
que ellos puedan ayudar a entender por qué es un fraude esto y esto
a ver si nos da pie a entre todos un poco reunir fórmulas ideas
para tratar de combatir esto y prevenir o promocionar,
como decía Andrés, no, el tema de la salud y la protección,
diría yo, no, y crear entornos seguros
en alrededor de lo que es la educación musical.
Bueno, pues como el contorno de la violencia
en la educación musical, pues choca con ideas,
muy arraigadas en lo que es la tradición.
Bueno, pues sí que es verdad que están evolucionando.
Ayer también comentábamos un poco esto,
si están evolucionando, quizá no al ritmo que nos gustaría,
quizá de una manera más, más lenta,
Probono quieras que no, el peso está ahí.
Estamos hablando de una enseñanza,
lo que es educación musical formal es un poco el foco principal
de lo que nosotros vamos a hablar.
Estamos hablando de un contexto de cuánto
Wan clase particular individual una clase digamos instrumental
que es digamos el buque insignia no de las de las enseñanzas musicales
formales, que nadie interprete que esto,
que es que sea un ataque contra el guante Human,
no en absoluto.
El buen dual además, podríamos decir
que es como el gran privilegio de la enseñanza musical,
que ya hemos comentado en otras ocasiones que solo
la música ha conseguido ese logro.
Es impensable, aunque solo fuera desde el punto de vista económico
mantener esa clase individual en ningún otro ámbito
del conocimiento, aunque solo fuera,
como digo, por el carácter económico.
Pero eso no quita el hecho de que el potencial
que tiene ese esa modalidad de enseñanza,
pues a su vez conlleve unos riesgos y, bueno,
si a alguien le salta alguna alarma y diga bueno, y qué tipo de riesgos
puede tener una clase individual?
Bueno, pues ahí es donde nos quedemos
dónde queremos apuntar?
Comienzan por lo que estamos comentando en estas jornadas
y sabéis que es una tónica en las actividades que aquí realizamos
y por eso en gran parte creamos el máster,
es un hecho el cuando observas
que la formación de lo que han sido los docentes de música,
pues el hincapié se ha hecho en esa formación puramente,
digamos, técnica y de hecho hasta hace poco tiempo
podríamos decir, sea assumia, que el buen intérprete
era un intérprete de un de fama o simplemente digamos
que tenía una relevancia dial automáticamente
hasta hace pocas luchas; era bastante automática,
y no se había hecho prácticamente ninguna reflexión acerca de esto.
Cierto, como digo, es que ha habido una,
hay una laguna formativa.
En cuanto a psicología, la cuerpo de profesores
no ha tenido y desgraciadamente tiene todavía suficientemente
una formación psicológica en lo que es esa docencia musical,
que influye esto en la problemática que estamos hablando.
Bueno, pues vamos a intentar conectar los elementos que estamos diciendo,
una clase de individual, el potencial que tiene,
pero con unos riesgos que vamos a ver en una materia
como es la música en enseñanza artística,
en la que las emociones, digamos, el de lo que es la contenido propio
de la materia.
Es decir, es que la música son mociones,
estás hablando, deberíamos estar hablando de mociones
casi siempre, mi canica estudio lo que queramos,
pero y el fin último que es comunicar siempre, no?
Entonces, claro,
en un cuerpo docente que no posee esa formación psicológica,
barra, emociones, bueno, pues ya empezáis saber
que ahí hay digamos, algunas disfunciones en una materia
que si esencialmente emocionada psicológica que no existe
esa formación pues pueden
haber digamos situaciones digamos indeseables en cuanto a autocontrol
del profesor, que no tenga esas herramientas,
incluso las dinámicas que se establezcan entre profesor profesor
alumno alumna esto es lo que digamos puede digamos multiplicar
el riesgo que ya de por sí como he dicho al principio,
pues existe en casi cualquier situación docente,
digamos interpersonal;
a nivel académico, vale.
A partir de este punto de partida invitamos a todas las personas
a que no acepten, digamos, ese tipo de situaciones,
no las den como normales.
He sido otra de las tónicas habituales.
Esa confusión entre lo que es la autoridad y la exigencia,
máxima exigencia podríamos decir, incluso excelencia,
que es otra palabra que se cita mucho en este contexto,
con los límites que marca el respeto,
respeto de lo que es el trato interpersonal.
En esta línea,
pues acordamos este equipo que veis aquí Pinar, César y yo,
en crear una encuesta bueno, pudiéramos hacer
un primer acercamiento a este tipo de problemáticas
y que la gente manifestara sus problemas, sus posibles problemas
en cuanto a toda esta temática, acoso en general e incluso,
pues si alguien lo había sufrido así algún tipo de olé de índole sexual.
Esto, bueno, pues ya os imagináis que para crear esta herramienta,
pues nos hemos basado un poco en estudios anteriores,
no es que sean demasiados pero tampoco evidentemente
somos los primeros afortunadamente y bueno
en este sentido va a ser cesar un poco
y que os va a introducir estos estudios,
así aunque sean unos breves, pues no queremos, digamos,
invertir mucho tiempo en esta introducción
que estos estudios anteriores,
para que tengáis como una mínima perspectiva
de que han obtenido estudios anteriores en esta línea,
y luego pilar, que ya la vemos ahí.
Por cierto, nos dará así unas pinceladas
también de cómo hemos construido esta esta encuesta,
que además está abierta, que luego, si acaso,
también estaría bien que pusiéramos el enlace para quien quiera,
tanto cumplimentarla, porque está dirigida
a cualquier persona que está relacionada con la música,
sea cual sea su relación, como si lo claros,
explicara un poquito, muy brevemente cómo está construida la encuesta,
y luego, oiga, finalmente, os daré unas pinceladas de esos resultados
muy en bruto que hemos obtenido para comenzar los entre todos todas.
Saber impresiones no nos.
Bueno, pues le cedo la palabra cesáreas,
y nos cuenta un poco los antecedentes.
Buenos días a todos.
Bueno, yo he seleccionado un de estudios
para que nos hagamos un poco la idea del estado de la cuestión,
de cómo otros países están intentando abordar esta problemática,
cuál es su metodología y antes hay dos apuntes
que sí que quería decirles respecto a esto.
El primero es que en el caso de la lengua hispana,
en comparación a otros países anglosajones,
el número de estudios
es muchísimo más inferior en relación a este problema,
y otra cosa de la que yo me he dado cuenta
es que en los países anglosajones, cuando abordan esta problemática
institucionalmente, están muchísimo más unidos
para hacer estos trabajos.
Se juntan asociaciones de todo tipo,
las universidades se comprometen a ello,
y al menos nosotros ponemos indagado en qué es lo que está sucediendo.
Aquí?
No hay apenas nada, entonces,
por eso nosotros también tomamos un poco
la decisión de animarnos a no sé si ser los primeros,
pero sí ser de los primeros en hacer esto.
Entonces, bueno, el primer estudio que yo tengo a contar
os voy a resumir brevemente como la abordaron ellos trataba
sobre el estado de la industria.
El acoso sexual, en este caso, fue en 2018,
coincidirá con el otro estudio el mismo año y bueno,
en este este trabajo fue sindicato de músicos de Inglaterra,
el que se dedicó a hacerlo, el que es conocido
como un.
En este caso el trabajo, consistía en evaluar
con más precisión los factores que contribuían al acoso,
en lo que es la industria musical, en general.
Los resultados, como digo,
lo voy a resumir brevemente para tampoco entrar demasiado,
pero los resultados son bastante preocupantes,
ya que, bueno, el primer tema era que el acoso sexual
estaba muy extendido en la industria,
ya que casi la mitad de todos los afiliados
que participaron en 48 por 100
de los afiliados habían sufrido acoso sexual.
En algún momento más del 58 por 100
de los afiliados habían sido testigos de acoso sexual
y más del 10 por 100 había presenciado acoso sexual curt,
regularidad sea algo que no les no les llevaba por sorpresa.
El segundo gran resultado
fue el acoso sexual se denuncia muy poco
y que la cultura de la industria musical
y el miedo a no ser,
o sea el cómo funciona la, la cultura del miedo,
la política del que no te crean es algo que estaba muy normalizado.
Pues más del 85 por 100
de los miembros que sufrieron acoso sexual no lo denunciaron.
Estamos casi hablan de un 100 por 100 más de la mitad,
un 56 por 100 de estos miembros
citaron que el ambiente y un poco los valores
que había en el entorno de trabajo fueron un poco los culpables
de que ellos nos animaran a denunciar este problema.
Otro resultado.
El bueno, quedan dos más,
el tercero que a mí me llamó bastante la atención fue, por lo visto,
los músicos autónomos
son los que se sienten más expuestos al acoso sexual,
porque la mayoría de sus contratos dependen de terceras personas.
Esto yo creo que también es importante mencionarlo y bueno,
el último resultado es que, que bueno,
que general, todos, consideran que esto es un problema muy grave
y, bueno, supongo que todos estamos de acuerdo.
El estudio que venga dar resumidos,
hablaba sobre protocolos de prevención en las universidades
en este caso también fue en el Reino Unido
y aquí se juntaron un montón de universidades
y un montón de instituciones para hacer este trabajo.
En este caso el trabajo aborda distintos temas.
Uno de ellos es cuáles eran las recomendaciones que ellos daban
después de hacer de ese trabajo para intentar frenar
lo que ellos llaman la mala conducta sexual;
la primera recomendaciones,
evitar el uso de acuerdos de no divulgación,
y es que muchas instituciones cuando suceden este tipo de casos,
se protege la identidad del acosador.
Entonces, una de las recomendaciones es que deje de ocultarse eso,
o sea que el que acoso que se divulgue para de algún modo
hacer presión social y que la gente también está este,
lo primero advertida de que hay un depredador suelto,
como bien dice, y lo segundo para también presionar
al que sea potencialmente un acosador,
decir que si lo hago no voy a salir impune de todo esto no me voy a ir
de rositas y esto va a hacer una exposición pública
y y va a ser un problema.
