Buenos días.
Vamos a iniciar esta tercera sesión de las jornadas sobre polarización,
después de la sesión de las dos sesiones magníficas
que tuvimos ayer.
Se ha colocado el listón realmente muy, muy alto,
pero estoy convencido
de que vamos a estar a la altura de las circunstancias,
sobre todo teniendo en cuenta la fantástica.
Parece fantástico;
español que tenemos con los tres ponentes que les voy a presentar.
Hemos dejado para para el último día quizá el ámbito más más específico,
más vinculado a la seguridad, a la seguridad
y a todos aquellos condicionantes que influyen de una manera directa
o que presumimos que están relacionados con la polarización
es ayer tuvimos ocasión de abordar algunos aspectos relacionados
con la polarización política, con la polarización religiosa,
con aspectos también vinculados a la desigualdad.
También aludimos a al marco general, al marco específico español,
y hoy vamos a centrarnos en aspectos insisto,
que tienen que ver con preocupaciones concretas,
pero vamos a ir de lo general a lo particular,
de tal manera que vamos a hablar de desigualdad,
de economía.
Como condicionante también de esa percepción de seguridad,
vamos a hacer referencia también a los aspectos de las influencia
de las nuevas tecnologías.
Sobre la polarización
vamos a reflexionar sobre cómo desde el ámbito de la seguridad
y de la elaboración de las estrategias de seguridad
se se puede abordar.
También se puede analizar aquellos elementos
que están directamente vinculados a la polarización
o que lo condicionan
y al final también realizaremos una reflexión sobre la.
La violencia,
la relación que se puede establecer entre polarización y violencia.
Las preguntas, excepto para el primer ponente,
se van a poder plantear al final de las sesiones.
Nuestro primer ponente va a tener que abandonarnos
y, por lo tanto, sí que van a poder hacer
las preguntas centradas en justamente en esa al final
de su de su intervención también les recuerdo
cuáles son, cuál es el correo electrónico
al cual pueden remitir sus sus preguntas,
que es el mío académico, que sería o Jaime.
La primera letra
o Jaime he ido a roba, poli o y Latina punto unef.
Punto es, en cualquier caso, en la página web del departamento
de Sociología tres pueden encontrar mi correo electrónico,
vamos a pasar a la primera ponencia, es preceptuada Jesús Huir Huerta,
Carbonell, que nos va a hablar.
Sobre la polarización sociedad y de desigualdad,
Jesús Ruiz -Huertas se haya sido catedrático
de economía aplicada en Universidad, Rey Juan Carlos de Madrid,
actualmente es el director del laboratorio
de la Fundación Alternativas, recientemente fue también nombrado
por el gobierno español, presidente del comité de expertos,
para elaborar el libro sobre el libro blanco sobre la reforma fiscal,
ha sido profesor, en fin, es Complutense y Salamanca,
siendo normal nombrado vicerrector de economía,
programación e inversiones en milímetro 87.
En esa universidad,
entre el año 4.000 Cuatro fue director del departamento
de políticas públicas del Instituto Universitario Ortega
y Gasset, también ha ocupado diversos cargos de responsabilidad.
El Instituto de Estudios Fiscales,
dependiente del Ministerio de Economía y Hacienda,
siendo subdirector general entre 2004 2008 en su calidad
de director.
Fue también el responsable
de la sección fiscalidad del primer programa Eurosocial
de la Unión Europea para América Latina adelante profesor
cuando muy bien muchas gracias buenos días
a todos muchas gracias por la invitación.
Espero no tener problemas con la voz,
a ver si lo consigo.
Agradezco mucho la invitación
y voy a intentar ofrecer una perspectiva económica
de los problemas asociados a la desigualdad
y a la polarización.
Esta sería el índice de las cosas que quería tratar,
después de una introducción, una aproximación a los conceptos,
algunos datos, me gustaría hacer algunas consideraciones
sobre los extremos de la distribución en cierta medida
ayudan a entender los problemas asociados a la polarización.
Algo diré sobre la cuestión de las clases medias,
luego las políticas para afrontar estos problemas
y unas breves conclusiones espero terminar
el tiempo que se me ha adjudicado en primer lugar a título de introducción
no es lo que sabemos sobre la desigualdad y la pobreza,
tan claro que hay un una importancia creciente de estos temas,
tanto en la realidad como en el debate social.
Comenzamos a organizar hace 30 años
unos encuentros de profesionales académicos en economía pública
y entonces apenas había ponencias que se presentaran.
Aquel congreso sobre temas de desigualdad tienen pagado
una actualidad ya se ha convertido en uno de los temas favoritos,
también en el debate económico.
Me consta que esta ha sido una preocupación vieja
en sociología política no da la impresión.
Además de esta preocupación en el debate social
y en la realidad, tiene que ver con el problema de crecimiento
de la desigualdad y de la pobreza, especialmente en la periodo de crisis
y en parte también como consecuencia de las políticas aplicadas.
Estoy hablando de lo que se ha llamado la crisis financiera
o la gran recesión.
También da la impresión que con la recuperación
hubo una cierta recuperación también de los indicadores de desigualdad
y pobreza,
pero no se volvió a los niveles anteriores.
Una pregunta que me gustaría centrar también la atención
de si la efectivamente se produce esa concentración
de la renta y riqueza en los países desarrollados.
Nos encontramos con un problema de creciente de desigualdad,
no no solo a escala global
sino también en las distintas partes del mundo
y particularmente en el ámbito de los países desarrollados
o parece indicar que así es, y luego me gustaría también naturalmente
para dar respuesta
a la petición que se me hacía para participar en estas jornadas
algunas relaciones posibles entre desigualdades y polarización
y las políticas que deberían aplicarse.
Para terminar bien una breve aproximación
a los conceptos con los que querría moverme.
En esta exposición no la definición clásica de polarizar la idea
de que hay un cierto enfrentamiento entre dos posiciones opuestas,
lo que implica también riesgos importantes y dificultades
para el entendimiento y el diálogo, y también diríamos,
porque se generan comportamientos cada vez más radicales
que hacen difícil el establecimiento de puentes de diálogo en economía.
La polarización se asocia a la concentración de la riqueza
y de la renta,
no como expresión de disponibilidad de capacidad de decisión
y de recursos.
La concentración de renta y riqueza en la parte alta de la distribución,
diríamos en el otro extremo tenemos los problemas de crecimiento
de la pobreza y la exclusión social,
y en ese sentido también nos interesa ver qué ocurre.
Este es un tema mucho menos tratado en economía
mucho más objeto de atención en otras disciplinas científicas.
Lo que ocurre con las clases medias no podría hacerse alguna aproximación
y me gustaría contar algunas de las cosas que se pueden hacer
desde el punto de vista de la economía.
Respecto a la desigualdad,
bueno, no quiero detenerme demasiado en el concepto,
no la idea es esto un grado en el que una magnitud económica
sea la renta, la riqueza,
otras indicadores, otras variables se distribuye de forma desigual
entre personas o hogares que forman la población.
