Buenos días a todos y a todas.
Buenas tardes.
En Madrid, procesar más; un placer tenerla con nosotros,
el profesor Rafael Baez,
catedrático emérito de la Universidad de Valencia;
y uno de los máximos expertos en didáctica de la historia.
Tenemos que agradecer que está aquí a nuestras compañeras
al hice al bcil y Gabriela os embats que en un primer momento
nos contactaron con el profesor debemos decir que dice
que comenzamos a ser profesor y yo le ha mostrado
un gran entusiasmo por el proyecto que estamos desarrollando
y, inclusive, actualmente, miembro de nuestra red.
Hoy va a partir de una conferencia en la conferencia de clausura,
denominada en los tiempos contemporáneos,
y su difícil tratamiento escolar y su difícil tratamiento escolar.
Cuando quiera puede comenzar muchas gracias
por acompañarnos para nosotros.
Un placer tenerle aquí Muchas gracias a vosotros Buenos días.
Buenas tardes.
Yo hubiera aceptado con mucho gusto esta intervención,
y lo primero que quisiera es, para algún poema,
creado por todo el trabajo que están haciendo,
el seguido además las conferencias de estos,
de estas jornadas intensas importantes o interesantes,
lo cual me ha llenado de gusto y después, como ya usted ha dicho.
Agradecer la invitación al inicial que conozco desde a;
recorren cada año;
ya somos mayores, después también a abrir el lado,
se enba con la que tengo una relación más continuada y muy muy,
muy agradado; no además devaluado;
el interés niego por los intercambios de iberoamericanos.
Es muy largo, ya desde hace muchos años del Estado,
bastantes veces,
en los países latinoamericanos con mucho gusto.
Hemos intercambiado estudios,
hemos intercambiado las referencias y ellos han venido a Valencia,
España donde yo estoy y yo también he ido allí
con lo cual básicamente la mayor parte
de los países de Centroamérica y Sudamérica con mucho gusto y además
con mucho interés porque o peor Iberoaméricas
está desarrollando.
Se están desarrollando unos programas muy interesantes
desde muchas perspectivas, no, y que además,
pero yo recuerdo una de las primeras veces que estuvo
en Argentina me sorprendió cara y utilizamos un lenguaje común.
No me refiero solo a España
por si lo digamos la terminología didáctica
y demás les ves muy muy muy muy común muy parecido muy muy semejantes
no bien eso sería la cuestión uno ya ahí lo ve, no?
Yo, como veo que el personal de esta ola chica diría,
un chico que hay por ahí están encantado que yo seré muy breve
y pienso abordar cuatro piquen los puntos, que sería
un primero, una aproximación a la definición de conflictos
o a la distintas denominaciones
que los conflictos han tenido en los últimos tiempos, ese,
etcétera, al punto uno muy breve.
Segundo, serán las actitudes del profesorado en las aulas,
que yo creo que es importante, y 3, cómo abordar los temas conflictivos
en las aulas de audio, y me refiero primero,
al preparado y después ya a nuestros trabajos
dentro de las aulas de manera siempre muy general,
porque diferenciar cómo se hace de nuevo
como se practica un Chile en Argentina o de España,
un campilla ubicación es diverso, ver eso
o incluso la historia de Alemania, con sus trabajos
indiciales hace después de la Segunda Guerra Mundial,
entre Alemania, colonia Alemania, Francia.
No sé si ustedes conocen, pero hay un templo en Alemania
que se llama el peor Institut,
que creo que en un centro, una mental fundamental por dos cosas
porque tiene una biblioteca magnífica,
muy al cohabitaban y porque tiene una colección de manuales,
yo arraigado unos cuantos entiéndame muy buena,
muy buena con su pueden estar en un feedback, estaba Braulio,
vaig que está muy cerca de al no giro al nombre,
es un centro para mí ha sido de referencia durante 20,
25 años, el nombre pasaba alguna parte de mis vacaciones
luego del verano de semanas, y me ha servido muchísimo
y continuar vivo activo en plena.
No recuerdo prefiere una pequeñísima,
algunas líneas, como modo de conclusión,
o a modo de conclusión.
No bien lo de los tiempos contemporáneos o menos contemporáneos
conflictivos sí yo creo que es donde son de difícil tratamiento,
así lo escribí en algún planteamiento escolar.
Me refiero en algunos artículos que he escrito,
estas.
Este interés relativa al relativamente reciente para mí
relativamente reciente los años 70 son relativamente bien para algunos
sobre o algunas lo habrían sido aún, pero bien en Estados Unidos
básicamente la cuestión de lo social,
estadis que yo creo que ahí pieza por eso inicia este estudio
sobre las situaciones conflictivas o problemáticas, etc.
Y después un poco después paladares por aspectos importantísimos,
pasando a Francia y London del denominan cuestiones
socialmente en viva, no diré en completo.
Allí un grupo, la común compitió Bioko.
Autores.
Han hecho aportaciones muy, muy interesantes,
no después en otros lugares como en Italia,
un compañero mío muy querido que es Antonio un gran didáctica.
lo llama la didáctica difícil, difícil, así más, y bueno,
en España un gran conocedor de estas cuestiones,
que es la de Ramón bloques a caos de Santiago de Compostela,
los definen como utilizando un poco la expresión
-panteísta, conflictos sociales candentes no bueno,
otras denominaciones del bloque último Pablo,
de los últimos 10 años,
no con definirlos como cuestiones socialmente relevantes
de la utilizó un alcohol de la Autónoma de Barcelona,
que lo han patits.
