En segundo lugar, va a intervenir este del campo
este campo.
Si nos ponemos sobre los currículum,
pues lo primero hay que decir que es la decana de de
la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Complutense,
que es catedrática de Ciencia Política de la Administración
también por la Universidad Complutense.
Pero aparte de eso, yo creo que es una de las personas
que en cuanto a estudio de políticas comparadas centradas
en las instituciones democráticas es una de las personas
con mayor referente tanto a nivel español
como como internacional,
y si le añadimos algo más, pues también uno de los grandes
referentes en políticas comparadas en sistemas democráticos,
en el ámbito de las políticas sociales y culturales,
también relacionadas con con América Latina.
No, también es un privilegio contar con ella como con con Rafael,
porque aparte de toda esa dedicación,
de todos los cientos de artículos y de pensamiento en las cuestiones
que les acabo de relatar, pues actualmente también forma parte
de la junta electoral central de España,
lo cual también, pues es una garantía de de cordura,
de sabiduría en en un momento como estábamos diciendo.
Esta mesa va de polarización y de crispación,
una crispación y naturalización, que ha aumentado
los últimos años y que, desgraciadamente hay monumento,
y tenemos que intentar ver cómo bajar ese ese nivel
de polarización de crispación.
Este herba va a versar su intervención,
en principio sobre la religiosidad y la polarización política
y tuya en la palabra,
y muchas gracias por asistir a este a este ámbito de debate
en la UNED.
Muchas gracias.
Buenas tardes a todas y a todos.
Bueno, en primer lugar,
como siempre, agradecer a a la facultad
del departamento la oportunidad de estar en estas jornadas
y, sobre todo, de compartir esta mesa tan extraordinaria.
Con rafael simancas
y con Pablo Oñate, por supuesto, contigo también,
pero los invitados son de lujo.
Entonces, muchísimas gracias por la invitación.
Yo antes decía en broma que no se concepte la propuesta de Óscar.
Cuando me dijo que tenía que intentar explicar,
pues, la relación entre religiosidad y polarización.
Yo le había comentado lo quiero contar al principio
porque vais a ver que muchas de las referencias,
sobre todo comparadas que yo hago,
tienen que ver con la realidad latinoamericana.
Yo trabajo fundamentalmente sobre política en América Latina,
y, efectivamente lo que había venido sucediendo en la región
en los últimos 25, 30 años, era un incremento significativo
del peso de las iglesias evangélicas.
Tanto es así que en algunos países de la región,
especialmente países centroamericanos, como Honduras,
como Nicaragua, como el Salvador,
ya representaban el 50 por 100 de la población,
hay otro núcleo de países diríamos intermedios donde están
representarnos en torno al 30 por 100 de la población, por ejemplo, Brasil
y, pero algunos países donde uno puede llegar a pensar
que en ningún caso porque no ha habido,
diríamos históricamente, iglesias evangélicas,
como es el caso chileno.
De repente nos encontramos en que las últimas elecciones
ya tuvimos un partido evangélico, un candidato angélico,
y de alguna manera empezamos a ver que empieza a haber empezado a rondar
entre el 10 del 15 por 100 de la población.
La que se define como evangélico.
Claro, yo lo he intentado relacionar con primero, con.
Diríamos, con los dos dimensiones de carácter teórico,
pero también con el caso español,
y voy a comenzar un poquito con algunas cifras
que estábamos comentando brevemente antes,
pero que creo que son muy relevantes,
o pueden ser la futura para que nos hagamos una idea.
Fijarnos en el 2004.
Solamente había en el registro de entidades religiosas,
1.000-congregaciones evangélicas,
en este año 2000 veintitres tenemos 3.000 trescientas.
Es decir, que lo hemos multiplicado por 3;
año aproximadamente, 20 años o menos de 20 años.
Son unos evangélicos, además, ya la segunda comunidad religiosa.
Nosotros podríamos pensar que era la comunidad musulmana.
Pues no.
Es decir, realmente ya la han sobrepasado.
En este momento.
El peso demográfico,
sobre todo el peso de acuerdo de las iglesias evangélicas,
ha superado.
