Micro un momentito, por favor, si me ahora, si sé perfectamente,
efectivamente, bueno, decir que a los que estáis online por micro
es un momento de alguien y una cosa está habiendo el problema
de los subtítulos, perdóname Ignacio,
está a punto de interrumpir,
pero no podía interponerme tampoco de cara a la siguiente.
Eso es un plus y permitirme el lujo.
Ignacio de felicitarte y decir una cosa
no sé si has enterado que han dado un premio al Museo del Prado
precisamente por su implementación con quito es,
y si hay algo serio en España estamos hablando de una vez
podemos presumir de algo de la mejor pinacoteca del mundo,
no y están haciendo unas píldoras con tinto que están siendo un éxito
y se le ha dado un premio desde la Unesco al Prado.
Por lo tanto, en las redes sociales es importantísimo.
Y por qué digo esto?
Porque pueden parecer.
Estamos reduciendo la educación y para nada, yo siempre historiadora
y si yo no he aprendido que es en humanos es lo que nos da,
el medio, se extinguen mal voy,
y es lo que viene y además que mejor que en clase
un docente se hay que oriente porque de alguna manera
no deja de ser complejo, porque pueden caer contenidos,
que son pel en contenidos muy simplistas y reduccionistas,
y el hecho de que se trabaje con redes sociales
en clase les puede servir ya no sólo para formar,
como bien ha dicho Ignacio historiadores,
sino para que hacer ese plan, de todo ese cajón de sastre
información que muchas veces es manipulada,
que muchas veces es absolutamente fase os históricos,
etc, etc. Y que tengan ya el criterio de que es bueno
y que es mal.
Por lo tanto, felicitarte Ignacio
y están.
Bueno, voy al micro, para evidentemente,
las compañeros no van a no van a moverse
porque son los que reciben las preguntas.
Si alguien tiene alguna pregunta, yo tengo un de reflexiones que igual
aprovecho que tengo yo, el micrófono para empezar a hacerlas.
Bueno, en primer lugar,
quiero felicitarles a ambos porque han hecho
dos presentaciones fantásticas en cuanto a presentación,
pero también en cuanto al contenido.
Vamos me han parecido excelentes en cuanto a la reflexión
y en cuanto al contenido, estoy seguro que los presentes
también lo han valorado así yo quiero hacer 2, dos cuestiones,
una que sería como para los dos luego
una para cada uno o dos dos reflexiones.
La primera ello cuando estaba escuchando
Marina hablar, ha llegado el esos vídeos de tictac
banalizando.
Los los escenarios de la memoria y yo
lo que había anotado al principio es por qué no empezamos con eso,
o sea empezar la unidad de estas cuestiones ya muy clásica,
dentro de de la, de la psicología del aprendizaje,
esos principios de Merrill,
comenzar con una activación de los de los conocimientos previos
y comenzar con qué piensa el alumnado?
Antes de que nosotros introduzcamos esa esas cuestiones
porque eso probablemente nos ayude mucho a después
poder desmontar muchos de los las de esas banalidades.
Esto que comentaba, Mónica ahora, no de esas de esas falsedades
que existen en la cabeza o esas banalizaciones decir.
Oye, pues si alguien se se atreve a reírse de esto,
pues espérate que te voy a enseñar los 12.000.000 de judíos
y a ver si después te ríes, no;
pero pero empezar con ello para no
para no poder de esa manera.
Yo creo que con esa, con esa sesión inicial
de activación de conocimientos de vamos a trabajar mucho más
la parte ciudadana.
Entonces yo esa esa idea quería simplemente
plantearos la pero sé que la tenéis muy presente.
La segunda cuestión es un comentario, está relacionado,
pero que sigue siendo para los dos comentarios
que ha hecho Agustín y otro que ha hecho marina
o cuestiona.
De hecho, los contenidos son importantes
que sin contenido no podemos trabajar;
o sea yo no puedo enseñar nada, no tengo que trabajar
con contenidos.
La cuestión es qué contenidos son y el reto es.
Yo puedo explicar la Segunda Guerra Mundial
a través del holocausto.