Bajo artículo Cupido en los países iberoamericanos,
y hay que cuadrar muy importantes.
Yo en alguna artículos los los denomine como temas
potencialmente conflictivo, no otra forma de decirlo o no,
y en alguna otra ocasión
como quemas históricos conflictivos que quiero,
y no voy a entrar en las pequeñas matizaciones
que hay entre esta denominación, pero vamos,
lo que es importante remarcar es, digamos,
ese aspecto de competitivitat,
conflictividad social, política posiblemente también
y su difícil tratamiento.
Escola todo es una cuestión complicada por parte de los alumnos,
pero también por parte de los padres y las madres y por mediante también.
La intervención de los Estados de las administraciones.
Es una cuestión,
como ahora después pasaré a comentar, va a parar la juglares,
va para la y yo creo que para mucho tiempo,
y por eso las actividades de crea creo que con muy poco antes,
no.
Bien, la educación en los conflictos aborda unas temáticas muy amplio,
bulla, amplié y vari y variaba relacionados con aquellos situaciones
pasaba de interesente de a veces hablamos mucho de propiamente,
yo ello pero también pasadas las pasadas,
a veces son menos saberme,
retiro de siglos, no son menos candentes,
por decirlo de alguna manera y los presentes refiriéndome
a cuenta.
Allí procuro así son normalmente más que son vividas
y pensadas socialmente como complejas
y que provocan divergencias, marcadas en la población,
incluyendo la escola de cuál es un caso que yo conozco
bastante evidente y eso continúa,
y en muchos países después haré una breve reseña,
pero prácticamente todos los continentes
tienen países en conflicto de la memoria
o un conflicto del tratamiento escolar o el conflicto en su sentido
más no esta situación en mi opinión comporta problematizar
los contenidos obviat luis problematizar no digo
solo la problemática no intentando explicar el significado
de los conflictos y de sus causas y su querer
vías ugari vías para su solución.
La escuela no puede pretender resolver los conflictos
sino enseñar cómo y por qué se originaron,
y cómo pueden gestionarse democrática o y va en enseñar a pactar a llegar
a acuerdos.
Debe formar parte de la educación y eso no siempre se ha entendido así
pero yo creo que es una cuestión bellísima
y que, hoy por hoy es urgente.
Paso ya al punto 2, que serían actividades del propio actitudes,
perdón, del profesorado en el aula en el aula,
aunque los problemas socialmente conflictivos,
voy a utilizar un ejemplo, cauces que,
símbolo y otro por fatal, que he citado anteriormente.
Ambos, de hace una década
ellos distinguen básicamente cuatro actitudes del propio.
Por alguno que leo leo.
O defino los conceptos que ellos utilizan,
no un, el primero es la neutralidad,
excluyen que consideran que es la mayoritaria
en el propio plural
y que implica eludir su discusión en el aula,
porque dicen dicen que la educación debe ser siempre neutra
y así se evitan problema una partícula bueno.
Ellos lo han definido como neutralidad excluyente
y yo pienso que también se podría definir
como escapista no el segundo y la segunda, que es la parcialidad.
Excluyen es la de presentar un único punto de vista;
excluyendo datos, informaciones o propuestas que no concuerden.
Con esa opción es muy discutible,
aunque también tiene una amplia aceptación su finalidad
y navidades.
Son básicamente el adoctrinamiento.
Planeamiento de ningún pensamiento
una nuevas hipótesis unas convenciones etc
pero digamos no presentan ninguna ningún debate
y luego ninguna intercambio de opiniones,
ni nada más.
El tercero es la imparcialidad,
y un plan trata de no influir en el alumnado,
ni durante el proceso, ni en las conclusiones valen,
pero.
Disculpen hoy en estudio, a poco bien estaba diciendo
que la cárcel al tercer punto de vista o actitud
sería la imparcialidad neutral,
y se trata de no influir en el alumnado ni durante el proceso
ni las conclusiones.
Una cosa es el deber moral de respetar a todas las personas,
y otra el equiparar su opinión, Dios vacante,
acuerdo con distancia con el deber moral hay que para todos,
pero no podemos equiparar las opiniones.
Hay opiniones que son disparar a la expresión,
pueden ser la jornada, como tanto.
No podemos ser equidistantes al respecto, no, y la cuarta actitud
y la cuarta, el currículum,
sería lo que ellos denominan como la imparcialidad comprometí;
el profesor manifiesta con claridad sus puntos de vista,
no los oculta, pero no trata de imponerlo,
sino que promueve el análisis de otras opiniones
y anima a discrepar de forma basada en argumentaciones coherentes
y jornadas para desarrollar la capacidad crítica del alumnado.
Obviamente, yo soy partidario de esta cuarta y actitud,
pero, bueno, eso significa un cierto riesgo,
significa una preparación mayor, significa estar preparado para juzgar
y de momento o captar la actitudes distintas
que puedan presentar el alumnado
y respetuosamente posibilitar las argumentaciones coherentes,
no siempre son las más fácil.
Paso al punto siguiente,
que pedía como ocuparse de los temas conflictivos.