Hombre, hay una gran distancia todavía
con las complicaciones católicas,
porque para que salgáis hagáis una idea,
los centros católicos son veintidos 1.000.
Es decir, sí que hay una diferencia considerable,
pero creo que nos encontramos efectivamente con un crecimiento
bastante exponencial.
Este crecimiento, lógicamente, tiene que ver con procesos migratorios,
especialmente de países latinoamericanos.
Ya hemos dicho que allí el peso de estas iglesias
se fue construyendo sobre todo en los últimos 30 años,
pero en el caso español no solamente sino que también tiene
que ver con la inmigración de Europa del Este
y, sobre todo, de Rumanía,
porque hay que decir y efectivamente lo comentábamos
también con anterioridad que por ejemplo,
entre la comunidad gitana
el 30 por 100 son evangélicos, es decir,
que ahí hay un peso muy relevante en esas comunidades.
Sin embargo, si vamos a ver un poco el posicionamiento político,
tengo que deciros que realmente no ha habido
una participación política amplia hasta el momento y esto
porque por una parte recomendaciones de la Federación
de acuerdo de entidades religiosas,
la feria de neutralidad política y recomendar un poco a los pastores
evangélicos que no entran realmente en el debate político como tal,
sino que mantengan una cierta neutralidad.
Ahora hablaremos un poco de lo que pasó en Madrid de acuerdo
de las en las últimas elecciones
y, por otra parte, porque creo que en muchas ocasiones
esta población migrante pensó en un retorno
y, por lo tanto, en una no implicación tan importante
en la política o las instituciones españolas,
no en las instituciones receptoras, por supuesto,
el peso de la población evangélica, por ejemplo,
está muy heterogéneo ambiente distribuida en España,
y para que os hagáis una idea,
pues de esos 3.300 centros de los que hablábamos Madrid
tiene 780,
pero Barcelona tiene ya casi 1.000 centros evangélicos;
luego vendría Andalucía y Valencia de acuerdo,
pero yo diría que estamos, es decir,
estamos en un momento de transición a mi juicio,
en un momento de transición aproximadamente son un
1.000.000 medio de personas los que realmente se identifican
o se auto identifican como evangélicos.
Quiero hacer aquí una pequeña salvedad
porque, claro, uno puede pensar y voy a ir ahora un poquito a la teoría,
cuando comente brevemente lo de Ayuso, lo de 10 Ayuso.
El tema de las iglesias evangélicas
es que en un contexto de crecientes secularización
como han venido atravesando las sociedades más contemporáneas,
cómo cabe entender entonces que de repente aparezcan iglesias
de acuerdo que sean capaces de captar creyentes
y que en esas dimensiones,
incluso en algunos países que somos democráticos,
que tenemos instituciones sólidas y que,
por lo tanto una entendería que no sería tan tan posible
no que estas que estos diríamos,
iglesias crecieran que estas confederaciones crecieran?
Bueno, yo creo que hay una cuestión importante,
y es que no son los viejos evangélicos,
es decir, son artistas pero no son la mayoría,
son lo que llamamos pentecostales y estas iglesias
son unas iglesias que tienen unas características en sí mismas,
que las hacen muy atractivas para la población en general,
sobre todo para sectores populares.
Por qué?
Porque siempre han desplegado una amplia labor social,
es decir, son iglesias que han acompañado
a población excluida.
Imaginan y por lo tanto tienen una tarea social muy importante,
tienen un énfasis misional,
es decir, se consideran como misioneros directamente
los pastores evangélicos.
No son organizaciones jerarquizadas y esto es muy importante.
Es una de las cuestiones que muchas veces,
cuando tú trabajas con temas de sentimientos religiosos,
la iglesia católica es un problema,
porque es una organización burocrática,
mientras que estas iglesias no lo son, en absoluto,
son bastante autónomas.
Esas 3.300 congregaciones yo diría que son muy diferentes,
unas de otras.
Son muy participativas y también tienen un proceso
de adaptación cultural muy fuerte.
Yo siempre cuento una anécdota, porque me parece interesante.
Es que una vida me decía.
Hay no puedo más.