Normalmente nos pasa en economía.
El indicador más utilizado o la variable más utilizada
de la renta, tiene sus ventajas,
es más fácil obtener información sobre la renta en la renta
se concentra en buena medida cuál es el grado de bienestar
del que puede disfrutar a las distintas personas
los distintos colectivos, pero hay otras variables de análisis
que forman también parte de los estudios de desigualdad,
como son los salarios la riqueza del consumo
el empleo las oportunidades la salud etcétera
el enfoque principal de análisis y la distribución de la renta
y además, renta personal de desigualdad.
Siempre hay una tendencia a pensar en clave de renta personal,
pero hay otras posibilidades, otras perspectivas,
como se señala aquí sectorial, factorial, territorial, etcétera,
que da lugar a otra serie de problemas.
Conviene no olvidar los problemas territoriales,
por ejemplo, son importantes en términos
también de desarrollo económico, de diferencia del peso
de las de los territorios en función de la disponibilidad de recursos
o del grado de crecimiento de su producto interior bruto.
Las medidas estándares para medir la para intentarlo,
observar de alguna manera y cuantificar la desigualdad,
pues son aquellas que derivan de la curva de Lorenzo
medidas de distancias, el índice de yin
y como el índice más empleado general,
pero hay otros índices de desigualdad que también son objeto de atención
a los estudios científicos.
Nosotros, por ejemplo, entre otros muchos,
no sé si solemos utilizar los índices de pienso, que son variaciones
de los índices más tradicionales y que completa la pararán,
pueden ayudar a completar el panorama del análisis de la desigualdad
y, por último, en términos de conceptos
una breve alusión, breve quizás sea un poco más extendida a la pobreza.
Estamos en la otra parte de la distribución.
En la parte más alta hay una concentración de recursos
y riqueza en la parte más baja.
Por el contrario, es donde se encuentra la población
con más dificultades económicas para hacer frente a sus necesidades.
La visión tradicional de la pobreza pone el énfasis
en la ausencia de ingresos para satisfacer necesidades mínimas
o necesidades básicas.
Sin embargo,
hoy se entiende que el la pobreza es mucho más que eso,
es un fenómeno multidimensional
que puede traducirse en otra serie de factores
como, por ejemplo, pues atención efectivamente a necesidades básicas,
que incluyen también asistencia sanitaria, educación, etc.
Pero también elementos de carácter subjetivo,
como son los que tienen que ver con la participación social.
El mundo de las relaciones entre los individuos
o los colectivos, por ejemplo, que aquí comentamos,
que es la privación de la participación social,
es una manifestación también de la pobreza, sobre todo
cuando se produce por cuestiones relacionadas por la.
El origen viene del origen de la nacionalidad,
de los, de los que participan o del sexo.
En los años 70 del pasado siglo,
a partir de pronunciamientos de la Organización Internacional
del trabajo,
el concepto sea amplio, incluyendo otros elementos importantes,
como la sanidad, la educación, les ahora llamamiento
y otras elementos básicos para definir la pobreza
y, entre otras, muchas aportaciones,
pues querría mencionar la aportación de Amartya Sen,
premio Nobel de Economía,
que incluyó esa perspectiva de las capacidades en la importancia
que tiene.
El desarrollo humano quedaría origen en cierta medida
después a la elaboración, difusión de los índices de desarrollo
humano promovidos desde la Organización de Naciones Unidas,
algunas de las mociones de pobreza que se utilizan pues están aquí
resumidas desde la visión más tradicional, la pobreza absoluta
a la pobreza relativa aquí diríamos pobreza absoluta
encaja más para el análisis de países con problemas económicos
en donde hay mucha gente con dificultades
para poder atender necesidades básicas,
y por ello la idea aquí es simplemente determinar
un umbral, que sería la cantidad de recursos necesarios
para poder atender a las necesidades básicas.
Incluso en las Naciones Unidas, como es conocido,
si utilizan y se han utilizado indicadores más estrictos
para hablar de pobreza diríamos.
Más que absoluta.
De pobreza severa,
no como el hecho de disponer de una cantidad de dinero mínima
para atender necesidades.
La pobreza relativa es más propia de países más desarrollados,
y aquí lo que se hace es establecer el umbral en función
de cuáles son los recursos medios que obtienen los ciudadanos
del país correspondiente,
y establecer un umbral a partir de una medida concreta
de la de la distribución de ser la media normalmente es la mediana.
Normalmente, en los estudios que se hacen en Europa
se suele utilizar el criterio para determinar el umbral
del 60 por 100 de la renta mediana equivalente;
luego el concepto de pobreza se va extendiendo,
y ahí tenemos otra serie de elementos que van sumándose exclusión social,
necesidades básicas insatisfechas.
Eso daría pie también a la introducción de indicadores
de privación material,
elementos que tienen que ver con la disponibilidad de energía,
con los tipos de alimentos.
Bueno, eso nos llevaría, como decía antes,
a los indicadores de privación material y social
y a esa visión de Madrid, de pobreza multidimensional
a la que me referí anteriormente.
Ahí tienen en la presentación también una referencia al arrope,
que es la traducción del indicador que se utiliza en la Unión Europea
para medir los progresos entre los objetivos de desarrollo sostenible
para medir los progresos en el campo concreto de la pobreza.
Esto puede ser que cinco veces 100 vale.
Segundo.
Bien, los inicios que se utilizan son múltiples,
también para medir la pobreza y para medir la desigualdad.
Antes decía.
Tiene ventajas la renta respecto a otros indicadores,
quizá porque es más fácil llegar
o conocer a los ingresos que recibe cada familia y en ese sentido,
por ejemplo, los los la información que suministran las encuestas
de condiciones de vida.
Esta es una encuesta,
como saben ustedes, que se lanza para toda la Unión Europea.
Eso permite también comparaciones homogéneas
entre los distintos países, la encuesta sobre ingresos
y condiciones de vida de las familias;
el impuesto sobre la renta de las personas físicas,
suministro de información también interesante,
nos permite obtener microdatos y obtener una información relevante.
Los datos bancarios, etcétera.
No el gasto, es otra manera de acercarse al conocimiento
de la pobreza.
La desigualdad no, sin embargo, es una indicador más difícil
de obtener.
Se hace básicamente a partir de encuestas,
España, por ejemplo,
tenemos la tradición de los presupuestos familiar
a la encuesta de presupuestos familiares
para poder conocer qué es lo que gasten
y en qué gastan las familias y en la riqueza
otro indicador importante también es difícil de conocer
y evaluar algunas fuentes.
Sí que se dedican a este tipo de indicadores
analizar la distribución de la riqueza entre los ciudadanos.
Concretamente, en España disponemos de la encuesta financiera
de las familias que elabora el Banco de España
a una consideración sobre el arope,
al que antes me refería.