En el aula son básicamente, las voy a plantear,
un tema conflictivo
debe ser preferentemente objeto de debate y puesta en común,
trabajamos grupos y demás desde una cosa
que está bastante clara y no objeto del trabajo individual,
para aprender, a argumentar y fundamentar
las opiniones en fuentes de información fiables,
datos verificable y racionamientos.
Lógico.
Desde esta perspectiva se presenta que presentan básicamente
dos estrategias de tratamiento de trabajo, inguru,
no un organizada a los alumnos por grupos de afinidades,
de acuerdo con sus posicionamientos.
Eso es una posibilidad, su mayor inconveniente
es que no se cuestionan,
no se cuestionen los puntos de partida,
pero sí se les obliga a refinar los argumentos,
para responder a los a las objeciones y a los conocimientos con labios a lo
su esa es una una posibilidad.
Bueno, esta opción puede contar con la un, digamos, la, la afinidad
o la simpatía de ese grupo de alumnado,
pero por tanto ahí puede sacarse emociones positivas
en cuanto al estudio,
pero como he dicho antes, bueno, pues puede que queden encerrados
en sus apreciaciones previas a el estudio que se realiza.
La segunda opción se sería organizar.
El debate encargándose, el prometo,
de atribuir roles y posturas que debe defender cada grupo
para desarrollar más empatía, poniéndose en el lugar
del otro mejor.
No, esta estrategia busca un debate
moderado en base a hechos y buscando elementos de consenso,
pues lo que debemos de intentar un día
lo conseguir en la medida de lo posible.
Por qué te han Chile, por ejemplo,
que ha aprobado Estados por prácticas de rehabilitarlo
y, bueno, pues los pros pinochetista por decirlo de alguna manera.
Hay pistas ahí tienen enfrentamientos,
que creo que hay que curar.
Por eso digo que está estabais, y busca un debate
moderado en base a hechos y buscando elementos de consenso.
Pero lo pregunta ya paso al último apartado,
a modo de conclusión.
No?
Bueno, respecto a los conflictos hay diversidad,
según los países.
Y según dimensiones, temporales, más o menos amplias
de estos problemas siguen estando presentes con más o menos presencia,
violencia, competitividad, y tendremos que abordar abordarlos
democrática y respetuosamente científicamente aula.
Yo, con más o menos antigüedad,
bueno, podemos coger Estados Unidos y las mantuvo Iberoamericanos,
y dais tu madre, religiones del siglo 17,
o hemos o otros muchos muchos, muchos problemas
también lo ha actuado.
Es un problema que podríamos definir como mundial, universal,
aunque con diferentes grados de tensión intensidad,
y yo creo cierto, según los tiempos.
Una forma de por ello es la temática de la quienes necesariamente hemos
de ocuparnos, sea académica, sea de manera escolar o educativa,
yo creo que es un tema ineludible, ineludible y un inexcusable no,
y, como decía que creo que al hippie y nos va a llevar tiempo y esfuerzo,
por descontado, pero consiguieron, vale la pena por el bien común.
Así que animo de abundante no les quiero cansar más,
porque sé que la audiencia está bastante cansada
de estas sesiones.
Acabó ahí la mi intervención.
Lo abierto a lo que ustedes consideran.
Muchísimas gracias, Rafael.
Muchísimas gracias, Rafael a una siquiera comenzara,
algo hace una pregunta al profesor.
Venga aquí.
Yo, de momento oigo yo, ahí está diciendo
y que todo muy claro.
Gracias.
Pues la presentación y bueno,
muy de acuerdo también con con la forma
en que nosotros tenemos que afrontar como docente.
Yo comparto la cuarta, la que usted hizo
y que era la que usted en contra
y que era la que se debiese suceder usar,
y que, por lo mismo, igual eso,
requiere mucha investigación y estar en una posición de conocimiento
sobre lo que vamos a defender y tratar nuestras postura,
porque obviamente van a ver más interrogante,
tal vez los estudiantes respecto a eso.
Pero, pero estoy de acuerdo también con esa postura que usted comparte.
Contexto me espero.
Bueno, pues muy agradecido por la intervención.
Yo la comparto, la comparto, creo que,
como tú has dicho muy bien, exige posiblemente más esfuerzo.
Pero es que cualquier innovación en didáctica en la enseñanza,
cuando yo digo por mi propia experiencia,
exige más esfuerzo,
pero también tiene mayor satisfacción del lo uno por lo entonces yo creo
que sí; si hay que preparar mejor los temas,
tenemos que contar que hay que generar
una colectividad internacional, como habéis hablado allí
en otras ponencias de estos días, una comunidad internacional
que plantee materiales que plantee unidades didácticas
o como se quieran llamar,
que puedan ser utilizadas en distintos países
o dentro del mismo país eso ya sería
una cuestión de alguna manera secundaria es decir no pueden bueno
no solo lo he vivido mucho tiempo,
y he tenido la suerte de trabajar con grupos didácticos,
muy activos y que hemos hecho bastantes muchas cosas.
Entonces, yo creo que eso sí se toma como una tarea individual,
es en infinitamente más ardua.
Pero si se toma como una tarea un poco colectiva,
cuando digo colectiva no significa que sean 100 pueden
ser 10 pueden ser ocho no entonces eso se se ha limpia
se alinea y se facilita el trabajo, pero no tengo duda,
es decir, lo más fácil,
pero no lo más útil es poder repetir la matraca,
utilizar el manual escolar de forma cerrada.