La segunda recomendaciones, que se intente crear canales
que fomenten cada vez más la denuncia.
En este caso cogí este trabajo porque dago modesto drama
conecta con el anterior acordadas,
que hablamos de más de un 85 por 100 de los atrevían,
o sea, entonces, pues en este caso de estudio,
estudio que hay que fomentar la denuncia con otros canales.
La tercera,
las recomendaciones que se tiene que apoyar mejor a los estudiantes
porque recuerdo ese trabajo estaba centrado en universidades,
y la cuarta recomendación que me pareció muy interesante
es que a través de la recopilación de análisis y a las más
el almacenamiento de datos es lo que quieren es identificar
y abordar patrones de conducta, sea ya no solo que esto se denuncie,
sino que esta serie de medidas sean preventivas para,
para poder estar sobre aviso.
Cuando empecemos a ver cosas raras no, porque al final
pues hay muchos patrones que sucede.
Esas eran las recomendaciones y a continuación os voy a citar
cuáles son las medidas más concretas que salieron de este trabajo.
La primera medida es que las universidades
deben de tener la responsabilidad legal y ética
de que esto no ocurra.
Esto es algo que nos debe involucrar a todos,
no que haya una cosa door,
y eso lo quiere en esa persona.
Aquí se anima a que a que las universidades,
para que se tomen verdaderamente en serio
todo esto que está sucediendo en el caso de que eso suceda,
las universidades también deben de sufrir algún tipo
de penalización, porque muchos de estos casos,
por tener miedo a anual,
a no que no salga, añado su imagen pública.
Hay un montón de casos en los que se encubren
a los acosadores.
Entonces, las primeras medidas, esa las universidades,
tienen la responsabilidad legal y ética
de que esto no ocurra.
La segunda medida esto me llamó bastante la atención
y al menos en ese trabajo en Reino Unido
ellos quieren que las universidades sean autónomas
en la resolución de este problema.
Yo cuando estuve leyendo a fondo este trabajo,
me llamó mucho la atención,
porque creo que ellas quieren encontrar una solución intermedia,
una solución en la que su imagen no salga dañada
pero se intenta acabar con el problema.
Bueno, fue una de las medidas.
Ellos animan
a que cada universidad tenga sus propios protocolos internos.
Yo lo digo porque aparecen este trabajo,
aunque yo personalmente no estoy muy de acuerdo con eso.
Yo creo que es algo
que todos deberían de seguir igual, pero bueno,
entiendo que en el fondo puedan tener miedo
a que su imagen pues salga dañada la tercera medida,
es una vez más en común al otro hay que sembrar la idea
de que sí de que se va a actuar con contundencia.
Cada vez que esto suceda.
Eso es algo que, al menos yo yo soy graduado graduado recientemente
en Psicología,
y yo lo he podido vivir de cerca en el Conservatorio Superior
y solo en el año en el que yo estaba,
he podido ver tres casos fácilmente de profesores en los que a la legua,
había y tratos muy extraños, con alumnos,
y había un espíritu general la que aquí no iba a pasar nada
y muchos compañeros pueden lo tomaban como que con ellos me iban a cosa.
Entonces, pues aquí como digo,
en este punto se debe actuar con contundencia.
Otra de las medidas que ellos proponían,
la última es que, bueno, pues, que toda la comunidad universitaria
en general debe de animarse a seguir esas medidas,
o sea, no, no;
que haya una universidad que sea un poco más moderna,
que se anime a esto si verdaderamente queremos
que este problema termine.
Tenemos que estar todos unidos, no,
y esto compete a todo el mundo universitario
o a toda la industria en general.
Los resultados de esta investigación,
bueno, no nos son tan extraños,
es algo que todos nos podríamos imaginar.
El primero es que a pesar de que ambos sexos pueden sufrir
el acoso sexual notablemente los que más suelen sufrirlos
o las mujeres, es un dato que tampoco sorprende,
y otro de los factores que entran en juego son la etnia,
la edad que sean discapacidades,
pero sobre todo la edad es lógico, no contra más jóvenes,
una persona más vulnerable puede ser ante esta problemática y bueno,
estos son los dos estudios, estos son los resultados generales,
que ya hay unas medidas como la han tratado de ellos
y nada quería atraer; traerlos simplemente
para que se país,
pues como se está intentando abordar esta problemática en otros países,
y qué ideas tienen ellos y cómo las podemos completar
nosotros.
Muy bien, gracias a esa, le damos la palabra a Pilar
y así nos cuenta un poquito cómo hemos construido
nuestra encuesta durante Pilar, el micro único,
que no te oímos.
Ahora sí ahora, pero buenos días a todas, pues nada,
yo voy a ni cambia, vienen de un poco mamamos laboral
en que nos hemos basado para la construcción del cuestionario,
el instrumento que hemos empleado para precisamente con el objetivo
de estudiar sobre estas conductas negativas
que podían darse en el entorno laboral o educativo
en el ámbito de la música,
conocer la prevalencia de la cosa en el precio musical,
poder ayudar a la concienciación de este problema y visibilidad
y contribuir a la creación de protocolos,
incentivo que permitan afrontar y prevenir problemática.
Entonces, bueno, pues para el estudio sobre la visita
de la industria musical para el lavabo,
la elaboración del documento hemos partido
de la adaptación del cuestionario, dar r en Haq
es un cuestionario conducta negativas en el 2009 por colaboradores,
y fue diseñado para medir la exposición al acoso psicológico
en el lugar de trabajo en general,
usando bueno además en ese momento una amplia de 61 trabajadores, 44,
como ha sido hombre, 54 por 100 de mujeres tipo opcional, misma,
ampliamente utilizado en multitud de estudios sobre el trabajo
y ni una de las técnicas de informe más avalada para dar
mediciones ética, de principios, de acoso,
el personal, el laboral y el físico.
Los resultados que se obtuvieron en.
Un cuestionario en su análisis psicométrico
indican que tiene una elevada estabilidad interna
y una alta tiene 3.
La visión española permite evaluar
con las suficientes garantías psicométrica campo diferentes
tipos de acoso en lugar del trabajo, la versión inicial
de veintidos y del descrito en términos conductuales,
y una pregunta adicional relacionada directamente con el acoso laboral
decidido.
Nosotros hemos adaptado este cocinar y, si bien al ámbito musical,
incluyendo también, que nos parece, es una cuestión que da
mucha o mucho grato esta pregunta adicional a la vía en tango
que comentando entonces nuestro cuestionario
lo hemos dividido en siete secciones,
supongo que algunos de vosotros y vosotras habéis adquirido ya
he disipado poeta Basilio, animaros, hacerlo,
porque esta está colgada para poder ser el contestado.
Entonces está dividido en siete secciones.
La primera sección está compuesta por algunas cuestiones
sociodemográfica, homosexualidad y otra importantes
que requisito ser mayor de edad.
Bueno, pues esa pregunta,
e incluso con gran menor de edad,
se agradece, la voluntad, participar y sin pasar a la finalización
del funcionario directamente.
Una serie de preguntas relacionadas con la formación
en el ámbito música, bueno, como la relación valentía,
la música, por los estudiantes,
con o sin composición docente;
años de trabajo en la industria musical;
tenerlo musical al aquí te dedica nuevo en la sección.
Las preguntas están relacionadas con el contexto de la música.
Por ejemplo.
Ha sido acusado acusadamente un gran de los últimos seis meses.
De nuevo hay dos preguntas abiertas para describir acerca de uso laboral
y luego a continuación la siguiente pregunta
que encontramos es mineros y en su nombre
tienen un criticarlo ya quién?
Un cambio de la encuesta que cedía esta a esta cuestión?
Entonces el documento se deriva a una u otra sección
del del cuestionario a la sección cuatro
en la sección cual se dirigiría a los hombres
y a las personas que quieran indicar un sexo
y en la sección cinco mujeres con ello lo que se pretende es bueno
por un lado adaptar o humo o respetar el uso del lenguaje inclusivo
y ponerlo otro al borde a lo una herencia unos resultados
encontrados en los que comentaba esa también un poco el análisis
de la prevalencia que puede haber en acoso en hombres y mujeres ya
y a esa de los medios ya ha investigado hay mayor prevalencia
donde se invoca recogerlo luego digamos la sección cuatro
la sección cuatro cinco son los mismos
y empeorada tal como decíamos al lenguaje optan un total de 18
las preguntas son relativas a alguna situación negativa
y se pueden encontrar las personas en su contexto de trabajo
como por ejemplo alguien apuntaba información
y aplicábamos un blending musical
vía que en la relación a su actividad musical comentar
y su siglos hacia un que o ha recibido gritos:
le han recordado usurpació:
ha recibido críticas sobre su trabajo:
burlas, etcétera,
y el formato de respuesta a este mucho y tensado hasta adaptaba,
un cuestionario inicial comentábamos en forma de respuestas
de una escala de tipo níquel con dieta o de respuesta
donde cero es nunca inerte prácticamente a diario terminar.
Se pasa a la sección 6,
que finaliza con la propuesta de responder a una pregunta violenta
que invita a la pregunta que indicábamos antes
que la que dimita dejar algún comentario en persona
sobre el asunto del que trata es de estudio.
Entonces, bueno, es ahí donde también se pueden tener mucha información,
información muy reveladora y ahora, en la parte de comentarios,
los resultados más que hemos ido involucrando
Basilio bueno pues irá señala comentando entonces bueno
pues por mi parte un poco,
esta es la estructura del cuestionario
y ya va sin y cuando quiera,
pues vamos a comenzar a los resultados.
Entonces, para qué usáis una idea?
Tampoco queríamos elegir un cuestionario excesivamente extenso
porque sabemos que eso también influye decisivamente
en que la gente conteste más o menos.
Creo que eran 20 tanto ítems
al final, no?
El veintidos.
Quería añadir algo, y es que, bueno,
en línea con lo que comentaba Rosana, ayer.
El mundo se mueve, afortunadamente siempre comentó
que en el entorno soto norteamericano.