La persona que me ayuda en casa
es que está todo el día con la ranchera, se evangélicas,
es decir, tienen una gran capacidad de sincretismo cultural,
es decir, son capaces de adaptarse de alguna manera al contexto
en el que van a trabajar.
Bueno, brevemente, yo diría que esto de repente.
Fijaros que si vosotros voy a mencionar luego
algunos estudios sobre España.
Si miráis un poco la literatura, la Bibliografía más reciente,
vais a ver que tenemos un periodo en el que hay bastantes estudios
entre el 2000 el 2012, 2014, porque el profesor José Ramón Montero
encabeza una serie de estudios de acuerdos
sobre sobre religión, voto e identificación partidista,
y entonces ahí tenemos una serie de estudios,
pero luego no ha habido mucho más,
y de repente nos encontramos en los medios de comunicación,
en el contexto de las elecciones autonómicas,
con que hay un llamado de acuerdo
no solamente a la población evangélica,
sino también a la población migrante de América Latina,
para que acudan y de alguna manera se movilicen
a favor del Partido Popular.
Por qué?
Pues fijaros la razón.
Yo creo que es una razón numérica.
Hay un 1.000.000 de extranjeros empadronados en Madrid,
de los cuales la población latina y la población evangélica
supone prácticamente en la mayor parte.
Entonces, si nosotros tenemos este 1.000.000 de extranjeros,
pues efectivamente,
de repente se abre una oportunidad político
no para movilizar un voto que hasta ese momento
no se había manifestado en las urnas.
Fijaros y tanto es así que se crea una estructura instituticional nueva
por parte del Partido Popular, que es la secretaria de nuevos madrileños,
encargada de alguna manera
de recordar a estos diríamos emigrantes residentes
que pueden que para votar tienen que inscribirse,
y para recordarles, lógicamente,
también que ahí está el Partido Popular
para recabar las demandas y poderlas transmitir
a las instituciones.
Bueno, el escenario no, no dio mucho más de sí.
Yo creo que todos habéis visto en los medios de comunicación
el acto, no;
donde hay una pastor evangélica ya diera Maestre,
que bendice a todos los candidatos del partido popular
incluido cejo me río porque digo bueno la bendición
no debe surtir toda el efecto deseado,
algo faltó,
pero, pero efectivamente creo que que muestra
y todo todo el acto estaba preparada de alguna manera para un proceso
de movilización hasta el momento como digo,
la participación de estos grupos de alto,
de población migrante de origen latino o de otro origen o evangélicos
no han votado.
Prácticamente ha participado muy poco y habría yo no tengo tan claro
que el voto sea conservador, porque lo que tenemos claro también
es que depende de donde venga el migrante,
es decir, si viene de algunos países,
pues efectivamente el voto va a ser más conservador,
por ejemplo, Venezuela, pero si viene de otros países de la región,
pues puede ser.
Es decir, lo que trata de explicaros
es que con los pocos datos que tenemos,
porque necesitamos mucha más financiación
para hacer estudios de este tipo,
las sensaciones que el origen de la población migrante
es uno de los factores que van a condicionar
cuando ellos decidan participar políticamente y de manera amplia,
no por supuesto también.
Normalmente, si ya tienen una una creencia evangélica
van a ser más conservadores, esto es evidente.
Pero también es cierto
que algunas políticas de los partidos de derecha nuestros
que son profundamente, diríamos antimigratorias también
van a afectar de acuerdo al voto o al sentido del voto
que puedan tener, como digo, la relación entre religiosidad
y y voto y polarización.
Luego hablaré más brevemente de esto.
Es, de alguna manera no muy amplia la literatura académica.
En la literatura de ciencia política,
pero si la hay, fijaros que el primero que habla con ello de ello
es liP pujaran el jar.
Cuando ya en 1980 compara no las democracias y dice
que en realidad el voto religioso tiene una gran paradoja,
porque en un proceso de secularización
prácticamente continua sin embargo sigue siendo un elemento fundamental
para entender el comportamiento electoral de algunas personas
de algunos electores,
y entonces él lo va a achacar fundamentalmente a que se dan
a desarrollar por parte de algunos partidos
y por parte de algunos líderes algunas estrategias
para movilizar el voto;
a mí esto me parece un asunto bastante interesante.