Como decía,
es el indicador que se utiliza en la Unión Europea
y que intentar recoger cuál es la situación
de los países en términos de riesgo de pobreza y exclusión social
contempla tres dimensiones básicas.
Por eso diríamos,
es un camino desde las visiones más tradicionales y unidimensionales
de la pobreza hacia análisis más sofisticados que poner el acento
en distintas dimensiones.
En esa visión.
Pluridimensional contempla las dimensiones que contempla
el arope.
Por un lado, es el indicador de riesgo de pobreza.
Hay que me refería anteriormente poco,
una medida de pobreza relativa que tiene un trayecto largo.
En los estudios y en la Unión Europea
también es el indicador más utilizada en periodos anteriores,
pero también se introduce un elemento de componente de desempleo,
la participación digamos,
del esta variable, el desempleo dentro de cada familia
para intentar ponderar la pobreza y también para otras variables,
y también la privación material a la que ahora me referiré
y, como decía antes, es el indicador elegido por la Unión Europea
para fijar los objetivos de reducción de la pobreza.
Ahí tienen una explicación
de cómo se obtiene el indicador arope.
Por un lado, la medida de riesgo de pobreza,
como decía anteriormente si obtiene la forma usual,
a partir del umbral del 60 por 100 de la renta mediana equivalente
bien, en el año 20, en España el indicador
mostraba un 21 por 100 del 21 por 100 de la población española.
Tenía problemas de pobreza según esta medición de riesgo de pobreza
o de pobreza.
Relativa.
El segundo indicador que interna, la definición del arope,
de privación material severa, el algo, el hogar,
no puede permitirse una serie de gastos
entre los que cuenta para alquiler afrontar un gasto imprevisto
un coche una lavadora etcétera
el umbral se determina a partir de la carencia de cuatro
o más bienes de los que están recogidos
en el listado anterior.
El valor en el mismo año era del siete por 100 por último,
en relación con el empleo a lo que me refería anteriormente,
muy baja intensidad laboral,
las horas de trabajo de los adultos, 18 a 59 años,
excluyéndolos estudiantes tienen que debíamos ser inferiores
a 20 horas, al 20 por 100 de horas de trabajo potenciales
para considerar que hay un problema de desempleo.
Son indicadores que ponderan de alguna manera
el indicador de pobreza relativa,
pero que no no cambian demasiado, de manera
que el primero es el que condiciona los resultados finales
y no el una persona se encuentra en riesgo de pobreza
o exclusión social.
Ahí va la e -del del hombre arope,
que está en alguno de los tres grupos.
Algunos datos sobre la desigualdad y la pobreza.
En primer lugar, datos de carácter general.
Esto son datos que se lanzan desde la o desde organizaciones
no gubernamentales.
Como otras instituciones parecidas.
La renta per cápita
de los países ricos en 2019 fue 38 veces mayor
que la de los países pobres, según datos del Banco Mundial,
el uno por 100 más rico de la población acumula más riqueza
que el 50 por 100 más pobres.
El nueve con dos por 100 de la población mundial
vive en pobreza extrema, con menos de dos dólares al día
y más de 3.000 millones no llegan a cinco con cinco dólares al día.
La mayoría de las personas en pobreza extrema tienen trabajos,
pero trabajos muy poco remunerados me quedaban poco.
Nos encontramos en situación de la lo
que hemos llamado menos frecuente en el mundo occidental,
no los colectivos de trabajadores pobres y luego una cuestión más.
La pobreza, como antes he señalado,
no implica solo la falta de acceso a los recursos públicos,
sino múltiples problemas sociales.
Ya he aludido a ello anteriormente.
Este es un indicador estándar para dar una idea de lo que ocurre
en algunos países europeos con la medición de la desigualdad.
Los últimos datos que ofrece Eurostat son medidas de.
Eurostat nos dicen que estos son indicadores de desigualdad.
En general.
Si los comparamos con otras áreas del mundo,
Europa queda muy bien, salvo quizá los los países que están
en el extremo porque daría,
por ejemplo que sería el extremo superior de este reparto,
estarían un y del 40 más o menos España
está en un 32, la Unión Europea está en torno al 30.
Ahí no está la Unión Europea,
porque el último dato que ofrece Eurostat todavía no había hecho.
Había incluido el calco de la Unión Europea
y tengo en cambio, el euro aria la zona euro,
quedaba un indicador también muy próximo al 30, 29 con 9,
ahí podemos ver que aquí no habría una laguna,
una diferencia de países de Europa por el hecho de la pertenencia
a un bloque u otro.
No hay algunos países del antiguo bloque socialista
que estarían en los primeros lugares,
en términos de de desigualdad,
es decir, desigualdad, más baja cambio,
pues hay algunos países occidentales que están en la parte alta,
como por ejemplo le pasa al caso español
o le pasa a Portugal o a Italia.
La medición de la desigualdad
según un uno de los indicadores de distancia que antes mencionaba,
cuando comparamos la proporción de renta que corresponde al quintil
superior respecto a la proporción que corresponde al inferior,
y ahí podemos ver cómo hay una cierta coherencia,
como era de esperar entre el yin y los indicadores de distancia,
hay casos muy extremos aquí en un país
más que la Unión Europea en el caso de Turquía,
pero ubicaría por ejemplo, algunos de los países bálticos,
etcétera, tienen indicadores muy altos.
En el caso de España
todavía yo me indicadores de cinco con 77, que es bastante alto
para los valores medios de la Unión Europea,
27 esto es un dato del año 21, 20 perdón, el de la Unión Europea
es 4, eran 4, 89 aquí un indicador de los extremos de la población.
La población en riesgo de pobreza en el año 2020.
Este sería el indicador primero de pobreza relativa
en la Unión Europea.
Euroestados llama riesgo de pobreza,
y ahí de nuevo llama la atención España.
Resulta como un país desigual en el concierto europeo
y con un país con indicadores de pobreza elevados
respecto a otros países de la media de la Unión Europea;
sería 17 con uno del año 20, hay una distancia muy importante
entre los primeros casos con un valor de nueve con cinco en Chequia,
Eslovaquia, por ejemplo, y los mayores que se observan
en la parte de la Europa oriental no bulgaria.
Rumanía.
Letonia, y ahí aparece España, entre letonia y lituania.
También están ahí y Talía,
Alemania tienen un indicador relativamente alto,
crecía, etcétera.
Y aquí el indicador del arope no también para el mismo año
en donde nos dice que el indicador medio
está en el entorno del veintidos puntos,
y España también está por arrió diferencias.
Hay coherencia, naturalmente, como antes decía,
el indicador de pobreza relativa,
explica bastante el comportamiento de la luz
y llama la atención de nuevo esa situación de España
que da un indicador muy alto, discutido desde algunas posiciones,
diciendo que no, no es la impresión que da el país que tengamos
una cuarta parte de la población en una situación
de de Pound pobreza o riesgo de pobreza y exclusión social.