Si consultéis cualquier web de Yulia descubre todos los centros,
digamos así de más prestigiosos aquí sería el equivalente
a conservatorios superiores, podéis ver una pestaña exclusiva,
ya incluida en la web, en la que digamos,
se contempla a nivel jurídico, podríamos decir, todo,
toda esta problemática de tipo sexual en particular.
Yo personalmente ahí veo una intención muy clara de; digamos,
salvar un poco el año que decía.
Acceso al no la el prestigio del centro para que digamos eso,
no se vea empañado y podéis leer,
pues digamos todos los tipos de caminos posibles.
Que son, pues que haya un acuerdo entre,
digamos la víctima y el acosador.
Que haya, que si hay un acuerdo pasa esto
si no hay un acuerdo a continuación bla bla bla bla bla
pero no es súper extenso no eso se nota que agraviado
y un equipo de abogados que lo que lo ha redactado,
pero ya digo, es un poco para.
Aparentemente da la sensación para salvaguardar.
Sí que está claro que es una manera también
de visibilizar desde desde ya os digo desde la web
no no ocultar no no negar que esto existe pero no me gusta más,
a mí personalmente creo que está mucho más desarrollado
este tema tanto en Reino Unido como ya he comentado.
Acceso, como también nos traía, que comentó ayer.
El cuestionario, algunos de los cuestionarios
que a mí más me han impresionado, podríamos decir,
fue uno o varios, un por lo menos que leímos comentamos
de una universidad que le hubiera escocesa,
me llamó especialmente la atención por el grado de detalle
en el que se preguntaba si ahí quedaba muy claro
que la universidad quería extraer la máxima información posible
de estas situaciones.
Estamos hablando de quienes encuesta no solo
se preguntaba alrededor de cuestiones
como la que vais a ver un poco así en plan genérico
que hemos hecho nosotros de esa sentido acosado en general
no no no no ahí estamos hablando de presidentes acosado
en el horario de mañana,
en qué zonas de la universidad te sientes más inseguro,
en la zona común a la hora de comer,
o sea, a ese nivel imaginados el número de preguntas,
cómo crece exponencialmente, pero bueno, ya os digo,
hay un interés muy, muy, muy expreso de querer obtener la máxima
información para saber en qué momentos
y cómo se producen las situaciones para poder ellos, actuar contra eso.
Entonces, en ese sentido,
sí que os querían, os queríamos lanzar un poco de luz,
de que realmente en el mundo se mueve y fuera están tomando cartas
en el asunto de manera muy, muy prosa.
Bueno, pues para no perder más tiempo
os voy a resumir muy muy muy rápidamente
pues el estado digamos provisional de los resultados muy en bruto,
no hace falta, pero lo voy a hacer a lanzar el aviso
de que, bueno, esta problemática es muy compleja.
Hay que tener mucha prudencia y con con estos números que se toman
y bueno queremos digamos lanzar esto,
pero que nadie digamos, se escandalice más de la cuenta
porque, bueno, son estudios provisionales primarios,
que hay que contrastar y que hay que ir viendo,
pero sí que desde luego creemos que lanza pistas,
digamos bastante como por lo menos para seguirles.
Digamos esas trazas, porque porque bueno vais a ver,
vas a lo que sale hasta este momento.
Tenemos aproximadamente unas 450 respuestas,
hemos comentado que ha sido población española y de Latinoamérica
no hemos querido hacer ahora todavía esa diferenciación de países ni tal,
porque ni tenemos espacio ni tiempo ahora mismo no nos interesa eso.
Además, digo que la distribución en cuanto a géneros
ha sido de 60, 40, 60 mujeres, siendo mujeres, 40 hombres.
Quizá a lo mejor podríamos esperar más desequilibrado todavía,
pero, bueno, ha sido así; se da 40 dentro de lo que no se, no, no,
no hubiéramos esperado esa relativa igualdad
en cuanto a géneros musicales,
pues sí que se ha obtenido lo más esperado,
85 por 100 de gente de música clásico,
luego a partir de ahí sí que es verdad que había gente
como que duplicaba porque hay porcentajes de música pop del 16,
un reto donde ya muy minoritarios otro metal, un 12.
Bueno.
Hay otros géneros también también en los que también somos la cabeza,
no como que también aparecen, aunque el grueso total en principio,
aunque no vamos a tratar de expandir mucho más esta encuesta
para llegar a todos los sitios posibles,
pues por lo menos deciros.
En este momento
como está teniendo en cuenta eso en un 85 por 100 de música.
Bueno, hemos seleccionado muy pocas de las preguntas que ya os digo,
tenemos poco tiempo y lo que queremos es lanzar una perspectiva muy global
para que tengáis una foto que sea aproximada de dónde estamos.
Entonces los seleccionamos, está este enunciado.
Ha sido cosa del trabajo durante los últimos seis meses.
Esto ha sido también muy debatido entre nosotros, el, el ese plazo
temporal de seis meses.
Ese es el que, digamos, establece la investigación en general
para este tipo de trabajos, es decir,
para contar con un porcentaje de, digamos, fiables de,
de esta incidencia.
Podíamos decir.
Se establece que es ese plazo,
somos conscientes de que nos dejamos frente,
a lo mejor que fuera de esos seis meses ha sufrido esto,
pero, bueno,
para eso lo hemos intentado suplir con otras preguntas,
o incluso las preguntas abiertas en las que ahí sí que ha habido gente
que se ha explayado y ha especificado que esto venía de mucho,
pero que si alguien lee seis meses dicen bueno
porque han puesto seis uno porque es un criterio digamos establecidas
y dentro de lo que es la investigación en los temas de acoso.
Bueno, la primera pregunta, si antes de decir yo nada para para
conocer un poco vuestra expectativa y contrastándola
con la nuestra, qué porcentaje de la muestra pensáis en escala de uno a 10
ha podido sentirse acosado durante los últimos seis meses?
Próximamente?
Qué porcentaje de esperaría ais obtener.
Rosa apuntan más del 80.
Así pues, lo hay.
Un 30 o un 40,
o sea que estáis muy preocupados.
Sí.
Sí siempre dicen por aquí pensé pensar en lo que estoy diciendo.
Se ha porcentaje de un 40 por 100,
estamos hablando de 40 de 400 personas,
menos de 200,
pero más de 150 o aproximadamente 156 interna.
Cosas durante seis meses es, no, es que sean palabras mayores,
eso sería un problema de salud pública,
vamos bastante allá bueno, pues aquí no salen la nivel 10,
de un 1, 10, un dos con ocho nivel nueve
uno con siete nivel ocho tres nivel siete dos con seis suma
un 10 por 100.
No es un porcentaje nada desdeñable,
estamos hablando de sentirse acosado, que son conductas
que mucha gente normaliza y tal,
y a las que hay que prestar atención,
pero es un porcentaje digamos notables y.
28 años sí sí sí es eso, si comentaba el dato de este también
de que por protección de datos y tal,
pues era mucho más viable realizar la encuesta con mayores de 18,
pero nos estamos dejando a gente
que que por debajo de 18 puede estar sufriendo este tipo de acoso,
de alguna manera sí que hemos contemplado
los menores de 18 meses, es que no tenemos esa información,
solo tenemos la gente que ha contestado, es mayor de edad,
no y sitios podemos decir que ha habido gente que ha acudido
a la encuesta y eso ha sido motivo también de comentarios,
no porque claro, si alguien accedido a esa encuesta
y por lo menos contestar que no es que ahí sí ha ido a lo mejor
algún tipo de sensibilidad podía tener para con esto,
o sea que ahí ya nos estamos dejando un filón,
fuera del uno al 19, conteste desde tu equipo,
será un sesión, preguntas, ha sido humillado ridiculizado
en relaciones entre hombres y mujeres,
pero es que después no adelante eras espavilats,
sido humillado radicalizado,
en declaradas relaciones actividad musical,
bueno, hay un porcentaje, su humillación, o ridiculización,
estamos hablando que va a ser un 7, un 3, un 10 un siete si sumamos,
de lo que es del siete al 10 como digamos, criterio arbitrario,
un 31.
Lo que estamos hablando de ridiculizar
o un millar no es ni ha hecho un comentario, ya está,
o sea un 30 por 100 en la línea de ciertos resultados que marcaba,
cesa de un estudio.
Si fuera,
o sea que digamos que bueno, que esto es muy provisional
y mi exploratorio,
pero seguimos obteniendo pistas coincidentes,
que nos están marcando una serie de de red flaps,
como decía, de alertas.
Sigamos, le han gritado o ha sido objeto de enfados espontáneos
las menos intensidad, pero bueno,
que pueden sobrepasar ciertos límites.
También 7, 4, siete con 6, cinco con 9,
suma 25 con 4.
Mi sitio cercano también 30 gritar militar entradores espontáneos
pensar siempre en coordenadas académicas educativas.
Yo creo que es el margen más conveniente en el sentido
de que siempre lo decimos la enseñanza musical
es educación educación musicales educación
entonces intentar trasladar esta serie de coordenadas
a otros contextos educativos,
que en clase de matemáticas o en clase de inglés se normalice,
que un 25 por 100 de la gente sienta que le gritan o que se enfaden
espontáneamente, no es muy fácil hacer esa traslación,
por lo cual nos reafirmamos, que está sucediendo.
En los contextos musicales para que esto sea tan distinto,
luego luego hablamos, hemos comentado los resultados, lo como comentades;
hay personas que normalicen conductas y no entre reconocerlos como acoso.
Esto nos lo dice sí para ahora comentamos opiniones mundos
ignorados.
No los dejemos fuera, sino unos.
Nos vamos ha recibido meneses de violencia eva.