Fijaros que Guillermo Cordero, que es un colega nuestro,
escribe a comienzos de la década del dos del 2010,
2012, 2014, dos artículos interesantes en uno de ellos,
sobre todo hace una comparación de 32 democracias
y, efectivamente, lo que viene a demostrar es decir,
la década del 2000 es interesante porque nos dice
que de repente el voto religioso no ha muerto,
es decir, que está quizás tranquilo,
pero está latente y que de alguna manera
nosotros podemos movilizarla.
Entonces él hace esa comparación y lo que nos viene a plantear
es que en algunos países, y especialmente en aquellos
que además de Europa del Este, que han hecho
procesos de transición que todavía no tienen instituciones sólidas
que tienen, pasados comunistas hay de repente el voto religioso,
se convierte en un factor importante,
motivado movilizado de acuerdo por las estrategias
de los líderes políticos de esos países.
Esa es una cuestión que me gustaría luego volver a tocar.
El otro autor que nosotros recordamos porque para nosotros,
como politólogos casi
como nuestro padre, que es Juan José Lin, de acuerdo,
ya escribe también en el año 2006,
sobre lo que él llama el voto religioso,
la religión política.
En el fondo lo que está intentando plantearle,
y es verdad, se inicia un proceso de secularización
pero siempre puede haber una utilización política
no de este voto religioso
o de esas personas que tienen un sentimiento de identificación
y en muchas ocasiones esa identificación religiosa
puede tener también un componente de identificación nacional y claro,
es que eso es, esto, es consistente
con algunos datos del artículo anterior que se ha dicho de cordero,
cuando dice que bueno, en España, en Eslovenia,
no sé dónde de repente, de acuerdo,
se produce esa identificación entre el voto religioso.
Quizás el caso más significativo en España
podría ser y hay un artículo,
lo que pasa que es un artículo yo diría
que tiene alguna problemas sobre el voto religioso Melilla,
claro, ahí lógicamente tenemos prácticamente al 50 por 100,
el 50 por 100 de aquellos votantes que se consideran católicos votan
al partido popular y el 50 por 100 de los creyentes
musulmanes votan al coalición por melilla,
y entonces, para que veáis de alguna manera
como se divide prácticamente a la mitad
el voto religioso de acuerdo y en los dos partidos
que diríamos representan las dos creencias fundamentales.
Por volver un poco al caso español
y por volver un poco a la teoría para que vosotros vayáis viendo
cómo se ha ido produciendo la discusión hasta el 2008,
aproximada bueno, yo diría un poco antes,
hasta el 2002 De acuerdo, la teoría, lo que nos estaba diciendo,
y la teoría fundamentada en estudios de casos sobre elecciones,
sobre todo el periodo electoral que se había venido produciendo,
es que se había ido produciendo un declive del voto religioso
en España.
Pero, claro, cuando llegan las elecciones de acuerdo del 2002
de repente el análisis que hace el propio José Ramón Montero
y mancan nos dicen que no las elecciones del 2002
parece que esas que reverdece por decirlo así un poquito
el voto religioso.
Y qué es lo que está pasando?
Bueno, pues aquí hay varias explicaciones.
Una de las explicaciones es que está cambiando el mapa religioso
de la sociedad española,
vais a ver luego unas unos datos al final y esos datos
y que me gustaría que los pilares sí que los tuvierais no.
Sobre todo aquellos que estáis ahora en el máster
y es muy interesante porque los católicos,
creyentes, practicantes, votan al PP,
pero hay un buen número de católicos,
no practicantes que votan.
Es decir, aquí la diferencia fundamental
entre los partidos es el la práctica,
la práctica religiosa.
Abro paréntesis, porque esta es otra cuestión que los diríamos
los los expertos.
Tenemos que dilucidar que es realmente el voto religiosa
como lo medimos y la forma de medir ya nos plantea sin ningún problema,
porque claro, en muchas de las encuestas
no, no tenemos tantos, diríamos, y tenemos de acuerdo dimensiones
para poder medir el voto religioso.