Como vemos,
hay una pequeña matización respecto al indicador de pobreza,
pero el que condiciona esto es el insiste indicador
de riesgo de pobreza relativa.
El indicador en España es bastante alto.
Sobre el perfil del riesgo de pobreza,
en la medida que me gustaría concentrar un poco la atención
en los extremos de la distribución, una síntesis de los trabajos
realizados en los últimos años es que el indicador de pobreza
o exclusión es mayor entre en los hogares con niños,
sobre todo en familias monoparentales,
no solo entre los inmigrantes de países extracomunitarios
entre las personas con bajos estudios en los hogares
donde viven desempleados.
Naturalmente, y eso se nota mucho en las comportamientos cíclicos,
de la evolución de la renta y de la producción
y en las regiones de suelo de la península ganarías también,
y en Ceuta y Melilla.
Algunas cuestiones que tienen que ver.
No estaría este proponerlas para el análisis de la organización.
En el caso del extremo bajo de la distribución bueno,
una primera, no, este hay movimiento en los indicadores de pobreza,
funciona el ascensor social o no funciona.
En años anteriores, claramente,
en los años de consolidación del estado del bienestar
no se discutía que había un movimiento importante
en los últimos años.
Si se discute, entonces parece que hay una tendencia
a la cronificación de la pobreza y la exclusión,
decir los las familias en situación de exclusión o riesgo de pobreza,
este transmiten generacionalmente y, por lo tanto, no, no es tan fácil
como en otras épocas salir de esa situación
de cierta marginación social.
Esta situación de exclusión implica también
una cierta segmentación especialmente entre algunos colectivos,
y eso tiene claras consecuencias sobre la estabilidad social
y claras consecuencias también desde el punto de vista político.
Si hablamos de prevaricación política,
naturalmente, desde otro punto de vista,
entre estos colectivos hay serias dificultades para acceso
a los servicios públicos y el cobro de prestaciones
que podrían obtener.
Un ejemplo lo ofrece precisamente el establecimiento
y el desarrollo del ingreso mínimo vital
que se aprobó en España en el año 2020,
que lleva ya tres años de existencia y según alguna colaboraciones,
entre otras, la realizada por la airef.
Parece que hay problemas de cobertura, entre otras razones,
por lo que técnicamente se llamaba la el predominio,
la existencia de altos estándares de técnica,
es decir, hay gente que no conoce la prestación
y no acude a la misma, de manera que en ocasiones por parte
de estos colectivos que está en la parte baja
de la parte baja de la distribución,
no se hace como se debía ir a los servicios públicos
o no se accede tampoco las prestaciones económicas,
o sea, se accede de manera inadecuada.
Por otra parte, a una cuestión importante
es la escasa participación político de los colectivos excluidos,
lo que implica también un cierto riesgo para la democracia.
En la medida en que este sea un colectivo grande,
en ocasiones en el debate político, y supongo que ayer saldría,
parece que hay un desplazamiento en los sectores de menos recursos
hacia los partidos de extrema derecha,
fundamentalmente concretamente en el caso español.
Sin embargo, a veces nos olvidamos también de la, la salida del sistema
de estos colectivos.
El informe foessa por ejemplo el octavo informe foessa
-donde hace algunos años
incluía un capítulo sobre participación electoral
de los colectivos según su adscripción territorial
y, por ejemplo, ha llamado la atención
en algunos casos flagrantes,
no frente a una participación del agua,
a unas secciones del distrito de Salamanca
-en Madrid el 85 por 100,
valdemingómez un 10 por 100 de fueran,
y por último, yo quería señalar aquí un tema que me es más próximo
por parte del currículo que comentaba antes o Óscar,
y la importancia que tiene la aplicación del principio
de generalidad, en el ámbito tributario,
y por ahí un camino de transformación también del sistema tributario,
un sistema alternativo que tengamos en cuenta las circunstancias
de todas las personas.
Cuando hablo de principio de generalidad,
quiero decir que, como dice nuestra Constitución,
el 9, sus artículos,
a mi juicio mejor planteados, dice Todos
participaran en la cobertura de los gastos públicos
a través de un sistema tributario justo
inspirado en los criterios de progresividad,
que no debe tener sentido,
alcance confiscatorio todos quiere decir todos.
Entonces, sin embargo,
ha habido una tendencia en el ámbito del sistema tributario
a excluir proscribirse, que es muy complicado, puesto que los impuestos
y tan descubriéramos a colectivos diciendo quieres hacer un favor,
no les ha tenido hasta entonces la aplicación
de este principio de generalidad, permite entrar en el sistema,
ser considerados como ciudadanos poder
concurrir a la petición de determinadas transferencias
y en el futuro,
como ha indicado hace un momento puramente.
Si se extiende, está esta cuestión que han llamado algunos tratadistas,
concretamente algunos del País Vasco estoy pensando en Joseba Zalacaín,
por ejemplo, la fiscalización de las políticas sociales,
pues es bien interesante ver cómo en algunos casos se está produciendo
una transformación de políticas sociales en transferencias
en favor de las personas que no tienen ningún tipo de recursos.
En el caso español tenemos las deducciones reembolsables
en el caso de las madres trabajadoras a familias monoparentales
en otros países hay muchos más en el libro blanco
de la reforma fiscal.
Proponíamos, por ejemplo, un tratamiento en esa dirección
de los hijos de familias pobres, determinados límites de edad,
etcétera, o también por ahí puede ir la una incorporación
a nuestro sistema del crédito fiscal muy bien conocido en Estados Unidos,
que el ipcc, que es el crédito fiscal,
por la renta ganada, que es una manera un vehículo
para estimular la incorporación al mercado de trabajo por parte
de 10 trabajadores, que están alma.
He querido incluir también yo creo que tengo tiempo
todavía me da algunas consideraciones.
Es más difícil decir algo sobre la parte alta
de la distribución, no dice dónde se concentra la renta,
donde puede haber más problemas.
Embargo parte cuestiones importantes y algunas conclusiones
de un trabajo que hemos hecho en la Fundación alternativa.
Estoy, por un lado,
confirmar la estabilidad en el tamaño del colectivo de rentas alta.
Esto suele pasar en casi todos los países
y en España luego vemos un gráfico en esa dirección.
Así ocurre.
No hay grandes movimientos de población
con el tipo de danza está bastante,
pero en cambio la, la renta y las riquezas
y que acrece decir algo a lo largo del tiempo
este colectivo este obtiene un volumen,
un una participación mayor en la renta y la riqueza,
y respecto al trabajo, hicimos un trabajo
en el marco de un proyecto europeo con tres cintas de países de suecia,
reino unido.
Irlanda era un trabajo en donde había una parte estadística
a partir de datos objetivos de explotación
de los datos de eurostat, etcétera,
de encuestas, etc. Y luego una serie de encuestas que se lanzaban
a personas representativas de este,
de esta última decila o decir de la de la población en términos
de renta, aquellos que están en la parte más alta,
más elevado de la distribución y algunas conclusiones
que se obtienen en los cuatro países con matices,
naturalmente, en los que ahora no me voy a detener.