Bueno, porque quizá la cuestión es explicar
la Segunda Guerra Mundial, aparte del holocausto,
lo que hablábamos ayer, que es lo que un ciudadano necesita saber,
de la Segunda Guerra Mundial, las fases,
las batallas, el no sé qué las armas que se usaban,
eso nos gusta lo frikis
pero igual no les gusta a los ciudadanos
y, sin embargo, lo que necesitamos,
esa idea de construir un conocimiento escolar
es tomar esas esos elementos verdaderamente significativos
de cada época histórica hará que el alumnado pueda fue vamos
a propiciar y al que le guste poco, mal alumna de marina,
porque estudié historia, fantástico,
seguro que las vamos a enganchar, igual,
pero si seguimos trabajando los contenidos clásico,
que era 1939, ya la guerra, la invasión de Polonia
de que la primera fase y la segunda fase
y se suma a este y ataca no sé cuánto hipercarbónico!
Claro!
Ahí estamos con todo el relato
y es si les que nos interesa el relato de la guerra
o nos interesa.
La consecuencia es es, eso es lo que tenemos que hay,
ahí es donde tenemos que ir a esa a esa reflexión,
no?
Entonces, por supuesto que es pertinente,
pero no es que no sea eje, igual podemos trabajar
la Segunda Guerra Mundial exclusivamente
desde valga exclusivamente, es decir,
a partir o como problema el holocausto.
Explicar la guerra, pues muy sucintamente pasó esto
y en media clase explicáis.
Las claves de la guerra
está entonces esa esas dos cuestiones están ahí relacionadas,
y yo creo que estaría por eso en esa en esa línea
no me olvidado de lo que le quería decir a Mari Zero,
pero bueno o igual era eso, pero la segunda cuestión
ya así que desde la tuya sigue me acuerdo y es la cuestión,
pero es una mera pregunta.
En Canarias, por ejemplo, ya no se puede utilizar
Google clase que tenemos y vamos a tener otra de las sesiones
en el cuarto curso crea de ciberseguridad,
y ese es otro de los grandes problemas.
Con los sevillanos estamos cuarta quinta.
En la quinta perdona,
y es otra de las cuestiones a las que nos estamos enfrentando.
La inteligencia artificial se nutre de datos,
se nutre de lo que nosotros le damos a Google,
luego a todas estas empresas de Inteligencia,
Artificial para que construyan.
Entonces tenemos que darles esos datos,
pero sin decirle quiénes son nuestros alumnos,
porque estábamos dándoles la información,
de que piensa nuestro alumno, de qué opina nuestro alumno,
de que y eso es una cuestión poco delicada.
Entonces, en la adaptación al medio de la que hablaba Mónica.
Otra de las cuestiones en las que nos tenemos
que poner las pilas es en todo lo tecnológico,
aunque no nos guste lo tecnológico es que vivimos en ese medio
y tenemos que enseñarle al alumnado todo eso no.
Entonces era simplemente una, una, una reflexión.
Se puede hacer todo lo que tú has comentado,
se puede hacer con cualquier medio,
sea la idea la idea fantástica y es simplemente,
pues si no me dejan por aquí ya buscar el canal de comunicación
para para hacerlo o no.
Pero, pero hay que tener esa precaución.
Bueno, pues yo soy, serán si se me ha quedado
alguna marina, luego, pero creo que era,
era eso lo que lo que os iba a comentar.
No sé si quiere decir algo al respecto,
no sé en la Comunidad de Madrid,
también nos han capado y utilizamos evoca madre, que es
una herramienta muy potente, tiene lo positivo
que proteger a todos los alumnos, pero bueno,
digamos que es una plataforma que falta desarrollar bastante
sobre todo el tema de la interactividad,
pero como esta plataforma de educa Madrid
y que la que nos obligan a utilizar tiene muchas herramientas
que tenemos claro un, pues igual me te las aprovechamos.
Igualmente todo los aquí presentes pueden pensar en esa plataforma
que le da su administración o qué administración,
pero que también oye, me suena que en esta fueron esta red social.
Se trabaja un poco parecido a lo que se ha planteado aquí?