Podemos preguntar si ustedes creyente a veces preguntamos la práctica,
pero hay muchas otras preguntas que a veces
no tenemos en, por ejemplo, el propio Cordero
trabaja con la encuesta europea de valores
y resulta que la encuesta de valores al final solo
puede tomar una muestra en el 2008, porque tiene ítems comparables
para los 32 casos analizables analizados,
es decir, que no siempre tenemos la posibilidad
de hacer de acuerdo análisis en profundidad,
porque en muchas ocasiones no tenemos, diríamos,
o no hemos realizado las preguntas necesarias
para poder tener esa esa serie temporal que sobre todo
nos permitiera explicar cómo ha ido evolucionando el voto.
En realidad,
la hipótesis que planteamos, Calvo a mí sí me parece interesante,
porque vienen a decir que la recuperación del voto religioso
no es porque de repente la gente se vuelva más creyente,
sino que lo que hay es un aspecto de refuerzo
de las identidades religiosas en la formalización
de las preferencias de un determinado pota,
es decir, que un votante conservador,
al que de repente le refuerzas las creencias religiosas de repente,
ahí se produce una correlación mucho más fuerte
y mucho más positiva entre la religión
y el voto conservador.
Es decir, que donde se está reforzando fundamentalmente
es lo que llamaríamos en ese conservadurismo religioso
o en este conservadurismo de acuerdo de practicantes.
Por supuesto, fijaros que,
y esto es un reclamo incluso a las instituciones
necesitamos más estudios y necesitamos más recursos
para intentar calibrar el peso de la identificación religiosa,
lo que se estaba comentando, porque realmente no sabemos
el peso que tiene en esos espacios ideológicos
nosotros y estamos hablando de polarización política,
pero, bueno, lógicamente, nosotros ahora estamos embarcados
casi todos en cosas de polarización afectiva, que es
un poco diríamos la contrapartida que se está enfrentando
a la polarización política.
Claro, qué efectos o qué tipo de relaciones
se establece entre la religiosidad y la polarización afectiva.
Ahí es todavía más complicado.
Tendríamos que ir a preguntas de acuerdo
diríamos más específicas bueno
como os digo lo que parece demostrarse es que la religiosidad.
La recuperación de este voto religioso está muy relacionado,
también con altas tasas de volatilidad.
Yo esto cuando lo pienso para América Latina
es absolutamente cierto.
Es decir, en la medida en que tú tienes una crisis
de los partidos, una crisis institucional,
yo llego a hablar como al títol de un política.
Aldi que en muchos de estos países lo que se produce
es que los ciudadanos intentan volver algunos espacios que les dan
ciertas certidumbres y en muchas ocasiones,
como ha contado antes, las iglesias evangélicas o neo
-pentecostales son esos espacios de certidumbre
que necesitan los votantes y que, diríamos.
Forman parte de su esfera privada,
pero finalmente terminan convirtiéndose también
en parte de ese espacio público o de esa esfera pública.
Pues en el caso español
parece que también es así; es decir,
lo que nosotros podemos decir o lo que dicen estos autores
tomando los datos de acuerdos,
que efectivamente la volatilidad individual,
pero también la volatilidad agregada,
está relacionada con el incremento del voto religioso.
Cómo tengo todavía un poquito legitime queda mucho muchas cosas
pero bueno como decía efectivamente creo que uno
de los elementos fundamentales que se ponen de manifiesto también
estos estudios es que no es una cuestión estructural,
sino que tiene muchísimo que ver con las decisiones estratégicas
de las organizaciones partidistas y con las decisiones estratégicas
de los propios líderes políticos, es decir,
que en un determinado momento tú puedes movilizar
a ese tipo de votante.
Por supuesto, puede tener un costo,
porque estamos diciendo que en el caso español lógicamente,
el votante católico practicante,
si tú lo movilizar estás movilizando,
diríamos al Partido Popular,
tú puedes movilizar al votante católico no practicante,
pero dónde está, digamos, la barrera y la línea divisoria
en ambos casos?
Ese sería una, una de las complicaciones,
hablando un poquito más específicamente de polarización,
porque también hay algunos estudios,
y el propio Cordero lo menciona en su trabajo,
menciona un estudio de Martinell,
lo que dice es que la polarización es un pato factor
potenciador del voto religioso,
clarísimamente también sobre todo en un contexto de alta volatilidad,
o de instituciones frágiles en la medida
en que tú de acuerdo polarizadas.