No.
En primer lugar está esta persona.
Esa consulta donde se puede serán consultadas por normalmente
por instituciones o empresas de consultoría,
que controlan nada niveles de renta,
disponibilidad de recursos en general y pueden distinguir
aquellos que pueden se encontrarían en la parte
más elevada de la distribución.
Habría consideraciones que no nos estiman que sea Enrique,
lo primer lo mismo que los pobres en general.
Cuando hablamos de pobreza subjetiva
tenemos un grave problema para obtener buena información,
porque los pobres tampoco se consideran pobres,
porque hay problemas de estimación de la pobreza.
Por tanto, no te.
Bueno, aquí lo que lo que sí se señala
es que ellos dicen que hay otros ricos,
la parte más alta de la distribución del uno por 100 más alto
son los que son verdaderamente rico y se comparan con ellos,
pues hay una diferencia importante.
No reconocen disponer de recursos,
pero en cambio no interactúan con quienes están en la parte alta
de la decía se sienten más lejos en esa dirección
de ese uno por 100 más elevado
de respecto a quien se encuentra en la mediana de la distribución,
no el nueve por 100, juicios otra dimensión
a todos los efectos son contrarios a la desigualdad,
lo cual es interesante también desde el punto de vista
de los conflictos y de la búsqueda de acuerdos.
En el contexto de la defensa del estado de bienestar
es interesante observar que las personas situadas
en la parte alta de la distribución
pues piensan que no es buena la desigualdad,
como por otra parte también defienden tratadistas instituciones, etcétera,
tener reconocen que está creciendo la desigualdad,
pero, por otra parte se sienten desconectados del resto de
la población.
Con frecuencia reconocen
que, si pueden tener una cierta influencia política,
en el cuarto lugar utilizan el argumento meritocrático.
Esto no es especialmente novedoso para explicar la desigualdad.
Trabajar duro, competente de tener,
explica fundamentalmente las diferencias que pueden dar.
Si la desigualdad se puede entender simplemente
porque hay unos que trabajan
y otros uno trabaja o no esté apoya la redistribución,
también en la misma línea que critican la desigualdad
para quienes ganan más que ellos, sobre todo,
no hay una oposición a políticas redistributivas
o instrumentos redistributivos,
como puede ser el impuesto sobre la renta de las personas físicas
o algunas de las prestaciones, un ingreso mínimo vital,
por ejemplo, se muestran ambivalente respecto a los impuestos
sobre la riqueza.
Este es un tema muy conflictivo, pero entre los encuestados no parece
que haya una respuesta muy contundente en contra.
Es difícil decir que se opone radicalmente
a la imposición sobre la riqueza.
Por eso, ambivalencia.
En cambio,
si se oponen radicalmente a los impuestos sobre un poco
en conexión con la planteamiento de la meritocracia,
esto lo hemos ganado nosotros por nuestro trabajo
y queremos que sean para nuestros hijos.
No utilizan demasiado los servicios públicos.
Aunque los defienden en general
también, sobre todo para el resto de la población,
este es un asunto a mí a mi juicio muy importante.
Por eso lo reitero en el punto,
si no, la utilización de los servicios públicos
es un argumento potente que puede ir trasladando
desde los sectores más altos de la población a otros,
como está pasando en España, por ejemplo,
con determinados servicios, como la sanidad, ejemplo claro,
en la medida en que se sale de las prestaciones
y los servicios públicos
parece que pierde legitimidad el Estado del bienestar
y además argumentos para oponerse a los impuestos o casa
más con las propuestas de disminuciones impositivas.
Por eso es importante que los sectores de rentas
elevadas participen también de las de los sistemas de bienestar,
y la última parte
de este punto cinco se refiere al al peso de las clases medias.
Aquí se han hecho algunos esfuerzos por estudiarlo y algunos colegas.
Antes le decía Óscar.
No, en esta misma universidad trabaja Luis Ayala, que es amigo,
y en parte autor de algunas de estas propuestas
a partir de datos de la encuesta de condiciones de vida,
y según la propuesta de un trabajo direnak, pienso ni trampolines,
intenta diferenciar al alma, al colectivos en tres o cuatro clases
para ver qué pasa a lo largo del tiempo y si hay movimientos,
y también para establecer comparaciones internacionales.
Eso se hace también en parte en este trabajo
mencionado de Corneille, Shanti y, bueno,
en el caso del trabajo español, hecho a la altura de 2013,
2014 se procede a la actualización de los umbrales,
según indicadores del coste de día,
según los resultados que vemos en esta gráfica.
Claro, es la época de crisis, no, pero es un ejemplo interesante
y curioso.
No, si distinguimos entre estos tres colectivos,
los que están al 75 por 100 de la renta mediana equivalente,
quienes están entre el 75 por 100 el 200 por 100
los que están por encima y llamamos clases medias,
a los que están en ese tramo intermedio,
pues se observa claramente un desplazamiento de la hacia a
-en el año 2012 hacia el crecimiento de los sectores de población
con menor renta, es decir, al segmento más pobre,
como, como decía en la transparencia anterior.
Perdón, el resultado señala que el grupo de renta baja
pasa del 32 por 140 por 100, se mantiene en el grupo de renta alta
como comentaba anteriormente,
y bajan los integrantes de las clases medias una década,
seis familias,
pasa el estrato inferior en ese periodo de.
Incluye también una comparación que ahora comentaré muy brevemente.
Hay que hacer la nota desde luego que estamos en la época de crisis.
Por lo tanto, estos datos son datos muy adop en épocas de crisis todavía
este tipo de fenómeno dos crisis tratadas como fueron.
Trata como fue tratada la gran recesión en los años primeros
de la década segunda de este siglo,
y esta es la referencia a las comparaciones.
Ahí podemos ver lo que pasa entre dos años.
También la datos procedían de encuestas de 2006 2011,
ahí se observa cómo la Reino Unido Estados Unidos España
claramente Alemania Dinamarca son países en los que se produce
una disminución clara de la de la población de clases
de clases medias lo que hemos llamado clases medias.
No hay otros países en donde no están claro,
con datos un poco más actuales.
Aquí hemos distribuido entre 4.
Sectores distinguiendo entre la clase media baja
7.525 por 100 de la renta media en equivalente y la media alta,
y ahí podemos observar cómo en algunos países,
porque los indicadores de pobreza son más bajos sin ninguna duda
los la parte más baja de la distribución está menor
representada, sí que aparece como más bajo en Dinamarca,
en Alemania, en Francia y, sin embargo,
más alto en los países anglosajones, Estados Unidos,
Reino Medio en Italia, y en los mediterráneos,
España tanto en la primera medición del 19 como posterior en España,
pues se ve un indicador de colectivo de peso del sector de rentas bajas
importante y luego el segundo también interesantes.