Bufón a usos físicos, un dos con uno es un abuso físico;
ya estamos hablando
en las escuelas hace no sé cuántas décadas, por ser suave
soy castigo físico y sale un 2; como no es un cero
con cinco ni un, 0, dos décadas después nos es un porcentaje
aparentemente, por lo menos para nosotros relevante,
aunque pueda parecer pequeño para ser un abuso físico,
digamos algo muy evidente,
burlas, bromas o insinuaciones de naturaleza sexual,
aquí ya nos metemos en el ámbito puramente sexual;
bueno, pues de siete a 10,
un siete por 100 se ha sentido acosado sexualmente.
Estoy en es muy general.
Esto ya es acoso sexual.
Un seis con cinco no son porcentajes residuales de cero 5, uno puntuales
que la oveja negra siempre hay una oveja en los sitios.
Tan una vejez no era.
Es un porcentaje muy pequeño, un seis por 100 para nosotros
desde luego no y aquí le quiero decir al cesar aquí
me paro porque los porcentajes que os he contado intencionadamente
eran solo de hombres.
Pues si nos quedamos nosotros,
cuando oímos estos resultados por primera vez
ahora os cuento lo bien contestado a las mujeres
porque intencionadamente en el cuestionario hicimos dos itinerarios
en vez de utilizar lenguaje inclusivo con equis ascos,
no que directamente dirigimos a las mujeres hacia eres mujer,
esta redacción en su nombre otra redacción
es la ventaja que tiene, digamos, un cuestionario online,
un cuento.
Los resultados han sido humillados
-ridiculizado en relación a su actividad musical,
de siete a 10; 40, como mucho.
Entonces, racional 30 de los hombres,
según 30 mujeres, firman 41 por 100.
Qué barbaridad le han gritado.
Ha sido objeto de dos forzosos espontáneos años
41 con 5.
Los hombres habían sido un 25, aquí estamos en 41 superior todavía.
El de la humillación y las ridiculización.
También hace violencia o abusos físicos acordados,
que yo he comentado del dos con 1, que no era residual 8, como a 7;
abuso físico, que siempre decimos que lo psicológicos mucho más difícil
porque no puedes demostrar tal físico es muy visible,
mucho sufrido.
Buriles bromas, insinuaciones de naturaleza sexual,
de siete a 10, 30 por 100,
un 30 por 100 es un tercio de las bromas
son de naturaleza sexual
y la pregunta final se ha sentido acosada sexualmente.
Habíamos dicho que los hombres lo voy a decir
era el seis me dio como cinco mujeres veintidos veintidos por 100
insisto problemática compleja hay muchos factores que puede
estar incidiendo.
La investigación no es sencilla,
igual que cuando investigamos en profesorado,
pues al profesorado general le cuesta participar en la investigación,
es no está formado para valorar realmente para qué sirve
y por qué es necesaria.
Entonces es difícil que participen y normalmente, pues hay una sensación
en el ámbito de la investigación y que los que contestan,
pues normalmente son los que están más motivados
de esos que sí que son conscientes de la importancia
que tiene mi investigación en out, pues normalmente los resultados son,
digamos, muy inferiores a los que en realidad suponemos
que a quien pudiera pudiera pasar un poco al revés, que parece
como que hubiera una sensibilidad que defienden este tema
y la gente que conteste,
sea a la que tiene mucho que contar y la que tiene,
sabiendo que esto es anónimo y tal.
Pudiera por esa parte digamos hacer un porcentaje un poquito más elevado
de lo que a lo mejor hubiera serio digo,
estamos hablando de factores que pudieran influir
y decimos que hay muchos y es muy complejo.
Pero aún con todo eso estamos viendo que en estudios
fuera de nuestro ámbito hay porcentajes de 40,
50 por 100.
Entonces, la verdad es que esto da un poco de vértigo.
Un poco asusta un poco.
Entonces, por eso, que en este contexto
hay que entender que diga un 80 no y ellas saben lo que dice
y no lo dice a voleo, no lo dice por decir.
Entonces, los que estamos dentro de los tículos
y César mismo lo ha confesado, no acaba de terminar,
y él mismo es una persona individual,
y ha visto varios casos.
Cuando hablas de estos temas
ya no es sólo lo que te ha pasado a ti, es lo que tú has visto,
y es que es realmente muy raro, raro, encontrar a alguien sí que es
que lo encuentras en aquel ayuda,
un poco vaya a pensar que encuentras alguien desnuda lo encontrará alguien
que no haya visto absolutamente nada.
Ningún comentario vejatorio,
ningún trato fuera de lo normal ni ninguna conducta,
sí que pueda estar fuera de los códigos éticos
más básicos.
Bueno, pues un poco.
Hasta aquí lo que queríamos contar,
y ahora ya es un poco compartir las ideas.
Vamos a hacer un poco de caso a nuestras participantes virtuales
Anadir, igual hubiese explicado, porque si me he leído ustedes saber
si la gente que ha contestado esa pregunta sabía que se refería,
es decir, la definición de acoso
porque hay personas que normalizan conductas
y no saben reconocerlas como acoso,
sí sí que sí que había una definición,
y en el propio cuestionario entendemos por acoso bla, bla, bla,
no, y se ponía ahí la definición para que se intentara acotar,
o sea que sí sí que realmente existía esa información
en el propio qüestionari, pero bueno, aquí hay que distinguir,
es cuando hablamos de acoso, podéis igualarlo entrecomillas,
a bullying, que es la primera respuesta que hemos seleccionado,
pero luego el tema del ámbito sexual,
ese recurso sexual específico,
y estamos hablando de de sentirse indemnidad acosado,
sexualmente, en particular, sí pues ya a partir de aquí
abrimos turno de palabra quien quiera hablar, preguntar,
y animamos a cualquiera que tenga cosas que decirnos.
Contarnos en privado.
Como decía ayer Rosana en público,
a que nos escriba y nos contacte porque bueno ya os digo dentro
del panorama
Buck oscuro, pues hay ciertas luces y hay que un poco ayudar entre todos
a que esto poco a poco se vaya solucionando.
Tenemos un micro para que así si no pueden,
sí porque ayer no lo nos lo bajaron enseguida
y si no te acercas tú por aquí; un segundo,
si así bueno esto de que no saben reconocerlas como acoso,
porque las normalizan sí bueno, es una problemática
esto de la normalización
de las conductas de acoso que aquí estamos luchando.
Como comentaba al principio.
Esto de la normalización del acoso
pues tiene muchos factores que pueden explican
y muchos están enraizados en esa tradición,
no de maestro -alumno en la que en el mundo
de la música nos podríamos remontar, casi, casi lo que quisiéramos atrás,
y realmente ese tipo de violencia
como se ha confundido con la exigencia
pues hay gente que lo da por normal.
Incluso cuando hablas con un perfil relativamente
como vamos a decir de alumnos casi podríamos decir
que lo busca este tipo de perfil violento.
Podríamos decir no sé si ellos o sus familiares comentario
de este demonio yo es que lo que quieren
es un profesor que me caña claro,
como no vamos a ver en motivación de exigencia.
Tal vez vamos a concretar esto de la caña en qué consiste
y entonces a lo mejor nos ponemos de acuerdo,
porque ahí es donde está un poco el quid de la cuestión.
En cuanto a la confusión, no solo exigente
no implica y eso lo tenemos que repetir hasta la saciedad,
no implica conductas violentas,
pero es que entonces el límite del límite es muy claro,
el límite es el respeto y ahí es donde tenemos que lanzar
todas nuestras digamos alertas, a los alumnos.
Cuanto más jóvenes mejor para que sepan detectar esto
desde el principio y no acepten, no acepten conductas que van mucho
más allá de los profesionales y se inmiscuyan en lo personal
y porque es que si no lanzamos estas aletas,
la gente las confunde y entonces les cuando la normalizar
y lo voy a lo mejor es quizás demasiado tarde tienes,
ya se me escucha bien, creo que eso no sé si a lo mejor habéis dicho.
He perdido momentín pero quiero saber cómo se escogió la muestra,
si fue dirigida en tu por hacer petrifica
o fue algo más amplio y más que contexto un poco.
Quién final también es lo que comentas.
Lo que puede ver el cuestionario, cualquier persona se sienta más
identificada con ese tipo de problemática
y respondan más únicamente esas personas.
Pero no sé si o algún criterio específico,
además para coger la muestra o como fue en principio ahora mismo
no sea con lo que tenemos hasta ahora,
no es lo que he comentado,
que se abrió en general y se puso en la red
y por desgracias también en gran parte al Lucas
y su poder divulgación.
Digamos que dimos ese primer empujón
y.
Pero, bueno, vamos a tener más y vamos a tratar de lanzarlo
a asociaciones que tengan que ver con la música
porque ya te digo que nos interesa cualquier perfil
y ampliarlo más lo más posible.
Verano no ha habido, ha sido un foco prioritarios prioritario.
Gracias.
Realmente.
Mira, he estado escuchando
y esto va un poco dirigido a los que estáis en abrirme.
Si yo la obra con José estáis en conservatorios,
estamos hablando de acoso
y está claro, y tenemos más o menos todos claros
cuáles son conductas que tienen que ver con el acoso o no,
pero va mucho nuestra ética, en nuestra manera de comportarnos
en los conservatorios, y ahí es donde va la pregunta.
Existe algún libro de estilo, algún tipo de protocolo que te diga?
De aquí no te puedes pasar, cuidado con estas acciones,
porque a lo mejor el mi ética, mi morales,
determinada y puede confluir con la del resto de la sociedad,
pero la de un proceso concreto, pues no, no sé si me explico
si no, no, hasta donde yo sé desde luego no.
Sí que a nosotros, por estar digamos en esta vertiente mediadora,
que no existe de servicio de Psicología,
en particular a Paco.
Así que tuvo esa petición por parte de los equipos directivos de realizar
un manual de buenas prácticas, un poco va por ahí de establecer
ciertas pautas en situaciones especialmente vulnerables,
como puede ser una prueba de acceso que estamos dentro del mundillo.
Sabemos no lo que sucede en las pruebas de acceso
y y esas actitudes pues que muchas veces sin intención mala
vamos a decir.
Pero claro que la gente se quedan que sale,
pues muy mal; salen muy mal.