Es decir, yo aquí no traigo este ejemplo
como hay que usar esto se es mi experiencia,
sino el hecho de que esta metodología
se puede aplicar a muchas plataformas digitales
y que yo creo que lo más importante es la participación del alumnado
y de cómo aporta contenidos y de qué forma puerta contenidos
y cojo unos, interactúan con otros.
Cómo reflexionar con otro?
Como discuten, aprender a discutir con unos con otros.
Yo creo que ahí está la magia de estas redes sociales,
porque si, evidentemente, los debates en la clase magistral
siguen ahí se seguirá realizando, pero minutito cinco minutitos;
me queda un poco corto, a veces, no.
Por tanto, yo creo que ese es el objetivo claro,
ya está bien, ya yo en sí sí es que me he acordado lo que iba a decir
la.
La otra cuestión bueno, acordado, no he mirado que no había notable.
Una de las veces que no se me ha caído no era.
Era la cuestión aludiendo a una de las cosas que decía Mabel ayer,
y es la cuestión de la distancia.
La distancia emocional da rabia, dato.
Evidentemente, todos estamos de acuerdo aquí
en que tratar esos temas,
pero podemos tratar de la misma manera
la expulsión de los judíos por parte de los Reyes Católicos;
o sea, le pondríamos la misma emoción en en historia o debería es ese sí
la colección de música sefardí del siglo 15,
tanto aquí como de España sevillana como de algún conjunto alemán
irlandés.
Es decir, en este hecho y lo pone es por los caminos es Castilla
y ve a los sefardíes; caminando por la cem en ciernes,
que lo hemos probado, o sea que le hemos hecho remesas así
ya se quiere decir que si se podría hacer
después estaba recordando y esto es una anécdota
la mujer de mi maestro en historia marítima any any
mujer allí hizo a de Amella además se 5, seis años y meses
de amarilla.
Soy sefardí.
Como no sabe nada que he encontrado documentación en casa,
en los barrios feminiza vuelos en esa casa
y he encontrado una carta la embajador español
en estambul le da la salida a toda mi familia
para que vaya a Portugal en la década del 20 se te la manda,
pasamos ya soy sefardí a ella entonces ya inmediatamente cera
entregue a nuestro catedrático cantera consultó con son Baena judíos
y efectivamente ya minerales vull ambiente honestas
voy los repatean a Grecia primero y después ance
entonces ahora toda empresa a estudiar el griego
porque toda la documentación estaban en griego empezó a estudiar,
voy a llevar como quinto nivel lo que interesa,
vídeo van todos los veranos ya lLy algún nieto
en una casa en una escena que llegue a donde el archivo,
recuperando todo el archivo de sus mírenlas.
Salvedad.
La biblioteca municipal de Nantes.
Entonces, los nietos les necesitaban, no olea además,
no lo olvidemos, no estamos también la Escuela de Diplomática,
la embajada en España y entonces más lloré les ayuda.
Un documental sí es, pero me pareció interesante es lo que me refería,
que, bueno, es interesantísimo este caso,
porque además es la conexión,
pero lo que me refiero es que cuando como historiadores
enseñamos historia décimo no tenemos que juzgar el pasado,
no tenemos que poner la pasión y sobre todo en temas, digamos,
problemáticos como ese o acá, la conquista, el la cuestión indígena
y todas estas cuestiones
y que sin embargo si lo tenemos muy claro
cuando estamos hablando de hace 50 años,
pero que quizá desde hace 200 ya nos convertimos
en historiadores asépticos objetivos y racionales,
y entonces eso hay que tratarlo con.
No sé si tendríamos que ponerle la misma emoción
también a los procesos históricos de hace de hace 500 años
o menos pasión a los de hace 50.
Si somos historiadores es desde un poco
el debate que no tengo yo la respuesta Valentín,
quería responder o.
Escucha bien, sí;
bueno, hacía a los presentes buenas tarde que estaban online mío mía
son comentarios y reflexionar la verdad,
ganas de verlos tenían los huevos en la universidad,
enseñando no.
El tema de planificación de unidad didáctica
no sé creo que un poco a buena compañera
fue un poco difícil de entender.