Qué pasa con el segundo nivel de renta?
Lo que hemos llamado rentas medias bajas?
También es interesante el análisis.
No hay tanto movimiento, no hay tanta diferencia en términos
de rentas altas.
Me ciertamente llama la atención el caso de Estados Unidos
respecto a alguno de los países nórdicos,
como surgió Dinamarca y las rentas superiores
a los 200 por 100 de la renta mediana equivalentes
y que son notables,
pero en el caso de las medias altas no hay tanto movimiento
y en este gráfico intentábamos recoger
la evolución de los colectivos según nivel económico,
lo que pasa en España entre el año 2008 el año 2019,
vemos la estabilidad de aquellos que están en la parte alta
de la distribución no grandes cambios
entre lo que hemos llamado clases medias altas
y en cambio sí que hay más movimiento.
Entre los dos primeros estratos, los años de la crisis,
desde 2008 hasta 2013, 2014 se nota un crecimiento del primer colectivo
y en cambio una cierta disminución del segundo.
Hay un trasvase claro.
Entre esos dos colectivos que se han hecho,
este trabajo haciendo pruebas parece que ponen de manifiesto
que precisamente ese grupo que hemos definido
como sector de clases medias bajas,
es decir, quienes están entre el 75 por 100
el 125, tienen una cierta potencia para poder explicar el comportamiento
de la desigualdad, que hay una, un comportamiento bastante
relacionado entre la evolución del de este grupo
y el índice de aquí se recoge en este gráfico,
en donde el índice de yin, y es una aproximación muy diré muy.
Muy amplia y discutible, incluso estamos intentando comparar
cómo evoluciona el índice de clínicos,
el porcentaje de participación de este sector de clases medias,
y entonces, si se observa esa relación,
cuando disminuye el peso de las clases medias,
seguramente lo que está ocurriendo es que está aumentando
el de las clases, el de la clase inferior,
y entonces en ese caso aumenta la desigualdad
y, por el contrario,
cuando se recupera la desigualdad tiende de disminuir,
y termino con las políticas no cuento nada nuevo con esta transparencia
en donde se recogen los objetos los objetivos de desarrollo sostenible.
Según lo que he comentado sobre los análisis de desigualdad,
de pobreza, etcétera, muchos de estos puntos
con contemplado los objetivos de desarrollo sostenible
encajarían dentro del análisis de la desigualdad de la pobreza,
especialmente el punto 1,
precisamente en fin de la pobreza, para el que se utiliza el arope,
que comentaba anteriormente, el punto 5,
que se refiere a la igualdad de género;
el punto 10, que habla de la reducción de las desigualdades
como un lograr la distribución deseada.
Cómo conseguir mejorar esa distribución tan concentrada
en los extremos.
Por un lado, poniendo en marcha buenos instrumentos
para evitar la pobreza extrema y reducir la relativa,
intentar reducir la desigualdad de oportunidades,
fundamentalmente a través de los grandes servicios públicos,
y la generalización de estos servicios públicos,
la cobertura adecuada de la población,
también reducir la desigualdad de resultados personas,
territorios, generaciones, etc.
Y la excesiva concentración de la renta
y la riqueza los instrumentos son bien conocidos,
impuestos sobre todo los impuestos progresivos;
transferencias monetarias, transferencias en especie.
Las políticas de predistribución aquí lo podemos ver
en un modelo muy sencillo, del proceso distributivo
y ha puesto el énfasis precisamente en la predistribución
toda la ciencia política y la sociología,
porque da la impresión de que las correcciones
de la desigualdad que se producían en años anteriores
ahora no tienen tanta fuerza,
porque el papel compensador de los Estados
a través de las políticas de impuestos y trascendencia,
ha venido abajo en cierta medida, y bueno, es importante.
Eso diríamos está poniendo de manifiesto
que la desigualdad de la renta de mercado
antes de la intervención pública está creciendo
y, bueno, ahí tener se puede ver,
pues algunas de las políticas que tendrían que revisarse.
Si queremos corregir los problemas que plantean la desigualdad
en el ámbito de la predistribución, por ejemplo,
las normativas antidiscriminación, los derechos laborales,
la formación, eso sería fundamentales
o nos llevaría a la renta de mercados renta bruta
donde se aplican los impuestos, los impuestos directos,
que tienen una clara orientación, deben tener una cierta,
una clara orientación progresiva para corregir desigualdades,
además de por supuesto, a facilitar la obtención
de recaudados, recaudación cuantiosa,
el impuesto sobre la renta de las personas físicas,
el impuesto sobre patrimonio neto, por ejemplo,
o incluso las cotizaciones sociales que financian al sistema
de pensiones.
Ahí tenemos la renta de mercado como renta primaria neta.
Luego se aplicarían transferencias monetarias,
pensiones, desempleo, renta mínima,
tendríamos la renta monetaria disponible
y luego las transferencias en especie,
que nos llevaría a la renta disponible ampliada,
lo que sí está demostrado en los ejercicios que se han hecho
es que tanto los impuestos progresivos,
aunque sea levemente,
como las transferencias generan efectos redistributivos.
Por lo tanto, corrigen desigualdades y que las transferencias en especie
también algunas conclusiones y con ello termino
una de las economías de mercado actuales es imposible.
Corregir la desigualdad de rentas primarias
sin mecanismos de intervención pública potente,
y aquí entran los temas relacionados con la regulación
y el papel del Estado.
En el ámbito de la predistribución en segundo lugar,
los impuestos y las transferencias suelen desempeñar un importante papel
igualador de las rentas de los ciudadanos.
Aunque subsisten problemas de medición,
el efecto redistributivo de impuestos y transferencias
implican grandes disminuciones de los indicadores de desigualdad,
concretamente del yin, los análisis distributivos
que he comentado hace un momento de servicios públicos universales.
Este es otra cuestión en la que tampoco entraré no,
la universalización de servicios.
En paralelo a lo que antes hablaba de la generalización.
El campo de los impuestos garantiza también
un funcionamiento más adecuado a ese modelo de Estado del bienestar
en el que se diríamos y se ha jugado
y se pretendería seguir jugando en Europa,
generan también en Europa efecto redistributivo significativos
unos trabajos recientemente, por ejemplo,
un equipo de Lope Laborda Honrubia y alguno más,
a este poner de manifiesto el efecto redistributivo
que tienen servicios públicos como la educación
o la sanidad para garantizar a las sociedades incluyentes
es importante.
Aplicar criterios de universalidad, generalidad tanto a los gastos
como los ingresos, como he comentado,
cuidar con las reformas porque efectos redistributivos
claramente se ven afectados.
Claro, si ahora resulta que vamos a rebajar los impuestos impuestos
con capacidad de redistributivo en muchas comunidades autónomas,
seguramente este efecto redistributivo
se va a ver afectado a la baja claramente
y luego, por supuesto, no olvidar entre este a actuaciones focalizadas
o adaptaciones universales
parece que tienen mejores efectos de carácter universal,
pero las focalizadas no significa que no tengan su sentido
tiene todo lo haría.