Entonces, pues hay que tratar de mejorase.
Hay mucho margen, digamos para mejorar allí;
pero no, no, Vicime no la problemáticas es importante
porque, como digo, en el mundo musical
está muy grabado el tema de la excelencia.
Entonces, el para el profesorado, sigue existiendo esta idea
de que, en realidad la educación musical,
tal y como está establecida,
y sobre todo en el ámbito español mediterráneo
podríamos decir es secundaria prescindible
denme en el sentido de que no todo el mundo tiene
por qué estudiar esto y que la gente que estudia esto
es como que tiene que tener unas ciertas capacidades,
que además las juzgan ellos desde desde el primer momento.
En estas pruebas de acceso que bueno, cada vez que digo la palabra
pruebas de acceso, los que me conocéis,
sois pudiéramos, estamos aquí hablando de esto mucho tiempo
sobre cómo se hacen y por qué se hacen
y qué sentido tiene esto ahora mismo, sobre todo sobre todo
en una educación pública, no de igualdad de oportunidades?
No, no hay perdón al sol y me gustaría decir
que ya no solo que no exista un manual del buen comportamiento
es que yo creo que ni siquiera se da la más mínima divulgación,
porque año tras año la la típica semana cultural
que te dan ciertas charlas o excursiones que haces o actividades
que vayan surgiendo toda mi carrera en el instituto,
ni una, que se hable de esto yo no solo
concretamente en lo sexual, sino incluso en la propia violencia,
porque lo sexual pues en estos últimos años se está visibilizando
más, pero esto de la violencia lleva muchísimo tiempo y no se ha hecho
nunca, y quiero dar un detalle personal.
Yo son unos meses de una conferencia en Avilés,
y en la ronda de preguntas hubo algunos estudiantes que me hablaron
precisamente de esto.
De cómo actuaría yo si algún profesor actuara violentamente?
Yo, tras dar mi opinión también porque divulgaba mucho
sobre este tema y tal con ello salir de esa conferencia,
el propio director del conservatorio,
que me invitó de conducta,
hacías profesores que habían salido cabreados porque decían que mis ideas
no les iba a dejar hacer bien su trabajo,
y yo creo que eso es muy reseñable de, o sea,
no me sorprendió nada cuando se sucedió de cómo va,
cómo van a surgir estos temas.
Si yo voy a un conservatorio aleatorio
ya hay profesores que ya no sólo es que estoy
completamente seguro que no querrían participar,
y no irían a esas charlas, esos supieran,
y directamente se cabrear siendo talleres,
un poco así muy primitivos, que nos dejan impartir,
cuando hablamos de este tipo de temas,
pues salen conceptos como el espacio personal.
Son conceptos que son muy ajenos a lo que es la formación, como digo,
o lo que ha sido la formación en los procesos.
Entonces, claro, cuando introduces este tipo de cosas,
en el profesorado de música hay una parte importante
que le molesta, directamente, ya no solo
porque sienten que no pueden hacer su trabajo,
sino porque es que realmente en palabras de ellos
es como que es que ya no voy a poder ni tocar al alumno, pero bueno,
ahí es donde estáis viéndonos la distancia que hay
entre la sensibilidad que hay con estos temas
y las cosas que se pueden hacer y que no se pueden hacer, bueno,
pues si tú tienes que pedir permiso,
es que son cosas de muy sentido común,
que parece como que hay personas que les quieren prestar atención
y otras no, tú sabes como profesor
cuando hay muchísima que está cómoda en clase
y cuando no está cómoda, tú sabes cuando tienes a un alumno
o a un alumna que se deja tocar más, se deja tocar menos,
hay personas que aceptan más el contacto
y siempre que no lo acepta,
pues en el momento en que tú tienes un contacto y ves
que la persona no lo acepta nuevos es que ya no hace falta.
No hacemos entre preguntar, no tienes que estar preguntando todo el rato,
puedo tocar, pero otro canal merecido es llevar
cosas a un extremo que no tiene ningún sentido de lo que dios es todo
lo que otras mitiguen reforzando la idea que dice César
es que hay una buena parte del profesorado,
que esto no lo acepta por principio, porque entiende que una clase
instrumental implica un contacto y que, si yo soy un profesor de viaje
y no puedo coger el brazo de la persona y no puedo tocar nada
ni tal y cual qué clase de piano, voy a darle yo un poco para situaros
las cómo está la, la, la cosa ahora mismo tiene.
Pues aquí se mezclan varios elementos.
Uno de ellos es buena,
esa parte de los límites, cuando yo no tengo límites,
si a mí me pone un límite me enfado, pero es que para eso tan enfado,
para los límites.
Entonces eso, por una parte.
Luego algo que también suceda en el resto de la industria
de la música es esa idea de que como yo he pasado por ahí
como no voy a hacerlo yo se ha hecho,
se ha hecho así toda la vida, entonces esa parte,
pero si yo he pasado por abuso de aguantado
y además tengo la creencia porque necesito protegerme
de alguna manera que eso que me pasó era normal,
pienso, me ha hecho más fuerte o eso me ha hecho mejo,
profesor o profesional, o músico?
Entonces, si yo no lo hago.
Entonces tengo que plantearme también qué es lo que me ha pasado a mí
en el pasado, en mi historia como han sufrido,
porque muchas veces los agresores fueron víctimas,
sí sí y he hecho no ha habido para justificar
ni muchísimo menos, pero también para poder visibilizar
que esa violencia no solamente tenemos el deber
y la obligación de pararla ahora en este ciclo lo antes posible,
sino también el ofrecer a esas personas
que le estamos poniendo límites,
un tipo de educación emocional donde incluso en sesiones individuales
podamos ver a ti.
Qué te pasa cuando tan bueno que si ha habido
algún alguna agresión,
por supuesto se tiene que proteger primero al alumno,
pero hacer una atención, no solo de tapar y cubrir
y que no se manchen nombre no serían ese,
cuanto que me ha encantado lo que ha dicho César de esa exposición,
pero también hacer una entre una atención
y ver, oye, que le pasa esta persona
o si no puede estar ahí pues igual que deberían hacer con lo cura
no quitarlos, de ahí eso para empezar y que le has dado de tu vida entera,
una carrera, pero que no siga haciendo daño,
simplemente porque tiene conocimientos en la profesión
y o una cosa que está pasando, que luego lo comentaremos también,
con gana.
Cuando venga la parte de la industria de la música.
Bueno, pues movimiento como el minetur,
que salió también del cine y creo no sé intuyo,
pero quiero lanzar, lanzaron la pregunta.
El visibilizar también exactamente, esa los números fantástico,
porque lo que necesitamos también más contenido con base científica,
pero el poder visibilizar de alguna manera
ya sea a través de campañas, ya sea a través de comentarios anónimos.
Como se está haciendo en una de las páginas de abusos
en la industria,
donde se diga exactamente qué es lo que pasó protegiendo
tanto al agresor como a la víctima,
simplemente para que se vea exactamente qué es lo me bebo?
Me empujó.
Me hizo no sé qué me dijo, no sé cuánto me dijo que nunca vino triunfa
cuando tenía cinco año o bueno, un poco para que se vea,
porque así los demás y las demás y las instituciones,
yo espero que puedan conectar a nivel más empatía,
darse cuenta un poco a nivel emocional para movilizar
que no sea solamente una encuesta.
Dice que tantos datos,
no el contenido y en ese sentido yo intenté conectar
con un grupo de alumnos del Conservatorio Superior de Aragón,
donde te acuerdas que tuvieron una iniciativa que me pareció
muy creativa y muy original.
Les dejaron un espacio.
Podía ser como una aula sin no era muy grande,
pero un espacio era un aula en la que ellas libremente dejaban
que cualquier alumno, alumno colgara de manera anónima,
allí un una hoja o un de hojas,
pudiera contar lo que le había pasado de manera anónima.
Entonces aquello se llenó de hojas y allí entraba la gente
y leía las cosas que no he podido contactar con ellas,
pero estamos justo en ese punto.
Estamos en el punto de empezar a divulgar
para que la gente sepa que no son cosas puntuales,
es que aquí la historia es que no son sucesos como suceden
en cualquier otro contexto que pasan como pasa lo que decía de oveja negra
no no no no esto es mucho más lo que decía
es de reproducción de modelos yo no creo que sea
ni siquiera porque si ellos se sientan mejores
yo creo que es una cuestión de mera supervivencia de yo
en sobrevivido y ante toca sobrevivir actriz, es una especie
como de venganzas y entre entrecomillas.
Yo en eso que está diciendo ya lo de la divulgación,
a mí me gustaría hacer esta crítica, que va a ser un poco pesimista,
pero es completamente real.
Estamos hablando del mundo de la música clásica
cuando han pasado escándalos,
y no me refiero ya tanto al caso de Plácido Domingo,
sino otro caso archiconocido que sucedió en el Superior de Galicia
con un proceso ruso.
De allí los medios de prensa musical nacional
nunca dan visibilidad a esto.
Todas estas noticias salen en otros periódicos del País,
pero la prensa musical nunca se moja en estos temas
y vale.
Podría entender el hecho de no señalar a nadie
o qué, pero es que ni se mojan en eso
ni se mojan en el hecho de hablar de este tipo de problemáticas.
La prensa musical española
se ha convertido en un en panfletos publicitarios,
en el que la gente paga las entrevistas para las portadas,
y ya está entonces, hay un vacío de divulgación
que algunos divulgadores y sinceramente de España
yo creo que soy el único que se atreve a hablar de estas cosas,
porque, bueno, vamos contienen robots contando su caso personal,
pero luego ves a otros que son gigantes,
y nos habla de esto.
Entonces, el mensaje que yo quiero dejar en eso
es que hay un vacío completamente de divulgación, música,
en el que no se visibiliza eso.
Voy a leer y comentario
que cuando dice el respeto del último siempre.