Me hubiera gustado que las las presentaciones
voy a partir de por Agustín y fue por Marina
por un tema de lo macro a lo micro, pero se entiende perfecto la idea,
Agustín.
Me gusta mucho que resaltadas el uso de las nuevas tecnologías
para formar información en conocimiento,
y este feedback entre estudiante y docente,
no podemos estar ajenos a lo que está pasando ahora,
la Inteligencia Artificial o al Change,
que también una nueva herramienta que se está ocupando,
hay que saber usarla y enseñarles a usarla de una buena manera,
y con respecto a lo que Marina habla que conmovió mucho humo los objetivos
y está siendo un trabajo.
Creo que muchos estudiantes lograron llegar a un plano,
quizás más emocional, también también de acompañarlo con lo académico.
Preguntarse de querer conocer el pasado,
y creo que eso.
Yo estoy acá como profesora bien
acá en Chile yo no viví el golpe o gobierno militar
y a mi casa había una situación parecida;
podemos decir.
Mi papá era un lado de la historia
y no dejaba yo preguntara ni que expresara mis ideas.
Entonces nació el interés de querer aprender
y también de entender por qué somos sí porque
nos comportamos nosotros chilenos esta manera,
porque estamos en conmemoración a los 50 años el colp,
y creo que es por eso que estoy acá por la pasión de querer saber
no se va construyendo la historia personal
de un país.
Muchísimas gracias a los de verdad.
Quiero responder a siga dándole la palabra.
Tengo una pregunta, nos cantar en las dos ponencia decir
no y seguir hablando sobre eso, pero salta la duda.
Creo que no sé si una pronta personal o tal vez
a partir de lo que usted viene, en esa experiencia héroe,
ustedes creen que a lo mejor tomar esto de la empatía histórica
es un trabajo que es más factible
realizar a partir de algo que a lo mejor
bueno, ellos podrían identificarse como familia también judías
y que haya mí allí
o yo lo piensan como algo, como algo que se toma lejano,
no como un cazo ahí mismo
no entonces por ejemplo pensaba hay una estatua en un lugar de España
que no sé muy bien dónde es,
pero son tres estatuas que conmemoran a los detenidos;
desaparecía de la dictadura y que no se implementan,
va a alguien para.
Y cómo, aunque se pensó que a ser con esta hora
entonces el artista dice.
Bueno, en verdad, aquí mi trabajo más que terminado,
porque esto es lo que yo mismo quería retratar,
o sea, vino a alguien y le disparó alguien que representa
al teórico.
Entonces como pensé,
como a lo mejor eso yo siempre pienso como si yo tuviera en España.
Quería tenerse en cabeza,
lo tomaría ahí y no sé cómo de un lugar de memoria
y aparte, como el impacto que tuvo y pienso la del como la delicadesa,
entonces quizás de que eso es muy cercano
como la familia, de repente, un poco difícil
trabajarlo con los estudiantes a partir de respuestas que son
muy susceptibles,
o sea, como cuando uno trata igual de trabajar sobre el golpe militar,
es uno sabe que ellos también vienen con una carga emocional
que familiar, y también es súper difícil.
Como 1, como pedagogo, decirles situaciones que hija
o no entienden porque familiarmente tienen una construcción histórica,
entonces, cómo que claro a veces y esto
es como una cosa que también suele ser un poco y no sé si otras personas
lo comparten, pero caprichosa,
como de creer que trabajar esto a partir del holocausto,
como hoy que eurocéntrico,
pero quizás pienso a partir de lo que ustedes cuentan,
que a lo mejor ese caso, que es un poco más Jano
y pues permitirle a ser empatía histórica
y entonces a partir de eso ellos, hacer su evaluación
sobre lo que ocurrió con algo más cercano.
Bueno, no sé entonces como una pregunta,
cómo lo ven usted.
Primero yo, aunque creo que Agustín van a continuar,
efectivamente camina.
Tú has dicho qué nos atrevemos a hacerlo
con otros episodios históricos.
Esa es la pregunta, no atreverse porque no estás propuesta.
Lugares de memoria no la he llevado a la España de la guerra civil
y la guerra.