No, yo no tengo una crítica dura y contra los manuales
porque creo que los manuales pueden ayudar,
pero los manuales tienen que ser complementados con otras cosas
y incluso mejorados con las actividades que se proponen,
porque las actividades solo lo hemos estudiado
en las actividades que se proponen.
Los manuales son de bastante convulso bajo nivel intelectual,
muy bajo nivel; y las preguntas digamos que puedan ser más creativas
o más reflexivas.
Etc. Pues no abundan no, y no,
y yo no creo en la maldad de las de las editoriales escolares.
No, las editoriales en escolares realizan estudios sobre el mercado,
el mercado al que se dirigen y entonces le intentan contestar
de la manera más adecuada o mejor comercialmente,
las demandas del profesorado.
De ahí no hay y no agentes culpables,
fácilmente detectables de un tema muy mucho más complejo,
mucho hemos, pero me parece muy interesante
y compartida compartir y acompañar, sí sí muy bien censor vals.
Felicidades.
Ha sido un gusto escucharle durante las sesiones.
Hemos hablado tangencialmente sobre un aspecto que usted ha bueno,
ha mencionado, he enfatizado al comienzo
de su intervención, que es la comunidad educativa,
las familias, los agentes del centro y el alumnado, que es fundamental
y así usted también lo ha manifestado no involucrar que la gente se moje,
que se impliquen,
que trabajen no para hacer de la innovación una posibilidad,
porque muchas veces se queda en algo que también forma parte
de un manual,
y y con dificultades se lleva al aula, no, si no se se tienen
los recursos, los medios y la la disposición
y el compromiso por parte del profesorado.
También me gustaría plantearle aprovechar esta oportunidad
para plantearle una cuestión y relacionada con el tema
que nos que nos ocupa, que es el conflicto.
Usted considera que el tema del conflicto y la innovación docente
he trabajado más para para la historia del presente
y se estar relegándose.
Olvida un poco a aplicar esa innovación
en los conflictos del pasado.
Me refiero moverme Edad Media, Edad Antigua,
es decir, entiendo la implicación que tiene trabajar
y la necesidad el conflicto social presente,
pero considera que se ponen flaco, no en la historia del presente,
pero eso implica el tratamiento de temas
como el conflicto.
No hay muchos períodos históricos, porque no está la.
Yo creo que resulta más llamativo lo de los conflictos presentes presentes
quiero decir, quiero decir.
Pongamos, si lo 20
20, no eso, el digámoslo más candente en la vivencia,
pero yo estoy totalmente de acuerdo,
creo que con lo que tú tengas, que es la cuestión de los conflictos
hay que llevarlo a otros tiempos a otro siglos,
porque el conflicto es parte de la humanidad.
Hay conflictos parte de la convivencia de lo humano,
no yo no deseado en conflicto, sea continuo,
pero los humanos tenemos conflictos o tienen conflictos
como se quiere decir no, y quiero decir desde la
he citado antes algún ejemplo, las guerras de religión,
el antiguo galicismo en España por Napoleón,
y su invasión,
lo de la aversión a Inglaterra por las conquistas,
etc, etc. Las pugnas menores entre Portugal y España
por la conquista; convocamos entrecomillas,
de la americana, y no, y bueno,
pues también ya lo sabemos, fallos pasado,
y vuelve la conquista y la colonización de América,
y que ponerla en discusión, yo creo que sí honestamente,
y honradamente, y razonadamente.
Pero sé por qué no, porque no, o bueno,
cuando se habla de cualquier conquista
desde la romanización yo Europa honor pedía África etcétera muy conflictiva
y eso lo podemos poner en discusión o el debate no razonadamente,
yo creo que sí pero por qué eso?
Además nos da opción a una historia más razonada,
a una historia.
Más argumentada,
a una historia que no es sólo el relato,
está establecido a propósito de cualquier cuestión,
es decir, que es la historia.
La historia es intentar comprender, entender el pasado,
sus problemas y su repercusión en pocas caso sobre lo posterior.
No?
Bueno, pues claro que la Primera Guerra Mundial
y sus propiedades, la Segunda Guerra Mundial,
ditugulako actividades es importantísimo, no,
ahora que están saliendo desde hace
no mucho, 20 años,
cosas así; las cartas de los soldados
y las cartas de los soldados y su sufrimientos cara;
y eso es muy importante no?
O por poner en duda y potenciar el papel de las mujeres
en la historia.
Yo acabo de coordinar
junto con una gran historiadora feminista española,
un libro que se lo recomiendo perdón por la propaganda que se llama
el lugar de las mujeres en la historia que nos contaba.
Lo que nos planteamos es una cosa que ya sabemos
que las mujeres han sido excluidas en los manuales de historia,
eso eso lo tenemos cuantificado, es eso lo saben.
Qué es lo que hemos intentado?
Lo que hemos intentado
es lo que los franceses llaman a pero una historia mixta.
Una historia mixta es una historia de hombres y mujeres
porque convivimos y somos así y las mujeres
han aportado muchísimo, muchísimo, y los borrones puedo,
han o hemos hecho lo hemos podido con una cierta prepotencia
por descontado y patriarcado
eso no es broma del día ni otro, no.