Respecto al acoso sexual, la ley de igualdad
y posteriores leyes modifica algunos artículos,
obligan a todas las instituciones a tener un protocolo de acoso sexual
y supone no solo tener un procedimiento de actuación
ante posibles casos
sino también medidas de prevención formación información
es cierto y entonces alguien se puede preguntar Bueno,
existen estos protocolos?
Vosotros sabéis, no os habéis bueno, yo os digo.
Estaba donde se,
evidentemente si evidentemente si las instituciones no son,
digamos, tan, tan, tan hasta ese extremo irresponsables
como para no cumplir la ley, en ese punto,
cuál es el problema?
El problema es que música y artes escénicas
representamos un porcentaje muy pequeño en comparación
a la educación en general y cómo os podéis imaginar
y en muchas comunidades todavía es así?
Nos rigen las leyes de la educación en general.
Entonces, claro que protocolos son los que se nos aplican los protocolos
de la educación secundaria.
Es un protocolo que están digamos diseñados,
pues claro, para una realidad que es sustancialmente distinta la nuestra,
y ese es el punto en el que estamos y por eso pilar
también lo he comentado antes de que toda esta investigación
y toda esta divulgación que vamos a hacer
es para precisamente construir y tratar de demostrarles
a las administraciones.
Oigan, ustedes tienen protocolos,
pero es que los protocolos que no funcionen
es como si no hubiera protocolos, y son la violencia contra la mujer.
Lo estamos viendo de una manera muy, muy, muy evidente.
Cuando los casos se están llevando con máxima efectividad en gran parte
porque el protocolo ha funcionado,
si el protocolo no hubiera estado que durante tanto tiempo
ha sido así pues bueno,
pues ya ya medido tantos con esa impunidad vale,
o sea, que estamos en plena, en plena fase de construcción
de esos protocolos.
También nos digo otra cosa.
Los centros que se han visto afectados por noticias
que han trascendido a los medios
las pocas veces que esto ha sucedido,
sí que ha forzado precisamente, a esos equipos directivos
y a esos centros, a reformular esos protocolos,
y este es un otro de los mensajes que queríamos lanzar
y también lo ha comentado lucro.
En César antes, el tema del prestigio
hay que intentar convencer a las instituciones educativas
que el prestigio lo marca.
Precisamente el afrontar estos problemas,
no el ocultarlos, el una,
una entidad educativa no es más prestigiosa,
porque aquí no sucedan casos de acoso sexual,
sino porque aquí los casos de acoso sexual se atajan de esta manera
de esta de esta está ahí nos estamos preparados Siyasa y bueno
este quizás sea el mandamiento número 1,
no convencer a estos centros de que esta problemática es real,
es real, no es circunstancial para y no sucedan,
y también me consta que existan problemáticas
de ese estilo que y que haya equipos directivos que sí que tienen voluntad
de luchar contra esto, no tienen herramientas.
Cuando los equipos directivos
quieren luchar contra estos y no están cubiertos,
llevamos protegidos soportados y apoyados por los políticos
de arriba tienen las manos totalmente atadas.
Por eso digo que es un es una problemática compleja
y que hay que digamos saberla construir,
no muy bien, para que desde unas bases muy firmes,
podamos, digamos, tener una confianza
en que las medidas que se van a ir tomando sean efectivas.
Bueno, tengo un comentario,
a lo mejor es un poco mi cuando se puso,
por ejemplo en las artes, sobre todo en música,
sobre todo en baile, también.
No hay un factor que diferencia mucho a la población, el resto población
que trabaja con oficina y además, que es mi contacto físico,
sí o clave en clase se y si mi profesor
no hubiesen tipo momentos corregido como poco el brazo,
como, como hago, esto no podría de la forma que toca 1.
Entonces, no sé si las las medidas que se pueden tomar van
en consonancia con los límites que se le pueden poner a cada docente
y demás, sino al bien en la forma que tiene cada uno
a interpretar ese esa invasión del espacio personal,
que es una invasión final.
No deja de ser eso las preguntas que se hacen en el cuestionario,
creo que van dirigidas también a cuerpo recibo,
como me sentí en ese momento, no muy ligado a la emoción,
que si antes no, entonces creo que a lo mejor
una medida de prevención puede ser más que los límites
del ponga en cada docente el hecho de saber cada uno
e interpretar bien sus propias emociones con respecto
al contexto, y además no entre.
No sé si esos límites que se puedan docente junto con también la censura
que puede sufrir en un futuro.
Al final no tienen que dejar de ser castigado.
Alguien que hace pues actos ilícitos no, pero bueno,
el sufre también la persona no solo que sería ese censure sikhs cancela
sino también todo su contexto y demás no y toda su familia y etc.
Pues bueno, era un poco lo que quería compartir con vosotros;
no sé si como lo veáis, estáis de acuerdo,
como yo creo que las dos cosas son el tema de los límites.
Por un lado,
del profesorado que no esté en una selva
en la que no existan ningún tipo de fronteras
pero también lo que dices.
Tú claro, claro que el cliente digamos,
sea consciente de lo que son sus límites y hay dos espacios
dentro de lo que es música y artes escénicas,
que es especial, especial, especialmente vulnerable a este tipo
de situaciones, y son los alumnos de Arte Dramático,
pues lo que tú comentas, porque es que es intrínseco
a lo que es la actividad propiamente teatral,
y ha habido muchos problemas y algunos de los más graves
han trascendido con todas las dificultades de identidades.
Había una en silla,
han trascendido en los medios, y os invito que pongáis en Google,
o sea, se que los ponerse y salen y el mundo del canto,
porque el mundo, el mundo de la ópera ya lo sabéis,
que los argumentos de una parte muy importante
de las óperas sexual.
Entonces, claro, si hay tanto alumno como profesor
-alumna, profesora, no tienen claros donde acaba el rol de la ópera
y donde empieza la persona,
pues imaginaos el espacio que se abre.
Entonces son campos en los que ya os digo tienen.
Si se tiene que concienciar a las personas de que hay más,
tiene que haber todavía más sensibilidad.
Tiene que haber unos focos, tiene que haber focos.
No, no es la sensación de yo en la clase hago lo que quiero,
porque es micras.
Yo creo a mí me gustaría que ya no solo lo contacto físico,
porque yo creo que eso es más obvio, no, yo creo
que mucha de los estos problemas es cuando empiezan las mensajes de guasa
cuando es quedan en la calle.
Yo creo que ahí es cuando máxima materializa todo eso,
porque una cosa que me suele mi conservatorio no sé si es cierto.
No, las clases tienen vidrieras,
están con cristales y hubo un día como profesor me dijo.
Sabes porque estaban con cristales
porque como no podemos poner cámaras dentro gracias, algo de prisión,
o sea, que a lo que me refiero es que el acoso posiblemente suceda
a un 50 por 100 en el aula, pero otro 50 por 100 fuera,
y no sé yo pondría ahí también el foco en lo físico,
sino en que se empieza a normalizar e a ver.
Yo no digo que no pueda haber un trazo humano
también parece no sé yo, al menos a mi modo
de percibir las cosas.
Me parece un poco extraño, de abajo, de tu profesor de llegada,
determinés a mi casa, porque no me puede dar la clase
aquí una cosa no poco.
Esto es algo menos fiel respecto a lo que dice Lucas
de unas vidrieras.
En mi conservatorio es año su votos de denuncias
a diferentes profesores que están ya en la cárcel por abuso sexual,
la alumna menores y a partir del mes siguiente
de la denuncia se pusieron ojos de voy en las puertas,
o sea que totalmente.
Cierto no es un mito,
y respecto a la encuesta ha habido un dato, me llamó mucho la atención.
Desconozco si es igual para proceso general o no,
pero es el tema de las no denuncias de los hechos.
También creo que el contexto de cuánto van como decíamos,
de clase dificulta mucho y denunciar porque al final
es mucho menos anónimo.
Quiero decir en un concepto de universidad,
por ejemplo, que son 50 por clase.
Si alguien denuncian profesor es mucho más improbables
reflejados entre de quien ha sido, pero claro, encanto.
Somos ocho alumnos si alguien de su maestro
se va a saber y ya lo saben,
sino que eso va a repercutir en que a lo mejor
tú piensas que hasta que la denuncia llegue a efectos legales
o hay algún tipo de consecuencia.
Vas a estar siete meses sin clases; oyen otras;
es con el acosador,
que probablemente sepa que eres tú hecho.
Hace unos siete meses aproximadamente,
en la Universidad Rey Juan Carlos harían Fuenlabrada en Madrid,
en la rama de artes de artes escénicas,
de teatro y danza,
hubo un montón de alumnas que han estado dando clase
con su acosador durante varios meses,
sin que se hiciera nada constitución,
tenían clase diaria con el profesor de Cabecico,
con el profesor que estaba denunciado, que luego se ha visto,
que ya está juicio en un lugar,
quiero decir que no era la denuncia, ni mucho menos falsa,
ya estaba habiendo consecuencias legales,
y las aulas estaban dando clase diariamente con él,
lo que conlleva de contacto físico, que es inevitable.
Tú piensa en la problemática de acoso, en general,
que uno de las primeras medidas que salen todos los sitios
es precisamente esa de la protección a la víctima, para, digamos,
facilitar esa denuncia ahí digamos porque, como tú bien has dicho,
es que esto de la protección a la víctima
de los conservatorios todavía es como como que a veces
la realidad sabemos que no es así, es que es casi automático
que se sepa.
Entonces, si no llegamos ni siquiera está ahí.
Cuando sabía.
Sabemos que aun protegiendo la víctima,
muchísimas veces tampoco denuncian por ese miedo al chantaje etc
etc o sea si no somos capaces ni siquiera de llegar a estar
ahí esto es un pozo sin fondo.