Hay concretas medidas que deberían aplicarse para atacar para poner
freno al desigualdades particulares.
Lo dejo agradeciendo la atención esperando ver más o menos juventud.
Conozco muy bien, muchísimas gracias, profesor.
Lo cierto es que ha sido una ponencia donde se ha declarado
absolutamente todo lo relacionado con la desigualdad
la, aunque muchas veces resulta muy difícil
de precisar cuál es el impacto de la desigualdad
sobre los diferentes niveles de polarización
o los diferentes aproximaciones que desarrollemos.
En relación a la polarización,
está claro que tiene una importancia fundamental,
sobre todo por el impacto que tiene sobre sobre nuestra sociedad.
Me ha llamado mucho la atención realmente
esos elevados niveles de desigualdad en España,
y esos datos que son muy yo diría que negativos,
sobre todo en comparación con otros países europeos
con los que siempre nos estamos, nos estamos comparando.
También resulta de sumo interés
y explica también en términos políticos muchas claves,
el hecho de que los sectores digamos,
más desprotegidos o los sectores más empobrecidos
son también los que menos participan en el ámbito en el ámbito político.
Es interesante también alguna observación sociológica
que ha realizado en relación, por ejemplo,
a cómo los digamos, los sectores de las rentas altas
se perciben.
Asimismo, a mí me daba la impresión,
en algunas ocasiones que parecían hasta socialdemócrata,
en algunos de sus, de sus apreciaciones.
En fin, creo que ha sido muy interesante
sus aportaciones y ahora tienen ustedes
la la palabra, los asistentes en público
y también los que se encuentran en la red.
Si adelante, perdone.
Para qué.
La pregunta es.
Están relacionadas con el trabajo de fin de máster
que lleva a cabo.
No hace falta que nos cuenta prolongadamente,
sino con brevedad me bastaría.
Es decir, hay una relación entre paralización irracionalidad.
La crisis desde 2008 esto lo basada en los estudia en la extrapolación
de las conclusiones de la escuela, de frankfurt hallar
Lucas sobre sobre la crisis del 29,
qué veces llamar al problema la causa básica
del problema por la iniciación lo llamaban irracionalitat,
una manera tanto filosófica,
más que y luego la relación de las estructuras social
de los países como portugal.
España y Grecia,
que el año 70 eran dictadura militar,
en Grecia y España,
y si la estructura social de estas dictadura se ha corregido
y puede ser también una causa, la actual desigualdad,
esto es una pregunta más histórica y política.
La no movilidad del colectivo de clase alta
permite que lo llamemos un estamento he leído algún artículo
sobre qué considera la clase alta,
más honestamente que una clase social,
un comentario en una pregunta.
Los impuestos progresivos
están presentes en las constituciones desde la Constitución de Cádiz
y nunca se han llevado a cabo realmente el 200 años.
Nada es pedir esto impuesto, progresivo un poco un Brillas
al sol.
Este lo ahora que porque ahora volvemos al keynesianismo,
en las concreciones de la economía de mercado actuales
es imposible corregir la desigualdad cuando la crisis del 2008
ha demostrado que el sistema capitalista neoliberal
es intrínsicamente inestable.
Eso entonces volvemos al keynesianismo
que consideraba que era necesaria la intervención del Estado.
Si volvemos atrás, no podemos volver atrás
sin hacer mejores sobre sobre el que ni ese mismo
que se planteaba la Segunda Guerra Mundial,
es decir, el mismo que se planteaba el renacimiento;
si volvemos a atrás 1.500 año a las a una cultura grecorromana,
tenemos que mejorarla.
Así que si volvemos a traer que en ese tiempo
que me agradeceremos.
Sí como importa contestar,
pero a lo mejor merece la pena que recogemos las respuestas.
Las preguntas primero para dejar tiempo al tenía igual
si puedes hablar muy bien una pregunta más.
En principio, a través de las redes
no estamos recogiendo ninguna pregunta muy bien
pues adelante vale gracias gracias por las preguntas
y también unos comentarios tuyos Óscar a mí por empezar por ahí
a mí también me llama la atención la tus negativos, pero es sistemático,
es decir, tú esto está pasando antes y hace desde hace años
y, sobre todo a mí me parece además de sistemático.
Me llama la atención también el que se intente negar
la existencia de problemas, porque hay un problema.
Nosotros tenemos un problema aquí y no solo se se intentan negar,
sino que se piensan que lo mejor que puede hacer el Estado.
Volviendo a aparte de lo que he comentado,
preguntaba antes de casi una perspectiva casi de Estado liberal.
El intervenir lo menos posible, cosa funcione por sí sola,
porque la algo de desigualdad tiene
que haber siempre, porque esto va en la naturaleza humana
prácticamente.
Entonces, pues eso llama mucho la atención.
Luego lo de la participación de los sectores.
Es verdad que si lo hemos visto muchas veces
pero sin embargo no se nos utiliza tan frecuentemente
en los sectores más empobrecidos, en la práctica política,
en las elecciones da el acceso a los servicios públicos,
pero si tenemos un problema en este país en general,
en todos los países,
pero yo creo que en el mundo occidental nos parece en España
y que es verdad que no, no, no aflora de manera tan visible
las situaciones de exclusión o de pobreza,
como quizá en otros ámbitos.
Me gusta mucho en ocasiones comparar con América Latina
y hay muchas diferencias.
Sin embargo, me da la impresión de que en algunos aspectos
y lamentablemente hay una cierta convergencia en temas de desigualdad
y de políticas para combatir la desigualdad
y luego este es verdad también a nosotros nos llamaba la atención
las respuestas a las encuestas del colectivo de ciudadanos
en la parte alta de la distribución.
No es verdad, pero tiene su lógica
porque yo mismo al estado del bienestar funcionan.
Nos da estabilidad, garantiza la estabilidad social
y a lo mejor no lo disfruto,
pero si ese es una parte del colectivo pequeño
y tal, no es tan grave, pero alarga,
si puede ser que digo en comparación con América Latina,
ese si es un problema serio,
una página indicadores de desigualdad enormemente elevados,
y eso es porque hay una parte de la población que se supone
que paga los impuestos y que no utiliza
los servicios públicos y otro parte de la población que utilizase,
bienes públicos de muy baja calidad y no paga impuestos,
o sea, cosa que no es esto es una una visión
absolutamente esquemática e incompleta,
pero de alguna vez ahora no está mal como referencia,
porque sin en España insistimos en la privatización de servicios públicos,
a lo mejor estamos caminando en esa dirección.
Por eso hablo de cierta convergencia.
Si apostamos más por los servicios públicos
y menos impuestos, nos acercamos más a ese modelo como advertencia.