Entonces lo que hemos hecho es, y eso hay que eso introducirlo,
de forma no necesariamente de debate,
sino de era los franceses, lo dice ya, hablan de la microsite,
la microsite es la mescolanza o la mezcla.
No.
Es decir, eso es importante,
porque si no tenemos una imagen sesgada cada de la historia
y eso no nos ayuda y por tanto esa imagen sesgada hay
que ponerla en discusión.
En esa imagen hay que ponerlo en discusión,
el debate y en trabajo en algún diría así con cualquier cosa.
No se le contesto exactamente a tu pregunta,
pero quiero decirte que cualquier época histórica
puede ser planteada con problemas matizándola.
No quiero ver aquí hay un relato que aena
o la España invencible la España al gloriosa y la puñeta.
Bueno, bueno, aquí en este país mío ha tenido cosas gloriosas,
cosas infames y cosas de acomodable y bueno
algo bien habremos hecho pero poco muchas gracias profesor
vales simplemente que nos hemos dado una pregunta completa,
me refería a que parece que el trabajo de los conflictos sociales
que se viven o recientes en la metodología
con la que estamos trabajando parece que los resultados,
si conducen a esa empatía que desarrolla el alumnado
y entonces yo como medievalista,
que también ha sido una cuestión que ha salido,
pues en el debate y ya la luz herramientas que esta metodología
de crear o elaborar hará causar ese mismo interés,
despertar también el mismo tipo de actitudes,
valores de destrezas en el alumnado a la hora
de trabajar el conflicto en otros periodos de la historia.
Yo tengo la sensación de que quizás cuesta un poquito más,
que no llegue a tomar conciencia o a generar ese,
sobre todo actitudes y valores cuando trabajan, por ejemplo,
la expulsión de los judíos.
Entonces, simplemente que nos queda mucho
por hacer, al menos yo creo que todavía me falta formación para,
para lograr mis alumnos que consideren el conflicto
de la misma forma, no pese a estar en el año
31 datos de Cristo en 1900 simplemente si estoy de acuerdo,
y además el ejemplo que ha expuesto pues es ilustrativo,
es decir, el tema de la expulsión de los de los judíos
o de los moriscos en español debe ser tratado
como un tema conflictivo, es decir,
con qué derecho con que abusos, etc, etc. Se realizó
y con qué maltrato y expropiaciones irreal,
y todo eso tiene que ser que, visto como una histórica
en sus términos quiero decir que no hay que extrapolar o no hay,
que picar lo la las apreciaciones de los tiempos.
Claro, pero no solo eso, es un abuso del claro.
Eso es obvio.
Creo que es importante, obvio que si, por ejemplo,
impulsando con lo que decía antes de la época medieval
llamó altomedieval o por igual pese a los campeones campesinado
y sus obligaciones.
Cosas de estas están muy ausentes, y creo que eso,
importantes, importante.
No se puede hablar solo de Reyes Reinas,
noble y la clase nobiliaria.
No, en algún momento
entraría la burguesía campesinado y sus condiciones de vida,
y sus condiciones de y sus condiciones,
e incluso la maternidad en el momento,
o el matrimonio.
En estos momentos yo creo que son temas
que si se problema atizan siempre resultan más.
Eso es lo que fue el problema.
Citar una historia.
Nos evitan ese relato tradicional.
El relato tradicional se ralo,
que ya sabemos que no hace del 19 no se mueve prácticamente nada
y ahí estamos, y entonces yo creo que hay que introducir yo siempre
a mis alumnos, les digo, pero cuando veáis un manual
que plantea interrogantes es mejor solo,
porque eso sí plantea interrogantes, es mejor,
porque lo otro es decir.
Bueno, es que esto ya es un quórum cuento cerrado acabado
un relato definitivo no o para historia la interpretamos
nos agradece alguien para entender o intentar entender mejor el pasado
para comprender las tres dimensiones del tiempo pasado,
el presente e incluso perspectivas de futuro,
dio un autor alemán, continuo con.
Ya sí pronunciar muy, muy de acuerdo,
me encantó a esta parte, aparte de lo que expresa usted
y porque también pienso que en esa historia,
desde una sola, por ejemplo, lo que usted decía,
no podemos solo hablar de relleno,
vamos a hablar solo de la clase nobiliaria,
también esto.
Eso prospectos suelen ser reduccionista.
Entonces, entender solo una problemática?
Desde una sola postura, hace que ocurran esas concentres
estoy totalmente de acuerdo con lo que usted dice
y pensaba.
Entonces, se relaciona mucho con una situación actitudinal
del estudiantado de también una como docentes honesto,
una práctica que, como que no se verá que tiene mucha relación
y, como yo decía, mira, la verdad es que los conflictos
suelen entenderlo.
Alma hubiera, hizo hoy más de todo,
pero hay muchas otras cosas más tipo invitar a leer que si yo,
y solamente una cosita porque decía Marina de la media van,
por ejemplo.
Yo, cuando quiera entrar a ese tema
y como ya no hace mucho, como encantar,
porque a veces decía como algo,
entenderá ellos, que están escuchando ahí su música
y que la contrarreforma y la reforma bueno
y le contaba le cuenta
desde la la el regreso de amar tinguin Entonces,
le la historia y hay engancho con cosas
como me empiezan a preguntar, como no lo reconocieron yo
es que el culto a la imagen
es algo que usted no se conocía en esa época
y así no se gracias.