Qué en ese caso usted, planificar o hacerlo a través del álbum
de la memoria familiar, no?
Bueno, uno de los primeros estudios fotográficos
que se abrieron en Madrid, que es el estudio Alfonso,
y ese fue el la tarea que tenía prevista, queda mucho por hacer,
y ahí la distancia es una instancia línea.
Quizás el profesorado hablaré personalmente,
no esté preparada para llevar eso al aula.
Darle forma se puede trabajar históricamente a través de productos
de memoria.
Todas las cinco es subjetiva, siempre histórica.
Es propósito de la historia de los historiadores.
Es alcanzar mi conocimiento.
Objetivo acrítico acude a la memoria al recuerdo
ahí hay un elemento subjetivo.
Debemos incorporarlo,
porque es que el pasado resuena a nuestro alrededor.
Si no, cuántas familias presentan este poema
en una comida tal y terminado nos prohibió por ella España muchas.
Entonces, quizás el miedo a preverse o a no hacerle una forma.
Hay.
A veces también las personas que han sufrido ciertos procesos,
o prefieren obviar hablar del tema prefiere olvidarse o prefieren
su fui privado y, por supuesto en España se en parte,
como es lógico, a nivel normativo curricular.
Se incorpora estos contenidos, lo que pasa
es que las propuestas de nuevo habrá compañeros que me hagan
y y con rigor no siempre bueno.
En fin, y por otra parte,
es que son cuestiones todo muy interesante.
La distancia, la instancia recuerdo que en el curso previo
que pone que no esté aquí Cecilia, lo que comentó es llevar a un estado
un superviviente del holocausto y mis alumnos aún no se le caía
la dada, y se ha quedado torrado durmiendo entonces,
es decir, y yo siempre soy consciente.
De hecho,
el profesor con el que yo hice las prácticas me lo dijo bien
es un caramelo que es este gran otro grupo véala.
Vea, alce, beat ve a ver cómo reacciona.
Entonces, por eso es nuestra experiencia particular.
No, genial sería llevar esto fuera, porque igual hay algún alumno
que optemos por el modelo a el se quiera
y ya voy a mí me permiten.
Se comentan que la reacción del alumnado yo he hecho
he aludido el alumno magrebí musulmán el mundo musulmán,
trabajémoslo causa.
Bueno, la experiencia que tuve efecto.
Era el tema del proyecto cuando estuvo en primero de bachiller,
explicando.
Claro, yo tiene de lo que pudiera resolver fácil fácilmente.
El conflicto árabe
-israelí me he encontrado.
Un estudiante era uno en la clase había varios musulmanes
las caras caras gestos 2.
Estás mintiendo?
Sabéis, no está muy bien estar, no sé para este mundo este mundo
y voy a intentar
que tienda el conflicto desde la perspectiva histórica,
analizando siempre causas, consecuencias,
reconociendo la situación actual.
Estamos hablando de conciliación, que es posible proyecto
donde podemos buscar a partir de una marcha
que hicieron mujeres que lo chocante mujeres madres
hermanas pues se 15 kilómetros en defensa de la paz.
Esto fue 2015, creo recordar.
No presenta además un proyecto que no nos dije cómo se llamaba.
Es ahora lo que le pedí es nada, es crif paz me viene muy vas
a perdonar.
Es que yo no escribo, hablo tal y justo debajo
es el paz y el resultado es igual, se enfadó conmigo para siempre,
pero ya la clase que me quedaban sencilla una una más
del tal nada nada yo no voy a andar con el pero por lo menos la esperanza
es decir que uno tiene y nos verla, la la realidad,
pero esta está Daniel Barenboim, Daniel Barenboim,
crea hace 20 años una riqueza lectiva, Israel, y con adolescentes.