Bueno, ha preguntado muchas cosas muy interesantes
y seguro que yo no puedo contestar a todo, pero bueno,
alguna no está bien.
Esa esa referencia de comparación 1929 2008 que decía al principio,
yo creo que eso es interesante.
La naturaleza.
Las características son distintas
de la propia crisis en términos económicos no sea aquí
pero, pero si allá se ha hablado de la segunda gran crisis,
cuando hablamos de las grandes incluso se ha utilizado
el término de reflexión para intentar diferenciarse
de la crisis de 29 de no pagarán recesión,
o sea que los datos son tremendos.
De verdad.
En muchos países en España teníamos en algún año un 25 por 100
de la población en desempleo, que era una crisis de mucha envergadura
probablemente tiene que ver con la parte final de sus preguntas,
o sea que tiene que ver quizá también con esa visión idílica del estado
de que cada vez tiene que intervenir menos dice.
Te da una crisis y tal
o de repente, como pasó en las políticas aplicadas,
porque las políticas que se aplican a raíz del 29 con la importante
es las primeras políticas que luego hemos llamado keynesianas.
Son políticas de demanda que poner el acento
en la necesidad de tener en cuenta la demanda como factor clave.
En cambio, en la manera de afrontar la crisis de 2008
ha sido políticas de restricción de control, etc. No de aumento
de impuestos.
Es verdad.
Una cosa que me llama la atención en la época
de los gobiernos populares primeros es
que a pesar de haber dicho que iban a bajar los impuestos,
tuvieron que subir los impuestos para luchar contra el desequilibrio,
y entonces nos encontramos con ese mundo de políticas
de austeridad en algunos ámbitos llamado de austericidio,
y su, a lo mejor desde un punto de vista global
no nos resultó también, no sabía muy bien en la calificación
de si seguramente hay un componente muy importante e irrazonable.
Irracionalidad tanto en la concepción de la crisis
como en las políticas para afrontar la segunda cuestión.
Ver sobre la estructura social yo creo que se exigí a los casos
de los países mediterráneos,
es verdad que yo creo que hay una cierta continuidad
y una pequeña evolución son distintos los casos en el caso de Grecia,
quizás el más duro, el caso de Portugal
en algunos aspectos, y en relación con la desigualdad y la evolución
yo creo que ha ido casi mejor que el que en España
en muchos indicadores, y así lo demuestra,
pero en todo caso yo creo que la el establecimiento tardío
de los Estados de Bienestar
se ha anotado también en una corrección
de las desigualdades que ha tenido mejores resultados
en por ejemplo en Portugal, que en España,
pero yo tengo la impresión de que no creo que sea que pese tanto
ese factor histórico no estoy seguro tampoco
respecto a la clase alta no sé exactamente ahí ya no tengo
tanta tranquilidad como el resto supongo de los que están en la sala
hablar de estamento respecto a clase social
o clase, pero bueno, si lo que quiere transmitir la idea de de bloque,
que da continuidad y que se mantiene a lo largo
del tiempo, yo creo que no está tan claro,
o sea, yo he dicho que se mantiene ese porcentaje
de población bastante similar,
pero si hay entradas y salidas voy yo creo
que hay individuos que vienen de otros niveles de renta
o de riqueza que pueden entrar y otros que pueden salir,
aunque sea en el margen.
Esto pasa pensando en los sueldos de determinados ceros,
o directores de empresas o en artistas, etc. No se mueven
con cantidades de dinero absolutamente increíbles,
no son decía en su libro sobre la desigualdad que realmente
el mundo tuviera planteadas, y el mundo occidental especialmente,
tendría que plantearse si es adecuado el sistema de premios
que otorgamos por la realización de actividades en nuestra sociedad
un jugador de fútbol por muy extraordinario
que sepa que se obtenga 40.000.000 de euros al año,
por ejemplo, es una barbaridad que no tiene ningún sentido.
Una sociedad modernos,
luego no estoy muy de acuerdo con lo del impuesto progresivo
estaba en Cádiz, pero en fin,
modestamente se han hecho cosas con una imposición progresiva.
Con la reforma de España de los años 70,
al final de los años 70 se introduce el impuesto sobre la renta
y se produce que introduce un impuesto
sobre el patrimonio neto, que es un caballo de batalla,
no con el que estamos todavía el impuesto sobre las rentas;
se concibió como un impuesto progresivo,
que aplica como impuesto progresivo en España y modestamente
en los que tenga una una un resultado extraordinario,
modestamente, genera efectos redistributivos.
Tiene efectos redistributivos,
como muestra, por ejemplo, los trabajos de este grupo
de que ha publicado hace poco, Julio López Laborda y Jorge
en tu vida, etc. En Fedea, es decir,
que si hay si hay impuestos progresivos,
como dice la Constitución, decía la posición de Cádiz
y a la nuestra dice en el artículo 31 que he comentado anteriormente,
que haya que mejorar la progresividad.
Sin ninguna duda tiene tanto efecto
y seguramente una mejora pudieron obtener mejores resultados,
que es muy difícil también garantizar la estabilidad significa
que aquí en la parte de la imposición hay que tener cuidado
con la participación de los distintos colectivos,
especialmente aquellos más afectados
por los elementos progresivos de los impuestos,
y, por último, lo de que hay niños yo creo que es muy claro.
Yo creo que Inés Kleenex
y yo aquellos que pusieron en marcha diríamos,
una estrategia económica más basada en la demanda,
en políticas de demanda este pues se vuelven yo creo
que vuelven como consecuencia en cierta medida de la pandemia;
a mí me da la impresión para apuesta de todos los gobiernos,
por las políticas de demanda, incluyendo la Unión Europea,
con la llena de diseño y hubo etc.
De manera que yo creo que, si no sabemos cuánto durará,
pero parece claro que se reconoce un papel más protagonista al Estado
con la ventaja respecto a aquella época que ahora disponemos
de los estabilizadores automáticos, que eso nos permite también
equilibrar más los estabilizadores automáticos,
como, como saben,
son aquellos instrumentos que están puestos, están a aprobado
legislativamente regulatoriamente y nos permiten acompasar la marcha
de los ciclos económicos.
El impuesto sobre la renta a la persona física,
los impuestos sobre consumo generales
son impuestos que recaudan más en épocas de crecimiento
y menos en épocas de crisis y Ole ole seguro
de desempleo que no existe en muchos países del mundo,
pero que tienen un efecto compensador
y suavizados de los títulos tendría importante con ese esos instrumentos
y la política discrecional que se está aplicando,
yo diría que no.
No es exagerado decir que estamos volviendo,
al menos en estos momentos a políticas y perdón
por mi extensión.
Muchísimas gracias, profesor, por su presencia esta mañana.
Sabemos que tiene usted cierta premura
y hemos hecho de manera extraordinaria
este adelanto en la sesión de preguntas.
Muchas gracias por la invitación y muchas gracias a la ponente
y poner los prejuicios.
Causas.