Bueno, la referencia del libro de natal y se monta Ibices,
muy buenas.
Bueno, yo ya la conozco y le ideó cuarto.
Entonces porque es muy sugerente.
Sugerente la lectura del libro.
Bueno, en la lectura de buena literatura
y yo creo que eso es una obligación de los todos
los agentes.
Yo bueno, aunque no sé si tengo mucho éxito,
pero yo les digo que eso hay que leerlo incluso a mis alumnos
de que han acabado la máster de educación secundaria
que llamamos aquí es el libro, no lo conocen,
pues mi casa no lo puedo leer y no sabéis que este señor o señora
por eso, pero bueno dejando eso aparte sí sí yo creo que ahí tenemos
que como decía antes, es un esfuerzo
y es también un trabajo de imaginació nacional.
Como tú has planteado, por qué no una lectura parcial
o total el Martín guerre es,
puede ser motivadora o si si se tiene la nada
permita envuelve Ibis, tienen una gran capacidad narrativa
la señora muy culta y escribe muy bien, con.
Bueno, pues si por Molinero de Duisburg
a cualquiera de estos libros de mi historia
o de eso te micro y macro historia, no son libros, sugerentes,
son libros que pueden plantear o incluso se pueden utilizar más,
porque ahí yo creo que la imaginación colectiva
y la imaginación particular cuando digo colectiva
me refiero a eso que he dicho antes de generar grupos de trabajo
de 8, 10 personas que puedan complementarse,
que puedan darse ideas, que puedan darse experiencias
que puedan comunicarse entre sí es importante
y hay que hacer un esfuerzo individual con bueno
tampoco hay que son pocas.
Yo creo que chocarse, no sean personas
aplicadas la palabra allí por utilizar aplicadas importante,
porque además genera satisfacción.
Yo ahora hay hasta finales académicos.
Entonces yo he dicho siempre es que me compensa,
compensa cuando hubo a cabo una clase,
creo que me ha salido aceptablemente bien o bien luego estoy contento
desde hace y si no puedo no tanto o más que prepararlo mejor.
Bueno, pues si no hay ninguna intervención más,
o si quería hacerle una, bueno, aparte de agradecerle nuevamente,
como todos los demás,
esta extraordinaria panorámica que nos ha planteado,
y vamos yendo acertadamente a los puntos,
a los puntos de los que había, que yo quería centrarme,
porque me parece muy importante y ha salido en algunas
de las sesiones que hemos tenido, el papel del docente, esos 4,
esos cuatro posibles enfoque que usted ha planteado.
Yo, yo, evidentemente, todos estamos de acuerdo
en la que creo yo los que estamos aquí
que la omisión del tema no es el camino,
la equidistancia no es el camino.
Pero yo yo me planteaba o duda casi digamos metodológicas
si entre las dos imparcialidad es o sea la imparcialidad digamos
neutral la imparcialidad comprometida no podríamos hacer digamos
de una concatenación empezar el docente con una neutral usa,
con una imparcialidad neutral,
que el alumnado no sepa qué es lo que a priori podemos entender nosotros,
porque podemos generar quizá digamos una luz al final del camino
que guíe todo el proceso, no, o empezar desde el principio,
con la comprometida.
Es es una duda que me gustaría compartir.
Conocer saber la opinión o quizá en determinados niveles,
en unos niveles, empezar, y luego continuar con;
o sea, siempre terminar poniendo cuál es nuestra opinión
y debatiéndola,
pero que construyan la suya propia sin interferencias,
no sé cómo cómo lo ve, pero es una.
Una simple consulta.
Es una cuestión delicada que plantea.
Yo no, tampoco te puedo dar una respuesta adecuada,
habría que probarlas 2.
Lo que tú dices es bable
porque además les escarpias las dos primeras que creo
que valida no.
Entonces la imparcialidad neutral.
Pues bueno, es una forma que podía ser una forma de empezar,
y conforme en el tema que se aborde,
no y conforme se va avanzando y demás,
y yo creo que el docente tiene también derecho
manifestar para la jornada, para.
Claro, pero afortunadamente y respetuosamente sus posiciones
sí pero planteándolas como digo de forma abierta etc
etc con sus argumentos respeta pero no me parece mal
lo que tú planteas no lo sabría, habría que probar y experimentar
esas formas de actuar es posible que lo que tú dices etc
muy muy razonable incluso muy eficaz no empezar de una forma
digamos más además bueno las dos son formas abiertas
pero la primera si de una manera más,
porque de alguna manera marcan dos pros y contras,
porque yo creo que eso siempre es importante
y después en la más la argumentación final,
pues que el docente manifieste su opinión.
Tú, como digo, la educada científicamente
considerada, no, pero no sabría responderte con mayor práctica.
Muchísimas gracias.
Si no hay más intervención, bueno, bien artistas escucha.
Con el metro,
de si tiene orden lo que tiene la pregunta o comentario de Marina,
parece que entendemos que buscar lo que podríamos llamar
temas transversales que se pudiesen aplicar a cualquier periodo
de la historia,
y está pensando en empezar, está dando en grandes temas
como, por ejemplo, las periferias,
que son la periferia.
Las periferias se aplican para el imperio romano.