Es un voto sin fondo establecer,
repercute otros problemas que yo creo que están relacionados,
porque muchos dicen no, no, no quiero denunciarlo
porque te vas a futuro tu carrera y tal,
vale por qué ese hecho a tu carrera ahí entonces entramos
en problemas de precariedad de salidas laborales es que son,
empiezan a ser unos problemas que se empiezan a fusionar con otros
y a magnificar entre ellos creo que hay un elemento
que no lo hemos nombrado todavía, que son los padres,
porque en consulta muchas veces,
cuando me encuentro con accidentes que vienen con diferentes síntomas,
diferentes diagnósticos ya habiendo sufrido algo,
trastorno de estrés postraumático,
lo que o caso menos graves hecho problemas empiezan en la infancia,
no solamente por el entorno de los conservatorios,
sino porque si en tu casa a lo que más dan importancia
a que lo hagan bien en el conservatorio,
ya están enseñando a no poner límites.
Aparte del patriarcado, que nos dicen que las niñas
tenemos que ser buenas y no enfadar, no que eso es un problema añadido,
pero sobre todo también el poder visibilizar entre los padres
y el poder,
incluso la directiva o profesores que sean más sensibles
al tema un poco.
Si lo veo, lo digo si lo veo, lo digo e insisto porque muchas veces
el problema es que tú figuras de autoridad son por una parte,
profesor de tu profesora,
y, por otra parte, lo que tienes en casa,
cuando hay una consecuencia de un desarrollo de, por ejemplo,
sintomatología más de trastornos obsesivo compulsivos,
no solamente vienen porque enmendar al conservatorio manda mucha caña.
También vienen, porque luego,
cuando me iba a casa no, no tiene que llevar tener instrumento,
tiene que hacerlo.
Así que lo que diga tu profesor entonces aquí hay que desmontar.
También.
No podemos obligarle a un niño o una niña
a que diga si que me toque, que no me toque,
que muchas veces no sabe lo único que saben obedecer
y ese problema viene de casa.
Entonces, un poco el poder.
Empoderar también y como como decía el compañero, que le demos también,
escuchemos a los niños y niñas jugando,
está pasando algo que te pasa, hacerles caso,
y no poner ese éxito por encima de todo,
porque ahí es donde empieza el gran problema.
Luego ya entraremos en la precariedad,
la inestabilidad de la carrera,
y, claro, mientras más años pasan más,
llevas sacrificado entonces difíciles arriesgar.
Pregunta que nos hace.
Entonces sé quién pide esa ayuda,
aquí está el ambiente escuche, primero,
y si no, no, pero yo es que invito a todos los que estén en el mundo
de la educación a que sus alumnos creando un entorno de confianza.
No así apelo nada más entrar a casa.
Oye, tú no digamos que venga a cuento.
Si es que ha habido grasos, tú, creas un entorno de confianza,
y entonces, cuando tú veas que puede, digamos venir,
que tenga sentido, les preguntas, y vosotros su sentís seguros.
En el conservatorio,
si realmente creo que ha dicho antes,
era una pregunta parecida, no, si realmente tuvierais algún problema,
no hace falta que llegue el límite del acoso sexual.
Si estuviera, es un problema con algún profesor diarias
y luego me gustaría añadir que es lo que hace todo esto,
especialmente chocante,
y es que normalmente eso la cosa es tu proceso más cercano,
y tu profesor más cercano,
según dado según se concibe la educación musical
es como tu segundo padre, porque llevamos conociendo
desde que es un niño y sigue.
Si yo, una vez visibilidad esto, mi cuenta,
me llegaron muchos anécdotas y hubo una especialmente repulsiva,
que me dejó un cuerpo horrible de una chica,
que me contó su experiencia, la acosaron,
cuando ya tenía 16 años y el profesor que la posible dijo.
Llevamos esperando.
Esto desde que-tenías 8.
Imagínate sí bueno, es cuando yo,
por lo que también decían los compañeros de la sala,
de lo de la protección del menor y la y la, el tema de los padres,
el miedo al señalamiento es brutal, y esto cita a muchas esperas.
Pues cuanto el caso acceden hace muchos años,
lo que pasa es que yo en ese momento era tutor,
y como tutor sabéis que es, digamos, el máximo responsable,
no esta persona.
Bueno, pues una de mis alumnas, clase de música,
de y entonces la persona que además,
pues los que nos movemos movemos en el mundillo.
Sí que a veces a veces, digamos, detectamos porque como más
o menos no conocemos el círculo, digamos, demasiado grande,
pues personas que tienen determinados problemas
con con este tipo de situaciones indeseables.
Entonces, yo desde principios
y que preguntaba sin ningún ánimo de nada,
más allá de que la chica estuviera alerta, oye,
tal clase de música y una tercera vez que yo le pregunto eso,
tres clases consecutivas, la chica.
Pero por qué me pregunta si no, no, no hubo nada,
porque qué sustituto?
Horita de mayor son.
Quería que ella estuviera, tendrá?
Pues tardó dos meses a a los dos meses,
a lo mejor eso es lo que permitió que luego ya me contará
si yo no tiro del hilo y no estoy encima de esto,
pues a saber.
Pero, bueno, os cuento un caso para que veáis la resolución,
a ver si resulta familiar o no la música de cámara
es pianista, tomando creo que es una chica dista
de las dos chicas y entonces pues profesor,
pues lo típico.
Es acerca,
y entonces nos invade espacios, no nos ilustre directamente
es como que me dio la total, como la la-cogen abraza con ella,
con que se aparta dimensión imágenes, la situación,
seguimos con ello, me siendo un poco duta,
nos diré claro cuando ve que se trata
y que no la cosa no puede seguir por ahí.
Digamos que entonces el objeto de su pasa a la compañera,
y entonces esta pianista, que ve cómo por el espejo retrovisor
que digo yo,
los quisisteis que el piano, digamos, refleja como el otro,
se acerca y entonces empiezan por cómo estas actitudes con la vista
esto que también está que lo ve, sea imaginas 15 años,
16 años, si chicas,
que a lo mejor aparentaba aún más años,
pero fijaron las edades que estamos,
ya que voy yo como tutor de la persona
y como os digo, máximo responsable.
Pero yo llevo esto a la comisión de coordinación
y trasladando esto, evidentemente, a los padres.
Os digo la resolución del caso, comisión de coordinación
no lo venden.
Este tipo de casos, cuando ya son muy recurrentes,
no suelen ser aislados o personas que tienen un historial,
digamos, de tipo de cosas.
Es decir, que tú eres el último que lo sabes,
pero casi casi no es decir,
los los directivos hace tiempo que detectaron
que este tipo de sonda tenían ese tipo de problemáticas
y entonces te invitan a que sean los padres.
No, yo no tengo nada que decir.
Contra eso me parece muy bien que los padres tomen medidas,
pero eso significa que nosotros no hacemos nada.
Lo que decimos siempre de los testigos.
El porcentaje era brutal.
El que ha comentado acceso a los principios, que ha dicho
un 80 por 109 entonces, claro, yo allí antes de todos los tutores,
lo digo y bueno, cuando nos pregunten en nosotros
y sabíamos esto, vamos a decir que no sabíamos nada.
Somos testigos, entonces, de toda esta historia nuevo.
Pero es que, claro, si los padres lo de luz era igual,
el pasado la pelota otro os suena esta canción dicen notables:
los padres por temor al señalamiento dijeron.
Es que si no denuncia al conservatorio,
nosotros todos vamos a denunciar.
Yo tiraba cabeza, porque esto no pueden ser normales.
Yo soy el padre de mi hijo, que me están contando esto,
y yo voy a esperar a que ni el centro ni nadie,
o sea, pero os digo piedra, señalamiento es mirando
lo que hablábamos de las consecuencias,
los chantajes y esa idea de es que me va a condicionar
todo mi futuro porque va este proceso.
Puede estar en el Tribunal de mis oposiciones,
y a lo mejor la gente que esté fuera del mundo
le parece raro y no lo entienda, y ese es un problema
con lo que los jueces se están encontrando.
Cuando esto llegan los juicios,
quién ni siquiera la judicatura es capaz de entender
como personas que se ven afectadas por problemáticas tan grandes,
tienen la opción de cambiarse de proceso y no lo hacen,
y eso va en su contra después el juicio,
y por eso le erais muchas veces sentencias que mueren absuelto,
profesor de tal igual, porque claro,
es que es que desde fuera es muy difícil, es muy difícil
cuando no estás dentro de sí pero te cuenta al final
y te doy la palabra, pues imagínese el final.
El final es que como ni nosotros, como conservatorio,
responsabilidad institucional tenemos nada,
ni los padres, responsabilidad personal,
hacendado, se decide cambiar a los alumnos los con este sucesor
para que al incideix ya del todo,
llevaba una dinámica, digamos, normalizado de los años,
de que una matrícula de a-lo mejor de 40, 50,
60 personas, música de cámara suyo, que debemus 20.
Con lo cual iba al conservatorio en 2.
Tres veces una.
Impune encima, saliendo con mejoras laborales,
o sea, son cosas que se las cuentas ha dado gente que está fuera
y te dicen no puede ser pues sucede no no es increíble yo quería contar
una cosa también que bueno un espacio también de un grupo de un Ensemble
tocar, pues también se generaba en un espacio
donde cada uno pudiera contar historias y el 100 por 100
de las chicas en aquel caso habían tenido experiencias de abusos
con su cuántos?
Todas todas las que había todas.
Entonces de aquel día, como como yo,
afortunadamente nunca tuve ningún especie abuso, claro,
veo la circunstancia de otra manera
porque fue como un choque real de amigos.
Además, bueno, al hilo de que tú contabas uno de los casos
también de historia alumna, profesor,
los padres eran más pequeña,
en ese momento los padres tomaron la decisión de qué?
Qué quizás podría?
No iba a denunciar porque el proceso judicial podría
ser más traumático que les en sí.
Entonces, hicieron una valoración psicológica
y vieron que alguien tomó la decisión
de que la niña no estaba especialmente afectada
por ese hecho, que ha sido dramático,
pero quizás no habían sido tan consciente.
Sin embargo,
como todo se dilataría tanto además de lo que hablaban
de los tiempos, compartiendo espacio como progreso,
hasta que sucede lo que tenga que suceder,
decidieron que el proceso judicial podía ser demasiado duros,
recordar todo esto y afectarle más de lo que había.