Pues, lógicamente, los extremos tienen que encontrar también
esos asideros de acuerdo,
a los que agarrarse y en muchas ocasiones de acuerdos
que el voto religioso, y yo me preguntaba, y al revés,
pues seguramente también esto no lo puedo asegurar
porque no tengo estudios empíricos,
pero tú seguramente si movilizarse a ese voto religioso
seguramente también por la dijo en el caso latinoamericano
lo tengo más claro y vuelvo a decir,
sobre todo entre los creyentes evangélicos,
porque se han manifestado siempre opuestos al aborto
a las leyes transgénero, al matrimonio igualitario,
siempre ha habido una oposición ahora también tengo que decir
que en muchas ocasiones estas iglesias
y con mi experiencia latinoamericana digo acá se muestran también
altamente pragmáticas.
En qué tipo de relaciones
establecen con el poder político siempre asil claro.
Siempre asirse relacionaron convulsionado en México;
lo hacen con anglo, con Andrés, Manuel López Obrador.
Entonces realmente son diríamos espacios,
ellos han descubierto el potencial político
que tienen y por lo tanto de alguna manera
se relacionan con las instituciones y con el poder político
intentando sacar adelante determinado tipo de propuestas que le favorecer
mucho y en este sentido creo que tienen cada vez más impacto.
De igual manera, habla de polarización
y de esa relación de acuerdo Dalton, no cuando cuando dice efectivamente
que nos encontramos con una especie de relación directa
entre polarización e incentivación del voto religiosos.
Antes de enseñar, en las tablas que van rápidamente,
quería hacer un comentario porque la discusión de nuevo
y vuelvo a América Latina de alguna manera no es como acá
que es una discusión diríamos académica,
cuando nosotros estamos intentando ver cuál es el comportamiento
electoral y cuál es la influencia del voto en ese comportamiento,
sino que es una discusión sobre dónde debe incorporarse
la religión y qué tipo de papel y de espacio público le debemos dar,
y entonces, claro, en el fondo.
Fijaros y esto es muy interesante,
porque si nosotros estamos retornando un voto religioso.
Ellos hablan de una secularización asimétrica,
es decir, no, no terminamos de secularizar,
sino que lo hacemos de manera asimétrica,
y entonces dice.
Hay un texto que salió el año pasado,
además de acuerdo de Cristian parque,
y dice.
Lo religioso es una vía nuestra periférica para enfrentarnos
a las diferentes modernidades.
Me parece muy interesante porque si nosotros no somos capaces
de seguir la vía europea,
resulta que de repente la religión se convierte de acuerdo
en un mecanismo de intermediación,
y empiezo a ganar peso en ese sentido,
y no solamente eso, sino que dice.
El sentido existencial de la religión
tiene un carácter vertebral en la experiencia popular,
es decir, no se puede entender la experiencia popular
si no se entiende el papel que juega la religión y las religiones,
porque no están hablando solamente de la religión católica
o de la religión evangélica en esta esta secuencia, bueno,
para para ver algún dato muy brevemente,
estos datos son del centro de estudios de opinión pública
de la Universidad de Murcia
y hay un pequeño informe que hacen dos profesoras,
entre ellas Ana Millán.
Entonces solamente quería que los tuvierais
para que los vayáis viendo el informe es un poco descriptivos.
Realmente no hay un análisis en profundidad,
pero los datos yo creo que son bien interesantes.
No sé si se ve bien, pero fijaros,
en este primer gráfico ellos trabajan con el nivel de crispación
y enfrentamiento percibido, según las creencias religiosas,
y 1.
Se da cuenta que el católico practicante,
que es el último de la columna,
el que está más cerca del eje de acuerdo de abajo fijaros
que es él el que de alguna forma más conflicto
y más nivel de crispación percibe,
mientras que el creyente de otras religión en realidad
no está esto sobre España ojo!
En realidad no está preocupado.
Entonces, bueno, qué es lo que nos está diciendo esto?