La presión de la periferia sobre el centro del Imperio
se aplica para relación ciudad
-arrabal, se aplica actualmente, se estamos viendo en Francia
como la periferia, predicción sobre el centro de la Administración
de hacer con población local o como ser emigrante, es decir,
que a lo mejor lo que tenemos que hacer o priorizar es inhumar
en llenas de este mal que nos sirvan para trabajar en la larga duración.
En fondos siempre trabajamos por Roberto,
que es la larga duración.
La periferia puede ser una periferia,
sentido de las ideas religiosas o la recepción de la ciudad religiosa
puede ser una relación desigual entre la producción en capital
al mercado, etc. Puede ser también una relación de de discriminación
de del otro, de la otredad que hace a una comunidad extranjera
o de una minoría religiosa.
Es decir,
que la periferia está permanentemente como en los procesos históricos,
siempre como un agente activo.
Periodo exige que yo me despistado siempre como un agente activo, no,
y entonces está un movimiento que ha liado indica que son centrífugo,
así centrípetos tienen que servir para poder explicarles
a nuestros alumnos que esto es un movimiento permanente,
que los procesos que se generan en diversos espacios,
unas fueras y otro centro,
pero que dentro incide en el fuera de fuera en?
Era una simplemente una excrecencia totalmente de acuerdo.
Pues alguien más quiere intervenir?
Yo tengo una pregunta para bueno,
tengo un comentario para el profesor Vall.
Si se me permite, profesor, vamos al hilo
de lo que usted ha astado comentando sobre las minorías
sobre sobre los campesinos.
Yo que investigó en aparte de la historia marítima,
pues trabajó también grupos, me interesan especialmente
la la historia de mentalidad de la forma de vida
de los de los más orillados, de los más apartados,
de los marineros, de los menos mencionados representados
y sobre los que nos ha escrito desde la documentación
y las puentes.
Es complicado para para un historiador buscar las puentes,
cuando cuando son escasas, no y hay que hay que hilar muy fino.
Eso es un reto verdaderamente importante,
porque en el fondo lo que estamos haciendo
es sacar de la invisibilidad grupos que han existido,
han contribuido, han tenido su protagonismo
y que eso sobre los que no se nos no se ha hablado
hasta hace relativamente poco creo que es un reto.
Para los historiadores es una forma un poco también de moderar.
Pienso que la historia se está hasta sufriendo,
ha experimentado una continua transformación
y últimamente, tras la historia de género
y otros otro tipo de de renovaciones historiográficas,
creo que la historia está adoptando puntos de vista mucho más plurales
de la historia del indigenismo.
Por ejemplo.
Me refiero a la historia de América,
de otros grupos que no han sido las elites de poder.
Creo que eso enriquece muchísimo el debate
y la perspectiva también la vuelve más compleja,
pero vuelvo a poner de manifiesto que es un reto
porque la escasez de fuentes es es notoria.
Gracias.
Lo de la escasez de fuentes no hablo porque eso se lo sé decir
y cada tema bueno, hay que ir.
Las mujeres.
Habéis dado una muy buena imagen que quiero decir,
con fuentes que en principio se leían sin presencial,
izar a las mujeres habéis logrado hacerlas presentes
desde que creo que no perdamos la esperanza.
Ahí puede haber relecturas,
pero es cierto que hay cuestiones que son concretas.
Yo admiro mucho a algunos historiadores británicos
porque estos combinan muy bien lo que son los documentos de archivo,
pues otros documentos escritos
y la arqueología en este caso, a mi entender,
ni tampoco yo creo que son España, estamos empezando y hay una gran,
un gran cambio.
Como tú has dicho,
herida las perspectivas desde mi historia,
desde las perspectivas de género, desde la marginalidad,
eso decías es un elemento muy muy importante,
pero ahí yo, bueno, siempre tengo bastantes esperanzas,
que hay cosas que antes no veíamos y que puede que estén ahí
yo no sé si escondidas o que no existan,
no me atrevo a decirles, pero bueno, ánimos.
A mí me consta muchísimo cosas que son mucho más fáciles.
Lo primero que yo hice,
pues la enseñanza por la historia en el primer plano.
No saber lo que me costó encontrar
los manuales de Historia del primer franquismo
porque, pues porque los manuales del primer franquismo,
ya no los guardaban los Luis y todos,
con alguna excepción ya no estaban presentes y bueno,
después decidí hacer una buena colección
que tengo en el manual,
cuando volví a algún congreso o viva algún congreso?
Yo lo primero que decía, mediodía libre
porque tengo que ir a las días que antes se llamaban
delante y ahora anticuario.
Pues, si el procurarse en las fuentes, claro, si me hablan
de cosas de estas que son básicamente supongo archivísticas,
pues ahí despacio.
Pero bueno,
hay que hurgar, no, no, lo único que quería transmitir te salimos.
No digo más.
Gracias a ti tu tumor.
En la línea de lo que ha comentado Marta,
continúa la prensa verbal a mí me pasa como como Huerta,
lo que pasa es que otro ámbito donde me dedico
a minorías también a mujeres, la pregunta que yo me hago siempre
es.
Nosotros estamos poniendo sobre la mesa nuevos temas
este profesorado universitario y la investigación.
Cómo se refleja eso en la formación del profesorado?
En secundaria y, sobre todo en sus materiales?
El libro de texto, por qué no reconocerlo?
Con 85 por 100 no de los profesores todavía hacen uso, y no por ello,
sino por lo que viene de arriba.