Podía haber afectado del hecho en sí entonces el profesor,
si dando clase en otro centro de esta tendría
que combatirlo el Centro ahí siendo además,
pues entonces sacamos a un alumno de la ecuación donde tiene que haber
otra figura que le da un castigo, alejar a la víctima,
aunque sea, pero el centro se haga cargo desmedidas provisionales,
voy desde de protección ya para meter miedo a los padres, examen,
lo que diría que en la experiencia que tengo trabajando
en el mundo de también de las adicciones
y demás un alto porcentaje, voy a decir
que en un centro de el que trabajaba,
donde la gente estaba ingresada,
y además no eran del entorno de la música
porque era un, era adicciones cada uno de sus padres o madres,
pero el 100 por 100 las mujeres que estaban allí por abuso
de sustancias o de comportamientos también por ludopatía habían sufrido
algún tipo de abuso o de violación a lo largo de su vida, o sea,
que las consecuencias que puede haber no solamente tienen
que ver con afectar más o menos o voy a tener que dejar
no sé qué clase o no.
Se quede.
Otra, sino que un trauma que se produce en cualquier momento
y especialmente en la infancia,
puede tener unas consecuencias para toda la vida de esa persona;
o sea que hecho no solamente es prioricemos la persona
por encima de la carrera, sino que no se sabe en ese momento.
Qué pasa si no se apoya esa persona, si no se hace una intervención,
qué consecuencias puede tener a lo largo de la vida?
Porque además estamos hablando de persona que todavía
no ha desarrollado su cerebro plenamente.
Por eso, desde la psicología, desde la pedagogía,
se ha intentado convencer a los profesores
de que se ha de tratar a las personas como personas más
que como alumnos sensibles son personas que están,
han desarrollado y tal,
pero insisto, al no haber una formación específica
que haga que ponga en valor todas estas claves
que nosotros estamos poniendo encima de la mesa,
la respuesta va a ser sí sí pero tiene que tocar,
es que el programa tiene que ser como siempre,
vuelven a lo académico y están ahí anclados,
grabado a fuego, el tema de los contenidos
contenidos, contenidos mucho que tuve en las actitudes
y las consecuencias a largo plazo.
Pues educación emocional al taller ante sí sí que muy bonito,
pero que me toque lo que yo le estoy pidiendo, que es lo que da
y si no, igual es que no tienen suficiente talento por suelen,
precisamente por el caso que tú te exponías más
que por lo que acaba de decir ahora de la trascendencia que tiene
futuro, por lo que a mí me parecía muy importante.
Lo comentaba al principio y yo creo que a lo mejor en futuras revisiones
se puede hacer de esto el afrontarlo desde una edad más temprana,
lo que se cogió los 14 años 13 años porque es
precisamente en la adolescencia donde esto no se interpreta bien,
cualquier tipo no tienen las herramientas a partir de 18 años,
pero a lo mejor ya tienes el coco innecesario,
como las herramientas de afrontamiento para decir
por si es esto,
pero en esas edades tempranas yo veo que claro,
lo que comentaba estuviera pianista a lo mejor se sienta incómodo,
y el otro relaciona elitista, que contabas nos hace 1,
aun así cuando tienes esa edad que no es tan temprana
la reacción más habitual en situaciones
de este tipo de choque.
Es que tu propia era, es lo claro.
Claro, es que te quedas con 18 con 20 a veces con 25,
porque no te lo esperas,
pero esa es la clave que está comentando.
El tema está en que alguien abuse y que esto existe,
que a lo mejor no te va a tocar lo que suele,
o el hecho de saber que esto existe, te puede proteger para tú
en un momento dado, epas, que te tienes que apartar,
que tienes que y que no tienes que esperar nada.
No tienes que esperar,
a mí me gustaría es una pregunta todos en general.
Y qué hacemos, que yo creo que es el caso más difícil,
con los abusos consentidos,
porque también será y yo he visto varias veces.
Sin ir más lejos.
El propio año pasado profesor unos 60 años
se hace no ovillo de una chica de 18 a espaldas de su mujer, de sus hijos
y tal y la propia alumna es que incluso va sus clases
atraerle cafés, luego, profesor, hace coñas
con los otros alumnos sintiendo.
Es un crack.
Y qué hacemos con esa dinámica de poder que algo raro te parece
o cuando incluso algún menor cede.
Ella acaban sucediendo cosas y tal.
Y qué hacemos con esos casos en los que se ven.
Yo apoyo totalmente lo que dice Rosana del trabajo, con la familia,
o sea, al final la persona se autorregula y aprende a hablarse,
aprende a entender lo que está bien, lo que está mal o lo que debe
o lo que eligió de lo que prefiere, en base a lo que le enseñan también.
Yo creo que ya cuando tienes 20 años puedes empezar a decidir,
pero en base a un modelo que tú viste.
Entonces, al final,
el hecho de decidir que estás como una persona de 60 años
que tiene un comportamiento extraño, igual para los demás,
pero para ti no es porque ha habido un trabajo previo de base serio
y que después también las consecuencias que tiene ya
es no solamente que esa persona sea castigado,
no es que esa persona al final en ese contexto, en otro,
en temas de alimentación y del baile y pasa muchísimo eso al final
se queda ahí en ese, o sea, por ese ejemplo,
pero a la larga eso tiene muchísimos consecuencias
de tú no aprendes lo que para ti está bien,
con lo que no está bien en futuro no pasa.
Volver a repetir en tu trabajo, en tu familia, en el sexo,
en lo que sea, me parece que el trabajo viene más.
De ahí esa regulación.
Comentaba que es importante reflexionar,
porque si ocurriendo que quien tiene miedo al señalamiento es la víctima,
cuando quien debería tenerlos en la crisol,
pues eso estamos intentando trasladar las claves básicas
de lucha contra la del acoso general a la música,
y eso tiene el nombre también de victimización secundaria,
o sea encima de que la víctima,
y encima sufre las consecuencias de lo que está pasando
es el mundo al revés, es realmente el mundo al revés,
y así lo sienten las víctimas, y eso es tan difícil,
pues entendemos que o lo ponemos muy muy, muy, muy fácil,
y ahí hay que darle a la cabeza que jazz.
Pues eso,
lo que nos preguntaba entonces a quien pedimos ayuda.
Ahí es donde nosotros tenemos que decirle.
Pues aquí aquí aquí aquí
y como no le demos 5, como le demos una,
estamos cerrando el grifo.
Luego también hay un sobreaviso, y es que hay veces
que el profesor que acosa es el profesor Folón;
o sea, no es decir que todo el mundo tiene adscrita.
No, porque es
que yo soy yo estoy poniendo muchos ejemplos de mi caso personal,
es que yo el susodicho que más he visto hacer cosas
en el acto de graduación es el que más alumnos hacían.
Fotos con el título; es más, cogen de padrino séptima.
Sí bueno, nada es que emplea, es un poco la línea
de lo que lleváis diciendo.
Bueno, por un lado me gustaría, sigue abierta la, el qüestionari
o no?
Sí sí sí si se para gente de teatro musical ya no es industria musical
como si fuéramos una de las preguntas,
incluya teatro musical a todos los géneros,
o sea que no vale, no digo por igual difundir su puesto,
estoy hablando como una chica de ayer, que está estudiando eso,
o sea, no sé bueno pensando en mi vida,
ayer hace 24 horas que que hablando con gente
puedo pensar en casos no de acoso sexual,
pero de otro tipo de acoso nos ayuda a la tarea
entonces cómo se evidentemente bastante llamativo nada solo
quería decir que bueno que toda esta parte
de visibilizar y trabajar en la consensual que hay
en la industria musical o en las cosas oratorias
es fundamental,
pero que tampoco dejemos de pensar en problemáticas que no son porque es
lo acoso sexual, es algo transversal a muchos ámbitos,
pero que hay como otro tipo de violencias,
que creo que son mucho más específicas del ambiente musical
que creo que vienen mucho de las situaciones de estar uno a uno
en un aula.
Yo me conservatorio, también tenía ojos de web,
ya estaban tapados con con horarios de bueno,
y que tienen que ver con más, con el desarrollo pedagógico
y artísticos a cómo y que una cosa no nota, la otra
que que las que que mirar cómo esas problemáticas específicas
de la música me parecen muy, muy importantes,
también ya está eso.
Solo quería decir también que lo que habéis dicho de que igual
esta encuesta la responde más la gente que ha tenido
ese tipo de problemáticas Moraña, no puedo decir que, bueno,
quitando las únicas cosas de la misma en la corta al concierto,
no puedo decir que haya sufrido acoso sexual,
afortunadamente.
Pero sí otro tipo de situaciones
que no molan nada usualmente que sí que afectan a largo plazo,
y yo, al ver vuestra encuesta en redes
y tal como que se ven sentido el efecto contrario,
que pienso que también otra gente ha podido sentirlo
así como no me apetece revivir ciertas cosas,
dejó para luego a la encuesta, y yo a día de no respondido,
o sea, que igual tampoco es tanto el efecto llamada,
sino lo contrario, la palabra Patricia,
que lleva pidiéndolo hace un rato.
Una contribución.
No te oímos ni debemos.
No se ha visto que no le dábamos paso y ha dicho,
pues ahora, bueno, es que estamos fuera de hora bueno
pues como veis problemática es ampliado entonces bueno
no os pido la ayuda de todos y todas porque no hay otra.
Tenemos que ser todos
y y a batallar que lo que nos queda, esa es la trascendencia.
Gasta agujas no.
No más abuso no.
Vas a conseguir.
Ellos pondrá pondrá blindada, y yo creo que, o sea,
la gran utopía sería, porque yo creo que esto un poco los políticos
han sido los chafado de esto, porque han politizado,
y es cómo podemos solucionar, cómo hemos encontrado una solución
al margen de la política que consigue involucrar a todo el mundo.
Es un tópico.
Bueno, pues muchas gracias, pilar de esan
y a todos los que asistieron.