Pues efectivamente,
que aquellos de acuerdo que son católicos practicantes,
pues el nivel de crispación y la polarización la ven
de una manera más fuerte que otras creencias religiosas.
El gráfico segundo fijaros el sobre la percepción
es que lo agrandado y quizás no se vea
todo lo bien que se debería ser debiera haber, pero bueno,
como supongo que se colgará del tercer mundo,
porque es la percepción de la situación política,
según creencias, y entonces fijaros
que que el marrón oscuros, muy mala y el católico practicante,
que muy negativo lo ve todo muy mal,
realmente es, está por encima del 50 tantos por 100
piensa que las situaciones muy mala.
Ahora, si nosotros nos vamos por ejemplo mirar al agnóstico
o al creyente de otra religión pues la verdad
es que hay una diferencia de 20 puntos porcentuales,
mucha diferencia en que las situaciones muy mala
es decir que aquí sí parece que existe una correlación de acuerdo
a una relación, vamos a decir entre la creencia religiosa
y la percepción de la situación política.
Si pasamos a la siguiente, el voto más simpatía,
pues pasa lo mismo en lo que decía antes.
Clarísimamente.
El católico practicante
el voto más simpatía para el pp?
Muy alto, cerca del 40 por 100;
ahora fijaros el creyente de otras religión
el psoe le da un 35 con 5;
el católico no practica entre un 31 con 4,
es decir, está claro que por eso digo que tendríamos que profundizar más
en esa dimensión de qué significa ser votante religioso
y qué significa ser creyente.
Y cómo podemos de alguna manera separar esta dimensión
de católico practicante?
Para identificar que lo que estamos diciendo,
el gráfico cuatro
veis que son las diferencias entre el sentimiento
hacia los partidos.
Claro, entonces los católicos practicantes
hacia el Pepe.
Pues 10 es la adhesión de simpatía.
Fijaros que la diferencia son de dos puntos
con respecto a los no creyentes, y en el caso del soez es al revés,
no hay tanta diferencia, pero son los no creyentes,
los que más se impartía manifiestan hacia el Partido Socialista
fijaron los dignidad podemos ahí sí que hay una distancia muy importante
entre los que no son creyentes y los y los católicos practicantes
no o no entonces bueno yo creo que ahí se ve muy claramente.
Bueno, dejarlo ahí porque hay algunos datos interesantes,
a mí me parece interesante.
Lógicamente lo débil uno no sorprende a ninguno.
Supongo que no nos sorprende lo de esquerra republicana en Cataluña,
pero el pnv pues es sorprendente,
porque efectivamente nos y habría que hacer más estudios sobre esto.
Parece que la base religiosa del Partido Nacionalista Vasco
ha cambiado y no es realmente igual
no a la de ala de católicos, practicantes,
y la última es un gráfico que yo creo que es muy visual
y esté quizás es el que mejor se entiende.
Fijaros que lo más cercano al 10 es la derecha
y ahí al cero la izquierda, y esta es la ubicación ideológica
de acuerdo de los distintos sillares católico, practicantes, estás con uno
si eres ateos, tasa.
Conoce y entonces se ve muy claramente que sí que hay
una relación quizás no es tan, tan, tan diríamos exagerada,
pero sí que hay una relación entre la práctica religiosa
y el voto de acuerdo,
o la simpatía vamos a decirlo así en estos en estos votantes.
Bueno, voy terminando.
Había muchas más cosas que decir, espero,
pero tampoco sabía muy bien.
Si me centraba mucho en América Latina,
pues entonces nos lleva a aburrir seguramente,
pero entendía además que el seminario intentaba buscar no esa relación
de la polarización con el sentimiento religioso en España.
Me da la impresión de que volveremos
a tener más estudios sobre estos sobre sobre identidad religiosa,
porque creo que puede seguir siendo una variable explicativa.
No es determinante, y esto también llegan
los estudiosos, a conclusión.
No es la variable determinante,
pero sí que puede ser una variable de refuerzo que puede hacer
que en determinados contextos tú puedas conseguir votos.
Que vas a tener de otra manera.
Así que, bueno,
espero que el que el seminario lo escuchen los partidos también.
Muchas gracias a ambas.