Me refiero a los departamentos, no que, por comodidad,
por facilitar las lecciones todavía se recurre.
Entonces eso cabalas hemos hecho por encontrar este tipo de material
pero luego cómo llegamos los teníamos tenemos conflictos familiares Roberta
trabajado conflictividad familiar y de hecho
es una conflictividad transversal.
Tenemos los mismos problemas que tenían ellos,
pero cómo estamos trabajando desde el ámbito universitario?
Por suerte este curso nos permiten no tras esa transferencia
y ese compartir con el profesorado de secundaria,
pero todavía nos queda mucho por por hacer.
Comparto la reflexión, es decir,
ahí se ha creado una llamarlo separación,
pero al menos desconexión entre el mundo universitario
yo lo llamaría académico
y el mundo escolar yo lo lamento e porque yo vengo del mundo escolar
en principio, cuerpo sea lo universitario,
y ese problema siempre lo he vivido y lo y lo vivo,
con un poco de Angustias, yo, predicó,
predicó continuamente a mis buenos amigos y amigas universitarios
que tenemos que hacer.
Buenos libros de divulgación, tenemos que hacer a queremos
que acerca lo podemos cerrarnos en vano.
Vuelvo al ejemplo que he puesto antes y perdonar por la de nuevo.
La propaganda.
El libro es del lugar de las mujeres en la historia.
Ahí compadre compartimos.
Autorías veintidos personas mitad y mitad,
casi de profesorado de secundaria y mitad y mitad,
otra mitad del profesorado universitario.
Yo me encargaré sobre todo de la parte didáctica
y les pedí con ahínco que no íbamos a hacer un libro académico
entre comillas.
Es decir, no era para artículos de revista
ni era para un libro monográfico sobre aquí y allá
o lo otro no, y hemos hacer un libro de al de divulgación científica
y además el libro en el libro.
No, la obra se compone de dos partes,
una parte que digamos, madres positiva
y otras parte que llamamos dosier dosier,
que significa preparar actividades muy directamente,
sobre todo para secundaria y universitaria inicial,
porque yo digo y si no, yo no, colaboro,
colaboro porque creo que eso es fundamental
y entonces creo que esa es una muestra.
Habrá mucha, además de que si se puede hacer
esa combinación entre universidad y enseñanza primaria o secundaria,
quiero decir, es posible que nos cuesta,
porque en universidad incluso en no se siguen.
Chile y argentina, eso se da,
pero en España se da la consideración de los docentes,
de la parte docente, de la universidad,
se considera muy secundaria y se dedica.
Porque, bueno, la Administración no potencia a la investigación
muy especializada, muy cerrada y de corto alcance,
de corto alcance.
Me refiero de corta, discusión, eso me parece un fracaso.
Un fracaso, es decir, porque bueno,
pues todos lo dedicamos a educar al personal, a la sociedad,
y entonces esa combinación.
Bueno, yo vengo del mundo,
he dicho anterior mi profesor de secundaria durante 15 años,
o sea la universidad,
pero siempre he mantenido esos niveles honrarme honra.
Quiero decirte que me complace que complace esa proximidad
y ahora lo intento en la medida de mis posibilidades,
y de hecho tenemos grupos en una voluntad de Valencia,
vistos vistos de universidad y secundar que trabajamos juntos.
Cada uno aporta lo que considera que cada uno planteaba el problema,
pero yo creo que es el camino.
Lo que pasa que hay una vieja universidad
o una vieja forma
de vivir la universidad, no, es que nos va por favor, científico,
de honor, no por ahí no en dos ovejas,
son sí pero eso eso costará.
Yo creo que de alguna manera
lo que estoy observando en parte de España
o al menos entre la gente progresista de historia
de cualquier historia contemporánea, moderna o medieval
que hay una mayor apertura a esta problemática que tú has planteado
a una mayor apertura a compaginar o complementar
o coordinar trabajos de distintos niveles educativos,
que a mí no me interesa, mira la gente que se dedica
a estudiar los barcos que entraron en Valencia,
y si lo salieron del portavoz del 15,
eso creo que no obviar que puede que académicamente hace
algún tiempo.
Pero yo nunca a mí me interesan más problemas, digamos, no,
vivía conflictivos necesariamente, pero temas que se ofrezcan al debate
no al conocimiento del siglo decimonoveno,
cuando la judía alemana hay un cambio,
pero la alemana y demás, pues bueno,
pueden ser un eje, no lo digo como virtud,
pero no, no, no es mi desde luego no y no el mío solo.
La gente yo conozco básicamente esto lo vive como un problema.
Intentamos arreglar un poco bueno, lo que pasa es que
para tener los que nos dedicamos a la didáctica,
para tener cierta influencia cierta influencia en el mundo académico,
hemos tenido que demostrar que somos historiadores, mi tesis doctoral
sobre historia pura y dura y entonces me admiten a mí
que yo soy didáctica y me preguntan cosas.
Pero por qué?
Pues bueno, como expending llamado y no las pedagogo,
pero eso ocurre?
Eso ocurre.
Había esa reflexión y yo es que no diría nada más
cual creo que lo vamos a dejar aquí Rafael Baaz muchísimas.
Financien.
Seguiremos en contacto.
Esperamos que nos acompañe en los próximos cursos y actividades
que realicemos para nosotros.
Oye, y no puedo un placer encantado y hasta la próxima.
Gracias por.