Ahora son adultos y siguen admitiendo la sabe de modo
idea poco eso es decir
no es eso dice es resolución del conflicto total
pero es un ejemplo de una resolución de conflictos,
aunque sea cultural, y yo creo que también merece la pena
y ya ultimísimo proyecto incorporando,
o sea, trabajar por ejemplo, como me consta,
la Segunda Guerra Mundial,
los que donde están los guetos están en,
ponía los guetos, más claro, esa anexión,
el estallido de la guerra más y si es posible bueno,
voy a hacer, señor malo,
a pesar de que consumir la mayor parte del tiempo
y si le voy a dar la palabra Agustín
para que intervenga aquí y ya le damos a Mónica,
para que cierre, intervenga y cierre la sesión
porque nos estamos columpiando cabalgando ya con la segunda que,
bueno, Ana María tiene razón, es decir caza,
hablo de casa, de España, más o menos lo que conozco,
si nos tenemos que basar en conocimiento de la guerra
y de la Guerra Civil española en casa o tenemos una información sesgada,
tenemos una información, no era,
no puede preguntar casi cualquier español si sus abuelos
les ha hablado algo de la guerra sí la mayoría no,
porque son víctimas, muchas veces o no o tiene un trauma que arrastran
y que les impide hablar de ello;
por lo tanto ahí está el trabajo de profesor
en el que el profesor, hacer, arrogante y decir traemos la verdad.
No somos fuentes, vamos a las fuentes,
fuentes procesadas muchas veces por instaladores
en el que les mostramos un pan óptico de estas cuestiones que han ocurrido
en la historia y también enseñamos
que la historia no es una película de Marvel,
donde hay buenos y malos donde haya maniqueísmos.
La historia es una historia,
si de vencedores, y por eso es una historia también,
que se ha forjado a través de análisis de fuentes
serias, rigurosas y certificación;
a partir de ahí se pueden sacar muchas conclusiones y ahí en ese
sentido intentase frío, y ahí también intento
motivar el debate y la reflexión.
Cortar al alumno que piense diferente a mío, que se diferente
de la mayoría o viceversa,
porque ahí evidentemente la adoctrina nación está ahí; si no,
de aspirar a la reflexión, al debate crítico,
o sea que todo buen ciudadano debería practicar.
Muchas gracias, Mónica.
Todo tuya.
No simplemente indica a la compañera que ha intervenido antes
que las nuestras, es decir,
es una el mirador de la memoria vivamente las repararlas.
Pero yo creo que yo voy a ir un poco más allá mis compañeros
respecto a la pregunta que hacía, y tuvo un problema muy enorme
dando clase, eran selenio, lo cual estaba mucho más cercano,
está conflicto.
No hay suficientes distancia histórica para poder abordar
una unidad didáctica como la Marina y España,
hoy por hoy, muy sin que no están problemas,
a pesar de que una nueva hace 47 años, 48,
a pesar de que las los últimos avatares políticos en España
no voy a entrar, no permiten no permiten que docente
se moje hasta ese extremo.
Mis compañeros han sido bastante más campus
a la hora de ello, pero, desgraciadamente,
es simplemente el cambio de la calle, por ejemplo,
eso en ese sentido, Alemania, metaboliza mucho, muy bien el hecho
de que dentro de su acción a mí a su movimiento,
tan terrorismo, que había generado una dale a nivel mundial
que aparte de otros factores,
y que había hecho esa barrabasada y una 1.000 todavía existe
de una manera más pausada en los dos bandos,
y un historiador no pueda ser crónica,
sigue estando presente.
Sería impensable que haya una calle diaria en Alemania,
pero que se llama Franco.
Hice hasta hace dos días.
Era posible que haya un momento, un dictador,
ha sido posible y la exhumación ha sido hace dos días,
es decir, con lo cual te enfrentas ahí no solo al alumnado,
sino las familias, y entonces también bastante angosto.
Esto que hay que andar mucho, ojo, yo,
conseguir afrontar una clase sobre el cuadro de Picasso de mica
tenía verdadero un pavor, y así lo que hice fue un análisis,
ponen secta.
Tú tú datos, dato el día,
con la mayor asepsia en el mundo,
porque es muy triste.
En una única simplemente lo dejo ahí.
Vamos a cerrar ya voy por la sesión.
Raíz.
Cierra izquierda tú misma, Mónica.
Damos la sesión, se vuelven abrid
ni sin descanso y de verdad una 10 minutos,
10, nosotros saldado 12 cuarto, a nuestras cuatro cuarto,
allí retornamos.